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砂川市の要請による駆除で発砲した弾が、建物に当たる危険性があったとして、猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で、10月に敗訴したことを受けた対応で、民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある。各支部の意見を踏まえ、年内に開く理事会で正式に決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9a76fcd3f95cb6424eb824d384cd4243a70818f
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1731540978
北海道の公務員がやりゃ良い
まぁ、当然だわね
安い金でも地元の為と思って協力したのに、熊に向けて銃を撃ったら、住宅街の近くだったという理由で、猟銃の免許を取り消されるとかね
しかも、銃を撃つとき、すぐ近くにいた警察官の要請があったから撃ったのにね
ひどい話だよ
特殊狙撃部隊を呼ぶしかありませんね
ほったらかして被害が増えればいい
https://www.youtube.com/watch?v=rqSoohAMqTs
北海道ニュースUHB
∧∧ 地元のテレビ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
やらせろっていう態度じゃなくてさぁ……
公務員の非番の日のバイトを一部解禁して、陸自隊員と警察官の有志で駆除してもらうというのはどうでしょう?
法改正が必要ならやればいい。
どれだけ犯罪に使われてるんだよ
ヒグマ目撃も猟友会に「連絡せず」
北海道民は怒ってもええんちゃうのん、市民の平穏な生活が脅かされとるぞ？w
自分たちの尻は自分たちで拭きましょう。
麻酔針を何かの道具で撃ってさして眠らせればいいじゃん
どうして出動させないんだろう
北海道には自衛隊の基地や訓練拠点が多いから
自衛隊にとっても他人事じゃないだろ
戦地で食糧確保の訓練にもなるだろｗ
で、獲った獲物のさばき方も学べるし
食えば、食費も浮くし、売れば自衛隊の予算にもなるだろｗ
おかしな判断でも受け入れるのかな
北海道の人は自分の家族を守るために動いた方がいいと思うが、まぁ道民じゃない俺は鼻ほじ案件なんだけど
そうだな
銃を持たせても犯罪に使わないと国が認めた人格者である警察だけに所持を認めるべきだし、だからこそ銃が必要な害獣駆除は警察が担当するべきだ
もし警察の仕事として割り当てるのが難しいのなら警察官個人に依頼をして仕事を休んで駆除対応してもらうなんて方法もアリかもしれない
本来の仕事を休んででも駆除の要請に応じてきた猟友会と同じ事だから警察官にも出来るだろう
もう裁判所に上げちゃった時点でなｗ
事情は知らんが、こんなの普通は目撃者関係者だって限られるし
余程制止を振り切って撃ったとか、人的被害がでたとかじゃない限り、
有耶無耶にして熊駆除できて良かったねで終わる話だろ？
法的に四角四面で判断すれば、違法だしな
こういうストみたいなことがあったからと、判決変えるのは人治国家っぽいしなｗ
どうすんだろうねｗ
麻酔薬を扱う資格を持ってる人材がヒグマの近くに寄るなんて危険な事を安い報酬で引き受けてくれる気がしない
イッヒッヒ～♪
痛し痒しなんじゃないかな
ヒグマは怖いが、誤射や流れ弾も怖い
数年前、爺ハンターが他人の庭のフェンスをトラックで突き破って侵入し
庭にいたペットの愛馬（15歳）を「熊と間違えて」撃ち殺した事件があった
銃声を聞いて庭に飛び出した女性飼い主が見ると
馬は額から血を流して立っていたそうだ
地獄のような光景
戦闘にも使えるだろ？ｗ
コナンくんの麻酔じゃあるまいしw
飛距離が短くリスキー。上手く当たったとしても効果が出るまで1時間。
クマが寝るまで襲われないよう祈りながらやる任務だぞ。
もうどうにもならないなw
アホを裁判官にするとこうなる。
せめて裁判官を吊し上げて、今後はアホな判決を出させないようにするしか。
いやいや、裁判官自体を責めるのはおかしいと思うがなｗ
法に従って、裁くだけの話では？
お前がやれや🤣
馬鹿警官と糞裁判官の所為で許可証取消された猟師が気の毒
今後クマーが出ても馬鹿警官とクズ役所の職員が殺ればいい
9ミリの豆鉄砲とサスマタで仕留めろよ
( ´-ω-)ﾋﾄﾉｾﾞﾝｲﾆﾂｹｺﾑｹﾞﾄﾞｳｶﾞ
同じ事件の判決が一審と二審で真逆になったんだ
新証拠があったのならともかくそうでないのに真逆になるなら裁判官個人による違いになると思う
一審がボケて二審が妥当なのはありがちだけど今回はなぁ
最高裁でひっくり返るのを期待するしかないけど、それまでは高裁判決が有効だから困る人がたくさん出るよねぇ
なんだかんだで出動するんやろ
住宅や畑、道路のそばで発砲されると住民はマジで恐怖だと思うぞ
冬眠中に山の中で大規模な駆除ができないのかな
冬眠中は難しいだろ、昔やってて最近復活させたのが 春グマ駆除
雪景色の中で目立つ冬眠開けのヒグマ狩
30年も止めてたんでノウハウ失われててたいへんらしい
狩猟を楽しむ団体だからな
鹿の方が楽でいいんやろな、
当たり前じゃね？
ぜ～んぶダメ！
邪魔する保護団体は公務妨害でお縄に出来るから一石二鳥
その調理に使う材料は調理直前に主催者に渡されたものだぞ
責任は調理師じゃなくて主催者だろ
近くにいた警察官も犯罪の教唆か同等の罪で処分すべき
だったらその人に依頼してヒグマ退治して貰うしかないね
市は今までのボランティア扱いじゃなくてしっかり正当な高額報酬を払えよ
判決が町中で撃ったのにいちゃもん付けてるから警察だろうが自衛隊だろうが撃てば有罪にならんでも始末書書かされて減俸
AIか遠隔ラジコンでいけないかね
命懸けの状況で、そんなこと言われるから
じゃあやらねって言ってるんでしょ
責任全力回避
日本人に銃を持たせると直ぐに立てこもちゃうけどな。北海道だけなら我慢しろ。試される大地だ。許容範囲だろう
何か揉め事になっても猟友会は一切関わらないんで、自己責任でやってねって事でOK？
勘違いするな。
自衛隊はあくまでも国民の下僕。
ライフルだとか扱える人がいるんだし
これじゃこの問題の本質は全然みてえこないじゃん。
まあがんばってくれ
おそらくそれだと「ぬけがけ」したとか
会員の団結が崩れるとかで、個人でもやらないと思う
猟友会の総意として今後はやらないと決めたろうから
金欲しさに猟友会を抜ける人が出ないとは限らないけど
おそらく人間関係考えたら出来ないでしょ
この時は相手は小さな子熊で、命懸けの状況では無かったよ
市職員は発砲駆除を頼んだけど、ハンター自身は発砲不用との意見だった
