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砂川市の要請による駆除で発砲した弾が、建物に当たる危険性があったとして、猟銃所持の許可を取り消されたハンターが処分の取り消しを求めた控訴審で、10月に敗訴したことを受けた対応で、民間任せの駆除のあり方に一石を投じる狙いもある。各支部の意見を踏まえ、年内に開く理事会で正式に決定する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9a76fcd3f95cb6424eb824d384cd4243a70818f
胸熱
やめろ、自衛隊小銃5.56mm NATO弾でヒグマは倒せない
あれは人用だから
戦争でクマがいる場所に行くこともないとは言えないだろうから訓練になる
役所に作ればいい
外注禁止
武器使用規定で発砲できないだろうが格闘戦でもするのか？
クマ退治バッジでも出来そうでムネアツではあるが
猟銃を所持した人間の大前提の人に銃口を向けない。建物に向けて発砲しない。当たり前の事が出来ないなら当然の処分だろう。勘違いするな
自衛隊が猟銃を使えばいいだけやん
だから駆除しないよう要請したんでしょ何の問題もない
熊の背後には7メートルを超える丘があって民家になんか当たらない事を確認してから撃ってんだわ
ならそいつらも教唆に問えばいいのに
僕なんてくまに何回も目の前にあっているけど襲われたことないわ
つか無視されるw
補助金とかでてるなら即廃止にするレベル
自衛隊が発砲禁止地区の住宅地で銃を撃つと警察に捕まる
今回の猟友会の駆除拒否はこういう事や
> そらそうなるわな
だよな
報道が当時と違って曖昧にしてるけど、流れとしてはハンターさんが
勝手に見つけて発砲したんじゃなくて、最初は居るけどここでは無理
と言ったのに、警察に撃てと言われて、さらに住宅街だからと食い下がったが
警察立ち合いで問題無いから撃って、と言われてやったのにコノザマだからな
生死をかけた引っ掛け問題みたいな事されて免許取消とかゴミでしかない
住民の方も「住宅街で撃つなんて・・・」とか擁護する気０だったしな
https://youtu.be/qMhyP2BFHqw?si=89Ser9Qs0kH7hWNd
本旨は趣味クラブなの理解してんの？お前
自動車免許を持っているから暴走族私人逮捕をやるのが
当たり前！と言ってんのと一緒だぞ
猟銃取り扱いを規制するために押し付けた猟友会を
解散してくれるならハンターは大歓迎
今度は個別に警察が直接指導してくれよ
まだ７､６２ミリの小銃も有るだろう。最近までは教育隊では使用していたし、海自、空自では正式の装備品だからね
住民も警察もくそやん
酷いw
笑えるくらい酷いw
日本人ってこんなに無責任だっけ？
自衛隊が徒手空拳とナイフで熊を倒したら問題無し！
本当にそれ
.50のＭ２機関銃でもぶっ放すか？
それとも対戦車ヘリで上空から住宅地に逃げ回るヒグマを撃つかい？w
イメージ膨らんで無いからそんな余裕かましているだよ。
軽自動車が50km位のスピード突っ込んで来て尚且つ小型の釜がドアについている様な状態だぞ。
その状態から人間が立ち向かうとか無理だろ？
ヒグマを銃で倒す事も必中効果が高い顔面とか心臓を狙って仕留めないと行けない訳だし、そこで既に無理ゲームなんだよ。
人間の悪い部分で猟友会だからハンターが居てそのハンター＝仕留め人みたいに思っちゃうから予算が少ないんだろうけど、プロ中のプロみたいなヒトじゃないと駄目だからな。
お前ら自衛隊をなんだと思ってんだ便利屋じゃねえんだぞ
バカにしてるだろ
完全に開き直ってもうヒグマ撃たないからなという脅迫になってる
なにがどうだろうと義務だろ駆除は
駆除しないなら猟銃免許返上しろよ
免許と駆除はセットだよ
警官の指示の下に射ったんだよ
その場合は、市街地であっても合法だろ
それで何で処分されんだよ？
指示した警官は無処分で、ハンターが処分されるなんておかしいだろ？
射線は上に向いていただろう。少しずれれば建物に当たる。判決の通りだ
猟友会も便利屋じゃねえよ
だから拒否してんだろアホ
110mm個人携帯対戦車弾でも撃てばいい
熊なんてイチコロだろ
民間では無く公務員がすべき事。
猟友会の身分を期間限定公務員にすれば報酬も身分も危険手当も出すことができる。
これは北海道の鈴木知事の怠慢でしかない。
10式戦車の120mm滑空砲はどうだろう、当たらなくてもヒグマは逃げると思うし
向かってきても自衛隊員は安全
責任取って警察がクマ駆除してね
裁判でもその部分は当たらないと判断されてる
問題は跳弾が一緒にいたハンターに向かった可能性があると方向性を変えて控訴した公安が勝っただけ
この対応は絶対におかしいぞ。あくまでもネットの見聞だがそれが事実なら暴発事故やらかしてんのに所持許可の取り消しなんぞ当たり前のこと。
刑事罰を受けても当然の重大事態だったのに取り消しで済んだなら感謝すべきでは。
だったら最初から依頼するなよアホ
警察官にはそんな権限は無いからな。猟友会の人間として要請を受けてヒグマの駆除をしていたんだからな。自衛官が治安出動していたんじゃない
本州にヒグマいません
北海道だけです
銃なんか危険なものこいつら全員免許更新させずに
地域がかってに困ればいいと思うけど
万が一クマに食われてもそれはそれで
クマ駆除のために免許与えてるのに拒否するなら必要ないだろ
いや、住民と警察がやれよ、という案件
あるんだよ
警職法の発報の要件と基本的に同じだから
言ってみれば警察官の代わりに緊急避難として
猟友会の人に発砲してもらうことになるから
> 闇バイトで募集したらいいんじゃね
> 万が一クマに食われてもそれはそれで
森で動物を探す仕事です
作業時間半日
10式だったらもう12.7ｍｍ機銃でバラバラになるまで撃てるだろｗ
まあ北海道特有の問題だからな
その為の公務化などはやっておかなかったのは単なる怠慢だし
遅きに逸してるけど今からでもやるべきなのに手を付けてない
本当にダメだよね
遊びでやってる人たちだからね
鹿撃ちハンターが大半、クマ駆除はボランティアだからな
狩猟免許取り消しにしたら鹿撃ちすら居なくなり
野菜や作物が食い荒らされても対策が無くなる
協力したら逮捕訴訟されたらたまらん
どうぶつの森、得意な人急募です！
もっとリアルを目指すためのテストプレイヤーを
求めています、てかｗ
弱い動物、おまえの家に追い込むから保護頼むわ
警職法第４条１項の危害防止措置があんだろ
各県に国旗がある
国旗があるということは県＝国
各県で最低時給が違うのもこれが理由
各県の県庁は何を意味しているかと言えば・・・よね
アメリカ合衆国の国旗の☆マークみたいなもの
逃げるとまた来るかもしれないから
安全が担保されない
野犬でクマに勝てるの？
最初から警察とか保健所とかがやっとけって話で
協力してあんな仕打ちを猟師にするバカ公安委員会
せめて五万円ぐらいは出してやれよ
一万円にも満たないギャラで命懸けで熊探して退治して難癖付けられて資格剥奪されてりゃ拒否もしたくなるよな
監督官庁的にも警察庁
鹿も放置してりゃ増え過ぎて大変な事になる
ヒグマが襲い掛かる気配も無いだろう。それくらいに差し迫った危険が有る時限られるんだよ。ちゃんと書いて有るだろう
そうだよ過去に自衛隊が出たが民間では対応できなかったから
ヒグマ（ツキノワ・イノシシも）駆除はくっそ危険で毎年殉職者が
出かねないから民間に全フリしている
熊がで出たら頼むのだよ基地ガイ
役所「じゃあ警察がなんとかしろ」
警察「いや、拳銃でヒグマは無理だ、機動隊じゃね？」
機動隊「犯罪じゃないしお門違い、保健所が駆除するのが筋」
保健所「無理、自衛隊頼むわ」
自衛隊「うちは、便利屋じゃないよ、銃も自由に持ち出せない」
役所「じゃあ、放置で」
長谷川岳先生にお願いし……ダメだこりゃ。
猟師を舐めるな
「元々クマが住んでた所に人間が後から来たのに」
「悪いのは人間！」
↑彼らの意見が聞きたいですな
許可取り消されるのに引き受けるわけ無いだろアホ
鼻が利くから無理w
昔、北海道ではトドの群れが魚を食い荒らすからと
自衛隊に狙撃を依頼したんだが
機関銃に驚いてトドが逃げ回るばかりで全く駆除にならず
自衛隊に頼むのはムダだという結論で終わった
毒のカプセルみたいのは試したことあるの？
厚真で起きた未解決猟銃事件は容疑者を知っていて
庇っているんじゃないかという噂がある
クマを駆除してやるたびに猟銃を取り上げられ狩猟免許を取り上げられたら堪らんからな
その前に軍用銃を使おうとした時点で左がかった人らが怒りくるうだろうひだり巻きが多い北海道なら尚更w
嫌がる装置開発出来ないなんて
年配猟師の体力気力もう限界よ
空から爆撃して組織諸共木っ端微塵にするべき
だから119や110に、ゴキブリがでた！なんとかしてくれ！と電話するやつがいる
そもそも熊退治の為に猟銃持ったんじゃねえんだわ
小隊全員が一列に並んで薬莢捜索しないといけない
山で発砲なんて恐ろしすぎて無理
新しく出来る 防災庁に特殊部隊作るしかないな
HK417とS&W M27持って 特殊な防護服着て
アメリカのプロのハンターの研修受ければいい
赤外線ドローンとか使えば 捜索も楽
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
くま3P
毒餌は禁止猟法です。
良い悪い以前に違法。
ハッチー小川が無職になるやんけ
ネタにことかかないな
そもそもクマの駆除自体危険が大きいし駆除費用も安い。
それでいて現場の状況無視して法律を濫用するならハンター達は付き合ってられなくなる。
まあ今後は警察に専門の部署を作って対応するか自衛隊法を改訂して災害派遣要請なしでも害獣駆除要請
だけで動けるようにすることだな。
昔、アイヌは毒矢とか毒餌でヒグマを狩っていたんだが
北海道を占領した明治政府が「毒禁止」言い出して
アイヌにヒグマ狩できないように仕向けたんだよ
自分の畑を荒らす鹿や猪狩るためにライフル所持してるんだよ。
鹿の天敵のオオカミがいなくなったからね
昔自衛隊機でトド駆除したって聞きましたが
本当でしょうか?
