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2024年10月17日 20時01分 公開
[ITmedia]
JR東日本は10月16日、大宮駅でエスカレーターの安全利用を促進するための実証実験を行うと発表した。AIの技術を活用し、エスカレーター上を歩く歩行者などを検知すると「ずんだもん」の声で注意喚起する。
場所は大宮駅の埼京・川越線21番線・22番線ホームの北側にあるエスカレーター。カメラとスピーカーを設置し、AI技術で歩行者を検知する。歩行者がエスカレーターを歩いて昇ったり、片側をあける慣習を検知したりすると、それを控えるように音声で注意を促す。
音声には、テキスト読み上げ・歌声合成ソフトウェア「VOICEVOX ずんだもん」を採用した。ずんだもんは「東北ずん子・ずんだもんプロジェクト」から生まれた東北地方の応援キャラクター。ずんだ餅の精という設定で、語尾に「なのだ」を付けて話すのが特長となっている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2410/17/news209.html
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1729168388
ずんだもん と めたん の掛け合いでお願いしたい
1人乗り用のエスカレータ―を2列用意するか
3人乗りエスカレータ―設置して真ん中を歩行用にすれば・・・
設置スペースとメンテに無理あるかｗ
棲み分けが楽になるだろうに
片側空けしてても中途半端に真ん中寄りに立ってて
それで1人で両サイド潰してる無神経な人とかいるし
そういうのが歩く人に「どけっ」とか言われたりして、それで歩く奴はマナーが悪いとか言われたり
余計な軋轢が生じたりする
真ん中押さえてる人は、単に無配慮で自覚ない場合もあれば
意識して幅寄せしてる場合もあって
後者は狭くした横をすり抜けようとする人がいると
その瞬間だけ身体を固くして当ててきたり、それでいて、ぶつかってくるんじゃねーよと被害者ぶったり
歩くんじゃねーよとか怒鳴ったり
転倒やら転落やらとは別にそういう喧嘩的なトラブルも起きている
人口密度も減っていって、棲み分けも普通に余裕になるかもしれないが
商業施設のエスカレータ―はそういう人たちが多く使うようになって
それはそれで片側を空けて使う状態じゃなくなるかもね
というかそもそもエスカレーターを歩くってのは多くの場合、駅の通勤時間帯に集中してるだろうし
そこだけ意識して棲み分けすれば済む話だと思うんだが
ＪＲも中途半端な模索をせずに、実験と称して完全にエスカレータ―歩行禁止する日を設けて
それでどうなるか検証してみればいいんだよ
1か月くらい前から常時アナウンスしてマスコミでも大々的に広告して
「〇月〇日は終日、エスカレータ―歩行禁止になります」って周知して、
で実施
エスカレータ―完全歩行禁止した場合に実際に何がどう変わるか、あるいは変わらないのか
歩行時、移動動線の問題だけでなくホームの混雑に変化あるのか、電車の乗り込みにムラが起きるのか
社会実験としてやってみればいいと思うんだが
普段からエスカレータ―歩いてる人、歩きたい人でも
「特設の実験日」としてあらかじめわかってたらそれほど抵抗もないだろうし
それでもし、歩かないでも問題ないなと実感できるようなら以後のルール変更にも柔軟な態度がとれるだろう
逆に歩かないことで問題が起きるようならそれを踏まえて次の態度も明確になるわけで
JR東日本、東京駅でエスカレーター歩行防止対策 - 12/17から試行
>https://news.mynavi.jp/article/20181213-740229/
もうやってる
結果は・・・w
あ、違う、ごめん、それじゃないかも。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1436523876397120&id=100057348764971&locale=ja_JP
「東京駅のエスカレーターで実証実験を行っています」
こっちの方かな？
そもそも歩くなって言われてるんだから真ん中に立ってる人がいても丁重にお願いするしかないだろ
その時点で勘違いしてるわな
>>17
おーなるほどさんきゅー、もう数年前か
ただ俺のイメージしてるのとはちょっと違ったな
もっと大々的に、実験結果がどうなのかもマスコミやテレビ番組で扱うくらいの
要するに世の中の注目を集めるようなのを考えてたｗ
まあいずれそういう大規模な計画や実施もあるかもしれないが当面は無理そうね
そもそも「歩くな」の根拠が現状では薄弱だからね
製造元がそう言ってステッカーなりで注意喚起してそれを施設管理者が認めてるだけで十分だよ