差し迫った危険がある場合の緊急発砲なら人家近くでも許されるけど
そうではない場合は規定違反
警察は撃てなんて言ってないでしょ
撃つように頼んだのは発砲指示の権限がない市職員
北海道はクソみたいな奴しかおらんな
でも警察、市の職員、猟友会の2人共に発砲前提で行動してたし駆除が終わったら時に無事に駆除が済んで良かったと喜んで解散したんだ
ちなみに発砲したのは2人なのに免許取り消しになったのは1人だけ
発砲禁止状態での発砲だとするならもう1人も銃刀法違反になってなきゃおかしい
でもそうなってないのだから発砲そのものは認められていた状況かと
建物に当たる可能性があるとこに熊がいたってほうを憂慮するのが先だろばか北海道
そういう警察機関の新設とチーム作れば要請に応じて出動とかね
で、熊１頭のためなら日本国民5人くらいならOK、みたいなｗ
合法で熊駆除する方法早く発表しろよ無能が
危険だよな
公僕がやるべきじゃね？
ケーサツはその場にいたんでしょ？
裁判で違法扱いされたんやろ
猟銃の扱い方がめちゃくちゃになってる
今回の判決もおそらく適正なものだろう
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1086038/
広尾の民宿で猟銃暴発 部屋の壁貫通 けが人なし
やれや
熊が目の前にいても、日焼けしちゃうのと筋肉が余計についちゃうから～
とか言って走って逃げるのを拒否するアラフォー女子みたいな言い分だなw
それだけじゃわからんだろ
もっと詳しくかけよ
見てないで警察がやれば良かったんだ
猟友会が手を出す場面じゃなかったということ
>>88
それが仕事なんだからしょうがない
確かに
今後はニューナンブで頑張ってくれるだろうね
そんなカスな事せんとヒグマ駆除せぇや無能クソポリ
>>77
そういう所が争点なのか
だから警察と役所の連携が～となってる訳だな
あー、旭川か
ほんまやね。
あいつら中心に特攻してほしいね
呼んだ？
https://i.imgur.com/x6MuEdW.jpeg
https://i.imgur.com/lo4BeCd.jpeg
喜んで解散した点は否定してないよ
ただ「警察が撃てといった >>70」というのは事実と違うので
皆んなが誤解しないように注釈をつけただけ
>もう1人も銃刀法違反になってなきゃおかしい
２人目は半矢状態の熊にとどめを刺すために適切な距離と角度で発砲してる
１人目のように「銃口の先に人家がある状況での発砲」では無いよ
それと、本件は「銃刀法違反」とは認定されてない
法律違反ではなく、銃を持つ適正を欠くと判断されて猟銃免許を取消された
「自己の技量を過信する自己中心的な考え方は非常に危険」
「状況判断を的確に行えない危険な者と評価せざるを得ない」
「危険を厭わず発砲して駆除しようとする癖がうかがえる」
というのが警察の評価
一部の例だけ取り上げても
そういう事件がこの数年で毎年何件起きていると統計と推移出さないとね
高裁の判決では熊に当たっても跳弾が何処に家屋に向かいかねないと書いてあったと報道されている
止めの一発を適切な方向と角度で当てても、跳弾がどこに行くかは予見できないしそれは初撃の人と同じだよ
法治国家だからダメなんだってよw
猟友会員同士の揉め事が発端なのは確かだけど「マタギ」ではないよ
猟銃免許を取り消されたのは元市議会議員の地元有力者で、狩猟を生業とするマタギではない
難癖つけるだけの仕事って楽でいいよな
今後どうするんだろうね？何人か犠牲になれば考え方が変わってくれるかな？行政のほう
めんどくさいな
労働者をドカタって表現したあいつは電気屋だからドカタではないとかそういう事だろめんどくさい
何万円もらえるんなら民家の壁にあたりそうなとこで発砲すんなよでいいけど
8000円だっけ？
裁判官の時給くらいなんじゃねマジで
一件でもあったら充分や
ハインリッヒの法則を勉強してこいｗ
27件で重大事故だろ？
あと26個探してこいよ
逃げんなよ？？
別に100%の予見性が求められてるわけではないんだよ
反射角的に一定以上の危険性があるような場合であれば発砲は避ける
それに、半矢にされた熊は危険だから
速やかにその場で仕留めないといけない緊急性もあった
市職員が駆除してくれと言うから仕方なく発砲したら後出しで許可取り消しとか馬鹿馬鹿しい話
なら市街地での発砲は金輪際無理だな。
優秀な行政でクマが市街地に現れた場合のソリューション発表が楽しみだわ
君はなんか案あるの？
これ、市の職員にはパニッシュメントないんかな
来年以降はどんぐり豊作を祈念する祭りを開くのが吉。
市の職員と警察が交代でやればいいな。
手当とかはなしだぞもちろんよ
100キロ近く高速で車を走らせて１日拘束で8,000円とか
まるっきり赤字だって
一方裁判官っていくらもらってんだろな
どんぐり豊作だとクマが沢山繁殖する
本当にありがとうございました
>なら市街地での発砲は金輪際無理だな。
何をどう読んでそうなるのかな？
緊急性と安全確認が伴った二人目の発砲は問題視されていないんだから
正しく条件を満たした上でなら、発砲は認められるってことだよ
元市会議員が「こんな処分では市街地での発砲は無理だ」として今の騒動になってるけど
ルールを守っていれば人家近くの発砲でも問題なかったんだよ
あとは金目の話よ。
一匹あたり50万も出せばやる人はいるでしょ。
それが無理なら、そもそも大した頻度じゃないんだから年に数人死んだところで些末な事故。クマの出る地域に住んでおいて大袈裟なんよ。
役場の職員なんて狩猟に関してはズブの素人だろう。お前等がイージス艦のCICでハープーンを撃てと言う様なものだからな。従う必要は無かった
今回の発報認められたんか？
何でこんな騒ぎになってんの？
後付けで犯罪者にされるのだから実質無理よ
市職員は駆除を頼んだだけで、安全性についての専門知識があるわけではない
安全確認はハンターの役目で
市職員に頼まれた＝人家に危険が及びかねない角度での発砲が許された、ってことにはならないよ
旅館で暴発は既に重大事故やアホ
300件の軽微な事故が隠れてる
そんな難癖つけてくるめんどくせーこと言われんならそりゃ拒否すんだろ
拒否する権利ねえのかよ？
なら全部あげろよ
口だけがおまえ？
警察と自衛隊で駆除すれば解決
訓練だぞ
安全性の知識は市職員が勉強したらいいだけの話
何民間のほぼボランティアに業務押し付けているんだよ
税金泥棒か
もう一人の猟友会員は発砲したけど犯罪者にされてないから
正当な射撃であれば問題ないでしょ
人格的にも問題なければ、銃が取り上げられることもない
ただ、このもう一人の猟友会員は
一発目の射撃の安全性に異を唱えたせいで猟友会を追われて
今は害獣駆除ができなくなったけどね
ソース出して
極論を出すなよ
そもそもハンター側には市街地での発砲なんて元々出来ないのに
緊急事態だからと呼び出された挙句にコレやぞ