毒餌禁止はターゲット以外も食う可能性があるから。
というか、経緯はどうあれ違法なことに違いはない。ダメなものはダメ。
ヒグマを山に潜伏したテロリストに見立てて
(;´Д`)ｱﾁｬｰ
そんなランボーな理屈あるかよ
つ銀牙
ハイイログマじゃヒグマに勝てないぞ…
あるものは使ったらいいじゃねーか バカなのオマエ
やっぱ10式戦車で駆除だよな、アパッチ対戦車ヘリで空からロケット弾でもいい
別に免許がどうとかなんの問題も無い
∧∧ 山上みたいな奴がいるから
（ =ﾟ-ﾟ） へんな判決になる
.(∩∩)
クマ駆除依頼を断るのは当然では？
公安のメンツか酷いな
撃つように頼んだのって警察ではなくて役所の人間じゃなかった？
ヤン提督を本星に呼び戻してネチネチ査問会をしていたら、要塞に敵が現れたので慌てて提督を前線に戻す話
国民の銃所持にはあらゆる方法で圧力をかける
だいたい、国民に銃規制してお巡りが銃持ってる国なんて先進国では皆無だぞ
人殺し集団の自衛隊は要らない！
って言っといてそこは頼るんだ
まあ熊殺しは違うから…みたいな（笑）
中型犬撃ち殺すのに13発使う連中だぞ
動物保護団体は熊が殺されなくなって喜ぶ
猟友会は動物保護団体からのクソな批判を受けなくて済む
win-win-winじゃないか
そこら中に熊まんじゅうが出来るけどまぁ仕方ない
一発で仕留めるのは夕日のガンマンぐらいだろ
2021年6月18日（金）の早朝、北海道札幌市東区の住宅街に体長1.5mほどとみられるクマが出没しました。移動しつつ近隣住民にケガを負わせるなどした後、陸上自衛隊 丘珠駐屯地の正門から内部に侵入、そこでクマの侵入を防ぐべく門を閉じようとした40代の男性隊員が襲われ、軽傷を負いました。そして午前11時過ぎに、駐屯地の飛行場である丘珠空港の敷地内にいたクマに対して猟友会のハンターが猟銃を発砲し、これを駆除しました。
ガンマンは1発で、訓練ある警官は13発まで許容するってかw
銃なしで戦え
警察官立ち会いの下で役人に頼まれたんだから、射撃が問題あったんならハンターだけに責任を押し付けるんでなくその場にいた役人や警察官にも何らかのペナルティが必用だろう
こういう、公務員を批判された(と勘違いする知能)らすぐ顔真っ赤にする人ってなんて病気？
自衛隊「やりませんけどｗ」
変えればいいじゃん
そもそも法律は変えられるんだし
趣味の集まりだよ猟友会は
別に義務でも何でもない
これまで好意とボランティア精神でやってあげてただけ
お前自動車免許もってんなら、近隣の高齢者のタクシーがわりやれよ？
呼び出しかかったら自分の仕事中断してもそれ優先しろよ？
38が運転免許もっててこう言われてるのと同じ
熊退治さえ解決出来れば何でもいいというのは少々乱暴ですね
現行の不完全な法律内だとこの判決になるんだから、もう政治家の出番だよ
現実に沿うように法律をつくる
はよ前に進めよ日本人
やること遅いんだよ
馬鹿にはしていないな
むしろ気の毒に思ってるけど結論は変わらないな
妥協案としてはそもそも違法性を問うた公安委（だったっけ？）とはした金しか提示しなかった市役所の面々が猟銃の免許とってこいつらが狩ればいいんじゃね？
一応だれでも取れるわけだし、市役所職員が鉄砲三段撃ちの訓練していざとなったら突撃すればいいじゃんw
>>10
自衛隊もテロリストに発砲して民間人誤爆とかしたら当然ダメだよな。
自衛隊暴風部隊ならヒグマ如き素手で楽勝よ
銃持ってんだし
猟友会に迷惑がかかるなら自分でやれって事でしょ
間違って無いよ猟友会を裁判官や警察や地元民などが守らないって言っているなら猟友会が自衛するのは当たり前だろ
守って貰っている者を何故守らないとならない？馬鹿なの自分や家族や知人を守ってくれている人を何故守らない？
攻撃してくる奴を猟友会が守る義理は無いんだよ猪や鹿などでも助けられているし
何故猟友会を守らないのか不思議でしか無い人命が失われても仕方ないね取り返しがつかない不幸も受け入れるしかない
頼まれてもお断りって話では？
公務員は駆除しちゃダメって法律はないだろ？
北海道では無理だね 遮蔽物が多いから
さぁヒグマ駆除は役所と警察でやれ
クズどもが犠牲になったら拍手喝采してやるよ
スマホだと縦読みに見えた
出羽守は嫌なんだけど
アメリカやカナダだと日本のヒグマと同程度のグリズリー駆除に駆り出される一般人には日当だったか駆除パッケージだったかで100万円近く出るらしいね
翻って8千円でいいだろの日本の市役所の対応はどうかと思った
人間が後から侵入してきた
野獣は殺さず共生関係を模索すべし
警察が所持する拳銃が無理だしじゃあ武器を変えるかってなったら予算や共産党系の抗議でもっと無理でしょ
ストライキの類いだと思ってるから、処遇改善が見られたら、またハンターは狩りに応じると思うよ。猟銃所持免許取り消しされた人に、知事らの権限で特別再交付処置ができるか、なんてのは不明だけど
つまり警察が駆除すればいいなw
いや
猟友会と同じ金額と同じ手順で警察が駆除すればいいだけでは？
これなら経費も同じだし
駆除する人間が公務員になるだけで
そのうち道路舗装、上下水道整備、消防も任務になるんじゃね
実際には建物に当たってないんだろうから、
厳重注意くらいで猟銃所持の許可を出してやれば良いのにな。
具体的な事情が良く分からないけど、
俺としてはそう思うよ。
恐怖以外の何物でもない
怒らせて突進してくる
かえって当てない方がマシかもしれん
音でびっくりして逃げてくれる可能性あるから
警察の拳銃で 駆除とか夢のまた夢
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
江別の大学生、旭川のいじめ、橋からの転落、遊覧船事故、すすきのホテル・・・すごすぎだろ。
これでよそ者が名乗り出たら叩きに来るだろう。
流れ弾が建物に当たったとしても、
そのくらいは止むを得ないんじゃないかなと思うよ。
この件では実際には弾は建物に当たっていないんだから、
厳重注意くらいで猟銃所持の許可を出してやれば良いのにな。
おお、ネコちん、こんにちは。
元気でなにより（笑）
でも猟友会の人たちは ３発しか装填出来ない銃で
それに対峙してる
拳銃は禁止だし 秋葉原の件でナイフも規制された
外した時の最後の防御手段が無い・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
∧∧
´｀ｨ （ﾟ-^= ∩
熊に襲われた住民は裁判官を訴えろー
これで裁判官はどう責任取るのか裁判して見るとオモシロい。
多分裁判官には責任はないと言い逃れする。
上告審まで持ち込んで司法と100年戦争やったれー
役人は頼んだけど役人にそんな権限はないし
権限のある警察官も許可は出していないということでしょ
実際に発砲した時には、警察官はその場にいなかった
小学生向き算数問題
ではひとり拳銃５発発射可能として警察官は何人必要でしょう？
実際そうだからね
猟友会が駆除や捜索に駆り出されるのはあくまでもお願いベースのボランティア
警察が熊を駆除して猟友会は鹿や猪を狩ればいいだけでは？
命がけですることでもない。
役人には権限が無くてハンターの責任になるなら猟友会は今後も協力する必用は無いな
暇してそうだし
銃扱えるでしょ
危険手当8000円で全市役所職員に猟銃免許持たせてやらせるのもいいよ
まあ経費削減って言ってたから半額の4000円でも喜んでやるだろ
人件費も削減出来てwinwinや
20人です！！
が！半径1km圏内の立入及び交通規制に50人ほど、報道関係者向けに10人、動物愛護団体からの苦情対応に20人、事後処理と現場検証に50人
150人くらい必要ですかねぇ
猟友会の負けｗｗｗ
全員から銃取り上げろや
その先頭にまず国会議員が先頭指揮で
生贄になることこそ(ʘ言ʘ汁)クワッ
最善の道！
あれしろこれしろ。
くちばっかりで。何にもしない。
しまいにキレられるわな。
辞めたらええねん。
かまへんかまへん。
これが控訴審。あほの地裁が出した判決ではないので騒がれているんだよ。
銃を持ったこともない役所の人間に、発砲許可の権限を与えるのは怖いよ
安い金で命懸けでクマ駆除に乗り出して
なんかありゃ責任は負わされる
割に合わなすぎ
市が撃て！と指示
それを現場の警察が許可
で、撃った
何も問題なく倒した
何故訴訟騒動になってるのかマジで意味不明な案件
猟銃所持許可を取消されたA氏とは別にもう１人のベテランハンターB氏が居て
A氏はB氏から
「A氏が警告なしに発砲し、跳弾がB氏の銃床に当たり暴発した」
として告発されてるんだよね
この告発は証拠不十分で不起訴になったけど
告発されたA氏の一連の行動を公安は疑問視し、資格取り消しに動いた
ちなみにB氏は
A氏が地元の有力者（元市議会議員）というのもあってか
告発後に猟友会を追われて熊駆除ができなくなった
警察にスナイパーいるだろが
んなもん初めて聞いたんだが？
ソースよろしく
警察が駆除して熊に食われればいいやんw
道警にも特殊部隊そして狙撃班があり、そのOBOGなら中口径ライフルに慣れているから何ら問題ない
もうひとつ言えば、機動隊には放水砲車があるだろ。あの放水砲をどうして熊に使わない？
襲いかかられてからじゃあもう手遅れだよ
丸投げするだけで甘えまくってたツケが来たんだよ
アパッチでも投入すれば良いw
ダサい
条例か新法が必要。でも自衛隊法に手を付けるのは新政権じゃ無理だろうな。
それに銃だけ持ってても「狩猟」は別の技術だから養成も必要だし。
今まで猟友会にまかせっきりだったツケが一気に出た感じ。
かなりシュールですね
>現場の警察が許可
当該ハンターは当時の状況から「警察の許可があったもの」と認識していたけど
実際には警察から「撃て！」という明確な「許可」は得ていなかった、って話じゃなかったかな？
警察は近隣住宅の方で安全確保をしてる最中で、当該ハンターは発砲の合図も無く発砲した
誰がそんなおもちゃを使うと言った？
素手だろ素手
80年代のアメリカ映画みたいにラスボスと1代1になった時に手にしていた拳銃やナイフやらを捨てて素手で殴り合うだろ
アレだよアレな
俺たちが見たいのはガチンコの殴り合いな
北海道で狩猟してる人が詳しくまとめてる
A氏を告発したことで猟友会を追われたB氏からも直接話を聞いてる
2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その1 そして裁判へ
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
手持ちの全ての弾を撃ち尽くして当てたとしても生きてる気がする
こう言うことになったわけだからなあ
法改正しない限り解決はしないだろうねえ
つーか会員の銃全部取り上げろや
使わねーからいらねえだろ
これ、この撃った人と仲の悪い猟師がいて、
その人が告発して事件になったんじゃないっけ？
告発されたら警察も動かざるを得ないし、ということでここまで来たんじゃないの？
マジ 化け物じゃん。
イメージすると西部劇でバキューンバキューン売っているライフル弾がアレが ３０ 口径くらいで、要するに粗重機関銃なんだよ。
責任を取って退治しますよね
当たり前だろ糞みたいな
プライドにこだわりやがって
到着した頃には食いちぎられた上に残りは熊の縄張りに運ばれて靴と服の破片しかのこってなさそうだな
裁判官がアホだよなこれ
いや国家公務員だから変わらんよ。
災害時の出向扱いだよ。
彼らは普段それ程働いていないだろ？
それで災害時に活動するじゃん。
だから害獣駆除もその一環だから実は予算的には全然賄えるんだよ。
何人必要なんですか?同時ですよ
「止まれ！止まらないと撃つぞ！」と空に向けて発砲
ヒグマが突撃してきて、一撃を受け、取っ組み合いになり
生命の危機を感じて始めてヒグマを拳銃で撃てる
いやだから陸上自衛隊の人を舐めるなってｗ
彼らは普段戦車とか扱うんだぞｗ
ありがとう、色んな矛盾が繋がったわ
これが本当ならＡ氏ｖｓＢ氏に皆巻き込まれてるだけなのか
公安委員会徹底的にやったれ
当然特別手当出してお願いするべきだよね。
たわけ、C-3輸送機から空中投下に決まってるだろうが
まあそうなるだろ(´・ω・`)
だよね
公安大嫌いな赤色メディアに、皆んな踊らされてるんじゃないかな
跳弾の件で告発されたA氏は、送検時に警察から
「短気で傲慢」「再犯のおそれがあり、改悛の情もない」「自己中心的』
との意見書を付けられてる
その件は証拠不十分になったけど
公安が銃を取り上げたがるのも分からなくもない
使えねえミサイルなんか買わずにライフル買え
もう2度と出撃しなくていい
自衛隊と警察が駆除してくれるだろ
それでいいぞがんばれ猟友会
というか山が自然災害や開発で荒れたりして餌が少なくなって餌が豊富な麓に下りて来ているだけで
数が増えている訳ではない。
＞「短気で傲慢」「再犯のおそれがあり、改悛の情もない」「自己中心的』
田舎の農家や漁師のおっちゃんなんて みんなそんな感じだ
会社員や役所の人 お巡りさんと違い 組織の中の立場とか
考えなくて良い人たちだ
で、すぐ政治家使うぞとか脅してくるｗ
そういう方々に選ばれた総理が 石破茂
∧∧ 海自より漁師を優先したって怒ってる人もいるけど
（ =ﾟ-ﾟ） 背景はそんな感じｗ
.(∩∩)
分からせ続けてれば車道の脇を歩いてもらうだけで地下図かなくなるはず
通知きたら猟友会メンバーは一切来なくなる