安全だと思うのは自由だがそれを認められてる場所だけでやればいい
でも実際の事故率は？ というと？
階段歩くより事故が少ないくらいだし根拠としては無理筋なんだよね
その無理筋な根拠で「だから歩くなと言われれるから歩くな」という自体が説得力がないわけで
メーカーや施設にしても「危ないから」の実態が大したことないとわかってるし
歩くことの利便性の高さもわかってるから、だから本気の歩行禁止にも踏み切れないってとこだろうな
>注意喚起してそれを施設管理者が認めてるだけで
注意喚起だね。
なら別に立ってても歩いてもいいね。
同じ電子音声でも真面目そうな喋り方のやつより冗談みたいな喋り方のやつの方が従いやすいっていうのが人の心
2024/10/01 00:38
弁護士ドットコムにも記事になり、私も問題視したエスカレーターを歩く人たち。
親子二人で並んでエスカレーターを利用しているとき、後ろから来た者に「退けてくれ」と言われた場合、退く義務がるのかどうか。
この質問に一切、答えなかったのがＪＲ東日本です。
「エスカレーターは立ち止まるもの どいてくと言われた場合の答えはJR東日本は回答拒否」
「エスカレーター上での歩行は禁止？ JR東日本に質問しましたがお答え頂けず残念です」
「エスカレーター「片側空け」は危険なのに…後ろから「どけ！」と言われたらどうすればいい？JRに聞いた」（弁護士ドットコム）
これに対して、私がＪＲ北海道に質問したときには明確に退く義務はないとの回答を得ました。
これを弁護士ドットコムに伝えたところ、同記事の記者でしょうか、ＪＲ北海道もＪＲ東日本と同趣旨の回答が来たという私への回答（連絡）がありました。
どうやらこの弁護士ドットコム記事の記者は、こうしたＪＲ東日本やＪＲ北海道の回答が正しいと評価しているようなのです。何故、このようなものを正しいと評価できるのか不思議でした。
質問に対して正面から答えることなく、誤魔化す回答をする、私にしてみれば怒りを買うだけのものだと思うのですが、この問題が何故、エスカレーターで歩かないというのがまだ習慣として定着していない、が正面から回答しないことの合理化・正当化する事情になると考えているようなのです。
退く義務があるかどうかで考えれば、何をどう考えようと退く義務などありません。法的な意味においても当然すぎるくらい当然のことで、道義的にも同じです。
引用終わり
まあ義務はないわな
マナーの話なんだから。
2024/07/29 23:17
弁護士ドットコムにエスカレーターで立ち止まって利用しているときにどいてくれと言われたときの対応についての記事がありました。
「エスカレーター「片側空け」は危険なのに…後ろから「どけ！」と言われたらどうすればいい？JRに聞いた」（弁護士ドットコム）
どかなければならない義務などあるはずもありません。
しかし、JR東日本の回答はこれです。
「「基本的には立ち止まって2列に並んでご利用いただきたいと考えております。しかしながら、片側を空けて歩行することが一定程度定着している現状があることから、すぐに全てのエスカレーターにおいて立ち止まり、2列に並んでご利用いただくことは困難であるとも認識しております」
「このため、弊社ではエスカレーターご利用の際は譲り合ってご利用いただくとともに、『歩かず立ち止まること』並びに『手すりにつかまっていただくこと』を慫慂（※編注）するキャンペーンやご案内を全国の鉄道事業者等と連携して社会へ訴求していきたいと考えています」」
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-6802.html
少なくとも今年の夏の時点で
JR東日本では
>片側を空けて歩行することが一定程度定着している
という認識なんですね。
人間急ぐときはあるもんだ
「このため、弊社ではエスカレーターご利用の際は譲り合ってご利用いただくとともに、『歩かず立ち止まること』並びに『手すりにつかまっていただくこと』を慫慂（※編注）するキャンペーンやご案内を全国の鉄道事業者等と連携して社会へ訴求していきたいと考えています」
https://www.bengo4.com/c_18/n_17787/
これさあ・・・
後ろからエスカレーター歩いてきた人間にどけと言われた時の対応についての回答なら
譲り合ってご利用
と言ったら
歩行黙認してんのと一緒よね？
片側を倍速にすりゃいいんじゃね？
ドン臭いのは乗り降りで蹴っ躓くかもだけど
メカ的には可能
jr東日本は、本当にろくなことをしねえなぁ
高輪ゲートウェイとか意味不明な駅名付けたり
大雨の時に新幹線を放置して浸水させて車両を駄目にしたり
反日極左の連中が中央に入り込んでんの？
＞親子二人で並んで
ちゃんと前後に並べば何も問題ないのにな。