もう役所の連中と警察で対応しろよって話
だから猟友会が拒否することを後押ししてくれてるじゃん
今後は警察だけでクマに対処してね
市職員が安全性の知識もないのにハンターに丸投げしたのは確かに問題
ただ、丸投げされたからといって
必要な安全確認を怠って発砲したらペナルティを受けるのは当然
ネトウヨがヒグマと格闘すれば良いんだよ
いつも勇ましいんだから日本人の為に喜んで死んでくれるよ
感情コントロール出来なかったのは一審で負けた公安
公安のメンツを保つためにあの手この手で猟師を叩いた
警察の仕事ですよ
警察さんｗ
公安ってなんなの？
スパイ活動してる公安？
一連の経緯は、こちらのハンターのブログが詳しいよ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20#google_vignette
今現在も家の周り中、ヒグマ注意の看板だらけ。。
猟友会の協力なしで、どうやって暮らせってんだよ。怖えよｗ
なるほど
それが公安委員会と警察、そして高裁の判断なんだろう
しかし、市職員や当の猟師、地裁、そして猟師全員の判断は異なる訳だ
ならば前者の判断をした公安委員会や警察、裁判官が猟銃を持って熊退治してくればいいんじゃないかw
最新の研究だとクマの初撃は左手から来るらしい
頼んだ行政がそんな無責任だから
次はやらねえって猟友会に言われるわけだw
当たり前の話だわな
猟友会だけが狩猟団体ではないから
拒否するなら別の組織や個人に依頼することになるでしょうね
>猟師全員の判断は異なる訳だ
猟師全員が猟友会に所属してるわけではないよ
まぁ、免許取られてもいい、赤字で危険でもやる
そんな奇特なハンターが沢山いるとは思えませんけど
猟友会が手を引くなら後はプロしか居ないけど
そもそもマタギなんて絶滅危惧種らしいからな
今の害獣駆除は基本的に罠での捕獲
お前だって近隣の住民からそうおもわれてんだろ
風呂入って床屋行けよ
車走っとる外出られへんなお前
中国かよ
拳銃持ってる警察もウヨウヨいるぞ
いつトチ狂って無差別に発砲するか分からんぞ
銀行強盗はしないよw
包丁持ってる奴もウヨウヨいるぞ
ジャップの言葉使ってないでさっさと祖国に帰れよ
人を助けるためとかならさすがに取り消しにはならんだろ
まあ撃つくらいだから熊がいたことは確かだろうけど
せやで
だから先進国唯一経済成長しない知恵遅れなんや
実際、この上層部の方針には各支部団体や猟友会員の多くが納得してないんだよ
これまでハンターはクマ出没を災害として、人を救う使命感から手弁当で駆除に参加してきた
こういう時のために普段から銃保持を許され、助成金などの特別優遇を受けてきた自覚もあるしね
有力者が個人への処分を不服として周囲にボイコットを働きかけても
それは違うと感じているハンターは多いので
このままだとが組織が崩壊する可能性もある
＝＝
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241114/7000071265.html
【各支部の受け止めは？】
各地の猟友会の支部からは、駆除の要請に応じないとする道猟友会の考え方については戸惑いの声もあがっています。
支部の中には地元の警察や市町村の担当者と連携体制を構築し訓練を重ね、どのような条件なら発砲できるのかといったことについて検討を続けている地域もあります。
またハンターは道公安委員会の「許可」を受けて猟銃を「所持」していることから、多くのハンターは銃を所持することへの「道義的責任」や「社会的責任」を果たすために駆除に携わっています。
このため仮に道猟友会が「出動要請に応じない」と方針を決めたとしても、すべての支部がそれに従って出動要請に応じないということは考えにくいのが現状です。
札幌支部で理事を務める玉木康雄さんによりますと、札幌支部ではふだんから地元の警察や札幌市と連携して発砲する際の手順や銃を向ける方向などを丁寧に確認していると言います。
その上でヒグマの駆除に向けて市から出動要請があったときには今後もこれまでどおり、応じる方針だということです。
玉木さんは「ヒグマが市街地近郊に出没して何もしないことは考えられない。猟友会には野生動物を完全にしとめる技術があり、求められている期待もそこにある。若手の隊員も含めて、社会の役に立つなら危険な任務でも身を投じたいと考えており、市や警察とはこれからもコミュニケーションを続けて信頼関係を築いていきたい」と話していました。
またほかにも道猟友会の理事の１人に取材したところ「執行部の意向であって組織全体の判断ではない」と話していました。
頭蓋骨跳弾で味方に当たったとかなんとか
コンビニや郵便局に行く人がたまにいるね
いいんだよ、
今まで当たり前に猟友会を呼んでいたのが変わる
一石を投じた事は間違いない
上部組織は方針を出した、あとは各自のハンターが
自己責任でやってねって事
家で引きこもっても闇バイトが強盗に入ってくるかもな
公安と検察と裁判官が現場無視してる事案、のような印象だが
東北も駆除問題が出ている
左翼の皆さん大暴れで強い規制の法整備されたから別に現場無視はしていない
猟師擁護はアホ？
クマ関係ないやん
まあ実際には、この要請に従う猟友会は殆どないと思うけどね >>176
処分された元支部長のいる砂川猟友会が駆除協力を拒んだら
市は別の地区の猟友会支部に依頼して駆除してもらった
これではストライキの意味が無いので
今度は全支部が依頼を断るようにと北海道猟友会として指示した
でも、そんな対立に巻き込まれるのは嫌だと多くのハンターが思ってるよ
出動支給費が上がるのは有り難いけど、出動拒否はやりすぎ
警察がやればいい。
犯人狙撃の練習になる。
最終的な判断と必要な確認はハンター自身がすべき
銃は盲目的に扱っていいものではない
それができないなら本当にやらなくてよい
散弾銃使用して10年だっけ？
命張って、ほぼボランティアで協力して、後出しで没収とか
そりゃぁ、やってられないだろうなぁｗ
思っているかどうかは貴方の個人的な感想
今まで猟友会の「義務」って考えて嫌々応じていたハンターは
意識が変わり、駆除の協力を拒否するようになる
ヒグマに散弾銃なんて効果薄い気がするけど？
ライフル免許取得にかかる年数が散弾銃使って10年って話だ(年数はうろ覚えだけどｗ)
その中で熊の駆除が出来る人なんて人はほんのわずかじゃないの？
昔職場にもたまに友達と鹿撃ちに行くっておっさんいたけど
付き合いでいくけどヨォ熊怖くって嫌なんだよなぁとさw
梅川から許可取るのが難しくなった？
ハンターも住んでる地域だから好きにしたらええやんｗ
猟友会側の主張は市役所職員に熊を撃つよう求められ
ハンターに同行していた警察官も安全性確認した上で駆除したのに
2ヶ月後急にダメだと言われたんだぞ。
