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2024年10月17日 20時01分 公開
[ITmedia]
JR東日本は10月16日、大宮駅でエスカレーターの安全利用を促進するための実証実験を行うと発表した。AIの技術を活用し、エスカレーター上を歩く歩行者などを検知すると「ずんだもん」の声で注意喚起する。
場所は大宮駅の埼京・川越線21番線・22番線ホームの北側にあるエスカレーター。カメラとスピーカーを設置し、AI技術で歩行者を検知する。歩行者がエスカレーターを歩いて昇ったり、片側をあける慣習を検知したりすると、それを控えるように音声で注意を促す。
音声には、テキスト読み上げ・歌声合成ソフトウェア「VOICEVOX ずんだもん」を採用した。ずんだもんは「東北ずん子・ずんだもんプロジェクト」から生まれた東北地方の応援キャラクター。ずんだ餅の精という設定で、語尾に「なのだ」を付けて話すのが特長となっている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2410/17/news209.html
と言い返して終わりな気がする
埼玉県は余計な事しかしないな、公務員も企業も
エスカレーターを歩いて登った方が早い
何の為に階段を動かしているのか
楽だから
そんなもんばっかり見てるのか…
ゆっくり歩いていってね！
日本人が生活の中で編み出した効率がよいルールをなぜぶち壊すのだ？？？
早く着くためじゃん？
日本人ていうか世界の都市部共通ルールだけどな。
エスカレーターは歩くもんだろうがよ
暇な老人たちに何で合わせなきゃならん？
仕事してる人 優先 だろうがよ。😩
私が言ってるのは右あけルールの事。
この記事はいつ何時も歩くなってことなのか。
障害者用
ぶちころがすぞボケなのだ!
並んで二人乗れるところを片方開けたら一人しか乗れないだろが
両性具有
で実証実験終了w
本当に安全を最優先するなら自動車なんか何万倍も危ないのに黙認されてるだろ
毎年あれだけ人を殺しまくってるのに
円滑な社会の流れで仕方ないんだよ
エスカレーターを止まって塞ぐのは迷惑行為
歩いた方が実際には安全なんだぜ。エスカレーターで歩いているとそのままの歩調で、エスカレーターを降りても歩く事になる。前の人に続いて歩いているから皆速度も変わらない
エスカレーターを降りる直前一歩目で歩き出す人、二歩目三歩目で歩き出す人と色々だと事故の確率は増えて当然
人の流れとは逆の行動を取る人さえ居るからな。２列に成らんで載っていて右側に載っていた人が降りた直後に進路を左に向かう
もう降りるところだから、後の人が居る為に立ち止まるわけにはいかない
エスカレーターが詰まると一気に遅くなる。そう考えると階段が近くにあるなら階段が確実に早いと思うが。近くに階段がないなら仕方ない
階段歩けなのだ
「ほら、あいつ。あれあれ。あいつだよ。しょーもねーな」と言われちゃって恥ずかしいだろうな。
ずんだもんは人気者なのだ
おい何言わしとんねん😨
発言内容をAIで自動生成させてみたんですが学習素材が悪かったようです😰
よくできてるのだ
つまらん🤧
歩く事で事故が頻発してるとかなら兎も角
これといって事故も起きてないのに何故ここまで躍起になるのか意味不明だよな
むしろ歩くやつ増えそう
ここはそうなってるが、急ぐ人が多いから階段使いも多い。急がない人は右側空けてまったりエスカレーター乗ってる。
(о´∀`о)？
海外では左空けが多いけどね、
急ぐ人のために片側空けるのは海外共通。
障害者はエレベーターだよね。
お互い手すり掴まってればぶつかる事はほぼ有り得ない。
見てるとどちらも掴まってないんだよね。
なんなん、あれ？
エレベーターは遠回りになるんだよ
上下の移動は楽だけど結局歩く距離が長くなってしまう
右利きが多いから右手で手摺りを掴む
右空けは関東だけらしい。車の追い抜きをイメージしたという説
それがベストだね
それならエスカレーター歩行禁止で構わないでしょ
横着しちゃダメだよ。
自分の身の安全の為なんだから。
>それならエスカレーター歩行禁止で構わないでしょ
急がない人は片側に並ぶ。
急ぐ人は空いてる側を歩く。
それがベスト。
それなら健常者もより安全なエレベーターを使わなきゃ
0か100かじゃ無いんだよ
急ぐ人は最短コースの階段を選択すれば良いじゃん
わざわざ遠回りしてエスカレーターを使う理由が無い
その理屈ならエスカレーターで歩くのが最短だぞ
動けない爺婆は社会の荷物だ
エスカレーターは遠回りになるように設置しろって話だよ？
そんな無駄な事をわざわざやらなくていい、という意見だ。
歩く側がマナーを守ってたらわざわざそんな事をしなくてもいいんだよ
歩くな言うならせめて右側もちゃんと乗れカスども
県も歩くな言うならエスカレーターの速度上げるように指導しろ
>0か100かじゃ無いんだよ
健常者が100ならそれで問題ありませんが？
足元に不安のある人（99以下の人）は自分で判断してください。
階段が最短なんて誰も言ってませんよ？
だから歩く人間は手すりを掴めばそれで済む。
スペースだってそう変わらんだろ
エスカレーターが遅すぎるのだ。パリくらい速ければボクもおとなしくしているのだ。
マナーとは？
エスカレーターの片側歩きは慣習になってると感じるが。
今の知事が立憲民主党だから
警察は外国人犯罪は逮捕しないし
男女別に同数の高校があるのに
無理やり合併させようとするし
とにかく仕事してない
反日動画に出てきて
日本を叩いて最後に「どうしてこうなるのだっ！」と
言っているキャラ
製作者がそう言う使い方はあんまりしないで欲しい。と
泣いていたな
反日ゲームに中国の風景が入り込む
アサシンクリードシャドウズの
利用方法が先進的な使い方なのか？
AI言うてもルールがなくて
混乱がひどいと言うのが今の印象
コールセンターずんだもんといい、大活躍だなｗ
うんだから障害者でも遠回りのエレベーターよりエスカレーターを使う人もいる
そういう設定での話をしてるんだよ。理解出来てないなら割り込んでくるなアホ
それはマナーじゃ無いだろアホかw
歩ける時は歩けば良いが詰まっていて歩けない時は立ち止まっている人を威嚇するな
腐女子に言いがかりつけられるぞ
痴漢されたーとか
車もそうやってるんだから
大宮行って確認できないけど
それなら家や会社をもっと早く出れば良いのだ
いい感じだな
脳内再生されたわw
なんかかっこいい
条例守れやカス
おもちゃにされてエスカレーターでは歩いてはいけないってのを周知されれば成功
詰めて乗ったら緊急停止した時危ないだろw
だからそれは危険なの。
面倒と安全を天秤かけたら安全を優先しなくてはいけません。
そんな設定誰も認めてませんので。
マナーですよ。
手すりを掴むから体が中央に寄らなくて済むのです。
自民党県議団の点数稼ぎ
条例案の乱発。
ニュースになったのが子供虐待防止条例。
何の罰則もないのでな。
誰の得にもならんし。
だから縦も詰めるなよw
障害や怪我の程度によるだろ0か100かじゃないんだよ
なら割り込んでくるなボケ
だから99以下の人達の話だろ？
上に書いたろがw
こちらの自由なのでなw
それが嫌ならこんなとこに書き込むなという話。
それはマナーじゃない
それ0か100かの思考回路じゃん
お前アホだろw
さすが、クルド人怖いの本拠地。
構わんよ、理解出来ない馬鹿が割り込んで恥を晒しているだけだからw
子どもなんか絶対やるぞ
速度を5倍にすればいいのだ
ぶっ殺すぞ
なのだ
じゃあぶつかってもいいのか？
エスカレーターで歩く人はガサツでマナーも守らない野蛮な奴という認識になるだけだよ
お前がアホだろ
99から1を無視してんだろ？
なら文句いう必要なかったろw
何コロコロ話変えてんのよw
その割には十何年も同じ話してて全く変化ないよな。
さいたまも歩く人の率変わってないどころか増えてるとも言うし。
怪我や障害の程度によってエレベーターかエスカレーターを自己判断で選べば良いって話しだろバカ
両側歩くようにしたら解決しねえか？
空港や東京駅の動く歩道でも皆歩いてるだろ？
どうしても歩きたくない人はエレベーター使えばいい
片側開けルールも何十年もかけて定着したんだから両側立ちも何十年もかければいいんだよ
名古屋は減ってるそうだから、やり方を変えればいいと思うよ
指摘それてみるとなるほどとなるよな
建築基準法的に言うと、エスカレーターの寸法では階段の要件を満たさないので階段として使わせたら建物の所有者が罰せられるんだわ
話の流れを理解していないバカだから割り込まない方が良いよと教えてあげた
普通の知能があればもう割り込まないんだけどな
それでも割り込みたいならどうぞ
車椅子を後ろ向きにしてエスカレーターの手摺りを両手で掴んで登って行った障害者見た時は驚いたな
落ちて来そうで怖かったんでそいつが居なくなるまで待ってからエスカレーターを歩いて登ったわ
止まっている車は事故を起こさないもんな
エスカレーターより狭い階段なんか珍しくも無いだろ
小学生の頃の同級生に車いすの人がいたけど、
階段を上るときは後ろ向きに引き上げるのが楽だったわ
蹴上げ、踏面
というのも基準があるのよ
平らな部分を長くすれば良いんだよ
そういう無理に荷物をエスカレーターで運ぶやつ、たまに事故になるよね。
車椅子以外にも台車なんかも段差やスロープ後ろ向きで通るほうがいい場合もあるからね
その後にいるのはイヤだな。
エスカレーターで歩くのと関係ないし。
それだとエスカレーターがかなり緩い斜面にしなきゃならんし場所も取るし輸送効率駄々落ちになるだろ
損デそんな事するよりデカいショッピングモールにあるような動くスロープみたいにしたほうがいいんじゃない？
車椅子やらキャリーバッグやらが滑り落ちてきそうで怖いけどな
へえ？
俺は現場作業員だけど知らんかったわ
監督とか設計の人しか知らんのじゃね？
まあ、俺はプラント工事がメインだからヘンテコ階段とか梯子とか登ってるからそう言う話とは程遠い
違う違う
乗り降り時の動く歩道的な部分
そこを長めにして歩行OKにすれば良い
俺は建築士免許を持ってる現場所長だよ
プラントのように特定の人しか使わないような階段と、不特定多数の人が使う階段は基準が違うんだよ
ショッピングモールでカートやらベビーカーやら落としちゃう事故あるよね
危ねえからエレベーター使えと思うんだけどエレベーター待ちを嫌がる人多いみたいね
おお、お前頭いいな
あれはマジで規制しないとヤバい。
バリアフリー対応型のエスカレーターは入り口と出口に3枚分がフラットになってる
それ以前にエスカレーターはバリアフリーの役目も担ってたんだけどな
最近の価値観だとバリアフリーの範囲から外れてるけども
おお、所長か
ストレスやプレッシャーがヤバそうな仕事だよな
首都圏だとクソ忙しいみたいだな
所で建築士免許って一級二級で出来る工事の金額が違うらしいね
そう言われりゃプラントだとメンテ要員しか使わん階段だもんな
「大阪や、止まれや」でええやろ(´･ω･｀)