「危険だから」という口実で制限しようするのがおかしいわけで
その理由に説得力がないから、納得する人、ましてや従う人がそうそう増えないのは当然で
それでも延々同じことを繰り返し主張していれば、何となく「そうなのか？」と洗脳される人も増えてきて
それでじわじわと「エスカレータ―歩くの危険」「だから歩いちゃダメ」という主張が幅を広げてきてる昨今
しかしそもそも論として「エスカレータ―を歩くのは大して危険ではない」
という事実は変わらないので
まるで歩く側にはマナー悪い人間が1人もいないような言い方w
> しかしそもそも論として「エスカレータ―を歩くのは大して危険ではない」
という事実は変わらないので
歩く事により危険度が増すという事は理解しているのですね
もちろんそんなことはない
しかし極論いえば、道幅が広ければ普通に棲み分けできるからね
お互いに干渉しないで済む
「エスカレータ―歩くのは危険、だから歩くな」と言うのならそれより先に
「階段を歩くのは危険、だから歩くな」と言わないと筋が通らない
というくらいには「エスカレータ―で歩くのは危険ではない」という感じだね
自転車に乗ったら危険度が増す
自動車に乗ったら危険度が増す
飛行機に乗ったら危険度が増す
のと同じ理屈かな？
そして思い込みだけで根拠はない。
階段もエスカレーターも歩くのは危険、ただエスカレーターは歩く必要が無いので歩かない方が安全なのは当たり前
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
動いたら危険が増すのは当たり前
根拠を示す以前の常識の話
必要かどうかは人による。
君が利用者全ての声を代表するかのような資格などない。
階段もエスカレータ―も道路も、何なら自動車も船も飛行機も、すべては移動のための設備・道具
歩くことは人間の活動・行動の基本と言える
そもそも他の設備・道具と同じかそれ以下の危険性しかないもの（ここではエスカレータ―）を
「危険を避けるために歩くべきではない」というのは詭弁でしかない
目的に向かって歩いていくこと、早く済ませることは、生活の利便性を高めることだから
結局は移動に内在する危険性と利便性との兼ね合いになる
片側空け、そして歩くという行動形態がエスカレータ―が一般実用の初期から存在することは
その方が利便性が高くて合理的だから自然発生したと言える
>必要かどうかは人による。
君が利用者全ての声を代表するかのような資格などない。
それを妄想というんだよ。
ああ、なら
エスカレーターは動いているのだから
動かない階段より危険だねw
エスカレーターが一般に使われるようになった初期から普通に行なわれていた
エスカレーター片側空けは100年前から
https://ul.h3z.jp/aH1jbShH.JPG
明らかに利便性を損なう使い方をするべきだと主張したら、そりゃ抵抗されるだろう
でもその無理を通そうとしてるのが「エスカレータ―歩くな」派なんだよねえ
歩かなくても別にいいか、と思えるくらいの別のメリットを提示しないと難しいだろうね
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
エスカレーターは歩かなくても移動出来るというのは紛れもない事実
常識すら理解出来ない馬鹿とは会話にならん
エスカレーターは歩かなくても移動出来るとても便利な機械
その事について何も否定していない
自己レス
＞歩かなくても別にいいか、と思えるくらいの別のメリット
個人的なアイデアとしては
エスカレータ―の乗り降りにタッチ式の自動改札を置いて
（エスカレーターのスピードで乗ってた時間を測定して、歩行の有無を判断する）
歩かずにいたらポイント付与とかそういうのはどうだろうか
一日中、繰り返しエスカレータ―に乗るだけの無職とか出現しそうだから厳しいか？ｗ
エスカレーターは段差を上り下りする必要性が無い点については階段より安全
ただ、乗り降りで転倒する危険性もある
何事にもメリットデメリットがあるのは当たり前。エスカレーターは多くの人に取ってデメリットよりメリットのほうが大きいから普及した
歩く方に料金請求すれば良い
歩かなくても済むが歩くともっと目的達成がスムーズになる、つまり利便性高まる
だからエスカレータ―実用初期から片側空け、歩くという行動様式が出現してるんだね
おお、それはいいアイデアだね
そんなのでお金払いたくないって人は歩かなくなるね
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
あえてデメリットを付与することで行動抑制か、なるほど
俺はいつもそうしてるから別に問題ないね
社会全体でどうか、禁止するべきかどうかというのは別の話