異を唱えた側は猟友会クビになっただけで狩猟免許は失って無いから
害獣駆除出来るだろう。
だろうね、まず一発目で急所はずそうもんなら恐怖でしかないやね
人間なら即死間違いなしのレベルで車に轢かれても普通にその場から立ち去ったりする生き物だもん
もともと強制では無いんだから、これまでだって嫌な人は参加してなかったよ
その上で、多くの猟友会員が道猟友会の方針に従わないだろうってのは
個人的感想でなく、実際にそのように報道されてるわけでね
＝＝＝
>各地の猟友会の支部からは、駆除の要請に応じないとする道猟友会の考え方については戸惑いの声もあがっています。
>仮に道猟友会が「出動要請に応じない」と方針を決めたとしても、すべての支部がそれに従って出動要請に応じないということは考えにくいのが現状です。
>その上でヒグマの駆除に向けて市から出動要請があったときには今後もこれまでどおり、応じる方針だということです。（札幌支部）
>道猟友会の理事「執行部の意向であって組織全体の判断ではない」
遅まきながら152のブログを読んだが、撃った猟師の安全確保の姿勢に問題があったんじゃないか、というのが同行した猟師やブロガーの見解のようだ
しかし、その主張が十分に説得的なものではなかった
だから高裁は許可取消し、猟友会はそれに反発という正反対の結論を出したんだろう
恐らく部外者には理解しにくい微妙な現場対応を含むものと想像する
とすると猟友会を分裂させて、猟師たち自身で新たな会を立ち上げて、ゴネる有力者を排除するのを待つしかないんじゃないか
あるいはこの有力者よりさらに有力な政界有力者wから圧力をかけさせるかとか、か
いや、今までは猟友会からの要請で仲間の事もあるし
断れないハンターも多かったんだから良い傾向だろ
根は過疎地に来た医師を酷使する自治体と同じ
しかも協力したハンターから免許を取るとかわけわからん話だし
有力者の言うことを聞かないと村八分にされるでしょ
そりゃそうよ
日本のハンターは基本的にスラッグ弾で鹿狙いが一番多くて次が猪狙い
ライフルは持つのすら制限厳しいし
>ハンターに同行していた警察官も安全性確認した上で駆除したのに
その際の射撃角度が安全だったかまでは当時は確認されてないよ
その後の同行ハンターの訴えで検証され、当該ハンターの発砲判断は危険と判断された
>異を唱えた側は〜
害獣駆除は猟友会に依頼されているので会員以外は出来ない
一方で銃所持を取り消された方は猟友会員資格も狩猟免許も失っていないから
その後も害獣駆除に銃無しで参加してる
普通だよ！大げさなんだよ人間は
ライフル弾でも、距離や入射角によっては正面から頭蓋骨貫通できない可能性もあるんだっけか。
対物狙撃銃とか撃ち込むのが正解？
ライフル弾跳ね返す頭蓋骨ってどんだけ固いのw
鉄製ヘルメットすら貫通するのに
過疎地に来た医師だろうと、医療ミスがあったらメスを取り上げるでしょ
その例でいうなら、医療ミスを指摘された医者が
「俺は過疎地で安い診療費でやってあげてるんだ。医療ミス？ いや、医者の俺がそう判断したんだから文句言うな。文句言うならもう治療しないから」
ってゴネてるようなもんだよ
しかも、他の病院の医師にまで診療ボイコットを呼びかけてる
その「危険だった」って訴えた同行ハンターがもともと仲が悪かったってところが原因なんじゃないのかね
ただの猟友会内での人間関係のもめごとがきっかけで大騒ぎになってしまってる気がする
猟友会って組織はあっても実際の狩猟は農家の自衛目的がほとんどで好きでハンターやってる層は
警察や役所と仲良くしないと立場が悪くなりやすいからボランティアにもわりと積極的に活動してたのに
警察や役所の方からこういう裏切りとも取れる動きが出るなら縁切り宣言もやむなしだと思うよ
たしか日本では口径10mm以上は狩猟用には不可なはず。なので対物狙撃銃の
.50口径(12.7mm)弾は使えない。でも一撃だし2000m先まで狙えるし。
しかし流れ弾が怖いな。最大6000mは飛ぶそうだから。
マタギの話にも出て来たな。正面から額に当てた場合、頭蓋骨が硬いのと
角度が急なので弾かれたことがあるという。現代でも外側の鼻骨が割れただけで
頭蓋を貫通出来ずにクマが手負いになって大暴れしたケースがある。
クマの頭蓋骨って正面からだと二重装甲になってるんだよな。
2人目の発砲、安全確認は不十分だよ
銃床が破損してるのに気付かず発砲するなんて論外
本人も周りの人も危険に晒す発砲になってしまっている
距離ギリギリだったんじゃないのかね？
頭蓋骨でライフル弾跳ね返すって
あるいは火薬を減らした弱装弾とか
だよな
明確に整備不良の銃で射撃だからほんと論外
それをわざわざ自分から警察に訴えたもんだから警察も困って取り上げられなかったんだろうけど
狙撃銃(ライフル)で狙う際の入射角の検討などは勿論の事、
警察と密に連携を取って安全確認をよろしくお願いします
ハンター「一番近い住宅までの距離はえっと…」
住民「ほら、道路を横切って行った！早くクマを撃って！」
ハンター「射角が悪いから別の場所に移動だな」
発砲許可を出してからしか撃てないなｗｗ
真面目な話、地方自治体か警察でライフルの免許取ってそう言った部署作るしか無いのでは？
まぁ、法改正も必要だろうけどｗ
ど素人の雑音に有資格者が影響されて良い訳ないからそれが正解
まあ、世間に届いていない、根深い原因があるのは確かだろうね
ただ、実際に告発された以上は警察は捜査しないと駄目なわけで
そこで看破できない人物像（危険を厭わず発砲して駆除しようとする癖、自己の技量を過信する自己中心的な考え方）が見えたなら
それなりに理由を付けての免許取り消しは賢明な判断だったと思う
もちろん警察や役所の指示が曖昧だったのは問題だけど
一番高度な判断を担うのは猟銃を持つ人間なのだから
役所がどうとか言って縁切り宣言する前に
当時の自分の行動を先ず見直した方がいいと思うけどね
その後なんで、誰が、危険行為と告発したのかと思ったら身内じゃねえか。
「銃床が破損した」という訴えが認められなかったんだから
「破損した銃で発砲した」という事実は認定されなかったんだよ
それでは処分できないね
警察や自衛隊が使うなら、多少法律弄って特例にできるんじゃね？
そうなると食糧基地の北海道が崩壊するわけで
米が5キロ2万円くらいになるけどいいよね？
いや、あくまでも今回の騒動は、この砂川支部の固有の問題でしょ
曖昧な確認プロセスで危険な発砲をした砂川支部の事件に道猟友会全体が巻き込まれちゃってるけど
多くの支部ではこのような連携不足は無いとしてる
＞札幌支部で理事を務める玉木康雄さんによりますと、札幌支部ではふだんから地元の警察や札幌市と連携して発砲する際の手順や銃を向ける方向などを丁寧に確認していると言います。
＞その上でヒグマの駆除に向けて市から出動要請があったときには今後もこれまでどおり、応じる方針だということです。