それは設計の話で、現場所長なら施工管理技士な
俺は1級なのでだいたいどんな工事も担当できる
感覚開け歩かずノンビリ乗るべきbyワンなフェス
その事故、あの1件だけだね。
他では一段以上必ず開けて乗るし。
係員が操作すると車椅子乗れるようなフラットな部分が出せるエスカレーターがあると聞いた事があるな
その3枚分が上がっていく感じらしい
ま、そんなのがあるような所ならエレベーターは当然あるんでそっち使うだろうけどね
外国の衝撃映像みたいなのが日本
でも起きるとは油断はなりません
ヲタクはエスカレーター禁止で。
階段で汗臭さ倍増なれと
一級って取るの大変なの？
ま、俺はおまいさんみたいな人に顎で使われる人に顎で使われる仕事だけどねw
話がそれちまって悪いが現場仕事の上司って厳しい人と緩い人の落差激しいな
昨晩行ってたプラントも指示役が超厳しい人だと聞いてたのにめっちゃユルユルw
作業中に寝ちまった奴にも怒らないで少し寝て来いって感じ
現場に居るけど作業員と馬鹿話していつもゲラゲラ笑っとるわ
普通に最寄り駅でもあったぞ
暫くエスカレーター使えなくてダルかったわ
最近の1級建築士なら俺は合格できないと思うｗｗｗ
1級施工管理ならそれなりに勉強したら合格できると思うよ
最近は技術者が減ってるので筆記試験に合格するだけで施工管理技士「補」になれるそうだ
記憶力には自信があるから試験だけは受かれそうな気もするなあ
つーてもアル中バカマッチョだから俺がそういう免許取ったら死人続出しそうw
上下で防火閉めてさ
炭酸ガス消火設備を起動しようぜ
プラント専門だと、あまり関係がない躯体工事や防水工事なんかでつまづくと思う
一通りやってないと難しいかもしれないね
せめてタンカーに乗せてドバイに送る程度に
これは賢いずんだもん
文句スパイラル起きてる
ワレメとチ○ポの両方を持っているのだ
殺意高すぎ
>>202
ここまでヲタクに憎しみ抱くって過去に何かされたのか？
しかしこの板でグダグダ言ってるお前らも世間的には十分ヲタクよ
専門じゃ無いよ
多いってだけね
7割くらいかな
プラントの仕事が無い時はチェーンソーで木を切ってたり穴掘ってたりしてるよ
俺は電気屋なんだけど最近はなんでも屋みたいな扱いになってるんだよ
少なくともエスカレーター作ってる会社は結構前から
エスカレーターでは危険なので歩かないの推奨ですって言ってたよ
でも、世間のローカルルールでは歩く人のために左側開けろと言ってたから
２つのルールが混在して分かりにくい事になってた
でも今は世間的にも段々歩くなって風潮になって来たんで
「え？今まで歩くの良かったじゃん。何で今更？」って層と
「いや、今までも迷惑だったから。歩くな」って層がぶつかってるんだと思われる
そして更にそこにツイフェミまでトナラ―だの触らない痴漢だのよく分からん事言いだしたら
余計にひっちゃかめっちゃかになってる感
臭さで弁当が不味くなるんだ
せっかく作って貰った弁当が鉛筆食ってる感じになるんだぞ
殴ってよくねえか？
あとな、お前と一緒にするな
俺は世間的にはオタクじゃなくてチンピラだよ
開けるの右側じゃね？
大阪は左開けみたいだけどな
海外含めほとんどが左側開けだってさ
利き手の右手で手すりを掴むから
ある意味奇遇だな。俺も喫煙者は匂いがキツいんで
街でタバコ吸ってる奴が居たら殴っていい法律出来ないかな？
って思ってたらなあｗ
最近は外で喫煙できる環境がほぼ無くなったから
喫煙者自体滅多に見かけなくなったからね。快適になったよ
殴っていいけど殴り返される事も了承しとけよな？
撲殺されても了承しますってブラカード付けて殴りかかれ
なんだろうね？
車でも日本とブリカス以外は右側通行だしな
基地で右側走れって話で慣れてないんで困惑したわ
フッ…
漢には言葉はいらないのさ
関東の右側開けは車の左側通行からの追い越しをイメージしてるとかなんとか(諸説あり
多分それだよなあ
いや、立民知事のせいじゃねぇの？
警察が外国人相手に動かないとか
男女別に高校同じ数あるのに
無理やり統合したいとか
プールの撮影会やめろとか
必要なことしないで無駄なことばっかりしている
歩行者なのに車の左側通行をイメージするのもなんだかなって思ってる
威嚇なんかしてないし、他の人の話か知らんが俺に言うな。
歩行者ならばプリウスミサイルをいかに避けていかにジジイを殴っていかに警官に言い訳をするのかをシミュレーションしておくべきだろう
ならばまずは右側通行だな
免許取って車を運転しだしたら歩く時も左側を歩いちゃう
ゆっくりしていってねぇw
エスカレーターに限らず一部のマナー悪いやつのせいで規制が厳しくなっていくんだよ
だからオレのいう通りだろ？
それが99から1の話だ。
>片側開けルールも何十年もかけて定着したんだから
定着したのは利用者が納得していたから。
納得してないルールに従う者はいない。
使うのは利用者だから誰も罰されない。
割りこんでいけないというルールはない。
それが掲示板だ。
高齢者は歩こうと歩くまいと、
乗り降りで転びますので無意味ですね。
ただの裁判対策だよ。
利用者の都合なんて何も考えてないんだ。
いや、発案は自民。
エスカレーターに立ち止まって乗ることを努力義務として課す条例案を、埼玉県議会最大会派の自民党議員団がまとめた。１９日に開会した県議会２月定例会に提出する。可決、成立の公算が大きく、自民党議員団によると、制定されれば全国の都道府県で初めてとなる。
https://www.sankei.com/article/20210219-6GK3HGH4KBIE7IDHNYOIURQOFI/#
自民県議団は2010年から毎年のように条例の単独提案をし、35件を成立・改正させてきた。ただ、県議団内からは「条例をつくれば選挙などで自分たちの仕事をアピールする材料になるだけに、数にとらわれていた」との声も漏れる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCJ64MRRC9UTNB00H.html
むしろ駆け上がるのだ
それでも歩いたらダメなのだ！
ごちゃごちゃ言ってないで言う事聞くのだ！
指示されたはいいけどその後すんだもんは必ずしくじるフラグね
やばいやばいやばい😨
いちいちうるさいのだ
聞きたいのだ
それは嫌なのだ
100点
障害者もエスカレーターを使う事に反論がなければよろしい
ルール違反だとは言っていない。お前はバカだよ勘違いしてるよと教えてあげただけ
ほらまた0か100の思考回路w
はぁー仕事クッソだりいな、帰ってダクソするのだ
同じだと思うよ
歩かないという事に納得してる人もいるんだし、
歩かない方が楽なんだし
何十年もかけて歩かないでと呼びかけ続けてたらそのうち歩く方がクソという事になるだろ
だから歩いていいという考えは、喫煙や飲酒と同じで利用者の首を絞めることになるよ
「おうっと...考えはわかってるよ。エスカレーターを歩くべきか、止まっておくべきか。
実を言うと、こちらもつい夢中になって忘れちまったんだ。
でもコイツはマグナム44っていって、世界一強力な拳銃なんだ。お前さんの ドタマなんて一発で吹っ飛ぶぜ。
楽にあの世まで行けるんだ。運が良ければな。
…さあ、どうする。」
って言って欲しい。
これはAI使わなくてもできるな
誰もそんな結論に達していませんが？
オレが言ってるんだよ。
君に指図されるいわれはないとね。
老人が全員転ぶなんて妄想するのは君くらいだよ。
>何十年もかけて歩かないでと呼びかけ続けてたらそのうち歩く方がクソという事になるだろ
ただの君の願望。
やすはお呼びじゃないのだ
歩くのは健康にいいことなのだ！
楽をしてばかりではいけないのだ！
でも僕はエスカレーター使っていいのだ！
っていうの作れよw
「立ち止まるのだ」
「言う事を聞かないとお仕置なのだ」
「僕の事を無視しないで欲しいのだ」
「いい加減にしないとヌッコロスのだ」
>>42
つまりエスカレーターでは止まらず歩行するのが解決策だな
立ち止まってるやつがいるから詰まるのだ！（めたんのツッコミ待ち）
エスカレーターでわざと通せんぼして、わざと歩行の妨げする奴とかトラブルの元だよな
むかしコンビニにMMS（マルチメディアステーション：チケットとか発券する奴）が導入され始めた頃
設置の仕事したことあるんだけど（中身は当時Windows95だったかな）
携帯電話に着信するときモニター画面にノイズが入ってたわ
注： まだスマホの時代ではない
だからケータイ初期には電波障害的な問題もあったんだろうなと思う
その後は技術の進歩で対策も進んだんじゃなかろうか
ちゃんと現実を見てから意見を言おう。
そんなにみんな楽をしたいのか
疲れがたまってるんだね
東北発とは知らなかったな。
バカボンパパじゃないか
右立ち左歩行がマナーです。
だって、歩くなって文句言ってるやつは働いてないからしゃーない。
実際にどんな状態なのか見たことないんだし。
でも、階段である以上はみんな動いてる
みんな登るか、降るかをしてる
エスカレータみたいに止まってる奴はいない
でもエスカレーターって結局は歩かないと乗れないし、歩かないと降りられないんだよね。
そして最も転倒するのその乗り降り時であって、
追い抜く人間は関係ない。
年齢別だと歩いてなさそうな高年齢層が圧倒的に多く
酔った状態でエスカレーターに乗って事故る人も多い
酔ってる人と足元が覚束ない御老人をエレベーターに誘導した方がエスカレーターの事故が減りそうなんだけど
危険だから歩くな派の人達から、その種の話を一切聞かないのは何故なんだろう…
多動の奴ら発狂するぞ。あと
セコセコと時間に余裕のない
生活している奴らも。
ただし、昇降する速度をちょっとだけ早めにしてほしいのだ
物理的に対策した方がいい
回転ドアみたいに検知したらのろくなるとか
事故の最多が年寄りで乗降時の事故
よって歩くのが特別危険なんてことはない。
が年寄り限定で歩くな！なんて施設が言ったら面倒な事になるので一律禁止ですー。
エスカレーターを歩く奴は馬鹿なのだ。
馬鹿じゃなければ歩くのをすぐやめるのだ」
押すなよ、押すなよ、絶対に押すなよ、的な？
お台場フジテレビのエスカレーターがそんな感じだな。
階段状、水平部分、階段状の繰り返しになってる。
危険だからという理由で歩行禁止にした行政に質問しろよヘタレ
なぜ現状維持で無問題だと思ってる側が動かないといけないの？
現状を変えたいと考える人達が努力すべきでしょ
罰則無しの条例では効果がない状況に、日本各地、世界中で片側空けがデフォな現状に、何の不満も無い側に動く事を期待されてもねえw
罰則無しの名古屋では歩かない人が増えてるそうだよ
呼びかけの方法によるんだろうな
歩けるんだよ、もともと。
名古屋は以前から両側立ちだよ？
田舎ルール作って悦に入ってるのまじキモイ
立ち止まる人が増えたそうだ
もともと両側立ちが地域ルールとして成立しているなら関係ない話。
もともとは左側立ちが定着してた 右側立ちは7.6% これが東京や大阪と比べて高いのかどうかは判らないが