埼玉県や名古屋市など一部地域でテストケース的にやっているだけでそれが全国に浸透するかはまだ分からんね
俺も状況によっては歩くが条例で禁止になったら歩かないよ
金払ってるんだから俺はお客様だぞ、という人も一定数出てきそうだな
専用レーンを用意してスピードアップした方がいいだろうね
歩かない人と併用ではそれこそ「どけ」と言われてもおかしくない
歩くことに金を取るなら、歩く邪魔をする人を許すのはおかしい、ってなりそうだから
歩いても移動出来るのも紛れもない事実
はい、論破w
はい、必要性については人によると言いました。
あなたが勝手に決めつける資格はありません。
料金請求誰やんのw
だからエスカレータ―でもそういう個人差が表れるんだろう
さっさと行きたいにとっては標準的なエスカレータ―は遅く感じるわけだ
もっとスピード速ければジッと立ってるのあまり気にならないかもしれないが
海外では速いのあるらしいが、日本はこの先も高齢化が進むから
高齢者がどんどん増えたら対応で遅くなることはあっても速くなることはないだろうし
遅いペースに合わせろと強制されるのはスピードタイプにはつらいだろうな
もちろん本気で実現するとなればそれぞれいろんな問題あるよｗ
机上の空論を含めて、現状を解決するための新しい視点はないだろうかって
ああいつもの馬鹿か
NGしとくわ
俺は歩ける方が望ましい、利便性高いし、自由度を下げるのは反対って立場だから
歩けることを保証する方法を模索したいところだね
まあだからって歩くために金払えっていうのは個人的には御免被るけどｗ
だからこそ俺では出てこない発想だったので正直感心したｗ
はい、逃亡、
そんなもん場所変えればIDなんて変わるのにw
片側空けてても歩く人同士でペースが違うから速い人は「もっと早く歩け！追いつかれたら譲れ！」とか思っているのかな？w
令和4年（2022年）より
事故種別ごとの事故発生の多かった要因上位5つ
2022年（ 6～12歳）
https://ul.h3z.jp/bCJU25RR.JPG
エスカレーター： 5位までに該当なし
階段： 143（57+86）
段差： 34
2022年（13～18歳）
https://ul.h3z.jp/IFb06evk.JPG
エスカレーター： 3
階段： 115（36+79）
段差： 20（17+3）
2022年（19～64歳）
https://ul.h3z.jp/G0bBylWi.JPG
エスカレーター： 106
階段： 3458（1162+2296）
段差： 615
2022年（65歳以上）
https://ul.h3z.jp/oDr9EWpj.JPG
エスカレーター： 193
階段： 4670（2017+2653）
段差： 2926
上記の合計（※あくまで要因の上位5つまでに入っていた分の集計です）
----------
エスカレーター： 302
階段： 8386
段差： 3595
エスカレーター302に対して、階段8386（ついでにいうと段差3595）
ころぶ、落ちるといった日常事故が多いのは
圧倒的にエスカレーターより階段だということがわかる
エスカレーター歩くのは危険だから歩くべきでない？
急ぐならエスカレーターではなく階段を歩け？
いやいや？
「危険だから」を根拠に「エスカレーターで歩くべきでない」と言うのなら、それより先に
「階段を歩くのは危険だから、階段で歩くべきでない」と言うべきではないか？
立ち止まって塞いでる人と、前に進んでる人とでは一緒にならないだろう
ましてエスカレータ―に乗ってる間のこと
ただしエスカレータ―に限らず通常の道路であっても
明らかに後ろをふさぐように遅いのがずっと前にい続けると、険悪になるのは普通にあり得そうね
そもそもエスカレーターがない施設が圧倒的に多いのでは？
一軒家やマンションや会社にエスカレーターなんてなかなかないでしょ
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
一般社団法人日本エレベーター協会 ELEVATOR JOURNAL2020年10月号
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
によれば2018-2019年の2年間で
エスカレータ―の階段上（乗降口ではない）の転倒は608件
エスカレータ―保守契約台数69907台
2年間災害発生率8.7パーミルとなっている
（つまり0.87％、これは2年分の事故件数なので、1年当たりなら更に半分0.44％くらいになる？）
ざっくり言えば、エスカレータ―の台数115台あたり1回の発生（2年間で）ということかな
エスカレータ―69907台 ÷ 階段上での転倒608件 ＝ 114.97
実は階段やステップ上での転倒や転落よりも、同一平面上での転倒の方がヤバい？
↓