仮に個人で出てくればBのように追放されるから
もう警察が対応するしか無い、自衛隊は手続きクッソかかるから
住民に被害出まくった後になるし駐屯地の場所も猟友会と違い都市部にしか無い
もう政治家が出張って決着つけないとあかんで
本当に警察官に発砲を指示する権限がないなら、なおさら駆除に参加するべきではないですね。
だって、発砲の責任は全てハンターが負うことになるから。やりがい以外にメリットないのにリスクは無限大だからな。
いや早くやれよな
災害救助以外普段何やってんのよあいつら
まあ警察の意見書がどれだけ事実かは分からないけどね
>で、すぐ政治家使うぞとか脅してくるｗ
というか、このハンター自身が政治家なんだよ
市長選に立候補したこともある元市議会議員で、学習塾を経営する地元有力者
記事だと「ベテラン猟師」として紹介されているけど、狩猟が本業ではない
自衛隊にお願いするしかない
クマーも野放し
無法の大地 北海道
熊肉食えて大喜び
自衛隊万能じゃないぞ
道民が熊に襲われたら公安の責任にすれば良い
お前がいいといっても天下の共産党さんが許さないんだわ
田舎の農家のおっちゃんとか ヤクザや暴走族と
メンタル変わらんからな だいたい隣の村とスゲー仲悪いｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ttvW2mMp70k
こういうタイプが大人気
北海道だと宗男さんか
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
害獣駆除は役所の職員でやればいい
自衛官も射撃許可が下りないと撃てないからね
だからとっさの襲撃には対処できない
雑魚すぎるw
文句はアホな判決や取り消しした奴らに言いな
猟友会がアホな通達出したところで無意味
許可なく銃火器発砲し放題ならクーデター起きるだろ
文民統制が許すと思うのか？
時間掛けて取ったライフル没収だからなｗｗ
いずれにしろ、仏心出して、駆除を引き受けるハンターが出ないことを祈る。
いや、いつも勇ましいネトウヨが国民の為にヒグマと闘えば良い話
数万円で自分の命かけたいと思うか？
それが居ないんだなぁw
幾らでも居るなら紹介してあければ？
いねーよドアホ
高機動車の屋根からミニミ連射したら、いけそうだがな
自衛隊って熊に勝てんの？
北海道で熊出たぞ～門閉めろからのぬわーって基地で力負けしてた映像が前にあったと思うけど
普通の反応だね
ただの嫌がらせレベルなんだから
猟友会の心象が悪くなるだけだよ
小隊が次々狩られていくの草
この一件が事の起こりではあるが、辞める理由はほかにも色々ある
危険な割に賃金少なくて割に合わない、そもそも年取ってきつい等
大人しクマに食われなさい
北海道だけでなく全国でボイコットしたら良い
本来害獣の駆除はお役所の仕事
適切に駆除してもらえば良い
その為の税金
カネの問題、高齢化、この事件が発端による規制
上もかなり頭傷めてるよ
熊ってめちゃくちゃ繁殖力が低いからそんな事にはならない
それは無いけど、自衛隊員が大量に山に入って臭いや音で驚いたクマが
人里に降りてきて住宅地で次々に一般人を殺害は有り得るパターン
役所のこと無かれ主義のために何で解体するの？
足跡も追えない自衛隊員が不用意に風上から近づいて、待ち伏せした熊に不意打ち喰らって殉職。くらいはありそうだがな。
森の中じゃ上空からドローンやヘリで偵察したって無駄だろ。
1キロ先から狙撃して終わりだよ
てか端金で殺生なんて出来んわな
数をこなせば稼げるとしても熊の命を奪い続けるんだから報われないわな
札幌でヒグマ出た時はマスコミが車で追い回したんで
逃げたクマがイオンの入り口まで来たんだよ
相手に気付かれずに熊を見つけられればなw
先に存在を察知されたら負け。逃げられるか逆襲されるか。
ほっとけばいいんだよ
街中ならともかくクマの習性を知らない素人の自衛隊がクマを撃つために山に入るのは無謀だよな
実際日本軍もマレーとかでトラの餌食になった事があるからな
来年熊の数が倍になるじゃん…
負けたからだろ
人助けしたのに免許剥奪では
国家権力での駆除、間引きなら銃とかじゃ無くて罠、毒使うでしょ?
サバイバルゲームごっこじゃねーんだからさ
ＯＳＯ18を捕えるために散々罠かけたが、結局4年も捕まらなかったよ。
あさはら？
北海道の冬はきびしい
そのための道民だろ
アップをはじめました
何だおまえ？
ぶっ飛ばすぞ！
地域のために、命を掛けてクマ退治している猟師を
犯罪者扱いするのなら、警察や自治体や弁護士が
クマを退治すれば良い
割に合わないことをする義理は猟師にはない
警察が拳銃で頑張って駆除しな
それかいっそ熊と共存していけ
国がやるなら制限無いようなもんだから出来るでしょ?
民間じゃ制限有り過ぎて何も出来ない
狩るかどうかは自分が決めること
通達出してみんなに強制することじゃない
YouTubeにあげたら儲かりそう
今までやむなく猟友会に頼っていた、ということは銃が有効なんだろう
これは原則通り水平打ち、建屋に運が悪くなければ当たらない角度で、射角に人いないの確認で
取り消しは信じられない事態だかたね、警察が暴走したように見えたからな
拒否は当然だろ、権力を理不尽に振り回すなら、警察自身がライセンス取って駆除しろって話になるからな
危険だから、組織的な自衛隊に任せても良さそうだが、批判されるのかな？
頭数管理には1番効果的
遊びで熊狩りしたいんだから、猟友会が頭下げてくる
しかも派遣奴隷にしてしまい、災害対応もボランティア任せのカス国家となり果てこのざまだ
アメリカよりも圧倒的に公務員の数が少ないとれいわ山本代表が仰られてきた。
大きさも危険度も世界最大級の害獣の駆除は役人が責任をもってやるべき。マタギを公務員にするべき
でもOSOって牛に致命傷負わされとるし雑魚やん
誰でもなれる？
これは公務員云々の話じゃない
仕方ないわ犯罪者になりたくないからな
猟友会が猟犬放たなかったら人里に確実に降りてくるから
日本政府は折れねえのかな？折れていいだろこんなん
裁判官が現実を見ずに自分基準で判決を出した
大日本帝国軍
早急に法整備ってお話だね
猟友会というほぼボランティアが猟犬出したり大変なことやってるからな
これやらなくなったら北海道なんか住めん
蔑ろにした結果だよ
言うこと聞かないと村八分にされるかもしれん
根本的な原因が高齢化だからどうしようもねえよ
ドローンで十分なんじゃ
今回と同じような環境で銃を撃ったら
公務員だろうとなんだろうと
全員犯罪者扱いだからな。
その辺忘れるなよ
いや、左翼裁判官の身勝手な判決が原因
そういう事だな、猟友会がダメなら自衛隊出すんか？って話だけど
万が一自衛隊が熊にヤられたり不祥事起こしたりって考えると出せないんだろ
なら猟犬会を捨て駒に扱うしかないんだから、日本政府が折れていい案件だろ
猟犬を山に捨ててくる人とかもいるよね
残念ながら攻撃用の武装ドローンは2025年度に30億円かけて取得する予定で直ぐに使えるものがない。
それにドローンの対人用では威力が弱く対戦車用じゃあ威力が強過ぎて使い勝手が悪いだろう。
知らない、いないんじゃない
猟犬ってクソほどコストかかるから
譲った方がいいし
自衛隊とかも下手すりゃ犯罪者扱いになる
法整備がされないと何にもできない状況になっているが
この判決って見えない人の人権を盾にとっているので
結構厄介
対クマ用と称して次世代兵器をいろいろ開発しよう
戦時でもないのに街中で銃を撃ったら
共産党や社民党様がお怒りになるでしょw
そらあかんわ。
全面拒否でいいと思う。
例えば自衛隊が出たとしても、熊の処理に充てると何週間も何ヶ月もかかるし
万が一ミスった時だよな、
猟友会の方がクマの処理上手いし
ハンター舐めすぎだわ
法律はそうだよ、警備員の誘導に従って事故ったら運転手の責任だろ
クマ撃つ銃ってマグナムみたいなでかい貫通する口径だから
危ないと言えばクソ危ない
売ったり持ち帰って食ったりするんでしょだから素早い
熊が人里に降りてこないように見回りもしてくれる
猟犬の飼育とか、深夜に見回りもやってくれる
自衛隊にやらせるんか？って話
お勉強ばかりしていた裁判官にはわからないたろう。しかも、熊を駆除するなという、「保護団体」もある。聞いたら、命は大切だとさ。
猟友会は命がけだ。検索すれば、保護団体はすぐにわかる。
今後、ヒグマの被害があれぱ、この裁判官と保護団体の責任である。
意外と現実的かもね
自衛隊や警察が無理なのは、熊の生態に詳しくない、獣道の土地勘ない、自衛隊は近隣住民の行動熟知無し、育てても移動したら0から
人命軽視するなら土地勘だけで良いけど、それは無理
ドローン攻撃なら土地勘有れば問題無いだろうし
深夜に見回ってるのになんで山から降りてくるの？
あの裁判官アホ過ぎ
人員不足
見回るだけで山から降りてかないなら見回る人を増やせば？撃つ撃たないで揉めなくて済むし
アメリカみたいに脳筋スグ乱射じゃない日本的な
おまけに山には木が生い茂っている
それでも一キロ先からスナイプ出来る特殊部隊を養成しなければならないな 全国規模で
>建物の持ち主が地元有力者とかだったのかね？
逆だよ
撃った方が市長選にも出たことがある地元有力者（元市会議員、学習塾経営）だから
猟友会全体を動かして大騒動になった
アメリカやカナダでは拳銃で熊を倒した例はたくさんあるぞ
5.56ｍｍでもライフル弾は貫通力とエキスパッション効果が高いので
急所に当てれば倒せる
米国には拳銃で大物狩猟する専門の狩猟ジャンルがあるんだよな。
釣りの、より小さい針より細い糸で釣り上げるのがエライ、みたいな感じ。
300kgのイノシシ仕留めた例もあるんだよな。
ただ、危険だし(50m)、数発撃ちこむ場合があり米国内でも批判がある。
高い金もらってんだろ？
舐めんじゃねーコラ
言う事聞かないと話し合うぞ！
検察
この辺の無謬性最近めくれてきたよな
舐めてんのかあいつら
狩猟女子とかジビエとかあおってたのも自治体だしな。マスコミもやってたか。
猟友会もこんな主張して頭おかしいとおもうけど
ど田舎以外なら、きっちり手入れなり対策したらどうにでもなる問題だろうしな。
熊が街中にでてくるだけの理由が存在している。
狩猟禁止でいいよ。こいつらが山のなかはいってるから街にでてくる可能性もすてきれないだろ。
今回の場合警備員の誘導に従って、事故ってもないのに運転手の責任で免取り食らった感じだよな。
そりゃ二度とここで運転なんてしてやるか！ ってなるわな。
だからこれでいいんだよ熊の出る場所に行かなければいいし熊が出る地域に住んでる人は引っ越すべき何でも人を優先するな地球は全ての生き物の物だ
裁判所「警察の指示でも住宅地の発砲だから免許は取り上げる。」
住民「ハンターの自己責任！！」
愛護 「人間よりクマのほうがマシだっただろ？」
麻酔銃を取り扱う資格を持ってるハンターなんてほとんど居ないらしい
麻酔薬を取り扱う訳なので医師免許だか薬剤師だかの免許が必要で更に猟銃の資格を持ってなきゃならないのも重なるから大きな動物園くらいにしかそんな資格持ちは居ないんだとか
本当かどうかは知らん
人が住む街を鉄の檻で囲っちゃえばいいんだよ
で、熊さんにヒトカスを観察してもらうと
狩猟法にはない
よって現場に警察官がいようとも、発砲の違法性は変わらない
で銃刀法施行上、違法発射があれば所持許可を取り消さねばならない
裁判官も警察も法に従ってるだけで悪くない
ロシアメディアのSputnik(スプートニク)も出て来た
北海道の猟友会が熊退治を受けないよう他の支部に圧力を掛けた？眉唾だな
現場で困ってる人間がいたら熊退治を引き受けて下さいとしか言えん
判決には当然驚いたけどね
もちろん法が最優先でそうなるならそれで良い。
それに対して二度と出動しない(できない)という判断ももちろん正しい。
結果熊の被害が出たとしてもそれが正義。
頭固すぎて法は何のためにあるのかってのを忘れてる
まぁ責任取らなくていい仕事なんて大体こうなる
もうAIに審判させとけばいいよ
AIで十分全うできるだろ、システマチックに判決出すだけなら
鼻は人間よりよく効く。
スコープついて夜間でも暗視できる狙撃銃でないと。
確実にターゲットを遠距離で補足して、正確に識別できないと。
役に立たたないのなら
猟友会全員取り消しでかまわんだろ
公務員なんかにしたら
なにかあった時の責任持たなきゃならないじゃん
今まで地元の善意まかせだったのを警察が自衛隊にまかせるタイミング
猟銃の使用許可はヒグマ駆除を目的として発行されるものではない
高裁の馬鹿判決通りに頭空っぽにして法を運用したらこうなるぞ
仮にAIにやらせるとすれば教師データは判例なんだから
AIも今回と同じ判決を出すだろうよ
だからだよ
同じ判決になるからAIで良いって言ってんだわｗ
だから社会貢献もしないただの趣味で猟銃所持なんて禁止しとけと
とは言え裁判官が法を恣意的に解釈して運用するのは危険すぎるからダメ。
今の状態は法的に見て正しい。
結果的に今後熊の被害が出ても、法的には正しい。
法をどうにかするのは国会の仕事。
免許取消されたら、ただの部落民でしかなくなるけども…。
なんか特権階級を得た自分、みたいなノリになってない？この人ら
現状で恣意的に解釈してるから>>1こうなってんだろｗ
情状酌量って概念どこに消えたんだよｗｗ
趣味な訳ねーだろ
せめてスレだけでも読め
昨今散見される北海道あたおかの典型。
釣りと同じだぞ?