右側立ちが23.9%に上がったってのが大きいね。ここまで上がるとガラガラの時以外はもう歩けないんじゃないかな
エスカレーター立ち止まってますか？ 義務付けの名古屋市が実態調査、右と左どっちに立つ？：中日新聞Web
https://www.chunichi.co.jp/article_photo/list?article_id=955618&pid=5082594
見てる動画が偏ってて草
立ち止まって利用する人が順調に増えてる事がよくわかるね
お勧めがデーモン閣下で埋まってるんだが…
誕生日近いからな11月10日だぞ祝えよ
Google先生に聞いたら1962年も着いてきて無慈悲だったわ
お勧め動画見たら聖飢魔II以外の曲もメタクソ上手いのな
女性歌手の曲でも本家より上手い
奇抜なメイクなイメージだけど歌手として超一流だと思うわ
一つ疑問に思うのはあのコスチュームってチンチンとかタマタマ痛くねえんかな？w
つか、ずんだもん…常にヤラレ役ってのが可哀想なんだが…
注意された奴がスピーカーに蹴りをぶち込むまでが様式美
幼稚だなおまえ
>ここまで上がるとガラガラの時以外はもう歩けないんじゃないかな
だから両側立ちが成立しているなら減ろうが増えようがどうでもいいです。
そういう文化を否定しませんよ。
文化を否定してはなりませんので。
停まって乗るよりも負担はありそうだけど
歩くことで発生する衝撃力が止まってる時の4～5倍くらいだとして
エスカレーターの耐久力自体は普通にもっと高いところにあると思う
止まってる時の20倍、歩く時の4～5倍とかそんな感じで
（ガンガンと走ると強制停止するとかって話を聞いたことはある）
建設作業などで使われる重量物吊り下げのワイヤーは
ユーザー向けに耐荷重1トンと書かれてる場合、実際には6トンに耐えるとか何とか
実際の安全マージンはそれくらい余力取ってると思う
これだけ普通にエスカレーターを歩く人が大勢いて
それで歩いてるせいで止まったなんてことが実際にはほとんど起きてないんだから
駅のホームで痰ツボに痰を吐く文化も廃れました
エスカレーター歩きも同じような古い文化ですよ
元気な現役世代が多数派だった時代の文化だな
俺も昔は歩く派だったけど、定年退職後はしんどいから歩いたことがないわw
高齢化が進むと歩かない人がどんどん増えるだろうなあ
本当は老化に対抗するためにはむしろ運動強度を上げた方がいいんだけどね
弱ってきた → あんまり動かなくなる のループでどんどん体力落ちていくから
そういう抗老化の意識もじわじわ高まってるからギリ70歳くらいまでは頑張れるかもしれないけど
それ以上は現状では難しいだろうな
そして現在でも安全に歩けているので
解決しているんだけど
危険厨はこれバレると問題なん？
満員電車と歩きスマホをどうにかしろよ
こっちの方が圧倒的に危険
階段の基準を満たしてないので、階段として使わせたらダメなんだよ
何故なら単独で利用する際に見知らぬ誰かと隣同士止まって乗るのなんて大半の奴は精神的に御免だから
危険と主張しているのは行政だろ
メーカーも業界団体も歩くのは危険だと言ってる
「上意」をAIに外注するってことだろ
ウェルカムビッグブラザーって感じやな
でも実際の事故発生率はというと
歩かないように呼びかけをした結果として事故率が下がってるわけだよｗｗｗ
事故率云々じゃなくて、歩くものではないと言われてるものなのだから歩かなきゃいいんだよ
品性の問題だよｗ
現状、普通に歩いてる人がたくさんいて
歩いてることが原因の事故など滅多に起きてない
それはもう何十年もかけた社会的な実証としてあること
何なら日本だけでなく海外でも、かもしれない
それは決して「歩かないように呼びかけてるから」じゃないよ
事故率云々じゃなくて、歩くものではないと言われてるものなのだから歩かなきゃいいんだよ
品性の問題だよｗ
煽り運転を行う人はたくさんいるけど
煽り運転が原因の事故など滅多に起きていない
と言ってるのと同じだな
理解できなさそうだけどｗｗｗ
その品性がどうかなど、現実の事故の発生率の実態とは何の関係もないよ
そうやって論点を捻じ曲げての牽強付会は通用しない
というか、そういう捻じ曲げする時点で単なる自己都合の押しつけでしかないのが露呈するね
そもそも事故率云々じゃないからだよ
事故率を論点にしてる時点で間違いなんだわｗｗｗ
一方で立ち止まる自由も権利もある。両側立ちは条例で禁止すらされていないし
俺は君の>>350
＞メーカーも業界団体も歩くのは危険だと言ってる
に対して、現実には歩くことが原因の事故の発生率は？というレスをしたのであってね？
危険性の話をなぜか品性の話に捻じ曲げて、そのことに自覚もないというわけで？
歩く場合と立ち止まる場合
どっちがより危険かなんてのは考えるまでもない事だろ
まず、>>350は>>349の
＞＞危険と主張しているのは行政だろ
というレスに対してのものなのだから
論点は危険かどうかではなくて、行政以外も言っている
という部分なんだよ
そこをお前は勘違いしてる
349「危険と主張しているのは行政だろ」
350「メーカーも業界団体も歩くのは危険だと言ってる」
という話の流れなのに事故率を持ってくるのは国語力がないｗｗｗ
調べてないのに「事故の危険が高い」からと主張する
現実には歩行を原因とする事故などほとんど起きてないのにね
現実に何十年も世の中全体でやってきた実証で、ほとんど無視していいレベルと言える
それこそ普通に道を歩くのと大して変わらない
むしろ普通に道路や駐車場などでクルマにひかれる系の事故の方が多いんじゃないか？
実際に無視していいレベルの危険性を声高に煽っても人の行動を変えるのは難しいだろうね
説得力のないというかはっきり言えばウソをついて大勢の利便性を奪おうとしてるようでは
むしろ悪手といえるんじゃなかろうか
本気でメーカーとしては歩いてほしくない、施設側としては歩いてほしくない、というのなら
そのことをどれだけ真向から説得力持たせられるかどうかでは
別に強権発動でもいいけどさ
少なくとも嘘っぱちが透けて見える「歩くことで危険」は逆に反論反発を生むだけだと思うね
無視していい事故率を危険と言い張る時点で無理あるのでね
君はすり替え詭弁しかできないようだね
君の論理に合わせると
普通に道を歩くのも危険だから、みんな歩かず歩道でも立ち止まってるべきだよね
すり替えてるのがお前じゃんｗｗｗ
事故率など関係ない話に事故率は云々とブッコんだのがアホのお前ｗｗｗ
そもそも歩くものではない物で歩いてるんだから
そりゃ「危険」となるのは当たり前
この話に事故率は関係ないよ
歩くものとして作ってないもので歩くという行為の話なんだから
歩いてはいけない理由に「事故の危険」を持ち出したけどすぐに無理あるってバレたから
それであわてて理由を品性にすり替えたんだよね、君のデタラメってすぐバレちゃうのばっかりね
止まっているクルマに轢かれる事は無いわな
現実にその行動によって事故がどれくらい起きてるのか？
危険かどうかはそれで判断すること
思い込みの激しい人の思い込みによる「それは危険だから」は理由にならないね
>>369
例えが絶望的に馬鹿w
エスカレーターは歩かなくても進める
いいや
俺は以前から階段の基準を満たしてないから歩くものではないと言ってる
そこら辺を色々端折って丸めて「そもそも歩くものではない」とも言っている
現実はみんな目的に向かって移動したいわけだからね
だから現実に移動する状態でどれくらいの危険性があるのか、という話にある
そして現状、エスカレーターを歩くことは大した危険がないことは膨大な社会実験で実証されていると言えるね
「立ち止まっているのと歩くのでは危険性が全く変わらない」という主張でいいのかな？
つまりエスカレータを歩くことに危険はないってことだよね
少々歩いてもぶっ壊れないように設計されてるだろうし
過去に起きた事故の経験から、事故を起こさないような安全装備を試行錯誤した結果としての安全性があるからね
事故率が低いのは当たり前
でも、事故率云々の前に
そもそも歩くものではないんだよ
>>378をどうぞ
階段としての基準を満たせてないのだから
危険かどうか以前の話として歩いてはいかんのだよ
条例を制定した行政が危険性を指摘しているのだから危険性を示す根拠があるんだろう
行政に聞いてみれば？
つまりエスカレータを歩くことには実際には大した危険はないってことだよね
大した危険ではない=危険性はある
って事ね了解
危険性の線引きをするのはお前ではない
線引きをしたければ偉くなれ
巻き取れねえよ
事故そのものは起きなくても
歩いてる人がぶつかってきたせいで転倒しそうになったりよろけたりしてる場合もあるだろ
「どけよボケ」みたいな暴言を吐かれて怖い思いをする人もいただろう
だから危ないと言われる事もあるんだろうなって思う
一枚にする必要ないだろw
>>390
事故率だけで語るのは浅はかだと思う
事故さえ起きなければ、事故が起きるギリギリだったとしても問題ないのかな？
そんな話はしていない
エスカレーターを歩くことによる事故の危険性の話だ
俺が最初に君にレスしたのも>>352だし
＞でも実際の事故発生率はというと
メーカーや施設や君やらが掲げる「エスカレータ歩くのは危険だから」には
実際には大した危険などないだろうってことを指摘しただけだ
品性の話などは君が論点そらしで持ち出してるだけでそもそも関係ない
片側荷重をずっとつづけていりゃ予期せぬ故障も起きるんだよ
上り用下り用とわけねえで時間で切り替えてるなら問題は減るけどな
大した危険などない=危険はある
って事ね了解
設備費用5倍くらいかかるぞ
この世の中大概のものは確率論で基準定めてるから
そんな0か1かで判断するのはナンセンスだがな
んな事言い出したら包丁とかも台所に置いとくだけでは危険だし厳重に保管する事義務付けられてるから
エスカレーターを歩かないでというそもそもの話の出発点は、エスカレーターは階段ではないという事と、立ち止まって利用する事を前提としているという事なんだよ
事故率なんてのは歩きたい奴の言い訳でしかない
＞メーカーや施設や君やらが掲げる「エスカレータ歩くのは危険だから」には
一般的にはそれで十分だろ
危ないんだから
理由は>>390な
偉いかどうかなど関係ないよ
個々人が個々の行動においてそれぞれ判断している
そしてエスカレーター歩行ではそれで別に問題はおきてない
（無視できるレベルでなら起きてるだろうけど）
そういう話でしかない
エスカレータ歩くなの根拠に「存在しない危険性」を持ち出すから話がこじれるんだね
そうなのか？
今のエスカレーターでも乗り降り口は平らになってるだろ
その部分を長めに設定すりゃいいだけなんじゃ？
包丁も階段も
個人が自分の空間で使うのか、それとも不特定多数の人がいるような場所なのかで違う
なのでそれは反論になってない
包丁はみだりに所持して外出できないが自宅での使用は自由だ
階段の寸法も、個人住宅はかなり条件が緩いが、不特定多数ん人が使う場所では厳しくなってる
