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【経済】ローカル線廃止論者と維持論者が全然噛み合わない「3つの理由」 経済vs感情の終わりなきジレンマとはアーカイブ

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85.
ユーザー
kjeZb
>>83
お前、自分がアホな事すら自覚ないだろwww
86.
ユーザー
vYLDq
車の免許制度がガンなんだわ
警察利権で18歳になるまで何としても取らせないから通学で使う中高生の為に公共交通機関が必要になる
小学校出たら免許なんて無くても運転させればいい
大体運転に必要なのは利権まみれのICカードではなく手足
87.
ユーザー
4VTYz
>>6
線路があったって事はある程度需要があったってことだろ。
それならバスなら存続できるだろ。
88.
ユーザー
4VTYz
>>86
原付は自動2輪乗れるから何も問題ないだろ
働いてないのに人殺したりしたらどうするんだよ
それ以前に収入もないのに事故したりして修理費誰が払うんだよ
89.
ユーザー
gQOwm
感情なのか?
鉄道は一応公共インフラなんだから残しとけと言う考えからだろう
90.
ユーザー
FRal7
>>89
インフラだとしても交通手段としてバスやタクシーに代替可能だから、感情論
91.
ユーザー
1VN9y
>>1
維持論者に「毎日のれ」「赤字分を補填しろ」でその逆の派閥の納得が得られる回答がないんだろうから、
それがすべてな気がするんだけどな。
92.
ユーザー
AqWRj
>>90
鉄道は鉄道で残しといた方がいいな
感情論ではないよ
93.
ユーザー
DUXzs
京福電気鉄道みたく、廃線にしたら自家用車利用が激増して貧弱な道路インフラ
がパンク状態となり、代行パスでも自家用車でも通勤通学が困難になってしまった
実例があるからな。結局第三セクターで鉄道を復活させた前例がある。
廃線には人口の数だけでなく流動性も慎重に見ないといけない。
94.
ユーザー
N9Wnu
>>92
いかなる論理もないけど残しといたほうがいい
そういうのを感情論と言うんだがな
95.
ユーザー
NbNLk
非常事態における移動運搬手段の選択肢は多いに越したことはない
96.
ユーザー
vtnIN
>>94
鉄道も、建設業の大規模な稼働体制とかもそれ自体が維持される事に意味がある側面がある。

後者ももし無くなってしまったら、技術の継承できる人員がいなくなってテクノロジーが失われ、後で必要になって再建する必要が生じた際に、容易には復元できなくなってしまうという訳。


あと鉄道を一旦廃止してしまって、土地まで事業用地として売ってしまったら、それを土地収用して取り戻すのは、民主国家としては非常に困難なんだよ。
用地取得費用とかが困難過ぎて、再度復旧させるのは二度と不可能なレベルに迄落とし込まれる。

廃線後に、何十年か後に後悔しても遅いんだわ。


ちなみにロシアとか、昔一時の金回りが苦しかったので、原野だったアラスカをアメリカに売ってしまったけど、その後鉱山が見つかったり、鉄道技術の伸長によって極東迄シベリア鉄道が繋がったりして、30年後にアラスカを売ってしまった事を後悔したんだよね。
97.
ユーザー
8I4I4
>>96
ローカル線がなくなっても鉄道自体がこの世から消えるわけじゃないだろ

そして廃線になるのはその地域に人がいないからだ。
鉄道が必要になるほど人が増えるんならそれで十分。

んで、アラスカの話とかまるでなんの関係もない。

ローカル線擁護論は感情論を超えて支離滅裂のアホの極みだなwww
98.
ユーザー
0QxsS
本当に不要かどうかは誰も判断できない

ただし、今の政策・法律・国力では一度廃止したものを復活させるとなれば、
廃止して赤字を減らすコストよりも10倍以上も復活コストがかかり、
その復活コストの一部は議員・官公庁担当者の袖の中へ入る実情を知れ
99.
ユーザー
1z3CF
過疎地域で鉄道が必要になるシナリオなんか、ほぼないだろ
この先日本は人口減少して地方は廃れるのが既定事項


かもしれないレベルの感情論で維持してれば赤字を垂れ流すだけだ
アホの極み
100.
ユーザー
Wr3Gm
>>99
唯一あったのが広島県。
ただしこの場合も、線路も残していたし免許の返上まではしていなかったので、低コストに復活できた。

98の説はやはり実例がない。
101.
ユーザー
DEAjv
火の鳥みたいな5大都市にしたらよい
102.
ユーザー
ISWas
>>97
夕張とかの炭鉱鉄道はどうよ?

それとか、つくば博をやりながら土浦〜筑波山間の常総電鉄筑波線が廃止されたのとかも腑に落ちない。

のちに開業するつくばエクスプレスとのコンビネーションを考えられなかったのか。

都市部に近い場所の廃線は復活させるのが非常に難しいからね。
103.
ユーザー
8I4I4
>>102
なにが、探鉱鉄道はどうよ?なんだよ?
炭鉱なんかもう終わった産業なんだからもう使わないから廃線でいいに決まってんだろ

筑波エクスプレスは都心と繋がってるから意味があるわけで、田舎と田舎の間の線なんかいらねーだろ。
実際いらないから人が使ってないんだ

今後、人は減り続けて増えることはないんだから廃線でいい
104.
ユーザー
bXZso
運休したままの米坂線の近くに住んでるけど線路はもう草ボーボー
トンネルは塞がって橋も崩れそうで復旧なんて不可能だろ・・・
駅だけは煌々と電気がついている。代行バスのためかな
105.
ユーザー
8I4I4
そうそう、どうせ古い線路なんか使えないんだから意味ないよ
土地が確保してあるだけだけど、田舎の土地なんかいくらでもどうとでもなるから
106.
ユーザー
0nXUc
無駄な道路の廃止論者っているの?
廃止まで行かなくてもこんなに広い必要はないとか。
107.
ユーザー
Wr3Gm
>>106
昔からいる。