交通事故の約3倍の死者が出る、同一平面上での転倒 2023.11.02
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02388/101200012/
転倒・転落・墜落については、このコラムでも窓からの転落や墜落事故を扱ってきた。
だが、転落や墜落事故よりも転倒事故の方が死者数は多い。
スリップやつまずき、よろめきによって、同一平面上で転倒して死に至った人数は9687人を占める。
この数字は、階段やステップからの転落や転倒の593人を大きく上回る。
特に高齢者の死者が目立っている。
https://ul.h3z.jp/CyNCYiGY.JPG
↑
これで言ったら、エスカレータ―のステップ（階段）で歩いて転んだり落ちたりよりも、
乗り降りする際の平面で転ぶ方がヤバいということになるかも
別にイエローライン跨いで追い越しかけても対向車がいなきゃ危険でもなんでもねえけど
オマイラ絶対ブーブー言うよな
なんでだ？
それも>>78と同じで
階段より平面部分の方が圧倒的に多いからでしょ
まあこれはあくまで件数だから
同一平面上で転んだ総人数当たりの死亡数を考える必要があるね
そして階段やステップで転んだ総人数当たりの死亡数
つまり率の比較が必要なわけだ
もっというなら、同一平面上を歩く総人数当たりの転ぶ人の数
階段・ステップを歩く総人数当たりの転ぶ人の数での比較
更にいうなら同一平面上を歩く人員総数×歩いた歩数、つまり総歩数で転ぶ割合を求めたい
同じく階段・ステップでの総歩数で転ぶ割合を出して比較
まあ実際にはそこまで無理だからずっと手前で妥協して推計することになる
それはそれとしてエスカレータ―歩行での危険性が歩くのを制限しないといけないほどには高くない、
それは否定できない
> それはそれとしてエスカレータ―歩行での危険性が歩くのを制限しないといけないほどには高くない、
それは否定できない
そう思うのは勝手だがそれを判断するのは行政
歩行禁止にしている地域はそうした方が良いと行政が判断したんだろう
行政の判断だから正しいわけではないんで
行政の判断だから盲目的に従うというのもひとつの在り様だが
その判断の妥当性を検討して、それおかしくね？ と声を上げるのも在り様だからね
俺としては、別にエスカレータ―歩行を強権で制限されても別に構わないんだけど
それと根拠に妥当性があるかどうは別の話だからね
危険だから歩くなと主張されるなら、それはおかしいね、と言わざるを得ない
ピッチ的には等速だけどベクトル的に斜面時には遅くなるからね
この仕組みが躓く原因になる
片側空けるに決まってるだろw
人に思いやりを待て。
別に並んでいたところでデメリットは何もない。
決まってないし文句言われる筋合いはない
マナー違反してるのは歩いてる奴なんだから
マナー違反してるのはエスカレーターを塞いでる奴だな。
そんなマナーはない
>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
>>急いでいる人のための片側あけは、片方の手が不自由な場合、手すりにつかまれずに大変危険です
思いやりをもってないのは歩いてる側
複数歩くのに邪魔な人がいたら確かに大抵の人は諦める
毎日毎回邪魔され続けてるうちに、混雑時のエスカレーターは歩けないと見做されて押し退けてまで歩こうとする人はスーパーレア人種になっていく事になる訳だけど
現実はそうなってない
数人に両側に立たれ続けるだけで廃れていく筈の慣習が、幾度となく繰り返されるキャンペーンを跳ね除けて何故続いてしまうのか少しは考えてみたら？
色々なデータを突き付けて賛同者を増やそうという意欲は全く見受けられず
禁止だから駄目！とか正しい正しくないの理想論を振りかざした所で、これまで通りのままで何も変わらんぞ
＞>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
＞>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
はっきり言って、こういう少数派のために
全体で利便性を下げろという主張にはまったく共感できない
少数派だけが目先でメリットを享受しますという「弱者という武器」を振りかざして権利拡大を目指してるだけ
（この主張については「エスカレータ―歩行させたくない派」が弱者を利用してるだけって感じだが）
けっきょく権力闘争なんだったら、別に弱者という看板に特別性はない、遠慮する必要はないってなる
お前が共感できないとか関係ないし
それは君に返る言葉でもあるね
共感できない理由を掲げてマナーと言われても
どうでもいい関係ないってなるね
>>エスカレーターでは歩かないでください