んじゃ釣りも禁止にするのか？
だったら今回も司法の横暴でもなんでもないじゃん
システマチックに判決を出すことの何が悪いんだよ
遠山の金さんじゃないんだから法に基づいて判決を出すのは当たり前
国民投票で落とす事しか出来ない
つい先日も衆議院選挙と並行してやってたが、
解職相当となる過半数を超えた実例は今まで無い
「どうせ最高裁判所まで争うんだろ？」とばかりに、
地裁と逆の判決を出しておくのが慣例化してないか？
それだと3審制にしてる意義が失われる
俺は八極拳の使い手ですｗ
AIにできないたった一つのことが情状酌量
これを適用すらしないのは暴走だよ
例えて言うなら、
子供「親に虐待されて死にそうだから親を殺しました」
裁判官「じゃあ君殺人罪ね、死刑で」
ってやってるようなもん
釣りより危険だったから取り消しになってるんだろw
情状酌量こそ恣意的要素だろ
やっていいなら誰でも熊なんて絶滅させれるでしょ？
毒でも機械でもなんでも使っていいならさ
熊も日本の財産だから勝手には始末しちゃ駄目ってのが今の社会の前提
以前解説されてたな。クマを麻酔銃で撃つためには獣医師免許、ライフル免許
現地の狩猟許可。で、現地に急行出来て、実際にクマ見て麻酔薬の量を調整して
麻酔弾の有効射程20m以内に接近して、もし外してこっち向かって来た時､即座に
射殺出来るハンターに護衛してもらいつつ、撃つ。 近所にいねーよな都合良く。
人を追い出して全国のクマをまとめて隔離しとけよ
猟銃所持は資格なので使用に当たっての責任はすべて当人にある
情状酌量すべき点は見当たらない
警察「違法発射だったので免許取り消す」
ハンター「役所の要請で撃ったのにおかしい」
裁判官「でも違法発射だったので免許取り消しは問題ない」
ハンター「要請受けてもこれからは拒否します」
へいわなせかいやね
法律に書かれてることなんだけど
情状酌量はあらゆる案件に対して考慮されなければならない概念
今回の件のどこに酌量の余地なしとする根拠があるのかって話
運用する気がないならそれは法の恣意的な運用ってことになる
だったらどこの情状酌量すべき事情があるのか具体的に指摘してみろよ
情状酌量って責任の所在の話じゃねぇから
まぁお馬鹿司法の擁護してるやつも司法同様コンクリートで固めたみたいな頭脳してるから議論は無意味か
そういうわけで、ハンター達は「そういうことならじゃあもうやりません」ってことになっただけってのが>>1これさ
そもそも街の中に入ってはいけなかったということやね
役所の人間が言うことは無視しろと
だから具体的に情状酌量すべき事情は何か挙げてみろって
ハンターがもうやりません、ってのは別問題
ハンターに続けて欲しいから法解釈を捻じ曲げるなんてことにはならん
ここは法治国家
役所の要請
近隣住民への被害の予防
趣味などではなく公益のために行ったことで
普通に酌量の余地ありです
報酬が低過ぎて話にならないとは報道されて来た
警察からの金一封だけではなく、地方自治体が出す案件の問題もある
緊急的な場合に対応できるのか？
前年度で予算を確保してないと金を出せない、出しにくい現状にどうするのか？
何かの会議？
https://www.env.go.jp/nature/choju/conf/conf_wp/conf04-r05/mat03-1.pdf
>2022（R4）年4月1日 道庁内組織 拡充
>環境生活部 自然環境局 野生動物対策課
>ヒグマ対策室長－ヒグマ対策室（ヒグマ対策全般）
北海道は拡充の動きにあるらしい
樋熊専門としてるが月の輪熊でも対応してくれるのかな？
学者様がうんちく捏ねるだけみたいな仕事はして欲しくない
単純な装備の豪華さで言えば、警察よりも自衛隊
ただ、災害対策部隊の運用として、
局所的な熊出没で自衛隊を駆り出すのは疑問に思う
免許を取り消すなら警察が退治してくれとは思うよ
なら熊と共存しときゃいいだろ
襲われたら誰か責任とってくれんのか？
補助金で食肉センター作りたいか、作っちゃったらハンターを呼び込むしかないもんな
あのな住民の要請や被害の予防のためなら法を破ってよいとはならないの
猟銃所持ってのは資格なので使用に当たっては法を遵守するのは当然
お前、全力で有罪になってるんだぞ
それも別問題
熊に襲われたくないから法を捻じ曲げて判決だしますとはならない
日本は法治国家です
法がどうとか関係ないとこでほざくのは楽でいいよな
クソジジイがよ
お前頭大丈夫か？
情状酌量ってのは法を破ったことに対して裁判で考えられることであって
法を破らないならそもそも裁判にならねぇだろ
後ろに家があっても撃っちゃうなw
日本語をよく読め
法は関係なくない
法律を捻じ曲げて解釈してはならない
>>487
住宅方向に撃ったせいって見たけど違うの？
日本は法治国家です
コレ言っと勝った気になれるから楽でいいわな。
現実じゃ何もできない還暦ジジイだろお前よ？
誰かに当たったんか？
だから法をやぶったことをチャラにできるほどの情状酌量の余地がどこにあるか具体的に挙げてみろって
言葉遊びはもういいんだわ
法の範囲内でオフ会で話そうよお前
勝ち負けじゃなくて事実
ええ？
誰にも当たらなかったいいだろって主張？？？？
銃の免許渡すな
なんか問題あんの？
頭の中で結果が決まってて動くが微塵も感じられないから会話の意味がねぇ
書いてやったことすら見えてないし
法律違反
何が反乱だ？
駆除は義務じゃねぇぞ
猟友会が善意を主体としてやってることだ
義務だってんなら尚更この判決は頭がおかしい
合法の害獣の対案出してみろよ
お前が行ってもいいんだぞ？
どうせ逃げるんだろ？
くまったくまった
まぁ、街中で撃ったら不味いよね
絶滅危機まで駆除しないとどうせまた出るんだし大して変わらん
訓練の一環だろ
法令違反については？
ん？
>>1はその合法な狩猟をも拒否するってニュースだろ
合法の狩猟は普通に今でもやられてるよ
頑張ってくれ、公務員
手当て出ないけどｗｗｗ
対案だせよ
それか合法のオフな
逃げんなよ？
じゃあそれでいいじゃん
クマ狩猟してクマは減らせるし銃の腕磨けるし一石二鳥でしょ
絶滅するまで駆除
終わったら猟銃派禁止なw
獣害の被害者の前でそれ言えんの？
法律がどうの調子こいてたくせに
そんな暴論で逃げんのか？
お前がまず法令違反が問題点だと指摘されたことに答えろよｗ
そこは認めるんだなｗ
だからさっさと絶滅させろと言ってる
熊だぞ
あの南部でどうするんだよ
お前がにげんなよ
バカみたいに法令遵守ガーした結果拒否されてんだろw
論点ずらすなよゴミが
熊保護センターを作って管理してもいいよ
もう人間が匍匐前進したりして戦う戦争なんて人減らしやりたい奴らがやってるだけで、無人ドローンの時代なんだけどな。
アメリカのお古を血税で高く買わされてる金があるのなら、日本政府はそう言うロボット兵器を開発することに金使えよな。
まぁそんなことすると官邸に大男が数人入って来て拉致されたり、日航機落とされるから日本はやれないだろうけどな。
お前がやれよw
安全圏から舐めた口聞いてんなよクソガリ
情状酌量の結果行政処分(免取り)だけで済んだって話じゃないのこれ？
銃刀法違反とかで罰金や懲役は食らってないんだろ？
拒否されたことの是非など議論していません
拒否されたくないから不法行為を見逃す判決を出しますとはならんのよ
ここは法治国家ですから
お前は猟友会なの？
お巡り共は精々頑張りたまへよ
日本はボウガンも禁止されたっけ
その報告を受けた検察は狩猟免許の取り消しをした
高等裁判所では、建物に向かって撃った、
跳弾などの事故が起こり得る危険性から、
検察の控訴通りに免許取り上げが妥当であるとした
それにどこまで信憑性があるか？
ここのスレにも報酬が300万円も出るなら、
危険な撃ち方を敢えてすると書いてるレスさえある
猟師/猟友会があまりに横暴になっていたら、それは咎めて然るべき
北海道以外の支部に圧力を掛ける？
もしこれが本当だとするなら正気の沙汰とは思えない
Z52XVみたいなのが猟友会なら取り締まられて当然だろう
警察官も一部の管区において猟銃が装備として配備されてるところはあるよ
そんなの知らねーよ
自業自得だろうが
紛らわしかった、失礼
出てこいよ
「北海道猟友会」って書いてるじゃん。
北海道内の話だよ。
もっとも、圧力などかけられなくても一日8000円では誰もやらんだろうが。
ちなみに北海道の工数単価(平日8時間拘束)は安くても22600円ね。
猟友会の善意に期待するのは良いが、それが当然と思ってあぐらかいてるからそっぽ向かれるんだわ。
住宅街に熊現れたら警察が警棒で戦ってくれるんか？
楽しそうやな
吹矢でいいじゃん
漆原教授がやってた
お？法治国家を否定したいのか？
北朝鮮いくか？ｗ
もう少し考えて罠作れよw
遠巻きにして見てるだけだよ。
警察も自衛隊も熊と戦うような装備はしていない。そもそもそうするための法律が無い。
近隣住民避難させて「早く森に帰ってくれないかなー」と願いながら観察するだけだね。
お、いいじゃん
行こうぜ見送りくるよな？
今日羽田来れるかおまえ？
もしこれが本当なら猟友会としての発表が何かその内あるんだろう
位にしか思ってない
報道が真実であるとの根拠が感じられない
善意に期待してあぐらをかいてる？凄い挑発的だね
それは別の話
ヒグマを追い出す目的のために法を捻じ曲げて判決を出すことにはならない
何回同じ事書いてんのおまえ？
じゃあどうやるか対案の一つも書き込んでみろよクソバカ
ヒグマを追い出すための合法なやり方
早く書けよ
匿名掲示板でそんな事書いてなんになるの？
かっこいいとでも思ってんのそれ？？
俺はヒグマ対策の話などしとらん
ヒグマ対策の支障になるから法を捻じ曲げて判決を出すとはならんのよ
住民のために出動したのに免許取り消された人が気の毒と思うお前の気持ちはわかるし俺も内心そう思う
でも裁判の判決ってのはそういうのを汲んだら駄目なんだわ
法律に書かれているとおり判決を出す
これが法治国家の姿
撃てと命じた警官だか市役所職員だかが犯罪教唆(住宅地での発泡を指示)で一緒に裁かれてるなら、システマティックと言えるだろうね。
撃った本人にだけ責任取らせてるなら、恣意的と言われても仕方がないな。
水増しして
同じことしか答えてねんだよな
早く対案書けって書いてあんの理解できないのかな？？
まぁでもその法に則って出した判決が間違ってたことも
あるからね。だから冤罪が発生する。これも冤罪ではないと
言い切れない。またその判決が社会にとって絶対的に
正しいわけでもない。
何の目的があって匿名掲示板に書き込んでんのよw
バカなのかなw
いや撃った本人も含めてこの件では誰も刑法では裁かれてないだろ？
猟銃所持許可取り消しの行政処分だけ。
市役所職員は元々免許持ってないなら処分のしようも無い。
免許持ってるのは本人だけだし警官や職員に猟銃使用の限定範囲を変える権限は定められてないからな
気の毒だけど警官に言われたからやったってのは
住人に言われてやったとか子供に言われたからやったってのと何ら変わらん
残念ながらその場の唯一の責任者なんだよハンターは
北海道の工数単価書いたじゃん。
猟友会員を1日拘束して8000円ってのが「善意に期待してあぐらをかいてる」でなければ何だと？
しかも有資格者(猟銃免許ならびに狩猟免許)かつ獣追いのスキル持ち。資格とスキルに相応しい報酬を支払って当然では？
いや、法で報酬が決まってるのは知ってるよ。
でもその金額で受けるのは本人に損しか無い。
善意でなければなんだと言うのか。と思うし、善意が尽きたからって非難する謂れはないだろうよw
猟師全員が猟友会に所属しているわけではないよ
猟友会が拒否するなら、猟友会ではなくハンター個人に委託することに
