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【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理にアーカイブ

1.
ユーザー
???
「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュース

「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に(読売新聞オンライン) - Yahoo!ニュース

中国の史書「魏志倭人伝」に記された邪馬台国はどこか。江戸時代から続く論争をテーマにした古代史講座が福岡県飯塚市で開かれた。講師が持論の正当性を主張するのではなく、九州説、畿内説、東遷説それぞれの弱

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2.
ユーザー
m6Ey9
(^∇^)……ダカラ?
3.
ユーザー
XERhH
実は2ヶ所あった説
要するに本店と支店です
4.
ユーザー
Z4C7O
どうでもいい話
5.
ユーザー
r4OuA
邪馬台国とヤマト王権に連続性がある論って結局の所そうだったらいいなのロマンだよね
6.
ユーザー
QIsgR
いい加減に幕を降ろさんか?。だらだら飯のタネにしやがって~。
そこまで言うなら時間旅行が出来るロケットを開発してからもの申せ。
時間旅行が可能となれば中国からの侵略なんざ一発で解決出来るぜ。
判ったらさっさと仕事に取り組めー。
7.
ユーザー
uQJdf
中国で始皇帝がーとか劉邦がーとか曹操がーって言ってるときに
日本では全裸の土人がドングリうめーって言ってたんだから
そこまで熱くなる話じゃないわな
8.
ユーザー
IOyNG
立憲を邪馬台国、
高市政権を大和、に当てはめてみれば、現在と当時の状況が酷似していたのではないかと思われる。
要するに邪馬台国偽僭説。
9.
ユーザー
xmXFw
会社の人が自費出版で九州説の本を出したことがある

危うく買わされる所だった
10.
ユーザー
LJM5X
桜井市
11.
ユーザー
jgFym
邪馬台国は九州から大和、関東にいたる大帝国
卑弥呼はそれを支配する初代帝王
200年は繁栄した卑弥呼帝国よ
12.
ユーザー
0VqVR
四国説があるがシカトしてんじゃねえよ
13.
ユーザー
rJonS
>>5
ヤマト政権が九州にある邪馬台国の後継の国を滅ぼして日本を平定した
邪馬台国をじゃまたい、邪魔たいと滅ぼした
14.
ユーザー
ubX6n
供物の種が大量に出土する所、殉死者がたくさん埋まってる古墳が有る所とか
年代と条件を絞って探せば見つけるのは早いかと
15.
ユーザー
HHpet
説が出てない俺の田舎からも古墳と金印が出てたぞ
工事が止まるからつってそのまま埋めたそうだけどな
16.
ユーザー
MZEQ6
邪馬台国はのちのグンマーなのに
カカア天下は卑弥呼の影響だよ(´・ω・`)
17.
ユーザー
EfGmv
古墳は誰が?作ったのか、謎だわな
18.
ユーザー
CxOP1
嘘つきジャップランド
19.
ユーザー
00oyu
キリストの墓が青森にあるのはどう説明するのか
20.
ユーザー
Y1afm
箸墓古墳を発掘調査すればはっきりするのにしない
それが答えじゃないの?
22.
ユーザー
stOqa
魏志倭人伝の邪馬台国が畿内だとすると、北九州諸国の一連の記述の後、畿内までの中間的国々が全く未知なんだ。そんなところと交通できるかって話だ
23.
ユーザー
evBHT
ヤマタイコク
ヤマターコク
ヤータコク
ムータイリク

そう言うことぢゃ。
24.
ユーザー
r0Nsb
>>15
どこよ?
25.
ユーザー
gCRFg
おそらく邪馬台国は大和朝廷の土台。
だが、それを認めると天皇家の神話へのつながりを
否定することになってしまうんだろう。
だから、本格的な調査は禁止されてきた。

俺は神功皇后が卑弥呼って説を推す。

記紀で神功皇后は武人だったとされている。
妊娠しながら出兵するとか、ありえないと思うがなw

だが、魏志倭人伝で卑弥呼は呪術使いとして
記されている。

そもそも記紀は神話部分はあやしい。
しかし当時、卑弥呼が大和朝廷の基礎を築いたため
書かざるを得ず、神功皇后として記したんだと思う。

すげえ女が日本を作った。
俺はそれでいいと思うけどなあ。
ワクワクするよ。
26.
ユーザー
9RgPA
よくよく考えたら別にどうでもよくない?
27.
ユーザー
DRBVd
不弥国まで距離が正確に書かれているのに、そこから先の投馬国、邪馬台国への道のりがいい加減すぎる
その通りにいくと太平洋の彼方に邪馬台国があった事になる
まあ魏志倭人伝を書いた陳寿自身は日本の事なんて辺境の野蛮な国としてしか見ておらず、一度も日本に来てないからな
田中英道氏が唱える邪馬台国も卑弥呼も存在してない説が一番しっくりくる
28.
ユーザー
gCRFg
卑弥呼なんて名前の者が
天皇一族にあってはならない
とか考えてんじゃねえのかな。
俺はカッコイイ名前だと思うけどなあ。