現行法でも自衛隊がトドへの害獣駆除で40mm機関砲や75mmりゅう弾砲を使っている
弾薬代が高いからやるとは思えない
関税撤廃して外米を輸入すればいいじゃん
移民を受け入れたら少子化解消だな、おまえ頭いいな
駆除活動の報酬に上限を儲けた村の条例を撤回させたことがある
あの時も猟友会が熊を3か月捕まえられず
結果的に報酬総額が1,000万円を超えてしまい
村の財政が逼迫したのを受けての条例制定だったんだけど
２年にわたって一切のヒグマ駆除活動を拒否した猟友会に対し
村民の命には代えられないからと村が折れた
それに味を占めての今回だろうけど、今回はやり過ぎだよ
判決に不服があっても、砂川支部が公安行政と連携不足だった件を
全道支部にまで拡大するのは大義に乏しい
金銭の問題ではなく免許剥奪されたらシャレにならんから断ってんだろ
今回の件を契機に猟友会頼りの熊駆除を辞めて自治体主体の駆除チームを作ればええやん
まあ役所の職員や消防団員が主体になるのか知らんけど
奈井江町は低額報酬で拒否してるし (ここは砂川支部の中だけど)
数年前には島牧村が報酬減額で出動拒否した (今は村が全面的に折れて北海道の中でも報酬は高額なほう)
https://x.com/evacollector/status/1802146714515845375
上川管内だと旭川とか愛別、幌加内とかかなり低報酬 他にも命の危険がある割りには微妙な金額なとこは多い。
止める理由がつくなら止めちゃうとこも結構あるじゃないかな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1021524/
撃ってほしかったら住民がクマを住宅街の外に追い出せだな
それしか無い
いや、公僕の仕事だろそれ
民間はボランティア
ボランティアはもうやめるといい
市街地では撃てないから山狩やで
誰が刑事事件として立件したのか？
マスコミはそこ突いて暴いてこいよ
職務だったら、給料出るし、怪我したら労災になる。ひどいって？ いま、ハンターにやらせてるよね？
行政に対応を強制する権限は無いんだし。
諦めて他の手段を探せと。
今回の判決で安全かどうかの基準が大幅に高まったのが一番の問題点だろ
バックストップがあるなら安全という従来の基準からバックストップがあっても足りないという基準に変わった
ライフルの弾は2km先くらいまで届くから、狙いを外れたり跳弾として飛ぶ弾の行方としてどの範囲(角度と距離)までの安全確認を撃ち手に求めるのか？
警察が発行してる規則も書き直しが必要になると思うよ
コレで市街地で熊の事撃てなくなったんだからよ
対人用の武器より猟銃の方が口径でかくて強力なんだけど…
熊の後ろにあった土手でどうやったら跳弾するのか本人に説明して欲しいなぁ。
何なら実証してもらいたい。
司法試験に受かったエリート様だから、もちろん納得の行く説明が出来るんだと思う。
警察が携行してる銃じゃ無理やねー
熊の頭の骨に跳ね返る
通常はライフルか散弾銃
ただ、ライフル銃は重いし、スコープ付いていて壊れたら
超値段が高い。そこまで保証されないやろw
散弾銃の方が威力が高いが、至近距離での狙撃となるから
頭以外だと自分がやられる
当該の札幌高裁の裁判長は小河原寧とかいうバカw
クマの出ないところに住めばいいのに
散弾って熊の毛皮抜けるのかなぁ。
薬莢がプラスティックで良いくらいしか炸薬入ってないわけだし、一発一発は9mmにも満たないだろあれ。
よっぽど至近距離でないと、熊相手では「散弾ではなぁ！」ってならない？
こんな判決後出しジャンケンで出されたらタマランわ
ヒグマどころかボランティア全般に関わってくるぞ
理解できない。
裁判官による裁判が機能してないように思える。
陪審員制度にすべき。
訴追してみたニダ
判決言い渡したアル
立憲民主党時代に国籍条項なくなったからな
災害現場でボランティアが損壊した遺体回収したら
「最初から損壊してた事を証明しろ。できなければ遺体損壊で逮捕」
とかやられそうだよなー。
スラッグ弾やハーフライフル弾なら抜ける
石破が防災省を作ろうとしている。
まさに防災省が担当すべき案件で、追い風になるな。
防災省設立後は、防災省に陸自隊員が出向するようになり、その業務として熊を駆除する。
そろそろ東京にも出そうだぞ。
引っ越したら？w
まず獣を追う技術の習得からだなw
風上に立つなとか足跡の見分け方とか。
一審の札幌地裁の裁判官は「公共の利益」を重視
二審の札幌高裁のアホ裁判官は「公安委員会の職権」だけを考慮
それが一番効率的で現実的だと思う
肉と毛皮は総理、政治家へののボーナスの現物支給で
一審も公共の利益のために不法行為を不問にしたという訳ではないでしょ
両方とも不法行為であったかどうかの見解の違い
地域の社会や人々から信頼・尊敬される存在であることを目指すのが猟友会の理念みたいだけどこんなことやってて尊敬が得られるのかね
そうなんだ？まぁでも自衛隊がやるってなったら最適な装備ととのえられるじゃん。
尊敬で命張る馬鹿はいねーよ
狂土人＆具円「よっしゃ、俺たちに任せろ！！」
(銃は各自所有しているアサルトライフルw)
奴等、不起訴なのを良い事に、
住宅地の中でも平気で乱れ撃ちするからなあ。
この前も近所で猪を追いかけてきた狂土人がRPGぶっ放して、
流れ弾が隣の家の車を吹き飛ばしていたっけ。。。
地裁判決だと、二手に分かれてクマを追い込んでるにもかかわらず銃を構えもせず、跳弾にも気付かず、
（構えていれば腕に隠れてあたるはずのない箇所）
クマに止めを刺すのに撃つ際にも破損に気付かず、全部終わって帰りの車でやっと気付いたことになってる銃床が、
いつのまにか、跳弾が飛んできて銃が暴発したけど、警察やら役所やらがいたから黙っていたことになっていたり、
破損、暴発した銃だとわかってながら、そのまましれっとその銃でクマに止めさしたことになってるし。
猟友会も除名じゃなく、たかりの噂が会中に回り回って居づらくなって退会でしょ？
そんなんだから、検察も証拠不十分で不起訴だし、地裁も信用に値せずって判断なんだと思うけどねぇ。
高裁の判決文見ないと新証拠、新証言があるのかわかんないけど。
もうそういう時代じゃねーって事
名誉とおだてられて熊の駆除やるやつなんてもう居ないんだよ
役所に任せる時期
跳弾で当たる可能性あるからとか、腕やその日の環境下、ハンターの体調、銃器道具の状態
全てにおいて完璧を求めるんだな
クマに広角散弾使う分けも無くスラッグ弾で跳弾って、起きても事故で過失だろ
ホント教会の言い分を早急に法律化すべきだよ、責任の所在を最初から明確にして警察のいい加減ぷりどうにかせんと
警官の権限は現場では事実上の発砲命令なのに許可で警官の責任曖昧にしてハンターに責任転嫁
警官が出すのは発砲命令にすべき、ただしハンターには責任問わない形で拒絶出来るように