つまり、同じなんだよ
結局お前の主観じゃんw
条例は守れよ
普通に道を歩く程度の危険性はあるだろうね
つまり無視できるレベルの危険性ということだね
普通に出歩くことにも微レ存な危険があるから出歩くべきではない、
そんな判断をする人はごく少数だろうから（強迫神経症とか？）
当然、そんな危険性は気にされないだろうね
ならその例えを車に変えたらどうなるよ？
事故する可能性のある車の運転を免許所持してるドライバー個人に自己責任の上で認められてる訳なんだが
存在しない危険を振りかざすのも主観だよね
お前の屁理屈などどうでもいいんだけどなｗｗｗ
イマイチ何を言ってるのか分からんけど
個人所有のクローズドな場所なら運転免許は不要
道路を運転するなら免許が必要
ほら、同じじゃんｗｗｗ
条例が制定されている地域ではそれを判断するのはお前じゃない
条例が制定されてる地域ではみんな歩いてないんだね
だったら何も問題ないはずだがなぜこんなスレが立っているのか？
条例を制定しているんだから危険性の根拠はあるだろ
危険性の根拠を知りたかったら行政に聞けよヘタレw
お前みたいなクソをいじめるためのスレだからｗｗｗ
なんだその後思考回路は？w
法律は皆が守っていると思っているのか？
お前論理破綻してるぞアホw
屁理屈もクソも世の中ってそんなもんだからな
多少危険な行為でも事故率低ければ利便性重視して認められてる事も普通にあるし
特にエスカレーターなんて今じゃもう重要な社会インフラの一つになってるし
そうやって危険だからといって確率論度外視して何でもかんでも0か1で判断するのは世の中理解できてない奴くらいのもんだよ
お前の例え話を論破してるのにいきなり話を変えるのかｗｗｗ
条例は守れよ
お前の自宅に設置したプライベートなエスカレーターなら
歩こうが逆立ちしようが逆走しようが自由なんだわ
でも、駅に設置したエスカレーターなんだから、第三者の事も考えなきゃいかんのだよ
そういうのをメーカーや設置者は考えてる
だから「歩かないで」と呼びかけをしてるんだよ
実際に事故はほとんど起きてない、それがデータの示すところ
実はギリギリだったを根拠にするにも、事故の発生がそもそも無視できるレベルなのに
事故に至らないギリギリを持ち出しても何の説得力はないよね
そもそも、そのギリギリがどれくらいの頻度で発生してるのかのソースを示せないでしょに
片っ端からクロスカウンター食らって残念だったねｗ
実際の危険性があることの根拠は条例が存在すること、
とかそんな循環論法は何の根拠にもならない
意味不明
ヒヤリハットって知ってる？
1件の事故が起きる前にはたくさんの事故になるギリギリの事例があった
という事だよ
なので
そのレスはまったく反論になってない
包丁も運転免許も
どちらも俺に瞬殺論破されてるよなｗｗｗ
事故率とか危険性を語る以前に
そもそも歩くものではないんだよ
そもそも歩くものではないのだから事故率などどうでもいいんだよ
ヒヤリハットがエスカレーターの事故率においてどれほど該当するか
その実証は？
それこそ何の反論にもなってないよ
包丁も運転免許も別の人との話でしょ
俺に関係ないよ
じゃあそもそも危険とか事故率とか何の根拠にもなってないものを
さも根拠のように振りかざしたのが間違いだね
事故率を根拠にしてる人はいないだろｗｗｗ
危ないからと言ってるだけなので
立ち止まるよりも歩く方が危ないというのは誰でもわかる事だからなｗｗｗ
事故が起きてなかったとしても
危なかったという利用者からの報告があったという事だろ
それだけで十分なんだよ
そもそも歩くものじゃないんだから
歩く人がいなければ、「危なかった」と報告する人もそれだけいなくなるわな
歩く事で危険性が増すのはお前も認めている
その危険性が大した事ないと言うのはお前の主観
偉いさんが決めた基準が気に入らないなら偉くなれ雑魚
その人が言いたかったのは
>>412
＞多少危険な行為でも事故率低ければ利便性重視して認められてる事も普通にあるし
＞特にエスカレーターなんて今じゃもう重要な社会インフラの一つになってるし
＞そうやって危険だからといって確率論度外視して何でもかんでも0か1で判断するのは世の中理解できてない奴くらいのもんだよ
でしょ
無視していいレベルの危険性をいくら振りかざしても
それに対する利便性の方がはるかに優ってるから通用しないよって話でしょ
無視してもいいレベルの危険性というのはお前の主観
歩きたい人と歩くなと言ってる人の危険性の認識が違うんだろうな
歩きたい人は実際に起きた事故の件数や事故率を問題にしてるけど
歩くなと言ってる人は、歩いてる人との接触で転倒しかけたり、怖さを感じたことを問題にしている
「歩くの危険」を振りかざすなら、根拠としての事故率データを求められる
当たり前の事だよね
結局、危険と言い張る人たちには実際には何の根拠もないってことだよね
今後は「歩くの危険」は使えなくなっちゃったね、デタラメは通用しないんだね
>>430
無視できないレベルの危険性があることをちゃんとデータで示してから主張しましょう
＞「歩くの危険」を振りかざすなら、根拠としての事故率データを求められる
＞当たり前の事だよね
危ないと感じたという利用者からの声があれば
歩くのは危険だという呼びかけになるよ
なので事故率のデータなど無くてもいい
危ない、不安、怖いと感じた人がいたという事実だけで十分だよ
それだけで「歩くのは危険」と言ってもいい
まあそういうのはあるかもね
しかし「内心で感じてること」を根拠にするなら「歩いて問題ない」と思ってる人も尊重されるべきだし
結局、現状の「半分こ」でそれぞれ使うというのは、まさに現実的な答えということだろうね
包丁の話は確かにお前の指摘は間違いないと思ったし的外れだったと思ったから車の例えに変更したんだよ
>>415
言いたい事は解るけど
エスカレーターに関わらず基本的に公共の場での行為なんて大概の事は自己責任のもと認められてるし
ただエスカレーターの場合その設備を設置してるメーカーがいる訳で
メーカー的には例え強度的に歩いても全然問題無い設計だろうが事故率が低かろうが
メーカー的には事故する可能性がある以上歩く行為を認める事は即責任問題に直結してくるから保身的な姿勢になり徒歩禁止という構えになってしまう訳であって
そういった事もしっかり理解した上で意見した方がいいよ
本当に危険ならもっと厳しく規制されてるから
だからその言い訳の前に
そもそも歩くものではないんだよ
歩くものではないエスカレーターで、歩く人によって恐怖を感じてるのだから「歩くな」という事になる
君の主張は、「エスカレーターは歩いても歩かなくてもどちらでもいい設備」だったらワンチャン行けるけど、そうじゃないから無理
エスカレーターとはそもそも歩くものではない
で、車の例えも瞬殺論破されてるじゃんｗｗｗ
根拠のない主張、説得力のない主張、無理のある主張でも
それが大声となればそれなりに世の中で実現力を持つからね
それ自体は別に否定しない、それもひとつの現実解と言える
存在してる法や条例や慣習がいかに非論理的であろうとも
それが強制力を持つことはいくらでもあること
＞本当に危険ならもっと厳しく規制されてるから
この考え方はやめた方がいい
喫煙や飲酒と同じじゃん
法規制される前に自浄努力しなさい
つまり歩くなって事だ
そして事故率など関係ないという事だ
事故率がとても低いという言い訳をしても無駄なんだよ
てか車なんて道交法で定められてる最高速度以上の車両が当たり前の様に販売されてる時点で運転はドライバーの自己責任のもとで委ねられてる部分存分にあるというのが普通解る筈なんだがな
＞そもそも歩くものではないんだよ
そもそも歩くものだと認識してるから大勢の人が普通に歩いてるんだよ
日本だけじゃなくて世界中で見られる、それもエスカレーターが登場した初期からの普遍的な認識と行動だよ
それを否定しようと理由を後出ししても「現実」は改変できないの
つまり歩いてもいいってことだよ
だから飲酒運転が厳罰化されたように
事故が多発しなきゃ利便性ある行為は無理に規制されないのがこの世の中だからその辺理解した方がいいよ
それってさぁ
時代遅れなんだよ
痰ツボは痰を吐くのに必要だから駅のホームに常備しとかなきゃいかんというのと同じ考え方
これからはそうじゃないんだよ
タバコはいつでもどこでも吸える、電車の中でも飛行機でも病院の待合室でも
というのと同じ考え方だよ
階段の要件を満たしてないので歩かせてはいかんのよ
そう
事故につながるような危険な行為をし続けていれば
たった1回の事故が大きく取り上げられて歩行禁止の法制化へ大きく進むことになる
そうなる前に、他人に迷惑がかからないようにコソコソ歩くようにした方がいいんだよ
厳罰化されないと減らなかった飲酒運転
公共空間から灰皿を減らして喫煙エリアを隔離し、禁煙区域を広げないと減らせなかった喫煙
と同じ話になるけど？
そういう話をしている
歩く派が自分の行動を反省しない限り、歩行禁止が更に強くなるという事だよ
こんな事言ったらあれだけど
たった一回の事故でエスカレーターみたいな社会インフラの利便性を損ねる様な厳罰化に踏み切る様な真似はまずしないならもうちょい現実見た方がいいよ
それとエスカレーターでの事故は歩く事よりカートや大きい手荷物を持ったまま乗る事で起きてる方が多いから厳罰化されるのはそっちの方であって歩く事は早々されないと思うよ
何故なら大半の奴は時と場合によって歩く事もあるだろしそうなったら確実に不便と感じるから
まためっちゃんこ根拠にならない話を持ち出してきたねｗ
たんつぼ小僧って歌を思い出したｗ
スネークマンショーだったかな？
https://www.nicovideo.jp/watch/sm4916720
＞タバコ
じゃあそれらと同じく、現実にがっつり強権で規制されるまで待つしかないねえ、君らとしては
＞階段の要件
現実の前には無力だね
歩く人は歩ける状況があるから歩くんで、そこに「階段の要件」とか
いかにも取って付けたようなこと持ち出してもれこそ何の説得力も抑止力にもならないね
というかそもそもそれって施設側に言うべきことじゃないの？
しないなら×
しないから◯
それってむしろ、お上の強権で歩行禁止にされるまでは歩かにゃ損ってなるじゃね？ｗ
だって自分で歩くの止めるか、他人がいつか力づくで止めにくるかの違いでしょ
結局歩かないってなるなら歩けるうちは歩く方がマシだわなｗ
最初と最後の一歩を歩かないといけない設備で歩行禁止なんて出来る訳がない。二歩以上は罰金？三歩から？
それに全国津々浦々のエスカレーターの監視にどれだけお金がかかるのか想像出来ないの？w
運賃の大幅アップや増税をしないと監視摘発要員なんて手配出来そうにないけど、賛成してもらえると本気で思ってるの？w
規制されていないなら歩きたい奴は歩けばいいじゃん
同じように並んで立ち止まりたい奴はそうすればいい
通勤ラッシュタイムの大阪のエスカレーターだなｗ
いうほど歩いて無くない?