なんだかんだで1500年以上、
日本に君臨してきたんだから
初めがどうであったかなんて
天皇家の格を傷つけることは無い
と俺は思う。
隠したり捻じ曲げたりすることの方が
よっぽど格を落とすと思う。
29.
ユーザー
gCRFg
>>26
どうでもいいからワクワクするのさw
30.
ユーザー
ZQpNu
吉備説もあるぞ
31.
ユーザー
8sJgX
こんな答えが出ない論争は不毛だと思わんか?
32.
ユーザー
yXunr
九州説が有力だと思ってたけど
いまだに確定してないんだな笑
33.
ユーザー
4b8wP
尖閣にあっ
34.
ユーザー
f19Ym
漢字を発明したのは殷王朝

殷王朝を作ったのは日本人
35.
ユーザー
QIsgR
>>16
カカア天下はそういう意味じゃないんだけどーーー
かかあ=おくさんのこと。
来客があって障子の影でもじもじしていると亭主がかかあはよー
出てこんかと囃したのを客人は女房の天下だな~と勘違い説。
群馬のかかあはよく働く人だそうで・・。今の女性はしらん。w
36.
ユーザー
0VqVR
>>35
グンマーのかかあ百貨店は潰れました
37.
ユーザー
BcdYZ
>>33
古代日本人めっちゃつま先立ち説
38.
ユーザー
QIsgR
邪馬台国は九州に決まっているでしょうが・・。
なに、この乱痴気騒ぎ。いつまでやってんだか!
ちゃんと倭人伝に書いてあるだろうがよ。
体は隈取りして裸体で海にもぐり貝類を取って生計を成すと書いてある。
今流にいえば南方系の原住民の姿にそっくり。
畿内のどこにそんなところがあるんだ。当時の畿内は葦原が生えるような
場所だぜ。つまり遠浅をモノがっているような場所だ。潜ることさえまま
ならない場所だぜ。それから数世紀経て別行動隊がやって来てヤマト王朝
を築く。今の奈良盆地だな。全くの別人。当時の奈良人に邪馬台族を聞いても
おらぁ~しらんというかもしれんわなー。
39.
ユーザー
0VqVR
邪馬台国は与那国の海底遺跡のとこじゃねぇかと思うは
まあ台湾せしめねえとあのへんの調査は難しいからな
しばらくの間は行方不明だわ
40.
ユーザー
2GgLB
よし!わかった!
どうでも良い!
以上!
41.
ユーザー
aSW4v
>>12
徳島説ね
たしか魏志倭人伝や東夷伝など複数の史書から地理的に座標
を割り出してさらに他の文献からも裏付けしていくYouTubeがあったはず
物証的にも時系的にも矛盾なく説得力のある内容だったよ
その説では徳島の邪馬台国が大阪の河内や奈良の飛鳥に出征して倭の五王→ヤマト王権になる流れだった
>>30
吉備と九州南西部の熊襲は敵対勢力という設定だった
九州北部に太宰府みたいな西の前線基地もあったらしい
42.
ユーザー
QIsgR
さらに言えば奈良盆地では周辺部は山。海に出るため1日掛かりで往復しないと
海に出られない。しかも周辺の山々に今に名を残すような地名もない。
九州説を取れば海岸線に点在した家々があってその奥はうっそうとした森と
ある。しかも点在した地名が今に残すことからも推測できるというものだ。
ちなみにおれは九州人ではない。行ったこともない場所ではある。ww
43.
ユーザー
DRBVd
>>39
与那国に海底遺跡なんてものはない
あれは自然にできた地形であると断定された
44.
ユーザー
uzu3Q
>>42
1800年前の地形や自然環境が現代と同じと考える時点でおかしい
邪馬台国の時代は生駒山地の西側は河内湖の波打ち際
飛鳥時代でも大型船が大和川を桜井市の海柘榴市辺りまで遡上できた
45.
ユーザー
eRGvC
もうどこでもいいんじゃね?
46.
ユーザー
00oyu
>>20
発掘調査が信用できなくなった
神の手といわれた誰かさんのおかげで
47.
ユーザー
lVSuj
大英帝国はどこにあったか?
欧州ブリテン島説?北米説?