何処かで聞いた言い訳と思ったら闇バイトした人たちだった
権限が無いのに指示しちゃったのなら、やっぱり責任無しとはいかんわなぁw
その話してるの君だけだがｗ
対案というなら俺は警官や自衛隊に害獣駆除の許可を与える立法をすることだと思うよ
心情的には分かるけど法的にはハンターしか責任とりようがない
こういうのも出てるし、テレビでは特集を組んだりもするんだけどね
かかしや音を鳴らせる事で熊除けに出来ないか？との研究分野的な物
あくまでブラフに過ぎない
人里に降りて来てる熊が多数出てしまってる現状で有効性が高いとは思えない
熊は警戒心が強い、半面子熊の内は好奇心旺盛
母熊は子供を守ろうとする本能が強い
>>561
>猟師/猟友会があまりに横暴になっていたら、それは咎めて然るべき
>北海道以外の支部に圧力を掛ける？
>もしこれが本当だとするなら正気の沙汰とは思えない
これを猟友会への非難だと受け取って腹が立ったの？
そして君の認識では俺は日当8千円を出してる側なの？
知ってる／知ってない、書いてやった？
「お前は無知無能ｱﾙﾆﾀﾞｰ!」声闘の吹っ掛けがしたいなら祖国に帰れ
なるほどなるほど。
政治資金規正法と同じだね。法的には会計担当者にしか責任が無いので政治家は無罪であると。
裏金議員だなんだというのは謂れなき非難なんだね。
そんな立法するよりもヒグマ駆除時の特例法として
猟友会が指示されたエリア内で自由にクマ駆除できるように
銃刀法を改正した方が楽
猟友会って別にヒグマの駆除をやりたい訳じゃないんだけど
動物なら助けてもらった人になつく。
自分が傷つくだけでなく
親しい者まで傷つくことになる。
凄腕のジジイを取消しちゃったんだから
何を言っとるんだキミは？
もうちょっと論点を整理して来いよ。何が言いたいのさ？
撃つのとは違う手段があるかどうかは今回の件には何の関係も無い話だし、定められた日当が安すぎるのは単なる事実。
それで受けるかどうかは猟友会員の問題で俺やお前の問題ではない。ぶっちゃけ何を言ったって彼らには関係無いw
というか、反論されると相手をすぐ他国人扱いするのはどうなん？
まさか反論されると人格を否定されたような気にでもなるの？w
年一回研修。でも悪用されるとヤバイ。クマ用は油性だから人は失明しかねない。
しかしこれなら愛護団体もニッコリ。
猟友会ってただの狩猟愛好者の会だよ
彼らに全権を与えて、それで人的物的被害が出た場合はどうする？
実際裏金議員だなんだと言われたところで誰も刑法で裁かれてない＝法的には無罪だからな。
しかもこの件は会計担当者すら刑法では裁かれてないという事例。
「反論する権利を与えてやるｱﾙﾆﾀﾞｰ!」ってか？テンプレ通りだな
>>570でも書いてあった
敢えての誇張、捻じ曲げて卑屈に受け取って言い掛かりを付ける
ホルホルオナニーしてるに過ぎない
しつこい、祖国に帰れ
無駄な殺生をして遊んでんの？
そんなやつらに公僕が委託するのが間違ってんだわ
自前の潤沢な資金と人材活かしてテメラエでどうにかしろよ
普通の人の知ってるクマって こういうのだからね
裁判官も 国会議員も 一般の人も
野生のシカや猿やイノシシやキツネはあっても
今までクマに出くわしたことが無い
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
そいつは基地外だから無視していいよ
ヒントは声闘
どうすんだよ？
猟友会てたまに鹿やらと間違えて人も殺してるニュースを見るけど罪にならないみたいね
ああ、キムチ作ってる国か
釣りと同じでしょ？
偉い人のたしなみの文化の名残
北海道のは防衛の為だと思うけど
そうだね
その都度突発的な事として熊を退治してくれた人には感謝しかないんだけど、
猟友会の言う事なら全面的に信頼するとまで傾倒してしまうと、
それはそれで危うい
敢えて対立構造を仕立てあげて愉悦にひたりたいような屑もいるだろう
>>587
お、別IDが出て来たｗ
わかりやすい声闘
そんな事はない
車の運転と同じく過失致死の罪に問われるよ
何からの防衛？罰ゲーム？
別に警察でもいいけど
ゴリラとかと一緒で一番人に近い動きで
大人気なのがクマ
語られてる野生のクマとスゲーギャップがある
トラとかライオンとかワニとかは別に見た目どうり
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
あぁ、やっぱりかー
突然おかしなワードが出てきたから何かと思ったわw
元FBIの親戚いるけど日本に来た時にやっぱ格闘とかも習うの？って聞いたら、いや銃技術のみって言ってた。さすがアメリカと思ったし映画とは違うんだなと思った
>>596
法律違反なんだってよー
>不祥事だらけの猟友会
>駆除事業に関する事業費や報奨金などの受給に関する不正事件は、枚挙にいとまがない。表沙汰にならない分も含めて各地で発生している。いずれも駆除頭数や出動回数・人数の水増しなどが手口だが、獣害の駆除事業では不正が横行していると言ってよい。そして、その当事者の多くが、猟友会の会員なのである。
>金銭だけではなく、狩猟のルール違反も犯すこともある。人家の近くや周囲の確認を怠った発砲により、人身事故も発生している。また駆除個体は、基本的に焼却か埋没させないといけないが、山から担ぎ下ろすのは大変な労力だし、山の中で穴を掘って埋めるというのも現実的ではない。多くが放置か、せいぜい土をかける程度だろう。しかし、それでは腐乱した死骸が水などの環境を汚染するだけでなく、クマなどの餌となって誘引するケースが報告されている。
それは生まれた時から人間に飼われてる特殊な例であって、
自然の熊とは根本的に違うものだからね
「熊さんを殺さないで！」連中は敢えてそれを印象操作に使ってる節はある
>>599
自演し始めた臭いｗ
しつこい、祖国に帰れ
トラとライオンを戦わせて殺し合わせて楽しむのは秋田県民のステータスだらしいよ
こんな奴らに任せる必要ないな
自前で何とかしろよ
つか今までどうしてたんだろな
怠慢だろこれ
猟師「おk、バーン！！」
警官「はいアウト〜ww免許取消しw残ね〜んwwww」
こういう流れだったよね確か
もうさあぶないから銃廃止でいいと思うわ。
ハンターなら恩を仇で返されるのも当たり前。
機内ドクターコールに「迷わず名乗り出る」は2割 | 臨床ニュース | m3.com
https://www.m3.com/clinical/open/news/974417
機内での救急対応、「リスク高く訴訟怖い」が多数 | 臨床ニュース | m3.com
https://www.m3.com/clinical/open/news/1232526
事故が起きたり起きなくても危険な行為があったのなら個々に調べて必要なら処罰や免許取り消しもしなきゃならないのはその通り
でも今回の判決に従うなら住宅地に熊が出た時に警察は発砲許可を出せなくなるからハンターに依頼する必要性がそもそも無くなったりする
舐めてるよなコレ
この匿名掲示板で猟友会叩いてるやつらが行けばいいだろ
確かに罪を問われるのは個人だけで
法人としては殆ど罪に問われない
普通の民間団体は
事故を一度でも起こしたら組織の存続が危うくなるのに
法律変えればいいやん
この為の政治家や
高裁のこんな判決が出るなら、依頼の必要性がそもそも無くなる？
そこら辺は猟師次第なんじゃないかな？
実際に熊が出て困ったら110番通報して、警察経由で頼むしかないでしょ？
今回は警察と猟師、北海道猟友会の会長とやらで揉めたケース
猟友会として依頼を受けないよう圧力を掛けるってのは眉唾だけどね
https://i.imgur.com/zCKBXrj.jpeg
実際に試したらキッチリ背後を取れたよ
https://i.imgur.com/DTCkQbz.jpeg
自演てw
というかそもそも、理も論もなく突然意味わからんレッテル貼って黙らせようとするその態度が「声闘」と呼ばれるモノだと思うがね。
そうそう、通りすがりの他人にいきなり喰って掛かって来て、
「議論や討論をしてやってるんだ！」などと謎の上から目線をかます
声闘で間違いない
朝鮮のみならず支那も同じな声闘文化の特徴を把握してる者には、
疑似日本人のおかしさを責任転嫁までする
しつこい、自演乙、祖国に帰れ
熊に当たっても跳弾が家屋に向かいかねない場所や方向なら発砲許可を出せなくなったんだよ
と言う事は住宅地ならどの方向でも撃っちゃダメだよね
余程の過疎地なら許可は出せても普通の住宅地ではもう撃てないんだ
そういう場所に熊が出たとして、ハンターに何をしろと？
うん、これを機に「脱猟友会」した方がいいと思う
もともと「獲物が増えてほしいハンター」と「山から害獣を減らしたい行政」では根本的な目的が違うわけだし
廃止したらバス会社が悪者になってる。
ハンターも逆恨みされそう。
猟友会の存続には自然保護を前面に押し出すべきだな。
【保護者は困惑】児童が通学で利用『路線バス』休止へ 小学校まで子どもが歩くと１時間以上...歩道がない道も バス会社は“採算割れや人手不足”で苦渋の決断【ＭＢＳニュース特集】（2024年10月31日）
https://www.youtube.com/watch?v=Hb-VRuhXIXA
それな
クマの専門家
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
で陸上イージスの設置が中止になる国だからな
一時が万事
だから、それは現場の状況に依りけりで分からないって事
建物を背にして、熊を打つ方向に跳弾が起こり得ない障害物が無い事を確認するとか、
今までやってきた事だろうとは思うけどね
どっちの言い分が正しいのか白黒つけようって事で裁判してる
「警察が発表許可を出せなくなった！もう猟師に頼んでも仕方ないや」で済む？
済まないと思うけどな
> 猟友会として依頼を受けないよう圧力を掛けるってのは眉唾だけどね
元々は自分の田畑を荒らす害獣駆除の為に猟銃の免許を持ってる人が主体だとするなら、自分とは関係ない場所での駆除依頼に応じて免許取り消しになるなら本人が困る訳でね
そうなりたくなければ依頼を受けない方が良いよ、位の通達は出すのは妥当かと
その金で道路とかインフラ整備してる
金も徐々に削られるだろうし
人手はそもそもいない
最初から産業や雇用ないところに住むのが間違いなんだ
発砲許可は状況によっては不要だよ
出動依頼を受けたハンターが人的な危険が生じたと判断した際は
許可のない緊急発砲も許されてる
ただ、今回のように危険性がない子グマに対して
状況をわきまえずに発砲するのはダメってだけで
石破が主張する「防災省」設立への追い風になるな。
このようなケースに、自衛隊から防災省に出向している隊員が活用される。
>>633
そうかな？もしこんな圧力を掛けたら、
北海道の会長やその近親者は調子に乗ってるな！と反感を買う恐れもあるけど？
警察の猟銃許可は妥当だと後押しするような真似だとも思うけどな
クマが居ない時期に山に行くぜ
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣
重ねて誤字脱字失礼
冬山に耐えれるような屈強な男とかいらんから人材確保も容易になるし
行政VS民間の流れはどんどんやるべし
今回の高裁判決だと全方位射程距離内に何もない山奥でもなきゃ打っちゃダメって言ってるようなもんよね。
街中にクマが出ても、では打てる山奥までクマを連れてきてください、みたいな一休さんの屏風の虎かよって話になるのよね。
今回のは土手に居た熊に向けて撃ったというかなり安全な状況だったんだ
外れても土手、跳弾が普通の角度で跳ねても土手
一審の裁判官は現地を確認して問題無しと判断した位に安全な場所かつ方向の筈なんだけど、高裁の裁判官は危ないと判断したんだ