https://youtu.be/xqwY6DfJ2nY?t=101
片側空け状態になってることが多いけど歩いてるのは小数派っぽい
そんなに悪いなら最初から一列にしとけよ
他人同士並んで利用することは無いし
ずんだを使った保守系動画みたいな感じになるわけかｗ
完走してギネスブックに登録してもらうのだ」
今度駅行ったらよく見てほしい
危険厨の言ってる理論はデマカセ
それが奴らの手口
危険性を根拠に条例を制定した奴らに言えよヘタレ
撮影時期見ろよ、ってのと、場所と時間帯で変わるよ。
それは誰もが納得してますよ。
さらに言うと
昔は大気汚染が激しかったのである程度やむを得ない状況でした。
そして
エスカレーターを歩く行為は大勢の人達が納得しています。
大勢の人に支持されているから文化として定着したのです。
今の理屈でエスカレーターの歩行を止める事などできませんよ。
エスカレーターの耐久性→全く問題なし
障害者の迷惑→そもそも障害者はエレベーター推奨
事故の多発→データなし
効率が悪い→歩く人が増えれば済むし、そもそも利用者が効率を気にする必要なし
行政は言ってないよ。
強いて言えば埼玉県と名古屋市のみ
>歩かないように呼びかけをした結果として事故率が下がってるわけだよｗｗｗ
埼玉も名古屋もそんな話聞いた事ないけど？
>歩くものではないと言われてる
根拠のない話に従う必要なし。
エスカレーターを歩くなと言う奴が品性下劣。
>煽り運転が原因の事故など滅多に起きていない
誰もそんなこと言ってないよねw
じゃあ何の問題もないね。
>立ち止まるより歩く方が危険なのは常識
調べてないなら常識でも何でもないね。
>そもそも歩くものではない物で歩いてるんだから
そりゃ「危険」となるのは当たり前
この話に事故率は関係ないよ
事故率関係ないなら危険でもないな。
止まっている車にぶつかることはあるぞ。
歩いた方が早く進めるw
>でも、事故率云々の前に
そもそも歩くものではないんだよ
根拠なし
別に歩いちゃいけないという法律はないよ。
それはあなた方のする事ですよ。
こちら側は根拠ないと主張してるのだから。
手すり掴んでればいいだけ。
根拠ないですね。
>立ち止まって利用する事を前提としているという事なんだよ
違いますよ。
大元の主張は
エスカレーターの安全基準の話です。
エスカレーターの耐用基準が立ち止まって利用する想定で測られているというだけ。
別に歩いたからと言ってその基準をオーバーすることもありません。
https://www.asahi.com/articles/ASP3V66ZBP3CUTNB019.html
>>条例提出のきっかけは、エスカレーターでの事故が後を絶たないことだったという。エレベーターやエスカレーターなど昇降機の業界団体「日本エレベーター協会」（東京）の調査では、エスカレーター上を歩いて転ぶといった「乗り方不良」による事故は、2018年1月から19年12月に全国で805件起きたという。エスカレーターは歩くことを想定して作られておらず、協会は手すりにつかまり立ち止まって利用するよう呼びかけている。
普通に事故起きてるね
人が全くいない時は勝手にすればと思うけど人がいる時は歩くべきじゃないし、片側開けてなくても文句言われる筋合いはないわな
守る根拠もありません。
あの部分は水平に引っ張ってるだけだぞ
斜面で水平に構えるのには補機が必要だろうが
耐荷重も考えたら結構ごついもんになるんだよ
>条例を制定しているんだから危険性の根拠はあるだろ
それが存在してないと指摘してるのだから、
君が根拠出せばいいだけ。
>でも、駅に設置したエスカレーターなんだから、第三者の事も考えなきゃいかんのだよ
第三者って？
急ぐ必要ない人は列に並ぶだけだし、誰も迷惑しないよ。
その為に手すりを掴む事と昔から言っている
それでも守らないヤツが悪い。
歩く方も歩かない方もな。
>立ち止まるよりも歩く方が危ないというのは誰でもわかる事だからなｗｗｗ
データなし。
>歩くなと言ってる人は、歩いてる人との接触で転倒しかけたり、怖さを感じたことを問題にしている
だから手すり掴めよ
通勤でずっと立って乗ってるが、
ぶつかられた事などない。
>そもそも歩くものではないんだよ
根拠なし
そこに書かれたものは全て根拠あるし皆が納得している。
エスカレーターは根拠ないし納得してない。
メカ的にも人為的にも危険が生じるんだよ
いっその事一段の幅を5ｍくらいにしちまったらどうだ？
ついでに中間に割れでも作って固定の手すりでも作っときゃ干渉されねえだろ
幅広はメカ的にも負荷は少なくて済むからな
急ぐ人は右側へってやりゃいいだけ
老人が死亡事故起こしてるけど
カートも老人も使用禁止の法制化されてないな。
妄想
>普通に事故起きてるね
手すり掴んで歩いていた人のデータはありませんよ。
歩いて事故が起きてる
施設側メーカー側も歩くなと言ってる
利用するならそれを守らないといけない
ですから手すり掴んで事故を起こしたというデータを出して。
あとJRなどの施設も禁止していない。
キャンペーン中のご協力のお願いだけ。
もちろん点検者もわかっているから部品交換を早期行う
金かかるんだ、交換も点検も
本当に小さい子供がベルトの隙間に指を突っ込む事例と、衣服を挟む事例ばかりだね
大昔はベルトが気温で緩んだこともあったらしい
それならお前が逆にそのデータを出せばいいだろ？
歩いて事故が起きてるのは事実
施設側メーカー側協会も歩くなって言ってる
それを守れないなら使う資格はない
お願いだろうが歩くなって言ってんだからそれが正しいんだよ
だから埼玉県と名古屋市の話をしている
条例がないとこは勝手にしろ。両側に立ち止まるのも勝手にする
お互い止まってたらどうやってぶつかるんだよバーカw
条例は守れよ
条例を制定した行政に聞けよヘタレ
「歩いても危険性は全く上がらない」という思考回路でいいのかな？
ソースないですね。
ないという側には何のデータもありません。
あるという側がデータ出すのが決まりです。
>歩いて事故が起きてるのは事実
手すりを掴んで事故を起こしたとは聞いた事ありません。
どちらも罰則ありませんよ。
だから埼玉は今まで通り歩いている。
お互いなんて一言も言ってませんよ。
こちらにそんな義務はありません。
出すのはあなた方ですよ。
そんなものがあると言うのなら。
エスカレーター歩行禁止でどうやってぶつかるんだよバーカw
なら黙って条例守れカス
詳細な事故のデータがあるというならお前がそれを出せばいいだろ？
手すりを掴んでようが歩いて人にぶつかったりするのは防げないし
何より施設側メーカー側協会が歩くなって言ってるんだからそれを守れよ
じゃあ車の話は関係ないね。
それと
エスカレーター乗り降り時には、
歩かないと移動できないのだから、ぶつかることは当然ありますよ。
スマホ見てたりしたら特にね。
では
手すりを掴んで歩行して事故を起こしたというデータはない
ということですね。
罰則も意味のない条例を守る必要ないです。
歩いて事故を起こしてる事実はあるし、それが手すりを掴んでなかったからというデータもない
それで施設やメーカーや協会は歩くなって言ってんだからそれが正しい
歩く方がマナー違反
そんなもんメカ設計の常識だよ
歩く時に対面したらあいさつを忘れない
エスカレーターではいつもずんだもんに感謝を
止まっている車に轢かれる事はない
に対して
止まっている車にぶつかるとか勝手に変換するなよキチガイw
罰則のある無しがお前の基準なのね了解
>歩いて事故を起こしてる事実はあるし
どうでもいいです。
私は手すりを掴まずに
エスカレーター乗ることを、
歩こうが歩くまいが危険と言ってるのですから、
手すりを掴んで事故を起こしたというデータがないなら
話を聞く筋合いすらありません。
メーカーは影響ないと言ってますが？
>「乗客が左右の片側だけに集まっても問題ありません。東京は左。大阪は右など地域によって立ち位置が違うことがありますが、力が均等に分散される構造になっているので問題はありません。また片方の部品だけ摩耗したり故障するなどもありません」
また、エスカレーターを歩くのも機械の構造的には問題ないそうだ。
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202303/sp/0016142742.shtml#google_vignette
>止まっている車にぶつかるとか
あなたも同調してますが？
↓
>お互い止まってたらどうやってぶつかるんだよバーカ
私の話から「意味」を外したのはあなたが困ることがあるのですか？
それと上の方では「根拠」とも言ってますよ。
そりゃ問題があってもメーカーが正直になんか答えるわけねえだろ
図面が出せねえんじゃ説得力皆無だからな
全機種専用設計なら話が別だが
そんなことやってちゃフツウは納期が間に合わねえよ
まあ取り付け時の打ち合わせでモーターのマウント変えるくらいはやるだろうよ
それは構造でバランスとってるのとは違う話だからな
ま、シロートは騙されるだろうけどな
そもそも歩けば頻繁に手すりから手を離す事になる
お前の手すりの話こそどうでもよくて聞く意味がない
歩いて事故が起きててそれによって施設やメーカーや協会などが歩くなって言ってる
それでも歩く方がマナー違反だし、片側を常に開けろなんていうのは全く聞く必要がない
>そりゃ問題があってもメーカーが正直になんか答えるわけねえだろ
つまりキミの話には何の根拠もないただの妄想というわけだね。
>歩いて事故が起きててそれによって施設やメーカーや協会などが歩くなって言ってる
手摺りを掴んで事故を起こしたというソースはありません。
>そもそも歩けば頻繁に手すりから手を離す事になる
あと当たり前ですが
階段にも事故防止のための手すりがついてます。
当然階段の登り下り時に手すりをつかむことを
あなたのように
手すりを離すとはいいません。
>お前の手すりの話こそどうでもよくて
どうでもいい？
>移動手すりにつかまっていないと、ご利用中にバランスを崩したり、エスカレーターの思わぬ原因での急停止したり、他の利用者との接触により転倒したりするおそれがあります。
エレベーター協会がちゃんと説明してるぞ。
そして
ずっと昔からエスカレーターのアナウンスでも手すりを掴むように流している。
>匿名でという条件で得た回答は「私たちの製品は、階段上で歩いたくらいで壊れたり危険な状態になったりすることはない」だった。そこには日本のもの作りに関わる人の誇りと責任と自信を感じた。
https://toyokeizai.net/articles/-/266164?display=b
>日本エレベーター協会の資料に「階段上の歩行(段差状部分の歩行)」を示す具体的な数値はない。乗り方不良という文言があるけれども、これは「手すりにつかまらない」「無理やりベビーカーを乗せる」「手すりからはみ出して構造物にぶつかる」「両手に荷物を持ち不安定である」「上方から荷物が落下してきた」「逆走」「安全装置による緊急停止」「酔っ払いのふらつきに巻き込まれる」なども含まれている。
片側空けが危険というならば、ここはきちんと示して納得させてほしい。エスカレーターを歩いて上る人は手すりにつかまらないから危険だというならば、手すりをつかんで歩けばいいということだ。片側空けより手すりにつかまるほうが重要であり、その意味では「手すりにつかまろうキャンペーン」は間違っていない。
>手すりにつかまる方が重要
だとよ。
「エスカレーターを歩くと危険」の「危険」とは具体的には何だろうか
つまづいて転倒するなどの自損的なことなのか
他人とぶつかるなどの他害事故なのか
