【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理にアーカイブ最終更新 2025/12/11 08:211.SnowPig ★???「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュースnews.yahoo.co.jp中国の史書「魏志倭人伝」に記された邪馬台国はどこか。江戸時代から続く論争をテーマにした古代史講座が福岡県飯塚市で開かれた。講師が持論の正当性を主張するのではなく、九州説、畿内説、東遷説それぞれの弱2025/12/07 12:30:3191すべて|最新の50件42.名無しさんQIsgRさらに言えば奈良盆地では周辺部は山。海に出るため1日掛かりで往復しないと海に出られない。しかも周辺の山々に今に名を残すような地名もない。九州説を取れば海岸線に点在した家々があってその奥はうっそうとした森とある。しかも点在した地名が今に残すことからも推測できるというものだ。ちなみにおれは九州人ではない。行ったこともない場所ではある。ww2025/12/07 15:05:0443.名無しさんDRBVd>>39与那国に海底遺跡なんてものはないあれは自然にできた地形であると断定された2025/12/07 15:08:4144.名無しさんuzu3Q>>421800年前の地形や自然環境が現代と同じと考える時点でおかしい邪馬台国の時代は生駒山地の西側は河内湖の波打ち際飛鳥時代でも大型船が大和川を桜井市の海柘榴市辺りまで遡上できた2025/12/07 15:22:4445.名無しさんeRGvCもうどこでもいいんじゃね?2025/12/07 15:33:2446.名無しさん00oyu>>20発掘調査が信用できなくなった神の手といわれた誰かさんのおかげで2025/12/07 15:57:4047.sagelVSuj大英帝国はどこにあったか?欧州ブリテン島説?北米説?欧州説「北米なんて18世紀まで野蛮人しかいなかったぞ?」北米説「世界の中心が欧州から北米へ西遷したというのは不自然だ」欧州説「欧州説だとブリテン島のロンドンで決まり。北米説なんていまだに東部なんだか西海岸なんだか南部なんだかはっきりしてないじゃないか」北米説「欧州なんてずっと戦争ばかりやってるじゃないか。女王立てて戦争やりながら植民地経営までやってる余力があるなんて不自然。ずっと平和が保たれた北米の方がはるかに自然だ」2025/12/07 16:45:1148.名無しさんQIsgR中国の春秋時代の戦で追われた難民が大挙して九州に落ち延びて来た。次第に先住民との間にあつれきが出来、当時はいたであろう熊になぞらえて熊襲と戦ったとの記述もある事から当時、九州地方に住んでいた民が次第に北上して行ったのではと推測できる。それにしても距離がいい加減バカ。魏の役人は海人(うみんちゅ)から聞いた話を盛っているとちがうんかい?。中国流大げさにいうのは今も昔も変わらない?。w南京大虐殺然り、今回のすわ~戦争か?みたいなところとあい通じる。w2025/12/07 16:45:4349.名無しさんS7dZJ分裂していっぱいあった。でいいよ邪馬台国中央政府邪馬台国正統政府自由邪馬台国同盟銀河邪馬台国連邦2025/12/07 17:20:5350.sagelVSuj1里は4キロだっけ。異論は認めないw2025/12/07 18:50:1351.名無しさんaixd8精々1800年前の事が分からんってヤバい国やなwwヨーロッパでさえ3000年以上前の記録しっかり残ってんのに2025/12/07 20:04:0952.名無しさんNob4S新たな証拠が出てこない限り堂々巡り2025/12/07 20:06:0953.名無しさんNob4S日本に文字文化が無かった事も大きいな2025/12/07 20:15:3954.名無しさんqrVXHシルクを発明したのは夏王朝夏王朝を作ったのは日本人2025/12/07 21:20:1455.名無しさんNaz1n卑弥呼はヤマタノオロチ2025/12/07 21:29:5556.名無しさんrzjCl魏志倭人伝に記録されているのは漢の時代は100国の国が、大乱があり女王を立てて30国を統治するお話漢の時代に認められた奴国の王は博多付近の遺跡であることに間違いない遺跡の内容からみれば畿内に大陸の文化が多く集まるのは4世紀になってからだろ2025/12/07 21:40:2057.名無しさん4qikfん?とうほぐじゃなかったっけ?2025/12/07 21:54:3358.名無しさんQIsgR>>57それ三内丸山遺跡のことですもしかして~キリストの墓?2025/12/07 22:10:1159.名無しさんvN7rS中国の創作だから存在するわけない徳川の埋蔵金レベルの話だろw2025/12/07 22:18:3860.名無しさんH8cnY中国がわざわざ創作する理由がない。