>>安全確保のため、手すりにつかまり、黄色い線の内側に立って「左右2列」でご利用ください
これが正しい乗り方であり2列で乗って文句言われる筋合いはない
マナー違反してるのはお前
>>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
>>急いでいる人のための片側あけは、片方の手が不自由な場合、手すりにつかまれずに大変危険です
それらの人は国交省がエレベーターを使うようにする案内している。
>・エレベーターは、高齢者・障害者等が安全かつ円滑に垂直移動を行うための有効な手段である。 エレベーターを設ける場合は、誰もが利用しやすいように、建築物の中でなるべく分かりやすい 位置に設け、案内表示を適切に設置することが求められる。
・使用時の利便性等を考慮すると、エスカレーターのみによる対応は好ましくなく、原則として 障害者等のためにはエレベーターで対応することが求められる。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.files/11-06erebeta.pdf
お前も関係ないな
高齢者、足元の不自由なかたはエレベーター推奨だよ。
エスカレーターで転んだら危ないだろ。
途中で休んだら罰金
その「正しい乗り方」は妥当性のない根拠に基づく「正しさ」だからねえ、という話
手や足のケガ 、めまい、ふらつき など歩行の不安定な方
杖をついている方、両手に荷物を持っている方
歩行補助車や車椅子、ベビーカー等をご利用の方
慈恵医大
当院でもご来院の皆様の安全のため、1階アトリウムロビーのエスカレーター前に案内板を設置しております。このたび、内容をより分かりやすくするため、案内板の掲示を新しく変更しました。
エスカレーターではバランスを崩したり、つまずいたりして転倒する恐れがあります。杖をお使いのかた、足のご不自由なかた、大きな荷物をお持ちのかたなどはぜひお近くの中央棟エレベーターをご利用ください。また、お困りの場合には、お近くのスタッフへお気軽にお声がけください。
日本赤十字社
広島赤十字・原爆病院
俺の共感も関係ないよ？
そういう案内がされてるんだから守るのが当然
歩く奴は階段推奨だよ
歩きたいなら階段行け
当院では、エスカレーターをご利用中の患者様の転倒事故が多発しております。
杖を使用する等、足元が不安定な方、大きなお荷物をお持ちの方は、バランスを崩しやすいので、エレベーターをご利用くださいますようお願いいたします。
三田市民病院
そういう案内されてるんだから利用するなら守らないといけない
管理者が案内してる以上それが正しい乗り方であり部外者が正しくないというのがおかしい
マナー守って2列で乗って文句言われる筋合いはない
＞歩く奴は階段推奨だよ 歩きたいなら階段行け
>>78
東京消防庁「救急搬送データからみる日常生活事故の実態」
令和4年（2022年）より
事故種別ごとの事故発生の多かった要因上位5つ
-----
エスカレーター： 302
階段： 8386
段差： 3595
エスカレーター302に対して、階段8386（ついでにいうと段差3595）
ころぶ、落ちるといった日常事故が多いのは
圧倒的にエスカレーターより階段だということがわかる
エスカレーター歩くのは危険だから歩くべきでない？
急ぐならエスカレーターではなく階段を歩け？
いやいや？
「危険だから」を根拠に「エスカレーターでは歩くべきでない」と言うのなら、それより先に
「階段を歩くのは危険だから、階段では歩くべきでない」と言うべきではないか？
「歩くのは危険だから」という妥当性の低い根拠を前提した「正しさ」だからねえ
説得力ないものを力づくで押し付けようとするから反発されちゃうんだね
少なくともJRはお互い譲り合って
と言っているのだが？
エスカレーターと階段の数や利用人数が全然違う
エスカレーターなんて商業施設とか公共施設とか一部しかないけど階段なんてどこにでもある
一軒家やマンションアパートとかでも階段はあるし屋外でも階段はある
それで件数で比べて危ないというのはさすがに頭おかしいよ
説得力はあるけどお前がゴネてるだけな
そうだよ階段が別に危険でないと同じくらいにはエスカレーターも危険ではないということだ
エスカレータ―での歩行だけが特に危険というのは根拠がないんだね
ごねるも何も「危険」の根拠ないままだろ。
歩かせろというのは全く譲ってないしJRも歩かず立ち止まって2列で乗れと案内してる
階段の数や利用人数考えたらエスカレーターの事故は多いだろ
>譲ってないしJRも歩かず立ち止まって2列で乗れと案内してる
譲り合ってというのは
二列で乗ってて塞がってるから「譲る」という状況が生まれるのだが？
>立ち止まって2列で乗れと案内してる
そんな命令はしてないな。