両者の複合として、つまづいてよろけて他人にぶつかるとか
身体はぶつからなくても荷物が手から飛んで行って他人にぶつかるとか
起きうる可能性としてはいろいろあるね
で、問題は結局
１．そういった事故の発生率
２．歩く利便性との兼ね合い
だろうな
エスカレータを歩くことにメリット感じてる人に
代わりのメリットを提示せずに、ただデメリットだけ押し付けようとすれば
抵抗されて当たりまえだろうな
めっちゃ極論を言えば、
エスカレーターでは歩かずに止まって移動したら、降り口で必ず何かの商品券やら宝くじやら貰えるとかすれば
歩かない人が大幅に増えると思うけどね
だってそれなら「歩かないことのメリット」が大幅に増えるからね
歩いて事故が起こったのが手すりを掴んでたかどうかって話がどうでもいいんであって手すりを掴むのがどうでもいいという話ではない
歩く時点で手すりから頻繁に手が離れるんだから危険だという事になるし
読解力ないな
アナウンスがとか言うなら歩くのは危険だからやめろとアナウンスしてるんだから歩くのやめろｗ
歩くという事は手すりから手が頻繁に離れる事になるから歩いてる時点で危険な行為
それに歩いてる時点で人にぶつかる危険もある
>>547
エスカレーターと階段は違う
オマイバカだよな
オレは片側荷重のこと言ってんの
歩く方も常に埋まってちゃ荷重は一緒だからそりゃ壊れねえよ
車でタイヤローテよくするだろ
なんのためにするんだよ
荷重の偏りがメカに影響与えてるからだろ
片側あけってのは歩いてる人よりも空いてるときのほうが時間が多いんだから片側荷重の頻度が高いんだよ
もうちっとシチュエーション考えてみろよ
東京と大阪でローテーションしたらいいんでね?w
まぁ上りと下りを入れ替えるのが手っ取り早いけどな
慣れてる施設であれやられると、すごくイラつくんだよねー
リニューアルとかで動作方向が逆になったら、なんで反対向きに動いてるんだよ!!ってなる
順応しろよアホ
>歩いて事故が起こったのが手すりを掴んでたかどうかって話がどうでもいいんであって手すりを掴むのがどうでもいいという話ではない
歩く時点で手すりから頻繁に手が離れるんだから危険だという事になるし
東洋経済の記事でそれは否定しています。
>アナウンスがとか言うなら歩くのは危険だからやめろとアナウンスしてるんだから
してません。
アナウンスは
「手すりに掴まり、黄色い線の内側にお乗りください」
としか言ってません。
>歩くという事は手すりから手が頻繁に離れる事になるから歩いてる時点で危険な行為
その理屈だと階段の手すり全否定になります。
階段と違うと言われてもあなたに根拠ないので。
>オレは片側荷重のこと言ってんの
ニュース記事も片側荷重に触れてますよ。
そしてそんな事で機体に影響ないと。
「乗客が左右の片側だけに集まっても問題ありません。東京は左。大阪は右など地域によって立ち位置が違うことがありますが、力が均等に分散される構造になっているので問題はありません。また片方の部品だけ摩耗したり故障するなどもありません」
「乗客が左右の片側だけに集まっても問題ありません。東京は左。大阪は右など地域によって立ち位置が違うことがありますが、力が均等に分散される構造になっているので問題はありません。また片方の部品だけ摩耗したり故障するなどもありません」
東洋経済のフリーライターが言ってようが施設メーカー協会が危険だと言ってる
施設メーカー協会の方が信用できるし、そもそも施設側が歩くなと言ってるならそれを守らないといけない
>>562
キャンペーンで知らせたり案内したり注意されるわけだが？
>>563
その違いがわからずにレスしてきてるの？ｗ
お笑いだなｗ
>東洋経済のフリーライターが言ってようが施設メーカー協会が危険だと言ってる
フリーライターではなく、メーカーの話ですが？
>キャンペーンで知らせたり案内したり注意されるわけだが？
禁止されてないし、注意も聞いた事ないよ。
>その違いがわからずにレスしてきてるの？
それを説明する義務があるのは君なのでね。
説明出来ないなら君の負け。
じゃあそのソースを出して
どの部分でどう言ってるのか
キャンペーンはやってるし>>1は音声で注意を促すという内容
マジで違いがわからないんだｗアホすぎるｗ
階段は歩くのが普通で手すりの位置も変えながらが普通
エスカレーターはそれ自体が動いて危ないから歩かずに手すりも同じところを掴み続けるのが普通
階段で言わないからエスカレーターでも言わないとはならないんだよ
そもそも使い方が違うんだから
エスカレーターのメーカーも推奨はしてないしね
・エスカレーター付近に張り紙複数枚ペタペタ貼りまくり、アナウンスで呼びかけ
→半世紀近くかけて大々的に行った啓蒙運動により社会ルールとして深く根付いた。
停止推奨時代
・エスカレーター付近に小さく申し訳程度に張り紙
この、やる気の差w
「くだらない事でいちいちクレーマー付けてくる阿呆がいるから建前だけ歩行禁止にしとけ。
文句言ってきても歩くなって書いてるから、うちの責任じゃないしなw」
こんな感じだろうなｗ
>じゃあそのソースを出して
どの部分でどう言ってるのか
出したろ。
読み直せよ。
>エスカレーターはそれ自体が動いて危ないから歩かずに手すりも同じところを掴み続けるのが普通
そんなこと誰も言ってないね。
ただの君の主観w
>階段は歩くのが普通で手すりの位置も変えながらが普通
エスカレーターも歩くの「普通」だよ。
こっちは昔からその常識の中で暮らしているし、
それを変えようとする勢力に与しない立場なんだから
君がいくら「普通」と言ったって、
その観念に従う必要ないのよ。
匿名でどこのメーカーの誰が言ったもかわからんやつしかないんだけど？
あとはライターが言ってるだけだろ
>>575
は？
エスカレーターそれ自体が動いて転倒したり落ちたりする危険もあるから手すりも使えって言われるし歩くなって言われてるわけだが？
歩かずに手すりを使うという同じところを掴む事になるわけだが？
そもそも階段では手すりは使わなくてもいいし
施設もメーカーも協会も歩くなって言ってる事は普通ではない
そもそもエスカレーター自体歩くために作ってない
世界中、日本各地で当たり前の様に行われてる慣習を「普通」と言わないでどうする
「夜這い」「妾」「決闘」って慣習も、かつては世界中、日本各地で当たり前の様に行われてたらしいぞw
それらが普通に行なわれてた当時は「普通」なんでしょ？
だったらエスカレーターを歩くのが普通の現在も「歩くのは普通のこと」
普通ではないし正しい乗り方ではない
そもそも歩くことを想定して作ってないから
それに施設側が歩くなって言ってるんだからそれを守るのが普通
>>581
現在は施設側もメーカーも協会も歩くなって言ってんだから普通ではないし正しくもない
階段の形にすんなバカが
サンキューハザードは普通にみんなやってるが
警察はやるなって言ってるぞ
お互い止まっていたらぶつからない
止まっている車に轢かれる事は無い
これに反論がなければよろしい
歩行禁止条例を制定した行政に言えよヘタレw
１．歩いてるのが普通
２．歩かないでほしい、というのがメーカーや施設側
３．歩くな、と強硬姿勢なのが君らみたいな一部
上から順に多数派、つまり上から順に普通、下に行くほど普通でなくなる
>匿名でどこのメーカーの誰が言ったもかわからんやつしかないんだけど？
君の妄想よりかは価値あるよね。
もし嘘だというならそれこそ、各メーカーからクレーム来るはずだしね。
>エスカレーターそれ自体が動いて転倒したり落ちたりする危険もあるから手すりも使えって言われるし歩くなって言われてるわけだが？
なら同じ理屈で
階段の手すりも掴むよな。
「危険があるなら手すりを掴む」
それが共通の理屈だ。
JRは「歩くな」と言ってない。
>そもそも歩くことを想定して作ってないから
違います。
安全基準に「歩行」に対する項目がないだけです。
つまり歩いても何の問題もない。
でもエスカレーターって年寄りの自損事故が一番多いよ？
こけたりつまずいたり。
しかも乗り降り時であって、
途中を歩行しているわけではない。
ここで言うのは自由だよ。
乗り降り時の歩行は禁止してないだろアホ
ダッサw
初見は帰れなのだ
降りたところで立ち止まるやつも何を考えてるんだろうと思う
後ろから人が来るだろうことすらも想像できないのか？
多数派とかいう話ではない
普通の乗り方とか使用方法なのかという話
正しくないのは普通ではない
俺の妄想ではない
施設側メーカー側協会が歩くなと言ってる
>>592
階段は動かないから手すりを使うかは自由
エスカレーターは手すりを使うのが正しい乗り方
>>593
止まって乗れは歩くなと同じ
>>594
お前が違う
そもそも歩行する事を想定してないから歩行する事は想定外の乗り方
施設メーカー協会も歩くなと言ってる
「普通」に正しいも悪いもない
一般的にどういう状態なのかのみで判断されるもの
世界中、日本各地のエスカレーターで混雑時の片側空けがデフォルトな状況では、片側空けが「普通」ですよ
エスカレーターが一般に使われるようになった初期から普通に行なわれていた
エスカレーター片側空けは100年前から
https://ul.h3z.jp/aH1jbShH.JPG
正しい乗り方として普通かどうかって話なわけだが？
レスするなら理解してからにしろ
歩くのは正しいし普通だね
施設もメーカーも協会も歩くなと言ってる時点で正しくない
正しい乗り方としては普通ではない
それは君にとっての「自称・正しさ」でしかない
君に都合がいいことを正しいと言ってるだけ
なんで？
そこが一番事故が多いのに。
反論出来ないとw
俺のじゃなく施設メーカー協会が言ってるわけだが？
お前の正しいには何も根拠がない
メーカーが推奨してるとか、そういう話じゃねーんだから
埼玉県や名古屋市においては「条例」で決まっている
そして施設管理者が「立ち止まって乗れ」と言っているし、条例でも義務づけられている
要は「赤信号は止まれ」と同じであり、イヤなら施設を使わなければよいだけ
まして他に人がいるのなら、他の人の安全のためにも従うべきだし従わねばならない
「赤信号は止まるのが正しい」とか「赤信号で止まるのは間違ってる」じゃねーんだ
「そう決まっているのだから従え」というだけなんだよ
とはいえ車が来ない時に片側１車線程度の道路を信号無視して横断歩道を渡ってしまうことはある人はいるだろう
それを誰かが咎めるかっつーと、ヒマな人や、とにかく文句いいたい人は文句つけてもくるだろうが、大抵は気に留めない
だからエスカレーターに誰もいないときに、駆け上ったり駆け下りたりしたとしても、いちいち文句つける人はいないと思うよ
急ぐ人が歩くのは普通だよ。
だから正しくないのは君。
君みたいなクレーマーが「歩くな、歩かせるな、なぜ歩くのやめさせないのか」ってキャンキャン騒ぐから
その対処として「歩くのは危険性がー」と建て前を言うようになった
さすがに立場上、「クレーマーがうるさいので歩かないで」とは言えないからね
「歩くと危険」なのはエスカレーター利用者じゃなくて
君らみたいなみたいなクレーマーに絡まれる危険性ってことだよ
だから歩く事自体が正しくないんだよアホ
>>617
違う
歩く奴の事故多いからだよ
自業自得だろ
> 俺の妄想ではない
施設側メーカー側協会が歩くなと言ってる
ん？
君が妄想したのは歩くと手すりを離すことになると言う話だろ？
施設もメーカーもそんな事は言ってないよ。
現に君はソース出せないよな？
歩くのは正しい、歩くのは人間の活動の基本だ
エスカレーターはその補助でしかない
「正しいかどうか」を言い出す時点で説得力はない