現場で誰が発砲しても安全と判断してくれるの？
後から危険だ取り消しだって言われるリスクをハンターに負えというのは酷だよ
もちろんどう見ても危ないのに発砲したのならダメだけど、今回のは裁判官や警官ですら判断が別れてるんだ
真冬だけじゃないかなw
そもそもアメリカを守るたのイージス・アショアなので
日本を守るためのモノではないのに
日本防衛のためと騙していただけ
日本の国土にミサイルの残骸降り注ぐのは
日本を犠牲にしてアメリカ防衛のためだから
ついでに日本が守られるなら別に良いじゃん。
ミサイルだって現物がそのまま落ちて来るより破片の方がマシ。
一休さんか
いや、今回は緊急発砲が必要な状況ではなかったから認められなかっただけで
撃つべき状況だったら住宅街であっても問題なかったんだよ
安全性が担保されてるのか？現場確認するのは警察
>今回のは裁判官や警官ですら判断が別れてるんだ
自分で分かっていて敢えて書いてるんだろうけど平行線っぽいね
最高裁判決が出てないのに圧力掛けるのが妥当だとも思わないし、
報道自体が眉唾では？と疑ってもいるよ
それなら熊駆除の仕事を警察にやらせればいい
そうやって追い込んだ責任を警察に負わせる
中止にした影響を考えもしないで平和ボケが極まってるんだよな
だから今回もこんな事になってる
今後はどうするつもりなんだろう
文句を言うやつは
馬鹿だよな
それで、熊見に行って
殺されて気付くんだろ
「あ、こんなに強くて危ないんだっ」って
まぁ、その時は手遅れなんだけどな
馬鹿は死ななきゃ治らないってやつだ
日本人はｗ
特に裁判官ｗ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20241114/7000071265.html
NHK 11月14日 11時33分
検討段階だって
熊出没で困った声には可能な限り応じて行きたいとの旨も発表してる
麻酔で眠らせてから捕獲して知床に放せばよくないか？
知床があふれたらどうするの？
その費用と作業は誰がするの？
まず登山を規制しろってw
そもそも餌が足りなくなって里に降りてきているから、山に戻しても再び降りてくるだけ。
元々鹿や猪を撃つ為に狩猟免許取ったわけで熊退治の為ではないからな
鹿や猪も増え過ぎると困る存在なんだよ
安い謝礼で何で命懸けで熊退治しなきゃならんのだ、しかも難癖付けられて免許剥奪されるリスク抱えて依頼受けるアホはおらんよな
その麻酔を誰がどうやって打つのか、麻酔が効くまでの間の危険性にどう備えるのかという難問があるんだよ
麻酔銃を撃つには医師免許も要るみたいだし普通のハンターには撃てない
登山者やスキー場とかにも
クマ税かけそうw
小学生が考えた僕の夏休みの自由研究レベルの案だな
>656に賛成するわけではないけど
この前岩手では罠（檻）で捕らえてから獣医が吹き矢で眠らせて山に放してた
殺処分だと熊を解体処理して埋める費用もかかるから、山に離す方が安価なんだと
https://www.youtube.com/watch?v=X8Zp5OS0YpA
(￣￣￣￣）
∧ﾉ∧ ﾉ￣
c(゜ｏ゜=)っ ﾎﾟﾃｯ
罠で捕らえた熊を獣医が吹き矢（麻酔）で眠らせる、この場合は銃の免許は要らない
そもそも住宅街におリてきた熊を駆除するのと、罠にかかった熊をどう処理するのかは全く違う。
住宅街に降りてきた熊の前にかごを並べるつもりかよｗ
https://search.app?link=http%3A%2F%2Fwww.beardog.jp%2Fhakowana.html&utm_campaign=aga&utm_source=agsadl1%2Csh%2Fx%2Fgs%2Fm2%2F4
罠にかかるのを待つの？
誰かが追い込むとしたら危険極まりないから単に設置して待つのかな？
捕獲した羆を裁判官の家に送ろうか？
強盗犯捕まえてそのまま処罰もなく釈放するのと同じやん
改造してパワーアップしたらイケそうな気がするが
足元を見られて逆恨みされる。
これからの猟友会は
自然保護と動物愛護を
アピールしていくべき。
どうしても人助けをしたいのなら
ボランティアさせていただくと思うしかないね。
Xユーザーの金沢グルメとお出かけ情報【おいしい金沢】🍽️さん: 「ボランティアは被災地に「入らせていただいて」いるんです。この気持ちを持っていれば、まず行動に間違いは起きないと信じています。」 / X
https://x.com/oic_kanazawa/status/1758415425526960145
これは問題だよね
熊をなめるなおじさんが大量発生するのはどうして？
熊だよ？実際みたら大型犬に毛が生えたくらいの生き物
ヒグマの敏捷性に戦車では追い付けないからヒグマから襲いかかってくれでもしないと勝負にもならない。
誰が使うの？
ごめん、>656は駆除全般についての話と理解したので
状況によってはこういう方法も取られてるよって話
熊に法律なんてねーだろ
罠で一旦捕獲して吹き矢で眠らせて森の奥に返す
その熊が再び人里や境目であろう場所に降りて来て、もし人を襲ったらやりきれない
反対だな、理想論
中途半端な対応が1番悪手なんだよ
クマから1トンのパンチ受けてこい
掌返してわかってくれると思う
偽善者ってキモいわ
このシステムしかSDGsになりそうにないなぁ
猟銃の許可が必要無い対処法のひとつである事は勿論分かるんだけどね
火に油を注ぐだけだし、そういう事やっちゃう地方自治体に反対なのも変わらない
箱罠へは餌で誘引してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=ibVcKj9fT8U
今年から札幌でも住宅街へ熊が侵入してこないように
住宅街を取り囲む山林に箱罠をしかけてる
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/1032763/
山へ戻しても戻ってくるから拷問にでも掛けて人間は恐ろしいと分からせるつもりか？
>山へ戻しても戻ってくる
これってきちんとしたデータに裏付けられた話なのかな
奴等に頼めよ。こういう時こそ超法規的な対応が必要だろ?
不起訴特権を持った奴等にドンパチやらせりゃいいんだよ。
何のための外国人不起訴政策だよ？？
クマ駆除の為に、銃所持が認められてる警察に言ってやれ
裁判官が法治を放置しました
うんうん、公立学校教諭も警察官も他の都府県で採用されなかった者たちが集まる北海道。
愚かな公務員たちによって、道民と熊とが弱肉強食でせめぎ合う土地になればいいさ、警察のせいでね♪
野生の熊が動物園の熊と一緒だと思ってんの？
飼育するのも命懸けだし、そんな採算の取れない牧場誰が運営するの？
儲けると思うなら自分がやってみれば？
無償で市民の安全守る義務があるやろ！
つまり現場無視の公安と検察と裁判官の暴走なのかね？
> 安全性が担保されてるのか？現場確認するのは警察
現場に同行した警察官は安全と判断したけど警察組織の公安(免許の管理部門)が免許取り消しをしたという経緯じゃなかった？
現場のハンターはどうすれば良いの？
お前が頑張れや
大雪で壁が超えられる様になって クマ牧場から逃げ出したヒグマが
東北のツキノワグマと交配して 出来た最凶のハイブリッドが
繁殖して 人を襲いまくってるらしいが・・・
じきに関東に
寝惚けるなよ
ハンターに義務は無い
行政に責任は有る
市長にでも言ったら？
動物なら助けると満足感があるからな。
人間は助けても値踏みして逆恨みしてくる。
猟友会も自然保護をアピールしたほうがいい。
😭
https://i.imgur.com/IBV7tLe.jpeg
要するに
野生害獣の好きにさせてやれって事だな？
住民は素手で戦えとな？
発砲許可の有無を確認しなかった警察の職務怠慢ではないの？
当事者の猟友会にも言えるが
猟友会にだけ責任を負わせるのは違うだろう
噂ベースの伝聞をまとめたようなブログみたいな物は目にしたけどな
それがどこまで本当なのかは分からない
猟師が2人退治に向かって、会長が撃った弾が跳弾して、
もう一方の銃が壊れて揉め事になったとも書いてあった
それで、取り消しにしたともね
後になって取り消しを更に取り消しでグダグダだったとも
>現場のハンターはどうすれば良いの？
責任を投げるような物言いが続くね、君はどうしたらいいと思う？
「うわああ！もうハンターに依頼出せないや！頼むだけ無駄なんだー！」って騒ぐ？
それで何か解決する？
会長は既に上告を済ませて裁判は途中なのに確定要素として扱う？
リスクを承知の上で退治に向かって貰えるよう頼むしかないと思う
山岳救助より遥かに公でやってもおかしくないと思う
こういった判決になってしまうと
請けたら受けるデメリットに対して、請けるメリットがほぼないからなｗ
逆に言えばそれだけ際どい所で撃たせて、ボランティアに責任だけを押し付ける悪逆非道さよ。
しかも今回は警察のメンツを保つだけに事件化してるからな。
これだけされて、頼んだらまた駆除に来てくれるんだから、別にハンターに気を使わなくていいよな、代わりはいくらでもいると思ってる。
信じたらバカを見る社会だな😭
コイツ阿呆か？
2mの熊と闘ってから言え
> 猟銃所持許可取り消し訴訟の逆転敗訴受け
これは記事タイトル
>北海道猟友会（札幌）が、自治体からのヒグマの駆除要請に原則応じないよう、
>全71支部に通知する方向で最終調整していることが13日、分かった。
これが記事冒頭
「最終調整してっから！決定事項だから！」え？検討じゃないの？何この記事
高裁の判決には疑問が残る
だが、変に猟師を庇うよう扇動している輩がいる
総じて「ハンター」表記でIDを変えながら同じ文言を投下してる節も有り
知らんけど
日本にミサイルの残骸降り注ぐ時点で
日本に到来するミサイルは地理的に撃ち落とせない
既に猟友会以外にも狩猟者団体はあるよ
猟友会が有害鳥獣捕獲の利権を寡占してきた状況から
世間には「熊撃ち＝猟友会」と思われてるけど
猟友会の体質を嫌って独立した団体や
最初から入会しないハンターが増えている
猟友会はもともと趣味の狩猟者の会で
伝統的に狩猟を生業としてきた猟師の組織ってわけではない
限られた獲物を標的とする故に排他的でナワバリ意識が強く
集団内の上下関係も厳しいので、新参が歓迎されない＆参加しにくい体質
現在の狩猟者の高齢化や担い手不足も、そういう猟友会の体質にもある
だから、これを機に地方自治体は「脱・猟友会」を進めた方がいい
山にいる熊は、害獣である鹿の繁殖を抑制してくれる益獣なんですよ。
市街地に降りてこられると困るだけ。
それ訓練でもなく実戦だろ
熊の行動や痕跡は教えてスグに役立つものじゃない 長年の知識の上に猟をしてるんだよ
軍隊を投入したからどうなるものでもないし事故でも起これば自衛隊のメンツも潰れる 防衛省は要請にさえ応じないだろ
イージス・アショアは
弾道ミサイルが成層圏に上がる前だから撃ち落とせる
あくまでアメリカ防衛のための防衛設備
日本をターゲットにしたミサイルは
既に大気圏外に上がっていて
超音速で落ち来てるから撃ち落とせない
> リスクを承知の上で退治に向かって貰えるよう頼むしかないと思う
リスクはハンターだけに負わせるのに「リスクを承知の上で頼む」って話の辻褄が合ってないよ？
「責任は現場の安全確認をした警察組織が負うからハンターは安心して退治に向かって下さい」と言えるように法整備するべきだよ
楽しみだわ〜
いいから狩猟免許返してこいよw
お前みたいな能無しのゴミに指図される筋あいねーんだわ
合法のオフ会来たら考えてやるけどどうだ？コレねえだろ？
できるって言っちゃったら
現職から怒られるんじゃねw
大日本猟友会