欧州説「北米なんて18世紀まで野蛮人しかいなかったぞ?」
北米説「世界の中心が欧州から北米へ西遷したというのは不自然だ」
欧州説「欧州説だとブリテン島のロンドンで決まり。北米説なんていまだに東部なんだか西海岸なんだか南部なんだかはっきりしてないじゃないか」
北米説「欧州なんてずっと戦争ばかりやってるじゃないか。女王立てて戦争やりながら植民地経営までやってる余力があるなんて不自然。ずっと平和が保たれた北米の方がはるかに自然だ」
48.
ユーザー
QIsgR
中国の春秋時代の戦で追われた難民が大挙して九州に落ち延びて来た。
次第に先住民との間にあつれきが出来、当時はいたであろう熊になぞらえて
熊襲と戦ったとの記述もある事から当時、九州地方に住んでいた民が次第に
北上して行ったのではと推測できる。それにしても距離がいい加減バカ。
魏の役人は海人(うみんちゅ)から聞いた話を盛っているとちがうんかい?。
中国流大げさにいうのは今も昔も変わらない?。w
南京大虐殺然り、今回のすわ~戦争か?みたいなところとあい通じる。w
49.
ユーザー
S7dZJ
分裂していっぱいあった。でいいよ
邪馬台国中央政府
邪馬台国正統政府
自由邪馬台国同盟
銀河邪馬台国連邦
50.
ユーザー
lVSuj
1里は4キロだっけ。異論は認めないw
51.
ユーザー
aixd8
精々1800年前の事が分からんってヤバい国やなww
ヨーロッパでさえ3000年以上前の記録しっかり残ってんのに
52.
ユーザー
Nob4S
新たな証拠が出てこない限り堂々巡り
53.
ユーザー
Nob4S
日本に文字文化が無かった事も大きいな
54.
ユーザー
qrVXH
シルクを発明したのは夏王朝

夏王朝を作ったのは日本人
55.
ユーザー
Naz1n
卑弥呼はヤマタノオロチ
56.
ユーザー
rzjCl
魏志倭人伝に記録されているのは
漢の時代は100国の国が、大乱があり女王を立てて30国を統治するお話

漢の時代に認められた奴国の王は博多付近の遺跡であることに間違いない
遺跡の内容からみれば畿内に大陸の文化が多く集まるのは4世紀になってからだろ
57.
ユーザー
4qikf
ん?とうほぐじゃなかったっけ?
58.
ユーザー
QIsgR
>>57
それ
三内丸山遺跡のことです
もしかして~
キリストの墓?

59.
ユーザー
vN7rS
中国の創作だから存在するわけない
徳川の埋蔵金レベルの話だろw
60.
ユーザー
H8cnY
中国がわざわざ創作する理由がない。
記紀にはある。

ただ、中国にとっては割とどうでもいいことなので
いいかげんな記述があってもおかしくない。
61.
ユーザー
MhHWO
自分の説ありきで語るのやめるようにならんのか。相手の意見とかまるで聞かないやつとか研究には邪魔だろ。
62.
ユーザー
YqTXd
鋼鉄ジーグ
邪馬台国は俺がぶっ潰した
ハニワ原人も俺が滅ぼしたぜ

63.
ユーザー
WhtdN
三皇五帝は日本人
64.
ユーザー
YIuxz
万が一九州だとしても吉野ヶ里ではあり得ない
65.
ユーザー
Zvhuu
邪馬台を素直に読めばヤマトと読める
つまり大和に在ったんだよ
何でフクオカになるのか意味不明
ましてサガでもなくオオイタでも無い
66.
ユーザー
JExZV
東遷説なんていうの知らなかった
これは九州説と畿内説の2つが対立している事から生まれた説だろうから全く信憑性ない
ゼロから東遷説というのが発想されたわけではない
単なるのロマンでしかない
67.
ユーザー
SZShE
九州だよ。
68.
ユーザー
1bw3B
邪馬台国でなくて古墳を問題にしろよ
いったい誰が作ったのか、ぜんぜんわからないじゃないか

まあ、きっと派遣作業員とか下請け孫受けのおじさんなんだろうけど
69.
ユーザー
16vkJ
揚子江文明を作ったのは日本人

揚子=燕=日本人

揚子江の上流はチベット

日本人に1番DNAが近いのはチベット人
70.
ユーザー
UYL0m
>>66
日本書紀も古事記も東遷説だぞ
71.
ユーザー
abr4c
地名で奈良と言い張ってきたけど
魏志倭人伝で出てくる地名は対馬国(対馬)、一支国(壱岐)、末盧国(長崎県北部から佐賀県西部の松浦郡あたり)、伊都国(糸島半島)、奴国(那珂郡、福岡市付近)とだいたい九州近辺を網羅していて航路もなんかわかるけど
そこから一切飛び越えて何の途中表記も無しに内陸の奈良はさすがに無理やりすぎる
よくもまぁという感じ
さらに魏志倭人伝で当時の弥生時代は寒冷期になっていて対馬、壱岐で穀物が取れないと言っている
それでさらに緯度が高く、標高も高いさらに寒冷でしかも内陸の奈良では無理