命令なので発砲時に問題あった場合は警官現場上司に責任
じゃあ、自衛隊は猟友会のハンターみたいに
・数名だけで山に入る
・草分けと地形を見てここはケモノ道だと察知する
・木の何気ない傷を発見してクマが数日前に居たとわかる
・臭いでバレる風上を避けて、クマの風下側に回り込む
・クマの通過点を予測して何時間も待機する
・ボルトアクションでライフル一発で心臓、必殺を狙う
こんな事できるんだ、凄いね自衛隊員
>>278へのレス
法がという前に上告審があるということは判断が割れるということ。
所詮は各人の胸三寸に掛かった判断。
家の近くというが仰角で見れば当たらない角度。
水平撃ちしているわけではないからその辺の斟酌もあって
いいはずだが、バカ裁判官はその判断力が乏しかったという
ことになる。しかも鉄砲撃ちは一瞬ためらってそばにいる
警官にも念押ししているというではないか？
鉄砲撃ちだけ量刑に処するのはおかしな話だ。
裁判官に向かって発砲しちゃえよー、と無責任発言したりして～。ｗ
自衛隊が処理してくれるなら里山の処理しやすい所に柿と栗沢山植えてそこで処理するシステムも組めますよ
ガイド連れてけば良くね？それこそ適当な日当で。問題は猟師じゃ割に合わないって事と、緊急時困るということだろ？
猟友会とか夜は駄目とか制限だらけだろ
自衛隊なら訓練ついでだからなんでも試せるじゃん
>>289
里山と言わずあのスギ山を柿やどんぐりで植めつくせばいいだろうにね。
災害の元凶になりかねないスギ林ばかり増やして腹立つわ。
スギ林はCO2削減には役立っているらしいがありすぎるんだよ。
この秋は山のどんぐりも豊富だそうで冬眠前のクマ出没も一休み？
負担デカいよな。
その場に放置って訳じゃないやろ
その時の跳弾で破損したとは認められないから初撃の人の罪には問えないのは分かる
でも跳弾かどうかは別にしても破損した銃で止めの発砲をしたと発砲した本人が申告してきてるのに無罪放免なのは理解に苦しむ
飲酒運転をしましたとビールの空き缶を持って警察に自主しても無罪なのかな？
戦闘の基本中の基本だから自衛隊なら出来て当然だよ
凄くもなんともない
射殺した付近に穴を掘ってそこに埋葬するでいいじゃんでないの？
熊にも判るようにここにオメーらのオヤジを埋葬したからよと
分かりやすく書いておけよー。ｗｗ
たぶん近親熊はその死を惜しんで人里には近づかなくなると思うよ。
森林の中で待ち伏せして後ろから一撃とか、全速で時速55kmと人間の20～24km/hの
2倍速で不整地を突っ込んで来るとか。銃はともかく遠距離狙撃以外は危険極まりない。
お前もできんの？
毎年杉花粉に悩まされている俺としては総柿・どんぐり作戦を全面的に支持する。
日本全国でやって欲しいものだ。
待ち伏せされて至近距離で遭遇したら詰みだよなぁ。
ライフル弾喰らってもしばらく動くんだぜあいつら。
よく人肉の美味しさを知るとか言うなら 熊肉の美味しさを知ってほしいよな
突進してきたらもうダメだな。
頭部を失っても最後の挙動を5秒間まで
体が成し遂げると聞いた事がある。
下等動物、こえーーーー！！
食料求めてる熊からしたら逆に餌だラッキー程度にしかならないんじゃない？
アイツら共食いするし
https://www.youtube.com/watch?v=uQ7yDlVqWYE
アイヌの人はこうやって家族として育てて
殺して食う
いざと言う時 心のスイッチ切り替えて鬼に成る為
そうしないと北海道じゃ生き残れない
特殊部隊員の養成でもブタとか名前つけて飼わせて
仲良くなったころ 殺して食うように命令さされる
∧∧ 試される大地
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
それは世界共通のあたり前の事でしょ？
お花畑過ぎ
大昔のマタギだと払下げ村田銃で黒色火薬仕様だから有効射程も300m程度
なのでありうる話らしい。
小銃持ってバン、バン、バンと叫んで
サバゲーごっこしている自衛隊員には永遠に無理だ
戦争はミサイルやドローンで決まる時代だし
「狩猟」ではなく「実弾演習」ということにして、たまたま目標付近に居た害獣を
見なかったことにして。という前例はあるんだよな。
40mmボフォース砲二連装の自走対空砲使ってトド駆除しようとしたんだけど
見物人のせいで逃げちゃったけど「演習」だから予定通り発砲したんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=pMqsEMl_9yU
https://www.youtube.com/watch?v=EZEJRtYBQKQ
銃持ったヒトも熊同様やっかいな敵だと
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
https://www.youtube.com/watch?v=-htQOBrg7z8
北朝鮮や中国の潜入破壊工作員とか
みんなこういったレベル
それと戦うのが自衛隊
∧∧ 熊は専門家に
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
全てが神の使いで神がクマの姿になって肉を与えに来ると
アイヌは深く信じていた
だから、神の化身であるクマをエサを与えてもてなし、
最後に殺して肉をもらい
神の国に魂を返すのは、アイヌの中では当たり前
残酷とか言うのはキリスト教の観点から見た話
それは敵も同じ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
70％が65歳以上
18%が50歳から64歳
12%が49歳以下
マタギでもなりたがるやつはわずかしかいない
熊に限らず野生動物はケガを恐れる。人間と違って病院とか無いのでちょっとのケガが致命傷になる事だってある。
だから基本的に反撃してくる相手は狙わない。食うために狙うのは自分より弱い相手。
子供を守る時や縄張りやメスを争う時、命の危険を感じている時などは例外。
熊の肉の味を知ったところで、生きた大人の熊なんて対等の戦闘力を持った相手を食うために襲うなんてマネはしない。
人間を襲うのは、人間が自分より圧倒的に弱いと知っているから。
山の中を全力疾走してる熊や他の動物見た事有るのか?
無理
熊は猫ってのがわかる
どんぐり喰っとけ
ヒグマにとって10年ぶり"山の異変" 「秋になり出没がピタッと止まった」 クマの主食 "ドングリ"が大豊作 人里に出なくても山に食い物いっぱい… でも冬眠前はやっぱり要注意 油断は禁物 北海道
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=46576
エサが豊富だと沢山子供が生まれ育つだろうから来年どうなるやら…
バイラクタルTB2とかシャヘド使えば良いのに
攻撃的な熊は警官の銃を空に向け発砲
これでイイんじゃね?