猟友会に入ろう！
猟友会には、狩猟免許を持っている方なら誰でも加入することができます。
猟友会の構成員（会員）になると、次のような多くのメリットがあります。
> 高裁の判決には疑問が残る
> だが、変に猟師を庇うよう扇動している輩がいる
> 総じて「ハンター」表記でIDを変えながら同じ文言を投下してる節も有り
それ、俺の事なんだろうけど単に移動中のIDと同じ場所でのWi-Fi下でのIDが違うだけだよ
自分の意見と異なると扇動ですか
なんだかなぁ
お前に会う動機もないし
この件と関係ない
勝手にイキって条件つけて小さい奴w
こいよ合法だぞ？w
なんでコレねえんだよ
筋違いの事言い出したのてめえからだからな
コレねえなら謝れよ
お前と裁判官で捕まえてこいよw
しつこいんだけど？
リスクを背負ってるのは猟友会のみでもない、警察も同じ
なんでそこまでハンター性善説が前提にあるの？
「ハンター可哀想」に意地でも持って行きたい意図が気持ち悪い
熊退治の現場で北海道猟友会の会長が揉め事を起こして、
警察に呆れられたとしたら、猟銃所持の許可を剥奪は妥当だったとも思う
なら猟友会に頼まんで自前の組織でどうにかすればいいだろってだけだわ
さぞかしかっこいいんだろうなー
筋違い？w
イキリカス笑う
もうそれしか言えんのか？
お前の負けな無能雑魚w
裁判官が責任をもって羆害を防げ
なんか違法ですか？
お前がリア凸しか言えてない負け犬だろうがwww
今回の事件で罪に問われたのはハンターだけだよ
現場に帯同していた警察官は罪に問われていない
危険な発砲だったのならその場で逮捕すべきなのにそれもしていない
警察はどんなリスクを負ってるの
あと報酬金として50万くらい税金で払ってやれや一応命かけてんだぞ、タマキン頼んだ
最近は元気なじっちゃんも不足してきた
やっとこスーパーに行くのとは訳が違う
お前に見せたところでかっこよさに気づけんやろ
> 熊退治の現場で北海道猟友会の会長が揉め事を起こして、
> 警察に呆れられたとしたら、猟銃所持の許可を剥奪は妥当だったとも思う
これでの免許取り消しなら何の文句も書かないよ
でも判決分はそうじゃなくて普通のハンターの駆除が困難になる内容だからダメだろと書いている
一分未満反応、条件反射過ぎて呆れるんだけどな
615.ユーザー 名無しさん ovLrb(21/31)
>猟友会依存正すチャンスだろ
>この匿名掲示板で猟友会叩いてるやつらが行けばいいだろ
北海道猟友会は絶対？
文句すら許さないと増長するなら他の猟師に頼んだほうが良い
大方、煽り屋の類だろうけどな
警察が責任をもってやるべき
パチンコ警官は無能で暇だから
天下りも現場で働かせるべき
元自でハンターだが、訓練では特に発砲方向、いわゆる矢先の確認はしてなかったからそんなので民有林や民有地で発砲は危なくて無理だよ。
自衛官が敵に向けて銃口を向ける土地は基本的に純粋な戦闘地域なので例えば飛んでいる敵の航空機に向けても射撃オッケー。住宅だって敵が潜んでいるかもしれないと判断すればロケットランチャーすらぶっ放すのが自衛隊。
ハンターは水平発射禁止で地平線のむけて撃つと距離3.4キロも殺傷の恐れありとなり、必ず地面に刺さる地形でないと撃てない。
他に茂みに獲物がいるのか山菜取りがいるのかわからないのね茂みにも発砲禁止、住宅地では人、車、財産に当たる恐れ有りなので発砲禁止、学校敷地内で羆が出て子供が食べられても発砲禁止…壁の向こうに人がいるかもしれないから。
それだけ規制さてれるのに規制無しの訓練してる自衛官とか絶対無理だよ。死人でるわ
住民やハンターに危機があれば動くしかないリスク
ロシア侵攻してきたらロシア人をみな殺っちまって熊の土地に返すべきだ
怒涛のラッシュだな
高裁の判決が納得できないなら最初からそう書けばいい
他人に責任を投げて「な？ハンター泣きっ面に蜂だろ」と扇動してるに過ぎない
恣意的な誘導が気持ち悪い
猟友会は公務員でも無いし害獣駆除の義務は無い
装備もあるそ免許もタダで取れるしいいんじゃないか
裁判官氏の時給くらいじゃないのそれ？
>>758
自衛隊にして欲しいのは最終防衛ラインよりも間引き
基本山に熊があふれてはじき出されたのが人のところまで来てるんでしょ?
暇な時で良いから数のコントロールして欲しいんだよ
毒は簡単に悪用されるから禁止にするのは当たり前だな
> 高裁の判決が納得できないなら最初からそう書けばいい
>>611の時点でそう書いている
個別の事例によっては免許取り消しも必要だけどこの高裁判決ではダメだとね
お前さんはこのハンターの免許取り消しをする為なら他のハンターを巻き添えにしても仕方ないという考え方に見えるよ
そんな論外だろうに
相当暇やなお前知らねーよそんな事
熊退治してこいよw
IDが違うのを察しろとでも？
頭がおかしいのはもう分かったよ、ウンザリ
はっきりとは言わんけどコレと同じようなバイブスを感じるんよね
2024/11/14 18:59:58
2024/11/14 19:00:45
この時間差引くぞ、相当暇そう
現実に即さない判断しかできない裁判官だらけ 司法改正、栽培員制度の拡大及び重視が必要 日本をおかしくしてるのは司法
他人の書き込みにそこまで執着できる暇人
気持ちわりーどうせジジイだろお前
早く引き算見してみろよ
還暦迎えて反射神経鈍ってんのかオラw
お前それ以下の無能ってこと？
そうだね、ovLrbにカーソル合わせるだけで過去の発言履歴すぐ見れるのは便利だね
>雑魚すぎるw
>何だおまえ？ぶっ飛ばすぞ！
酷い書き込みだな、どっちが暇なんだよ？って噴くわｗ
自分の発言は棚上げ、突つかれたら暇人認定
他人には言質取りの一方通行
わざわざ引き算しないと時間差さえ把握できないの？
>>741 2024/11/14 18:59:58
>>742 2024/11/14 19:00:45
見て分からない？
速度重視でとにかくまくし立てる、パリパリ急げ！だったか
ID違いで扇動とか「ハンター」という書き方が特徴みたいに書いておいてそれか
おまけに「ハンター可哀想」とかさ
俺、そんな事は書いてない筈だけどなぁ
誤読というか決め付けが過ぎるよ
熊の駆除に反対なんだから食われても本望だろう？w
だったら誰も駆除しなくなるのは自明だわな
そうだね、言い掛かりが気持ち悪いね
他人のレスに揚げ足取って自分の言いたい方向に仕向ける
扇動で合ってるし、ID代わる代わるやってたのも合ってた
何様のつもりか知らんけどな
普通のハンターだってたまに事故起こしてるわけだし
上の連中ってホントにアホ
北海道の警察官は、未成年の女性殺人犯と飲酒したり不倫セックスするくらいモラルがぶっ壊れた暇人なんでしょ？
警察官が対応すれば良い
銃を使えない猟友会に何を依頼するんだろうな、北海道のバカ公務員
鈴木宗男はロシアに金を流して日本の足を引っ張って、道民にも損害を与えたな
「お手伝いにきましゅた！」
北 、キターーーー！
(´・ω・｀)
羆の駆除は共産党議員に駆除させれば良いな
役所の公務員は暇だからな
税金で飯を食っているのだからその分は働いてもらえわないといけない
無駄に学歴だけはある無能の天下りの類を最前線の現場に送るとコスパ良い
びびってんのか
それは詐欺まがいのドローン会社だから無意味だわな
猟友会は羆を狩るために存在しているんじゃねぇんだよバーカ
プロ続けられなくなるから
やらないんですけど
シャケマス漁の漁場確保のための投資やろ
じゃあ．旭川署専任が良いなw
税金徴収は怠け精神の具現化だ！鬼の精神性だ！
警察の銃ってなんだっけ
銃使えないのにどうしろと
おいガイジ、お前はどうやるんだ？
羆退治できないから断っただけだろ
公務員のつもりか？
休みの日は鹿撃ちやってるなんてのが昔は結構いたけど、もういないだろうね
しかもライフルやれても熊となったら話は別だわ
埼玉のクルド人を駆除するべき
打つな！ってメチャクチャ言われとるんやで。
そりゃ、やる気なくすよ
砂川の猟友会が熊駆除拒否した時に地元猟友会以外から募集して駆除したから
団結しようって話になるわな。
だけど猟友会のハンターたちは
普段の猟で熊一頭当たり約一万円を支給されてるわけだよね
捕獲奨励金という名目で
行政の支援あってこそ狩猟が成り立っているんだから
緊急時には協力的でも良いんじゃないかな？ってのはある
もしこれで緊急対応を断るなら
捕獲奨励金の支出も考えなくちゃいけないよね
誰が？
まだそれやってんのかよ気持ちわりー還暦だなてめーはよ
気持ちわりーんだよ人のレス貼り付けやがってよ
20000やるからお前クマ退治してこいよ
銅弾が貫通するわけないだろ。まして熊を…
裁判官って物理わからないんだな。アタマ悪いんだ。
しかも、地裁の裁判官は現場確認して後ろが土手である事を確認して跳弾の可能性はないと判断してたわけだが、この高裁の裁判官は何を根拠に覆したんだ？
行政が
ハンターは熊しか狩ってないわけじゃねぇよ。
というかハンターが熊を撃てるようなライフル持つまでには10年の経験がいるわけだが、熊しか獲物がいないならその経験どこで積むと？
熊に そんな装備で大丈夫か
と心配されるレベル
「ああ、冗談じゃねえ。もうやってられん」
となるわなw
この訴え出た奴の素性が気になるな。何者？
ハンターは猟友会以外にもいるんだけど？
行政の処分が不服でボイコットするなら
獣害対応はこれからは猟友会以外のハンターに要請すればいい
猟友会がいつまでも幅を利かせていたら行政は破綻するよ
ならそいつらを屏風から出してみ？
この発砲者を訴えたのは、同行した別の猟友会ハンターだよ
安全確認を怠った発砲により、跳弾が銃床に当たったとして告訴したのが発端
んなの戦場では当たり前やろ
チキンほど良く吠えるな
どーすんだ？警察・自衛隊で羆駆除やるのか？
専門部隊創設するにしても、リアル羆の習性理解、現場での指導とか、
じーちゃん達の援助無しで出来るのか？
猟友会てだけだとどれだけあるんだろ分かりづらい
元祖本家とかつけてくれないと
自然とそうなるだろうね
猟友会がボイコットするなら
これまでの関係を解消し、今後は猟友会以外に有害鳥獣駆除を依頼することに
お前通報しとくわ
舐めんなよ
猟友会って熊退治を収入のメインにしてるわけじゃないから依頼無くても平気
むしろ嫌々仕方無く引き受けてあげてた感じ
他にアテがあるのならどうぞそっちに嫌依頼して下さいって感じだよ
クズなのは公務員だ
大方の道民は被害者だよ
北海道全域で、狩猟禁止やな。
役所の糞っプリを全国に知らしめるべし。
民間はノータッチが良い
たかが一万円以下の報酬で命懸けで熊と闘って猟銃免許剥奪されるリスク背負って依頼受けたくないよな
鹿や猪狩ってる方が気楽で金になる
金にはならんよ、職業猟師でなきゃマイナスだろ?だから趣味なんだよ
ペイするわけねーじゃん
他に収入があって趣味でやってるからこそ安い報酬で熊なんか退治する気にならんのだろ
今回みたいに免許剥奪されるかも分からんのに
後継が育ってるなら話もまた
メインは鹿猟、鹿肉ならまだいくらか金になるし楽しいからな
クマなんて危ないし、ガソリン代にもならないし、弾だって高いし
その上、クマ肉は産廃としてハンターが自費で処分するんだぜ
実際砂川支部は出動を断ったわけで、それで終わりのはずだった
ところが、困った役所が別の猟友会支部に依頼したもんだから
それを妨害するために「北海道猟友会」として全支部にストップをかけた
行政処分に対してそこまで強硬に出るなら
もう猟友会との関係自体を見直した方がいい
もちろん猟友会だけが特別に厚遇されていた関係も解消
行政による事務の肩代わりとか、地域によっては猟友会だけの報奨金とかね
だってフォークリフトで宇宙は飛べない
そんくらい無茶な話だぜ？
裁判所はなんなんや?