さらにさらに出土している物が全然違う
「魏志倭人伝に記載されている物」(西暦300年以前弥生時代)
10種の魏晋鏡 福岡県398 奈良県4
鉄刀 福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣 福岡県16 奈良県0
鉄剣 福岡県46 奈良県1
鉄矛 福岡県7 奈良県0

客観的に奈良は無いよ
九州のどこかが有力
少なくとも九州近辺あたりまで
72.
ユーザー
JQIJF
>>3
俺も似たように思ってる。
畿内が主だけど、大陸との交易の玄関が必要。
だから九州にも拠点ある。
東京と大阪みたいな感じ?
73.
ユーザー
PmaAL
大陸から見た九州 → 日本の中心( ≒ 邪馬台国)
日本の中心(畿内)から見た九州 → 辺境

古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない
74.
ユーザー
PmaAL
要するに東京から近いと言う理由で成田が千葉市をブチ超えた様な物
地政学に良くある文化圏の二重化
75.
ユーザー
abr4c
>>73
>古事記や日本書紀は畿内の歴史書だから辺境(邪馬台国)は出て来ない
邪馬台国 250年頃まで
漢字伝来 ~4世紀末から5世紀
古事記が作られた年:712年完成

いや8世紀の日本人は邪馬台国なんて知らないよw
漢字が無いから何も記録されていないから過去は全部知らない
76.
ユーザー
LDLc9
神武天皇のことは知っているのにな
77.
ユーザー
0o0BP
邪馬台国は7万戸と言われてるが、
九州の記録にあるなかの最大国の奴国すら2万戸なんだから九州はキャパ的に無理だろ。
78.
ユーザー
1bw3B
>>3
2箇所ではなく、九州から近畿、関東までの巨大帝国
79.
ユーザー
1bw3B
古墳の分布と一致する巨大国家だろう なんつて
80.
ユーザー
eLFc3
>>76
知ってるんじゃなくて「作った」
81.
ユーザー
beTQY
脅威度が高い防衛の最前線としての九州だから出土品に武器が多いとか
卑弥呼周辺は祭器が主に出土するんじゃないかと
82.
ユーザー
cMaxC
>>77
弥生時代にそのような大国はどこにも存在しない
文法の違いから過去の記録つぎはぎしていることもあり
7万戸の邪馬台国というのは、30国の国家の総称と考えると当時の国家規模と一致する
83.
ユーザー
qeUNL
世界四大文明を作ったのは日本人
84.
ユーザー
le5MF
>>75
漢字はなくても口伝で伝わってたんだろう。

しかし記紀は天皇家の血筋を神話につなげなきゃならない。
天皇を神格化するために。

その一族に卑とか邪とかの文字が入った者は
入れるべきではないから、適当に創作した。

実際、初代神武天皇はアマテラスの孫として記されてる。
紀元前660年即位、127歳まで生きたとか....
さすがカミサマと言うしかないねw

どの代まで創作されたかは明確ではないが
神功皇后の頃の西暦250年頃は創作だろうと思う。
85.
ユーザー
reEED
邪馬台国は異世界だよ
86.
ユーザー
L7ig9
>>84
2代目の天皇は400歳まで生きていただよな

古墳国家を隠そうとするからこうなっちゃうだよ
いったいどこへ、行ってしまったの?
87.
ユーザー
0YMnv
しみこ饅頭、じゃまたいこく煎餅を
売ってるところ
88.
ユーザー
fjLFA
呉帝王は日本人
89.
ユーザー
Jvf7j
卑弥呼はヤリマン
90.
ユーザー
VzRj9
>>86
いや、天皇家を神の血筋にしようってんだから
かなりアクロバティックな話にしないと。
古墳とか古臭い話はナシナシ。
そうやって記紀は編纂された。
91.
ユーザー
pdT9d
1960年代に中国共産党の長期戦略で
どうやって日本に侵攻し日本人を絶滅させるかという計画で

大義名分を無理矢理得る方法として取り上げられたのが
魏志倭人伝から邪馬台国と卑弥呼

少なくとも1800年前には日本の領域は全て中国領土であり、以後現在まで日本を名乗る人種が不正に占拠し続けており、日本を滅ぼし中国領土とし、長きにわたる不正占拠の罰として日本人を地球上から確実に絶滅しなければならない

としている。日本で突然邪馬台国・卑弥呼論争が本格化したのは、この方針の工作準備が整った頃と一致している

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