20年経てば都会住まいの有識者ｗも会議室に集まり議論
いやマジでよ何なんだよこいつら
いらねーよマジでAIにやらしとけよ
責任とって警察官が刺股でも持って対応しろ
市街地での発砲は禁止だかんな火器禁止でよろしく
やがては免許持ちが居なくなって銃による駆除は出来なくなるねぇ
いたら脅威だろ。これ以上危険なものはないくらい危険だろ。山の中より住宅の近くに熊がいる場合の方が発砲して駆除する必要性が高いんだよ。猟友会としては何だな、とりあえず二年か三年は出動要請に応じないようにすべき。
どうせ殺すし瞬間麻酔などない
何のために莫大な血税使ってんだよ
熊が恐怖なので要請するんだよ
人を守るためやむを得ずとか熊が襲いかかってきたとかじゃねーんだろ
いくら報奨金とかがやすかろうが撃っちゃいけないとこで撃つ行為とは無関係じゃん
免許取り消し当たり前
猟銃所持の一般的禁止を許可する代わりに、出動要請に応じる義務が課されているのでなくて？？
裁判で負けたからやりませんで良いのか？教えて詳しいひと
撃っちゃいけない場所でも警察が許可を出したらセーフだったんだよ
今回も現場に帯同した警察官は事実上の許可を出していて駆除が終わった時に「問題なく終わった」と確認して解散してる
でも今回は法律が変わった訳でもないのに駆除から1ヶ月以上経ってから現場には居なかった公安にアウト判定されて免許を取り消されたんだ
その取り消しが不服だからと裁判を起こしたら一審ではセーフ判定が出た様に一度は公安の判定が間違いだと認められた
でも高裁でひっくり返った
これまでならセーフな行為が突然アウトに変わったら困惑するし今後はどうすればセーフなのか分からないから駆除要請には応じられない(発砲したら免許取り消しになりかねないから)という話
そんな義務はない 依頼されても断るのは自由だよ
猟友会にそんな義務はないぞ？
ついでに言うと猟銃持っていても猟友会に所属する義務もないｗ
近隣住民が４ぬのは困るって事？
ゼロから始めて一般人がライフル持つまでに10年以上かかるんだっけ？ｗ
駆除部隊創設も結構金かかるからね
どうも誤解してる人が多いけど、これ刑事裁判じゃないから検察は関係無いぞ？
原告は銃の所持許可を取り消された池上氏、被告は所持許可取り消しという行政処分を科した北海道公安委員会。
1審は原告勝訴だったのを道が控訴、2審で逆転原告敗訴になったという裁判。
地裁判決のPDFしか見てないけど免許取り消しになったA氏が熊を撃った時の跳弾が
熊にとどめを刺したB氏のライフルの銃床を破損したけど当日は気が付かなかったし
犯罪事実として認められてないんだがな。
その「跳弾説」がそもそも眉唾なんだよなぁ
https://www.bengo4.com/c_1017/n_18095/
クマを貫通した弾が当たったという銃床からクマの体液やDNAなどがみつかったという報告はなく、そもそも警察は破損した銃床を証拠として保管せずにあっさり持ち主へ返している。
それどころか、筆者が2020年の時点で共猟者本人に確認したところ、共猟者氏は警察から「あなたの件ではやらない（跳弾の件は捜査しない）」と言われたというのだ。あわせて、破損した銃床を決して報道機関などの第三者に見せないよう指示されたとも。
(引用ここまで)
高裁の判決分がネットでは見つけられなくて報道での断片的な内容しか知らなかったんだが、その記事によると高裁は跳弾による銃床の破損を事実認定した様だね
破損した銃で発砲したB氏こそ罪には問われるべきなのに公安は裁量権を乱用してるとしか思えないな
別の記事だが、こんなのもあるな。
https://news-hunter.org/?p=3790#google_vignette
猟友会関係者は「ライフル弾が銃床に当たったら一発で粉々、とても『止め刺し』なんて撃てない」「2カ月後にいきなり告発するのはルール違反、その場でただちに申告すべき」「告発が事実なら、クマの体液なりDNAが銃床に付着している筈」などと当然の指摘を口にするが、これらの事実も一切調べられていない。
(中略)
それだけではない。警察は駆除を要請した砂川市職員から事情を聴こうとせず、また現場に立ち会った警察官の供述も録取していなかった。
(引用ここまで)
杜撰と言うよりは意図的に証拠を無視してる感じ。
大河原化工機の証拠捏造の件と似た印象を受けるわ。
>>352ソース
クマを撃つ際にバックストップとなった土手の存在は、警察の調書では完全に黙殺されていたが、結果的に裁判官の眼と足で確認されることになった。土手の下から「建物に向かって撃った」という警察の主張を知る近隣の男性（82）は、調査を見守りながら「あんな所から建物なんて狙えるわけがない」と苦笑する。警察のいう「建物」はほかでもない、その人の自宅だったのだ。
(引用ここまで)
最近、ほんと課長クラスにコネ登用が多すぎで
傷が付きにくい生活安全課とかで採用
親が警視庁、裁判所、検察の御えらいさん多くて署長が気を使うこと多くって状況
今回も、このパターンな気がするよ、裁判の判断のおかしさから
最初から確実な証言と目撃が有るのに、真逆の判決に成るのは考えにくい
警察が圧力と証言覆しや証拠の操作あったんだろうな
何もかも警察に有利な現状を変えないと民間が駆除なんて請け負えないよ
原則って付いている条項なんか警察の判断で驚嘆に犯罪か英断か変わる、先ず原則項目を厳格化と多条件化しろよ
最高裁は差し戻しにしそうだけど
どうかな(´・ω・`)
警察は適切だったって証言するくらいには猟友会寄りだし求められてるよ
だから高裁では住宅じゃなくクマにあたって跳弾して周りの人に当たった可能性とか言って覆ってる
公安が何としても資格ボッシュートしたいマン化してるだけで警察は地裁から猟友会側よ
そもそも猟友会が尻尾向いたら警察が矢面に立つんや、猟友会の味方して当然なんよ
公安は関係ないけどな🤣
争ってるのは資格を取り消した公安側と猟友会だよ
しかも警察は猟友会側で証言して地裁は勝ったんだぞ
なんでお前みたいな警察が敵に回ってると勘違いしてる奴が多いんだろう
問題なのは公安であって警察じゃない、公安も３種あるがどの公安の事を言ってるか自分で調べてね、理解が深まるだろう
アホらしくなってテメェら公務員でやれよってなるのもわかる
自家用車がヒグマに襲われた件の写真見たけど、ボンネット横の鉄板貫通してんのな。ヒグマの爪で。
アレで殴られたらそりゃ死ぬわ。
そもそも免許取消し理由の違反内容が「住宅に向けた発砲」から「跳弾の可能性」に変わってる段階で胡散臭いのよw
一審の現場検証で「住宅に向けた発砲」が否定されたからか知らんが、高裁も審理途中で違反内容が変わるなんて主張良くマトモに取り合うもんだ。
現場に帯同した警察官はAさんを擁護してるけど砂川署はAさんを危険視してるよ
性格に問題アリ的な意見書を公安に提出したのは警察なんだ
Bさんからの告発を受けて警察が取り調べて書類送検したけど検察が不起訴にした
ここまでだけなら単に告発を受けて仕方なく取り調べて書類送検しただけにも思えるけど、その後に砂川署が銃所持許可の取り消しを警察本部に上申したんだってさ
これを受けて道公安委が19年4月に取り消し処分を決めたという流れ
公安はそんな意見書が出された人に危険な銃を持たせる訳にはいかないという立場ではあるから元凶は公安というより砂川署になるかな？
>>352のソースで