>『歩かず立ち止まること』
のキャンペーンをやってるだけだ。
手すりを掴んで歩行したことの事故のデータは一切ありません。
歩行して事故を起こしてるしそれで管理者やエレベーター協会は危険だから歩行禁止と呼び掛けてる
管理者やエレベーター協会はどういう事故だったかを知ってて歩行が危険と判断してる
利用するなら管理者の提示するルールを守らないといけない
>>123
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
一般社団法人日本エレベーター協会 ELEVATOR JOURNAL2020年10月号
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
によれば2018-2019年の2年間で
エスカレータ―の階段上（乗降口ではない）の転倒は608件
エスカレータ―保守契約台数69907台
2年間災害発生率8.7パーミル、つまり0.87％となっている
ステップ（階段）上での転倒608件 ÷ エスカレータ―69907台 ＝ 0.00869
2年災害発生率0.87％、これは2年分の事故件数に対してなので、1年当たりなら更に半分0.44％くらいになる？
ざっくりエスカレータ―の台数115台あたりステップ（階段）上で転倒の発生が1回（2年間で）ということ
エスカレータ―69907台 ÷ ステップ（階段）上での転倒608件 ＝ 114.97
これで「危険だから歩くな」では説得力はないねえ
>>128
だからね
そもそも正しく乗ってる方が譲る必要はないし、2列で乗ってる方が譲ったら歩く方は何も譲ってないだろ
>>エスカレーター「歩かないで」 鉄道各社、習慣に反旗
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39352990V21C18A2000000/
>>JR東日本は17日から東京駅で試験的に「歩かない」啓発活動を始めた。職員らが「歩かず左右2列に並んでご利用ください」と呼びかける。手すりや周囲の壁には「お急ぎの場合は階段をご利用ください」といったメッセージ。蛍光色のベストを着た警備員が巡回して注意喚起する。加えて、手すりにつかまって立ち止まる「正しい乗り方」を示す。
https://news.mynavi.jp/article/20181213-740229/
>>「歩かず黄色い線の内側に立って利用すること」「左右二列に並んで利用すること」「急ぎの場合は付近に設置されている階段を利用を利用すること」を呼びかける。
事故を知ってる管理者やエレベーター協会が止まって乗れと言ってる
それなら階段は率で見ればほとんど事故は起こってないだろ
階段より危険なのは変わらない
だから>>132
丈の長すぎるズボン
長すぎるマフラー
ビーチサンダル
が危険なのは確かだけどそれは立ち止まってても危険
階段での事故発生率を示してから言いましょう
階段との比較相対値でなくても
エスカレータ―歩行に大した危険がないことは絶対値として示されてるが
>>エスカレーター： 302
>>階段： 8386
君の↑と階段の数とエスカレーターの数で考えたら階段はかなり安全という事になるが？
概算でもいいから推計値を示してほしいね
繰り返すけど、エスカレータ―歩行が大して危険性がないことは>>128の通りで
すでにデータで示されてるよね
>歩行して事故を起こしてるし
手すりを掴んで事故を起こしたなんてデータ、見たことも聞いたこともありません。
ここに提示してください。
>管理者やエレベーター協会はどういう事故だったかを知ってて歩行が危険と判断してる
こちらはその根拠を求めてます。
>正しく乗ってる方が譲る必要はないし
JRは
「譲りあって」と言ってますが？
>東京駅で試験的に
試験的だってねw
JRは命令してません,。
階段の数なんてわかるわけないだろｗ
そこらの家とかマンションアパートでも階段はあるし屋外でも階段はあるんだぞ
でも比べようがないくらい多いのは誰でもわかる
階段と比べたら危険なのは変わらない
じゃあただの君の妄想だね。
事故の詳細を知ってる人たちが歩くのが危険と言ってる
これで十分
階段は動かない
エスカレーターは動く。
だから、お年寄りの死亡事故が発生している。
>事故の詳細を知ってる人たちが歩くのが危険と言ってる
その根拠はどこにもない。
すごいな、君、振り込め詐欺に騙されるタイプだよね。
＞階段と比べたら危険なのは変わらない
まあ君としてはそこにしがみつくしかないのはわかるけどね
答えの出ない部分を比較してもしょうがないので答えの明確な部分で話をすると
繰り返しになるが、エスカレータ―歩行に大した危険性がないことは>>128の通りで
これで「エスカレータ―で歩くのは危険だから」と言われても、