記紀にはある。ただ、中国にとっては割とどうでもいいことなのでいいかげんな記述があってもおかしくない。2025/12/07 22:59:5461.名無しさんMhHWO自分の説ありきで語るのやめるようにならんのか。相手の意見とかまるで聞かないやつとか研究には邪魔だろ。2025/12/07 23:14:1762.名無しさんYqTXd鋼鉄ジーグ邪馬台国は俺がぶっ潰したハニワ原人も俺が滅ぼしたぜ2025/12/07 23:20:5363.名無しさんWhtdN三皇五帝は日本人2025/12/08 00:35:1664.名無しさんYIuxz万が一九州だとしても吉野ヶ里ではあり得ない2025/12/08 00:44:2565.名無しさんZvhuu邪馬台を素直に読めばヤマトと読めるつまり大和に在ったんだよ何でフクオカになるのか意味不明ましてサガでもなくオオイタでも無い2025/12/08 00:48:0766.名無しさんJExZV東遷説なんていうの知らなかったこれは九州説と畿内説の2つが対立している事から生まれた説だろうから全く信憑性ないゼロから東遷説というのが発想されたわけではない単なるのロマンでしかない2025/12/08 01:03:2767.名無しさんSZShE九州だよ。2025/12/08 02:39:2568.名無しさん1bw3B邪馬台国でなくて古墳を問題にしろよいったい誰が作ったのか、ぜんぜんわからないじゃないかまあ、きっと派遣作業員とか下請け孫受けのおじさんなんだろうけど2025/12/08 06:41:4069.名無しさん16vkJ揚子江文明を作ったのは日本人揚子=燕=日本人揚子江の上流はチベット日本人に1番DNAが近いのはチベット人2025/12/08 07:22:3170.名無しさんUYL0m>>66日本書紀も古事記も東遷説だぞ2025/12/08 07:24:5071.名無しさんabr4c地名で奈良と言い張ってきたけど魏志倭人伝で出てくる地名は対馬国(対馬)、一支国(壱岐)、末盧国(長崎県北部から佐賀県西部の松浦郡あたり)、伊都国(糸島半島)、奴国(那珂郡、福岡市付近)とだいたい九州近辺を網羅していて航路もなんかわかるけどそこから一切飛び越えて何の途中表記も無しに内陸の奈良はさすがに無理やりすぎるよくもまぁという感じさらに魏志倭人伝で当時の弥生時代は寒冷期になっていて対馬、壱岐で穀物が取れないと言っているそれでさらに緯度が高く、標高も高いさらに寒冷でしかも内陸の奈良では無理さらにさらに出土している物が全然違う「魏志倭人伝に記載されている物」(西暦300年以前弥生時代)10種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4鉄刀 福岡県17 奈良県0素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0鉄剣 福岡県46 奈良県1鉄矛 福岡県7 奈良県0客観的に奈良は無いよ九州のどこかが有力少なくとも九州近辺あたりまで2025/12/08 08:18:2172.名無しさんJQIJF>>3俺も似たように思ってる。畿内が主だけど、大陸との交易の玄関が必要。だから九州にも拠点ある。東京と大阪みたいな感じ?2025/12/08 08:22:5573.名無しさんPmaAL大陸から見た九州 → 日本の中心( ≒ 邪馬台国)日本の中心(畿内)から見た九州 → 辺境古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない2025/12/08 08:23:5074.名無しさんPmaAL要するに東京から近いと言う理由で成田が千葉市をブチ超えた様な物地政学に良くある文化圏の二重化2025/12/08 08:26:1275.名無しさんabr4c>>73>古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない邪馬台国 250年頃まで漢字伝来 ~4世紀末から5世紀古事記が作られた年:712年完成いや8世紀の日本人は邪馬台国なんて知らないよw漢字が無いから何も記録されていないから過去は全部知らない2025/12/08 08:29:1976.名無しさんLDLc9神武天皇のことは知っているのにな2025/12/08 08:35:2677.名無しさん0o0BP邪馬台国は7万戸と言われてるが、九州の記録にあるなかの最大国の奴国すら2万戸なんだから九州はキャパ的に無理だろ。2025/12/08 09:38:3078.名無しさん1bw3B>>32箇所ではなく、九州から近畿、関東までの巨大帝国2025/12/08 09:55:1779.名無しさん1bw3B古墳の分布と一致する巨大国家だろう なんつて2025/12/08 09:56:3680.名無しさんeLFc3>>76知ってるんじゃなくて「作った」2025/12/08 10:05:1581.