道路とか特にややこしくて、歩道を付けると補助金がアップされたりする。
だから田舎の糞道路がオーバースペックなことも多々ある。
108.
ユーザー
0nXUc
バブルの頃は無駄にハイスペックなスーパー林道とかやり玉に挙がってたよな。
最近だと何故か万博の予算で四国に立派すぎる道路が出来てるとか。
109.
ユーザー
0QxsS
>>100
免許って敷設免許か?(大草原)
廃線したから土地を譲り受けられるわけで、休止なら土地はJR西日本のモノだろ
https://www.city.hiroshima.lg.jp/soshiki/152/6585.html
https://www.city.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/23679.pdf

それとも上下分離か?
ならその資料を出してくれ
110.
ユーザー
Wr3Gm
>>109
はい、君のいう子氏との一部だけが正しかったということで謝罪するよでも大筋で君の論は間違い。
ますます確定しちっゃたねw
111.
ユーザー
tn1G6
>>94
違う違う

鉄道は鉄道で残しといた方がいいな
感情論ではないよ
112.
ユーザー
tn1G6
>>96
そのとおりなんだけど竹中平蔵みたいな考え方の連中は鉄道が憎いらしいw
113.
ユーザー
ISWas
>>103
つくばの人口増加率は、日本ではトップクラス。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000388.000028199.html

土浦は大都市にも関わらず人口減ってるけど、土浦の人は車でつくばに行きたがる。
バスはあまりない。

だから中高生は自転車ですっ飛ばして土浦〜つくばのモール間を行き来してるな。
中核都市同士が連結するという意味で需要はありそうだけど。
114.
ユーザー
8I4I4
>>113
バスすらないのは需要がないってことだろ
115.
ユーザー
VLIjP
維持論者(笑)は口だけ出さずに金出せよ。話はそれからだ。
116.
ユーザー
VLIjP
なんで都市部の鉄道利用客が全く関係ない田舎のインフラなんか維持しなきゃならないんだよ。ふざけるな。
117.
ユーザー
X9AVD
飯田線がギリ黒字だなんて言い出せん
118.
ユーザー
FAIFv
西武秩父線はおろか、西武国分寺線、西武多摩湖線、西武多摩川線ですら不採算部門だとして廃止させようとしたからな、西武鉄道の買収を試みた外資のサーベラスは。

国全体はおろか、沿線全体のトータルで経済を活性化させて利益を出そうって発想すらないんだよ。近視眼的な投機筋は。
119.
ユーザー
SjU7i
>>39
石丸「せやろか」
120.
ユーザー
KYh9H
鉄道は重要インフラだからな
121.
ユーザー
SjU7i
>>120
でも誰も乗らない
だから赤字垂れ流し
だから廃止
122.
ユーザー
SjU7i
重要なインフラと言いながら利用しない
赤字垂れ流してでも維持と首都圏利用者に維持コストを負担させている
でも自分達で負担するのは嫌だ

話にならない
123.
ユーザー
KYh9H
>>121
違う違う

鉄道は重要インフラだから
124.
ユーザー
D6ju6
トヨタ「車買え」
125.
ユーザー
yYFOn
感情で残せと言ってるわけではないのでは?
自治体や別の企業が買い取って残っているところもあるしな
126.
ユーザー
UiKTx
自動車じゃなくて電車こそが自動運転の導入が急務じゃないのかな
127.
ユーザー
ZsG8c
>>125
自治体が買うならこんな面倒事になっていない
口は出すけど金も手も出さないゴミ連中さ
128.
ユーザー
YbCbW
日本が抱えてるいろんな問題やそこで起こる議論てこんな感じで噛み合ってないの多いよね
自分が思ってることをただ言ってるだけで相手の話を聞いてないから議論になってなくてただワーワーやってるだけ
テレビで喋るどこぞの大学の先生やらなんかよく分からん文化人や有識者でもそうだし議員バッジつけてる連中でもそう
129.
ユーザー
hWBHu

高速鉄道なんと年2700キロ開通…中国GDPを押し上げた「インフラ投資」 巨額負債の懸念もどこ吹く風
https://www.tokyo-np.co.jp/article/303468


どうなんでしょうね、中国は。
他方で、炭鉱鉄道なんかも未だ健在だが。

鉄道事業単体ではそりゃもう大赤字。
日本以上に公務員天国。

だけど鉄鋼産業そのものは潰す訳にはいかない。
諸関連企業が設備投資を回収する迄は、急激に縮小もできないので、ソフトランディングに四苦八苦してる。
130.
ユーザー
6ewZp
>>78
ホムーラン級のおバカ
131.
ユーザー
6vmAl
民営化したらそりゃ赤字路線廃止だよね。国家安全保障とか国策として赤字路線残すなら国から補助金出すしかない。民間企業に赤字路線残せなんて強制出来る訳ない。何の議論の余地もなく経営主体がどこなのかだけの話だろ。
132.
ユーザー
Gy2uS
JRは国営化に戻した方がいいな
133.
ユーザー
2jJZA
横から
>>110よ
>>109が正しく、
ゴールポストを動かしてでも勝った
>>110と見えるんだけど
134.
ユーザー
Ky17P
>>128
口だけ屋はマヂ害悪でしかない

ま、オレラオマエラの事だがw
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