というより「歩くと危険」が根拠として弱いのがわかってしまったので
次の理由付けとして持ち出したのだろうけど
> 階段は動かないから手すりを使うかは自由
エスカレーターは手すりを使うのが正しい乗り方
>建築基準法第25条では、「階段の少なくとも片側には手すりが必要である」と記載されています。また、「手すりがない側には壁が必要」とも記載されています。
誰かさんお得意の論法だと
階段に手すりをつけるのは法律で決まってるから自由じゃないんだろ？
> 止まって乗れは歩くなと同じ
いつそんな命令をしたの？
メーカーと協会が止まって乗れと推奨してるだろ
> 想定外の乗り方
何十年も歩いていたんだから想定してないわけないだろ。
何十何も前から急いでいる人に片側空けるのが先進国だと新聞でも報道されてたんだろ？
何故想定してないんだよ。
> 施設もメーカーも協会も歩くなと
JRは言ってない。
君の妄想。
施設であるJRが言ってないのだから君の妄想。
> 歩く奴の事故多いからだよ
手すり掴んで事故を起こしたというデータないです。
推奨なら関係ないよね。
ワイなら聞きたいからやるけどね
止まって手すりを掴むのと歩きながら手すりを掴むのが同じだと？ｗ
歩いてる以上掴むところをかえながら進むことになる
止まって乗るより危険なのは明白
>>620
意味不明
エスカレーターで歩くのは正しくない
施設もメーカーも協会も歩くなと言ってる
その根拠だけで十分
むしろお前らの歩いていいなんて何の根拠もない
施設側が歩くなと言えばそれを守るのが当り前
>>621
手すりをつけなきゃいけないと手すりを使わなきゃいけないは全然違うだろ
片側にしかつけなくていいなら全員が利用できないしそもそも広い階段の中央なら手すりに手が届かんだろｗ
そもそも階段では手すりは使わなくてもいい
使いたい人が使えるようにしてるだけ
エスカレーターはみんなに手すりを掴めって呼び掛けてるから全然違うだろ
>>622
https://www.jreast.co.jp/press/2024/20240712_ho01.pdf
>>そもそもエスカレーターは歩行しての利用を想定して設計されていません。
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/index.html
>>だが業界団体「日本エレベーター協会」（東京）によると、エスカレーターの安全基準は歩いて利用することが想定されていない。
>>建築基準法施行令では、エスカレーターには緊急停止機能を付けることが義務。停止時の安全面も考慮し、立ち止まっての利用が前提だ。どこでも手すりをつかめるようステップ幅は110センチ以下と定められている。
>>もともと想定されていない「慣習」はいつ始まったのか。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE033XU0T01C21A0000000/
>>626
https://www.jreast.co.jp/press/2024/20240712_ho01.pdf
>>627
歩いてる奴が事故を起こしてる
>>628
>>当協会、鉄道事業者などでは、エスカレーターの歩行禁止を呼びかけています。
https://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
＞エスカレーターで歩くのは正しくない
＞施設もメーカーも協会も歩くなと言ってる
その「歩くな」の根拠は？
「危険だから」という話だよね？
では「危険だから」の根拠は？
声の大きいクレーマーに浸食されて、仕方なく建て前として持ち出して
持ち出した以上は体裁を整えないといけなくなって
で、それを根拠として君らクレーマーが「だから正しい」
マッチポンプみたいな？ あるいは循環論法みたいな？
こちらはそもそも君らの振りかざすその「根拠」が根拠になってないんじゃね？と指摘してるのでね
> 施設管理者が「立ち止まって乗れ」と言っているし、
JRは言ってない
妄想
根拠なし
そうだね君の妄想だね
> 止まって乗るより危険なのは明白
明白じゃなくてデータがないんだよ。
> 施設もメーカーも協会も歩くなと言ってる
その根拠だけで十分
根拠ないです。
現にJRは言ってない。
しかも歩くなという根拠もない。
> エスカレーターの安全基準は歩いて利用することが想定されていない
安全基準と書いてあるだろ。
つまりオレのいうことが正しかったな。
> 歩いてる奴が事故を起こしてる
関係ないよ。
手すりを掴んでないなら正しい乗り方でない。
> 当協会、鉄道事業者などでは、エスカレーターの歩行禁止を呼びかけています
つまり
推奨と言ったお前の間違いw
君の話に根拠ないからね。
>>エスカレーター「歩かず立ち止まろう」キャンペーン JR東日本公式
https://www.youtube.com/watch?v=GJIqr_XdbNo
>>636
根拠なしはお前だろｗ
>>638
データなんかなくてもわかる事だろアホすぎｗ
>>639
言ってる
>>640
だから歩くことを想定して作ってないんだから、歩くのは想定外だろｗアホかｗ
>>641
そもそも歩くことが正しくない
>>642
推奨と言ったのはその前のレスに合わせただけな
歩行禁止なら余計に歩いたらダメなんだがｗアホかｗ
ごめんちょっとレスする相手を間違ったかもしれんｗ
この当時は
歩くななんてどこにも書いてないよね。
つまり大事なのは手すりを掴む事。
ここまでにしておけば良かったんだよ。
そこへ歩くなとか言い始めたからみんな反発するんだよ。
> >>エスカレーター「歩かず立ち止まろう」キャンペーン JR東日本公式
禁止してないじゃんw
> データなんかなくてもわかる事だろアホすぎｗ
お前の妄想なんか誰も理解できるわけないだろ。
> 言ってる
ソース出せよ。
>だから歩くことを想定して作ってないんだから、歩くのは想定外だろｗアホかｗ
お前が引用した文章には
「安全基準」とあったが、どうしてそれを無視するんだ？
>推奨と言ったのはその前のレスに合わせただけ
ならその後も合わせろよ。
コロコロ変えるな。
まあ、何をどうしたところで、
メーカーには権限ないし、
施設側はやる気ないし、
明日も明後日も歩くヤツはみんな歩くしね。
>>650
歩くなと言ってるしそういうキャンペーンもしてるだろ
それでも言ってないって頭おかしいんかお前？ｗ
>>649
そもそもお前が根拠なしの妄想だらけだろｗ
歩いて事故が起こったのは手すりだけのせいにしてるけど何の根拠もない
>>651
安全基準でも歩く事を想定してないんだぞ？
なんでそれで歩く事を想定して作ってると思うんだよｗ
歩くことを想定するなら安全基準も想定して作らないといけないだろ
>>652
そもそも歩くなと言ってる事には変わらん
禁止なら余計にダメなわけだが？
それでもいいなら勝手に歩けばいいよ
エスカレーターの片側空けの慣習は、世界では1940年代のイギリス・ロンドンで始まったと言われています。当時、第2次世界大戦の真っ只中で輸送需要が急増していたため、効率化を優先して「エスカレーターでは左側を空けよう」というキャンペーンが行われました。
本では、1967年ごろに阪急電鉄が大阪万博の会場で「急ぐ方のため左側をお空けください」とアナウンスしたことがきっかけと言われています。東京では1989年ごろに自然発生的に始まったという説があります。
スエスカレーター片側空けは、立って乗る人は左側に寄り、右側は歩いて上る人たちのために空けておく慣習です。急ぐ人が歩けるように通路を作ることで、事故の防止につながります。
あなたに言われなくても世界中、日本各地で急ぐ人達はエスカレーターを歩いてます
あなたの許可、正誤判断なんて誰も聞いてませんw
歩かなきゃ乗り降り出来ないだろキチガイかよw
匿名が喚いてても条例は廃止されんよ雑魚w
条例は守れよ
中国じゃ信号を守るやつなんていない
どこの発展途上国に行っても守ってるやつなんていない
だからどこに行ってもオレは守らない
死刑にしてくれ
安全に歩けるエスカレーターだが
何か問題でもあるん？
使用目的と違う主張する人
このような問題があり危険だから使用すべきでないなら理解できるが
何の問題もないなら
"歩いて使用できるエレベーター"と呼びかけるべき
まさか奇跡のような確率で起こる事故を例に危険とか言わないよな笑
無人エレベーター
そして、棒読みエスカレーターなのだ
奇跡のような確率でも起きると取り返しがつかないことなら起きないように対策するのは当たり前だ。
階段とエレベーターがあれば足りるだろ
中央に立つななのだ
クソジジイ邪魔なのだ
そういうこと言い出すなら外歩くと事故に遭う確率あるから外出するべきでないよね
家の中にいても事故になる確率あうから家の中にいるべきじゃないよね
動くとなんか起きる可能性あるから動くべきじゃないよね
生きて活動するから事故も起きるんで、生きてなければ解決だよね
そもそも生まれなければ良かったんだ、みたいな(´・ω・`)
極論はさておき、そういうのはメリットとデメリット、コストとベネフィットの兼ね合いだろう
埼玉大宮ってずんだつくってんの？
その「普通」が普通でなくなったきっかけは何か、考えたことがあるかな？
世の中が動く時は急速に動くのだよ
「エスカレーターを歩くのが普通の現在」という認識自体が既に時代遅れだ
「気がつけば髷を結ってるのは自分だけ」にならないように気をつけないとね
設置コストと維持管理コストとか、施設によって違ってくるからね。
>>662
何かを防ぐためにある明確なルールは守って当然。
ＮＨＫみたいに義務だけが独り歩きして中身空っぽっていうものが世の中にはある。
なんで？をしっかり考えないといけない。
>歩くなと言ってるし
JRがいつ？
>歩いて事故が起こったのは手すりだけのせいにしてるけど何の根拠もない
根拠を求めてるのは私の方であって、
あなたは一度も根拠を出していません。
>なんでそれで歩く事を想定して作ってると思うんだよｗ
現実にみんな何十年も歩いているから。
歩いているから「歩くな」って言い出したんだろ？
>そもそも歩くなと言ってる事には変わらん
推奨と命令には大きな違いがあるよ。
>施設も
JRは言ってません。
何度も指摘しているのに未だに反論出来ないんだね。
別に「世の中が本当にそのように変わったならば」俺もそれに合わせて振る舞うだけよ？
現実はまだ全然そのような世の中ではないので
君の牽強付会な詭弁に思考停止してあげて、利便性を捨てる必要を感じないね
じゃあ歩いていいんだね。
条例があろうとなかろうと歩く人はそのまま歩いているよ、ざぁこ。
無意味な条例を守るメリットがありません。
根拠なし。
なら老人と障害者規制しないとね。
奇跡どころかしょっちゅう事故起こしているし。
まあ、障害者は実際事故起こさないっていうか使わないしね。
まともな障害者はエレベーター使う。
間違っているものを受け入れる必要ない。
ヨーロッパはついこないだまでディーゼル万歳ディーゼル最高と言ってたのに、大気汚染が半端ないレベルになってしまい、あっという間に方針転換した。
日本から見たらこいつらどんなアホだよとツッコミ入れるしかなかったよな。
エスカレーター歩行禁止もそんなもの。
＞設置コストと維持管理コストとか、
今後は高齢化が進む一方だからエスカレーター増えるだろうね
駅なども設置が増えてきた感じあるし
高齢化することに伴って運動能力・歩行能力も平均的に低下するから
自然にエスカレーターでは歩かないって人も増えていくだろうな
それが一定を超えたら自然にエスカレーターが人で塞がってること多くなり