いや全然危険じゃなくね？ってなるよねｗ
歩かず止まって乗れと言ってるだろ
森永卓郎がLINEで絶対儲かると言ってる！
一千万振り込むにはこれで十分！！
という理屈だね。
命令してません。
お前には何も根拠がない
ん？
根拠を出すのは君だよ。
こちらはないといってるんだから、
なんの根拠も必要ない。
しがみつくも何も事故件数だけ見て階段の方が危険だとアホな事言い出したのはお前だろ
だから率で見れば階段はかなり安全だと言ってる
階段の数や利用人数の方が比べ物にならないくらい多いのは誰でもわかるだろ
それなのにあの差しかないなら階段よりエスカレーターの方が危険
あ、それともお年寄りが死んだ事故の根拠が欲しい？
>東京・西東京市のスーパーで、12日午前、手押しカート（ショッピングカート）を持った80代の女性客がエスカレーターの手すりに首を挟まれ死亡する事故が起きた。このとき、エスカレーターは自動停止しなかったという。専門家は、非常停止ボタンがあっても、事故に巻き込まれた当人はパニックになり対処は難しいと話す。
エスカレーター怖いねw
家の階段ならこんな事故は起きないよね？
管理者やエレベーター協会以上に信頼できるものがないからね
お前なんかよりよっぽど信頼できるしお前の方こそ根拠なし
>管理者やエレベーター協会以上に信頼できるものがないからね
過去の事故のデータ見ればいいだけだよ？
それも調べずにどうしてエレベーター協会が信用できると？
しかもJRは一切強制してない。
その事故がなんだというんだ？
それで歩いてて事故がないという証明にはなってないぞ
うんうん君がそこにしがみつくしかないのはわかるけどさ
それはそれとして、エスカレータ―も実はかなり安全だということは理解できたわけだね？
良かった良かった
JRは歩かず止まって乗れと言ってる
譲れとも強制されてないから譲る必要もない
だってお年寄りや足の不自由な方には、エスカレーターを勧めてはいけないとよく分かる事故だろ？
↓
>>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
↑
これ、君の書き込みだよね？
つまり君の認識自体がおかしいということ。
言ってません。
ソースをお願いします。
「乗れ」と命令しているソースをね。
ん？階段よりかなり危険なのは変わらんけど？
だから急いでて歩きたいなら階段を利用しろ
>階段よりかなり危険なのは変わらんけど？
ならお年寄りや障害者が使っていいものじゃないね。
管理者やエレベーター協会が老人とかを禁止にしてるわけじゃないし老人以外でも事故はある
その部分は引用してるとこだぞ
歩かないでくださいと案内してるしそれなら必ず歩く奴に譲れても言われてないから譲る必要は全くないね
だから階段みたいに歩かずに正しく乗ればいいだけ
根拠はオレが提示した
既にデータを示した通り
エスカレーター歩行での事故率は非常に低いので、
エスカレータ―歩行を避ける理由はないね
非常に低確率な状態であっても、より安全な方を選択すべきと強弁するのなら
階段も歩くなと言うべきだよね
え、どれ？
ステップの速度とベルトの速度は等速で連動しているので
ベルトを掴んだままの歩行はできない
>>90
コレ
一歩を踏み出すときの速度が変わる
アホだと理解できない
階段は歩くものだろ
エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
それで実際の事故発生率がどれくらい変わるの？
危険かどうかはそれで判断されるものでしょ
道路に微妙な凸凹あるのとないのでは凸凹してる方が危険性が高い、くらいのもんだよね
でも歩く人たちが結果として別にそれがいかにも躓きや転倒を引き起こすのでなければ実用上は大した問題ではない
微妙な凸凹あるから危険だ、歩くべきではない、なんて飛躍した話にはならないよね
エスカレータ―は一般実用された初期から片側空けて歩くことが想定されてる
＞エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
というのはそういう使い方もできる、という話でしかない
同じレベルで、歩いて使うこともできる、でしかない
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/index.html#anchor-reason
>>踏段の高さが階段の基準を超えており、つまずく危険がある
>>そもそもエスカレーターは歩行しての利用を想定して設計されていません。建築基準法が定める通常の階段*1よりも蹴上げが大きく、つまずいたり踏み外したりする危険性があります。また、万が一つまずいた場合、本人ばかりか周囲の利用者が巻き込まれ、大きなけがにつながる恐れがあります。