名無しさんbeTQY脅威度が高い防衛の最前線としての九州だから出土品に武器が多いとか卑弥呼周辺は祭器が主に出土するんじゃないかと2025/12/08 10:42:5782.名無しさんcMaxC>>77弥生時代にそのような大国はどこにも存在しない文法の違いから過去の記録つぎはぎしていることもあり7万戸の邪馬台国というのは、30国の国家の総称と考えると当時の国家規模と一致する2025/12/08 11:22:1983.名無しさんqeUNL世界四大文明を作ったのは日本人2025/12/08 13:00:1184.名無しさんle5MF>>75漢字はなくても口伝で伝わってたんだろう。しかし記紀は天皇家の血筋を神話につなげなきゃならない。天皇を神格化するために。その一族に卑とか邪とかの文字が入った者は入れるべきではないから、適当に創作した。実際、初代神武天皇はアマテラスの孫として記されてる。紀元前660年即位、127歳まで生きたとか....さすがカミサマと言うしかないねwどの代まで創作されたかは明確ではないが神功皇后の頃の西暦250年頃は創作だろうと思う。2025/12/08 23:22:5285.名無しさんreEED邪馬台国は異世界だよ2025/12/08 23:55:2986.名無しさんL7ig9>>842代目の天皇は400歳まで生きていただよな古墳国家を隠そうとするからこうなっちゃうだよいったいどこへ、行ってしまったの?2025/12/09 08:47:2387.名無しさん0YMnvしみこ饅頭、じゃまたいこく煎餅を売ってるところ2025/12/09 08:57:5788.名無しさんfjLFA呉帝王は日本人2025/12/09 15:20:2189.名無しさんJvf7j卑弥呼はヤリマン2025/12/09 15:30:0790.名無しさんVzRj9>>86いや、天皇家を神の血筋にしようってんだからかなりアクロバティックな話にしないと。古墳とか古臭い話はナシナシ。そうやって記紀は編纂された。2025/12/09 20:50:4991.名無しさんpdT9d1960年代に中国共産党の長期戦略でどうやって日本に侵攻し日本人を絶滅させるかという計画で大義名分を無理矢理得る方法として取り上げられたのが魏志倭人伝から邪馬台国と卑弥呼少なくとも1800年前には日本の領域は全て中国領土であり、以後現在まで日本を名乗る人種が不正に占拠し続けており、日本を滅ぼし中国領土とし、長きにわたる不正占拠の罰として日本人を地球上から確実に絶滅しなければならないとしている。日本で突然邪馬台国・卑弥呼論争が本格化したのは、この方針の工作準備が整った頃と一致している2025/12/11 08:21:30
海に出られない。しかも周辺の山々に今に名を残すような地名もない。
九州説を取れば海岸線に点在した家々があってその奥はうっそうとした森と
ある。しかも点在した地名が今に残すことからも推測できるというものだ。
ちなみにおれは九州人ではない。行ったこともない場所ではある。ww
与那国に海底遺跡なんてものはない
あれは自然にできた地形であると断定された
1800年前の地形や自然環境が現代と同じと考える時点でおかしい
邪馬台国の時代は生駒山地の西側は河内湖の波打ち際
飛鳥時代でも大型船が大和川を桜井市の海柘榴市辺りまで遡上できた
発掘調査が信用できなくなった
神の手といわれた誰かさんのおかげで
欧州ブリテン島説?北米説?
欧州説「北米なんて18世紀まで野蛮人しかいなかったぞ?」
北米説「世界の中心が欧州から北米へ西遷したというのは不自然だ」
欧州説「欧州説だとブリテン島のロンドンで決まり。北米説なんていまだに東部なんだか西海岸なんだか南部なんだかはっきりしてないじゃないか」
北米説「欧州なんてずっと戦争ばかりやってるじゃないか。女王立てて戦争やりながら植民地経営までやってる余力があるなんて不自然。ずっと平和が保たれた北米の方がはるかに自然だ」
次第に先住民との間にあつれきが出来、当時はいたであろう熊になぞらえて
熊襲と戦ったとの記述もある事から当時、九州地方に住んでいた民が次第に
北上して行ったのではと推測できる。それにしても距離がいい加減バカ。
魏の役人は海人(うみんちゅ)から聞いた話を盛っているとちがうんかい?。
中国流大げさにいうのは今も昔も変わらない?。w
南京大虐殺然り、今回のすわ~戦争か?みたいなところとあい通じる。w
邪馬台国中央政府
邪馬台国正統政府
自由邪馬台国同盟
銀河邪馬台国連邦
ヨーロッパでさえ3000年以上前の記録しっかり残ってんのに
夏王朝を作ったのは日本人
漢の時代は100国の国が、大乱があり女王を立てて30国を統治するお話
漢の時代に認められた奴国の王は博多付近の遺跡であることに間違いない
遺跡の内容からみれば畿内に大陸の文化が多く集まるのは4世紀になってからだろ
それ
三内丸山遺跡のことです
もしかして~
キリストの墓?