初弁論を迎えた原告の池上さんは、意見陳述で次のように述べている。
「取調官からは『クマはあなたに噛みついたり爪をかけたわけではないので、害獣とはいえない』『あなたは相手がヤクザというだけで銃で撃ちますか』などと言われました。これは私のみならず、猟師にとって非常に侮辱的なことです。
(引用ここまで)
とある。これが事実なら(事実でないなら偽証だが警察は反論していない様子)完全にふざけてるのよねえ。
害獣でないならそもそも呼ぶなと。
(同ソース)
『意見書』で、担当警察官は池上さんについて『短気で傲慢』『再犯のおそれがあり、改悛の情もない』『自己中心的』などと述べているんです。
(引用ここまで)
とあるが、この意見書って取調官の「俺が取りたい調書内容にならなかった」って思いだけなんじゃないかな。
お互い納得のいく方向性でいいのでは？
公務員が今度からやるみたいだしね
警察の銃じゃほぼ仕留められないから逆行して襲ってくるけどがんばってほしい
警察や自衛隊の銃では仕留められないという意見をよく見るけど、今後仕留められる銃を装備すれば良い話だわな。
自衛隊や警察にちゃんとやってもらわんとな
そのために税金払ってるんだし
何なら今回の絵図描いた公安の連中にでもやらせればいい
そうだねえ。とりあえず装備品に関する法改正からだろうけど。
調理師免許は調理師を名乗れるだけで料理をしたり飲食店を出すのには必要ない物だから猟銃免許と比べるものじゃあない
法改正…5年
研究事業化…5年
研究予算獲得…3年
陸装研での研究…3年
運用研究…5年
部隊実験…3年
制式化…3年
改編事業化…5年
改編予算獲得…3年
調達・部隊配備・教官養成…3年
運用開始＝38年後
戦闘機の更新でもそこまで掛からんやろw
猟銃にしとけよ。突撃銃はさすがに資格取れないわ。
高裁赤っ恥やな
笑笑笑笑
特別に持たせてやってる意味ないじゃん
兵器開発ついでに一挙両得だろ
人を狙うならまずは動物で実験から
猟友会は熊撃ちのための団体じゃない。
あくまで地域のために受けているだけ。そもそも専門の猟師なんて日本にはいない。
猟友会は単なる同好会。会員は皆別に仕事を持っている。
あと、猟友会に入る依頼は熊撃ちだけじゃない。
エゾシカをはじめとする害獣駆除や鳩をはじめとした害鳥駆除も要請が入ればやる。
>>1の件となんか関係あんの？
状況を猶予ナシに追い込んでやれ。
そうなった時に両者はどう出るか
アホ過ぎる
こういうアホ裁判官は社会の毒だ
某田舎県じゃ県職員が猟銃免許とって仕事で熊狩りしているんだが
北海道者やってねーのか？
やってるとこもあるだろうけど、今時強制は出来ないのでは？
少なくとも服務規定外だろ。
東京の御役人様方が公務員の服務規定に熊狩を入れるなんてとこに気が回るわけないしw
業務を強制できないとか甘えてんな～
ドローンで駆除するのは無理だろ
仮に銃を装備して撃てる仕様にしても発砲するなら操縦者には銃による駆除の免許が要るし安全を確保しての発砲でなきゃその免許が取り消されるんだからライフルでの駆除と同じ事になる
何処に向けて撃ったとしても跳弾が何処に飛ぶかなんて予見出来ないんだから安全確保なんて実質不可能
極論すれば半径2km以内に人も家も車も無い場所じゃなきゃ撃てない
そんな場所はそもそも駆除が必要な住宅地とは思えないしね
AIが判断して発砲だな
鉄腕アトムみたいに
ドラえもんなら地球破壊爆弾も使える
「要請応じない」報道受けコメント
https://www.sankei.com/article/20241115-PZKFG4LFH5D2NDBHQQJYZN6DDU/
産経2024/11/15 16:45
>産経新聞の取材に同猟友会は、
>「コメント(サイトに画像あり)に記載した内容が全て」とした上で、
>「『年内に理事会を開いて正式に決定する』といった報道もあったが、
>理事会を年内に開催する予定はない。
>そもそも、（原則応じないにようにするのか否かについて）議題にも上っていない」
>とした。
北海道猟友会としては砂川支部の支部長：池上治男氏の裁判は
あくまで別件としたい落ちかな？
一部猟友会駆除要請拒否に… 鈴木知事「国に要望伝える」 揺れる「クマ駆除」
https://www.youtube.com/watch?v=2E4puE8SbtE
STVニュース北海道(日本テレビ系
北海道の道知事：鈴木直道氏が環境省の大臣：浅尾慶一郎氏と
北海道猟友会の会長：堀江篤氏の間を取り持つよう動いたらしい
「一部」になってた
北海道知事は良い仕事するなぁ。動く判断が早い。
豪雨で被害出てるのに災害救助法使うかどうか2日も判断出来なかったどこぞの知事も見習うべきだわ。
ファイターズに逃げられた札幌市長はダメダメだが。
より口径の大きいライフル買うだけだぞ。
ボルトアクションのライフルなんて戦前から安定運用されてきた実績があるし。
そういう事考えたらもっと狩猟の規定を緩める方向にいかないと本当に狩猟する人が居なくなるぞ
警察の拳銃じゃ人した倒せないからなwww
ダーティハリーみたいに44マグナムなら対抗出来る。
死刑囚に激辛のなんかぬりだくって放置とかでいい
乳離れしない赤ん坊の母親の乳首に辛子塗るみたいな
そんな古い欠陥品よりもっといい銃あるだろ
試験は、20歳以上の国民であれば誰でも…
狩猟免許の取得は約2～3万円で…
猟銃購入は、教習射撃試験に合格し、教習修了証明書が必要…
猟銃申請から銃砲所持許可証発行まで通常は35日以内…
人格や財産の審査もあるよ
強盗に使いそうな人だと評価されたら免許は取れない
人がいないならこれをすすめるしかないしな
なんでも屋じゃないんだから自衛隊ってのも問題あると思うが、
銃を使えるのが自衛隊だけならそうなってはいくかもな
ドローンで相手を認証してヒットってのは、今後結構使えるんじゃないのか
ヤミバイト強盗追跡なんかにも使えないかな
アメリカのハンターはサブウェポンで44マグナム持ってると聞いたが。
熊以外の害獣駆除もやってるよ
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/list.html
熊撃つライフルを持つのには散弾銃使って10年の経験がいりますけどねー。
あの知事は就任直後にも雨で山から降りられなくなるわ地震の時は東京へ逃げてて役に立たないわで長期政権でも前の方が良かったわ
県南は自民王国だから当選するのは仕方ないけどさ
AI制御のドローンが発砲してターゲットに当たっても違法
当たっても跳ねて付近の家屋や人に当たる可能性があるから危険だ、だから違法というのが高裁の判決
付近に必ず人(同行してる警官)が居るから安全な状況というのがあり得ないのよ
発砲したらその機種の使用許可は取り消されちゃうね
.44マグナム弾撃てる銃は他にもあるし
それらを使ってるんじゃないかな
ダーティハリーの持ってるオートマグは
とにかく故障が多くてあんまり実用的じゃないと思う
最近生まれ変わった新オートマグは良いらしいけど
狩猟免許取り消しになったハンターがいたんですよ。」
「ぬぁーぬぃ、やっちまったな！
男は黙って北斗神拳。男は黙って北斗神拳。」
「一子相伝だから一人じゃ対応できないよ
。」
>一子相伝だから一人じゃ対応できないよ
一子相伝でも問題ないだろ。
若くして子供を作れば親、自分、子供、孫の4人ぐらいで対応できる。