あんたらは国民の生活をなんと考えてるんや？
鹿は肉だけじゃなく角も皮も売れるしな
んで、猟友会を解散させた後で
もしもクマが出たら警察で倒してくれ、グッドラックw
今はそうなんか？
昔は、毛皮、熊の胆、肉とか買い手はいたけどな
鉄砲撃ちが熊嫌がったのは撃ったら仕事3日は休まんといけないから撃ちたくないって言っとった
自衛隊員だって死ぬわ
クマをなめんな
https://i.imgur.com/NyETQ6n.jpeg
https://i.imgur.com/pgj1auj.jpeg
どんぐり豚も甘いおw
毛皮はダニの巣だし、クマ肉は臭くて食えたものじゃない
廃棄物だよ、生ごみ扱い
鹿や猪の捕獲に対しては害獣駆除名目で捕獲奨励金が出てるよね
それが無いと趣味であっても狩猟はきつい
普段からそういう支援を受けて趣味が成り立っているんだから
恩返しじゃ無いけど、住民が危険な際に協力的であるべき
嫌なら受けないでもいいけど、
その代わり他の支部やハンターが協力するのを邪魔しないで欲しいね
ワロタw
北海道民は熊に食い殺されるしかないよ
北海道おわた
猟友会員以外のハンターには熊駆除はできない？
協力した結果免許取り上げられてりゃ世話ねぇなw
他の支部を守るために
一切受けねえ判断したんだろ
これじゃ法律の不備に支部の連中らが泣く
だからお断りするって話でしょ。
なんの問題もないと思うけど。
警察が猟銃免許を取得しようとした時に「猟友会に入って下さい」と指導してくる
半ば強制的で加入しないと狩猟許可証が出ない
元自衛隊員の普通科隊員なら多少ばかりの恩恵はある免許だしなあ
大多数の一般人には敷居が高すぎる
単に「協力した結果」ではなくて、
「人や建物に銃弾が届く可能性がある場合は発砲してはならない」
というルールを破ったからでしょ
標的は子グマで緊急発砲の必要はなく、随行した警察官も住宅方向に撃っていいとは許可していない
また、別のハンターからの告発で送検された際に
「危険を厭わず発砲して駆除しようとする癖がうかがえる」
「状況判断を的確に行えない危険な者と評価せざるを得ない」
「自己の技量を過信する自己中心的な考え方は非常に危険」
との意見書が、取り調べをした警察によって付けられた
それらを受けての免許取り上げなわけで、そんなに単純な話では無いよね
だからよ？その許可を現場で出したの誰よ？
そいつが責任権者だろ？
>>26
見たらとてもそうとは思えない
いや、だから面倒くさいし免許まで失うなら猟友会は今後協力しないでいいでしょって事
後は警察か役所がなんとかしてね
何言ってんだお前
これはそういうことだろうがよ
警察と裁判所と役所あたりで責任持って駆除してやくめでしょ
現場では誰も発砲の「許可」は出してないでしょ
市職員が駆除して欲しいと依頼はしたけど、許可の権限はない
全てが「なあなあ」な感じで進む中で、仲間のハンターへの合図もなく発砲
結果、猟友会は協力できない
それだけ
元々無理があったのかもね
お前らの為に取った免許じゃねえが？
自分の身を守るために取らされたもんだろ
ソースはYouTubeか
時代だねえ
警察って何の為にいたんや？
駆除を依頼されたハンターがクマを見たら発砲するのは当たり前だろ
嫌なら駆除なんて頼むなよ
逆に庶民数名程度が餌になっても行政は動かずに、逆にハンター達に非難の矛先を誘導して向けさせて試合終了何だろうなぁと
人の皮を被った羆の野郎
掲示板でゴチャゴチャ言ってる奴のソースも大して変わらんやん
>加入しないと狩猟許可証が出ない
それはないでしょ
非猟友会員で猟銃免許を持ってるソロハンターはたくさんいるよ
頼まれるほうが悪いってことだよ
もう無視するしかないわ
第一は、市民に危険が及ばないように
だからその警察の許可があるから発砲したんやろ
猟友会はトリガーハッピーの集まりじゃねえんだが？
猟友会に入会することで多くのメリットがあり、猟銃免許者のうち約8割の方が猟友会に加入しています。
公務員全員に取らせりゃいいじゃん
どうせボーナス良いんだろ？
自治体が猟友会と喧嘩したら農業に大きな被害が出るよ
北海道の猟師のメインはエゾシカ
北海道 2023年エゾシカ捕獲最多14万9630頭
ヒグマは1422頭 ついでみたいなもん
動物愛護完全勝利だな（確信）
地域によるんじゃないかな、地元の警察は必ず猟友会加入が必須だった
もともと駆除には「殺して取り除くこと」だけでなく「追い払う」って意味もあるわけで、毎回撃つわけじゃないよ
子グマなど危険度が低く発砲の必要がない場合、人家に危険が及ぶ可能性がある場合は発砲はしない
警察の許可はいつ出たの？
利害関係は妥協点を探れるけど、面子を潰されると損得関係なしで衝突することになる
クマが出た時だろ？
追い払ったクマがさらに民家側に逃げ込んだらどう責任とるの？
小熊こそ警戒するんだが？
回りには親グマがいる
もしかしてそんな事も知らない
子供部屋おじさんかな？
わがまま猟師に折れる必要なし！
それは失礼しました
地域によっては天下りでズブズブって話も聞くね
政治部門の大日本猟友政治連盟は二階派と関係が深いし
まあそれくらい特殊な存在ってことだね、猟友会は
それはハンターの責任ではないよ
🌳🐻ガオー
↓
自治体「猟友会さんお願いします！」
↓
猟友会「えっ…こんなに安いの？」
↓
🏘️🐻ガオー
🧑🤝🧑うわー
↓
自治体「さ、先生、お願いします」
↓
猟友会「しゃあないなあ」
↓
🏘️🐻💥🔫
↓
自治体「あの、これさ…猟友会の弾、🏘️に当たりそうになった…？もしかしたら…」
🧑🤝🧑「ほぼそれに近い」
自治体「とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？」
↓
免取
↓
猟友会「おかしいやろ！免取を取り消してよ！」
↓
裁判所「これは た、い、へ、ん な 発砲ですよねぇええ（上擦った声で）」
↓
猟友会「ほならもうやらんわ！！」
↓
ヤフコメA「道警は勝てると思ってんの？」
ヤフコメB「ほんと馬鹿だな警察は」
↓
👮「ファッ！？」
それも嫌なら頑張って自衛してね？
ってだけやぞ？
警戒はもちろん必要だけど
直ちに子グマに発砲して射止める必要は無かったんだよ
撃ったハンター自身が
相手が子グマだから発砲不要との判断を伝えていたわけだからね
そもそもの経緯を知らない人かな？
ならアマチュアの現場警察が撃てと言わなきゃ
発砲はないハズだぜ？
これ以上下手に関わったら
自分の免許も取り消されそうだしな
あんまり言わないが
STVニュース北海道
∧∧ 地元のテレビ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
熊出没への出動依頼＝無条件での発砲許可、では無いよ
北海道ニュースUHB
∧∧ 地元のテレビ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
お前にはそれをさんざ言って聞かせてるのは俺なんだが？
ビクトリノックス所持を軽犯罪法違反で検挙する馬鹿警察
形式主義のバカ行政wwww
警察官が狩猟免許を取って自分でクマを撃てよ
ヒグマに当たった弾があちこちに行くことはあり得ない！と喚いてるけど、あり得ないことではないし、外れる可能性だってある。
やっぱり猟師側がアホ。
何世代も続ければワンチャン家畜化できるかもしれん
熊パラダイス北海道の出来上がり
>現場警察が撃てと言わなきゃ発砲はないハズだぜ？
そうなんだけどね
当人は発砲不要と判断したのに市職員から強く殺駆除を頼まれた
その際警察から具体的許可は無かったけど、自分に任されたと思い込んで撃った
それが「人や建物に銃弾が届く可能性」のある発砲で
実際に跳弾がこっちに飛んできたという訴えを受けて警察が調査
その際に
「危険を厭わず発砲して駆除しようとする癖がうかがえる」
「状況判断を的確に行えない危険な者と評価せざるを得ない」
「自己の技量を過信する自己中心的な考え方は非常に危険」
と公安に判断されて、銃を取り上げられた
わざわざ引き算しないと時間差さえ把握できないの？
>>741 2024/11/14 18:59:58
>>742 2024/11/14 19:00:45
見て分からない？
不気味な程早過ぎて条件反射の惰性レスしてるのバレバレｗ
速度重視でとにかくまくし立てる、パリパリ急げ！だったか
「気持ち悪い」も擦り付けの責任転嫁
「還暦ｶﾞｰ!老害ｶﾞｰ!反射神経ｶﾞｰ!」
北海道猟友会の会長が何歳だか分かってる？
猟銃許可を取り上げられた妥当さでも書きたかったの？
ツキノワにすら負けてたなwww
ヒグマ相手にどうすんだよ道警www
俺たちが食われればば済む話
つまり証拠はないけど公安の気分で判断したってことか
そりゃすごい話だな
猟友会だけに認めていた高待遇をやめて会員以外にも門戸を開放すると
猟友会員はエゾシカの狩猟をやめるってこと？
ともかく協力できないということだね
ごめん、意味がわからない
若い奴が持ってる銃は安全なのか？🤔
それくらい危険だからね、猟銃ってのは
判断力に疑問がつけられた人間からは、許可を取り上げるべきと思う
しかしまあ世間ってのは、高齢者ドライバーには厳しいけど
高齢者ハンターには優しいみたいだね
そんなのに頼っていてはダメだね
今までがおかしかったんだね
へー、アベマで解説してたんだね
北海道猟友会の会長が増長してしまった可能性は高そうだ
だってドライバーは腐るほどいるけど、ハンターは高齢者ばっかだし🤪
っぱ🐻じゃね？
熊の手とか高級料理じゃんね
>どのみち爺しか居ない猟友会なんて数年後には壊滅してるだろう
そう思うよ
こんな圧力団体みたいな真似してたら若い猟師からは今以上に敬遠される
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024101801004&g=soc
時事通信 社会部 2024年10月18日 18時58分配信
>小河原裁判長は、現場は見通しが悪く、
>弾丸が木などに当たり跳ね返りやすい状況にあったと認定。
>「ヒグマに命中しても、周辺にある５軒の建物に到達する危険性があった」として、
>処分取り消しを認めなかった。
公安の訴えが妥当、猟銃所持の許可取り消しも相当処分とは書いてない
詳しく色んな事を追ってないと分からないね
これからのことは行政で解決しなきゃね
エゾシカ狩りすぎて熊の餌がなくなったせいで街に降りてきてるな。
元凶は猟師。
やはり人間より動物を守ったほうがいい。
辺野古抗議事故 閲覧した県議「危険な行為に感じた」
https://www.youtube.com/watch?v=N9VWIpZ1ark
【動画】事故現場の「証拠」映像、沖縄県議会で玉城知事支持派が閲覧拒否 辺野古抗議事故 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20241017-HVMQQ74AJRLYFOPVQKDO356KQU/
遂にデザートイーグルが制式採用かｗ
影響ないどころか結構迷惑だろうと思う
警察の下っ端でも消防でもないのに非常勤て
マイペースに山で狩りしてた方が断然良いんだろうと思うよ