徳川の埋蔵金レベルの話だろw
記紀にはある。
ただ、中国にとっては割とどうでもいいことなので
いいかげんな記述があってもおかしくない。
邪馬台国は俺がぶっ潰した
ハニワ原人も俺が滅ぼしたぜ
つまり大和に在ったんだよ
何でフクオカになるのか意味不明
ましてサガでもなくオオイタでも無い
これは九州説と畿内説の2つが対立している事から生まれた説だろうから全く信憑性ない
ゼロから東遷説というのが発想されたわけではない
単なるのロマンでしかない
いったい誰が作ったのか、ぜんぜんわからないじゃないか
まあ、きっと派遣作業員とか下請け孫受けのおじさんなんだろうけど
揚子=燕=日本人
揚子江の上流はチベット
日本人に1番DNAが近いのはチベット人
日本書紀も古事記も東遷説だぞ
魏志倭人伝で出てくる地名は対馬国(対馬)、一支国(壱岐)、末盧国(長崎県北部から佐賀県西部の松浦郡あたり)、伊都国(糸島半島)、奴国(那珂郡、福岡市付近)とだいたい九州近辺を網羅していて航路もなんかわかるけど
そこから一切飛び越えて何の途中表記も無しに内陸の奈良はさすがに無理やりすぎる
よくもまぁという感じ
さらに魏志倭人伝で当時の弥生時代は寒冷期になっていて対馬、壱岐で穀物が取れないと言っている
それでさらに緯度が高く、標高も高いさらに寒冷でしかも内陸の奈良では無理
さらにさらに出土している物が全然違う
「魏志倭人伝に記載されている物」(西暦300年以前弥生時代)
10種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0
客観的に奈良は無いよ
九州のどこかが有力
少なくとも九州近辺あたりまで
俺も似たように思ってる。
畿内が主だけど、大陸との交易の玄関が必要。
だから九州にも拠点ある。
東京と大阪みたいな感じ?
日本の中心(畿内)から見た九州 → 辺境
古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない
地政学に良くある文化圏の二重化
>古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない
邪馬台国 250年頃まで
漢字伝来 ~4世紀末から5世紀
古事記が作られた年:712年完成
いや8世紀の日本人は邪馬台国なんて知らないよw
漢字が無いから何も記録されていないから過去は全部知らない
九州の記録にあるなかの最大国の奴国すら2万戸なんだから九州はキャパ的に無理だろ。
2箇所ではなく、九州から近畿、関東までの巨大帝国
知ってるんじゃなくて「作った」
卑弥呼周辺は祭器が主に出土するんじゃないかと
弥生時代にそのような大国はどこにも存在しない
文法の違いから過去の記録つぎはぎしていることもあり
7万戸の邪馬台国というのは、30国の国家の総称と考えると当時の国家規模と一致する
漢字はなくても口伝で伝わってたんだろう。
しかし記紀は天皇家の血筋を神話につなげなきゃならない。
天皇を神格化するために。
その一族に卑とか邪とかの文字が入った者は
入れるべきではないから、適当に創作した。
実際、初代神武天皇はアマテラスの孫として記されてる。
紀元前660年即位、127歳まで生きたとか....
さすがカミサマと言うしかないねw
どの代まで創作されたかは明確ではないが
神功皇后の頃の西暦250年頃は創作だろうと思う。
2代目の天皇は400歳まで生きていただよな
古墳国家を隠そうとするからこうなっちゃうだよ
いったいどこへ、行ってしまったの?
売ってるところ
いや、天皇家を神の血筋にしようってんだから
かなりアクロバティックな話にしないと。
古墳とか古臭い話はナシナシ。
そうやって記紀は編纂された。
どうやって日本に侵攻し日本人を絶滅させるかという計画で
大義名分を無理矢理得る方法として取り上げられたのが
魏志倭人伝から邪馬台国と卑弥呼
少なくとも1800年前には日本の領域は全て中国領土であり、以後現在まで日本を名乗る人種が不正に占拠し続けており、日本を滅ぼし中国領土とし、長きにわたる不正占拠の罰として日本人を地球上から確実に絶滅しなければならない
としている。日本で突然邪馬台国・卑弥呼論争が本格化したのは、この方針の工作準備が整った頃と一致している