したがって歩くのは難しくなり、そんな状況でわざわざ歩いて突破を図る人も少なくなり
ってなっていくんじゃないかと予想する
そんな認識広まってないから安心しろ
だったらお前は電気を使うな
車にも乗るなカス
その基準を決めるのはお前ではない
歩行禁止条例が気に入らないなら偉くなれ無能
乗り口降り口は歩行禁止にしていないからね
そんな基本的な事すら知らなかったの？お前アホだなw
自己責任でな。条例を盾にした当たり屋に気をつけろ
無意味かどうかはお前が決める事ではない
お前が無意味だと思っているだけ
その基準が妥当かどうかの議論だろう
世界の一部でそういう基準が採用されたなら
何の検討もなく世界中がそれを「正しいんだから」と従うべきだとでも？
思考停止して疑うなと？
そんなあまりに無能なのは治した方が良いよ？
こんなとこで喚いてないで危険性を理由に歩行禁止条例を制定した行政に聞けよヘタレw
議論をする場がここにあるからここに書いている
ここはほとんどコストかからないからね
これもまたコストとベネフィットの兼ね合いだよ、君には難しいのだろうけど
エスカレーターで片側空けして歩くのは
エスカレーターが一般実用されるようになった初期からある行動形態
そこに合理性があるからそのような慣習が生まれたわけでね
最近になって急に大声で叫ばれるようになった「歩くな」は
それこそそういう慣習に疑義を呈してるものだろう
何らかの基準を疑うなというなら、まず君自身が、エスカレーターは歩くもの、という
世の中のそれまで当たり前だったものに疑義を唱えるべきではないよね？
議論するな、考えるなという君の理屈に合わせるなら
当たり前だった「片側空け・歩く」にわざわざ反旗を翻しだした「エスカレーター歩くな」派にこそ
君が攻撃対象にすべきだろう
疑うな、従え！って押し付けるならそっちに対してだよ、ほら自己主張がんばって
で？そもそもお前はエスカレーターを歩くの？
歩いたり歩かなかったりだね
急ぎたいときに歩けそうな状況なら普通に歩く
そのうちYouTubeなどにアップされるだろうけど
>>700
＞そこはゆっくり魔理沙と霊夢の「ゆっくりしていってね！
たしかにｗ
条例で禁止されている地域でも？
AIでなくてもよくね？
もちろん歩ける状況なら普通に歩くよ
別に罰則はないし
もし罰則があってそれが適用される状況なら
それは歩くことでのコストがベネフィットを上回るということだから
当然、歩くことがコストに見合わないとなって歩かなくなるだろう
現状、日本のみならず世界中でエスカレーター片側空け・歩く人と半分こが主流なのは
それがコストよりベネフィットが大きいからだ
歩くことでメリットが少なくなれば、あるいはデメリットが大きくなれば行動様式は当然変わっていくだろう
気に入らないとかじゃなくて
なんの効力もないと言うお話。
>乗り口降り口は歩行禁止にしていないからね
どこにそんな条文が？
>条例を盾にした当たり屋に気をつけろ
条例があろうがなかろうが当たり屋は犯罪だぞ。
だって現実に何も反映されてないだろ。
罰則もないし規制もない。
利用者はそのまま歩いて行ける。
それに何の意味が？
乗り換えで数十分変わる人はいるよな。
歩いても誰も迷惑ならんのに何故従う必要ある？
条例による罰則がなくても、正義を気取って自治したがりなキチガイが
自発的にエスカレーターの歩行を邪魔して通せんぼしてる場合がある
（何度か見かけたことがある）
歩いて通っていく人に「歩くんじゃねえ！」とか怒鳴ってたりとかも見かけたな
そういうキチガイが増えてくると、それは当然、歩くことの危険性・コストが跳ね上がるので
それは歩行を減らす圧力になるだろうね
でもそれは本来的な意味での「歩くのは危険だから」ではないし
「歩かないことが正しいから」でもない
たんに通り魔による被害を避けるための合理的な行動といえる
地域によって法律や条例が違うのは当たり前だけど
それは無視するんだな
座席も二人分取ってたし。
車掌黙って通り過ぎやがった。
条文にするまでもない常識
当たり屋の餌食になり易い状況
防犯意識を持った方が良いね
>条文にするまでもない常識
でもそこが一番事故を起こしてるのに？
事故が起きてない途中の部分を禁止にして、
事故が一番多いところをOKにする意味は？
事故が起きた時に条例を根拠に過失が大きくなる
それは当たり屋が悪いだけだね。
責任転嫁はよくないよ。
まあお前が恥ずかしくないなら別に構わん
ならんよ。
だってもともとぶつかった方の責任だもの。
それ以上変わるわけもない。
歩く側にも「どけよ！」と強要するキチガイはいる
だから歩行禁止になったのかもしれないね
じゃあこのまま今まで通りでいいね。
オレは歩かんけど。
条例が無ければただの過失
条例があれば「条例に従わずに故意に危険な行為をした」として罪は大きくなる
とゆーわけで、
TURTaの人も
エスカレーター歩いても構わない
と言ってくれました。
良かった良かった。
そんな基本的な事すら理解出来ないのか？w
ソースどうぞ。
説明出来ないんだね？
自己責任でな
両側立ち止まりもOK
こっちは条例で禁止すらされていないし
理解出来ないのか？
はいかいいえで答えろカス
もともとそうだよ。
単にマナーの悪いヤツがいるってだけの話。
出かける時に鍵かけないの？
説明ないんだから当たり前。
いきなり話変えてどうした？
条例違反はマナーが悪いわな
説明しなきゃ理解出来ない無能って事でOK？w
条例違反とマナーは全く関係ないよ。
極基本的な例え話すら理解出来ないカス？
説明受けてなければ理解しないのは当たり前。
そして自分の意見を説明できないのは無能。
基本的かどうかも決まってないが？
自分で考えても分からない無能って事でOK？
馬鹿のお前には理解出来ないんだろうなw
その条例とやらにもよるしコストとベネフィットにもよるね
自分の考えさえ説明出来ない無能ってこだね、君は。
私が他人の考えを推しはかる義務はないしね。
ただの君の妄想だもの。
他人が理解出来るはずもない。
マジで分からないの？
はいかいいえで答えろカス
説明出来もしない話に納得するヤツこそアホだろ。
詐欺やカルト宗教に騙されるようなもの。
だから？自分の判断で条例を無視するという事か？
ていうか君はエレベーター協会のいうことを疑わずに従えって
立場だっけ。
すごいよね、いろんな意味で。
他人に説明してもらうまでもない簡単な理屈なんだがw
マジで理解出来ないの？
自分で判断できなくなったら人として終わりだろw
それはあるね、見かけたことある
馬鹿じゃねーのかと思う
でも実際、邪魔するように真ん中寄りに立ってる人いるからね
（要するに一人で2人分幅とってる）
わざと通せんぼしようという感じじゃなくて、単なる配慮無しで
簡単なら自分で説明してみろよw
ダッサ妄想に逃げやがったw
2人で横並びならOKなのか？
あーいるいる。
あと荷物大きなやつとか、
ぼーっと突っ立ってるやつとかな。
後ろパンパンに詰まったリュック背負った奴とかほんとうに歩く迷惑だよね。
態度が悪いので教えてあげないw
だって君の意見てそれしかないだろ？
他になんの根拠も出してこないじゃんw
道を渡るときに信号が赤でも安全ならそのまま渡るね
そういう感じ
なんだよその妄想w
いや、こっちは君の意見に従う必要最初からないんだよ。
筋の通った話をするならともかく、
それすらできないのなら、
根拠なしと、これからも指摘し続けるだけ。
その現場を知人が見ていても？
妄想じゃないと言いたいなら、自分の意見の根拠出せばいいだけ。
つまりお前はこれからも恥を晒し続けるわけだw
別に？
こっちは歩かないし、隣を歩く人が追い抜いても何とも思わんし、
むしろ通せんぼするようなヤツ見かけたらダセェと思うだけ。
人に教えを請う態度じゃないな
だって説明する義務があるのは君だもの。
またズレた事言ってる
ホントに馬鹿なんだなw
常識すら理解出来ないカスに教える義務なんてねーよバーカw
そして何がズレてるかも説明できない。
ほんと君って無能だね。
なら君はこちらの話に一切反論しないということねw
立ち止まりも別に自由だからね
無配慮だなとは思うけど、俺はそういうのをわざわざどかして通ろうとは思わないよ
よほど急いでて、相手が空間開ける余地があれば「すいませーん」で通る可能性は微レ存だが
幸いそういう状況に遭遇したことはないね
何がズレているのかすら理解出来ない
お前ってほんとーに馬鹿なんだな
障害を疑うレベルw
関係ないでしょ、どういう判断基準？
もっとも小さい子供が見てるとかなら配慮するよ
「状況判断」という前提を理解できずに「赤でも渡っていいんだ」で猿真似されても困るからね
そのレスだけ見ると割とマトモだな
取引先が見ていても関係無い？
けっきょく、どういう関係か、によるね
社会の決まりごとにルーズなのかな、と思われて
それが後々の関係に響きそうならそれはコストが大きいということになるでしょ
社会人として、会社の看板で関わるなら社会的な建て前というものも無視できなくなる
メリットとデメリット、コストとベネフィットとはそういうことだから
俺はいつもだいたいマトモだよ
駅のエスカレーターなんてどこで誰が見ているか分からんよ
少なくとも条例のある地域では控えた方が良いかもね
自己紹介乙
エスカレーター歩くのは現状、問題はない
エスカレーター歩くなと押し付けてるなら、それこそまず議論からだね
メーカーと議論してこい。
横だけど、って現行デフォルトの片側空けに不満が無い側に動く様に求めても無駄だよ
現行デフォルトを変えたいと思う側が努力しないといけないのに
どういう事例で事故が起きてて、どういう規制を掛ければ事故が減らせそうってデータ等が何処にも見当たらないのは怠慢過ぎる
現状だと、年を取って歩けなくなった独居老人が、活発に動ける若者世代にムカついてるだけじゃん
歩ける状態に別に物理的制約をかけてるわけでもないし
歩いたからって罰則が適用されるわけでもない
そういう現状で、一部の自治廚が忖度先取りして「歩くの自粛しろ」と押しつけがましく叫んでるだけ
だからそういう自治廚に対して「別にそんな筋合いないよ」と言ってる
歩行禁止条例のある地域の駅のエスカレーターで取引先に見られて指摘されたとして取引先とその議論をするの？
押しつけがましく言ってくるならそうなるかもね
今度は架空の取引先による架空の状況設定に基づく押しつけ？
そういうのがまさに「説得力のないことを押し付けようとしてる」その露呈なんだよね
そもそも最初に振りかざしてた根拠が無理すぎて通用しないので
何とか別の手で言いくるめようって感じだね
運行管理の中で歩かせるなってなってるぞ。
しかも運行管理ではなく利用者へ向けて貼ってあるシールは一番強い危険の禁止だ。
自分だけじゃなく他人の安全が確保できる時だけ歩け。
その思い通りにいかなくて違う口実にシフトするの
消費税8％になって景気が落っこちた後に
それでもすぐ次に予定されてた10％を予定通り実施すべきだって
当時の麻生大臣だったか「ここで増税しないと保育に使う財源がないよ」と
なんだか脅迫めいた口実言い出したの思い出した
＞利用者へ向けて貼ってあるシールは一番強い危険の禁止だ。
へー現物見てみたいね、ってググってみたらこんなのが
エレベーター・エスカレーターを安全にご利用いただくために、
安全利用ステッカーをアニメでご紹介します。
歩かないで！走らないで！ 一般社団法人日本エレベーター協会
https://www.n-elekyo.or.jp/about/anime/escalator03.html
紹介アニメを見てワロタｗ
こんなの歩いたから起きた事故じゃなくて
走って大きなカバンぶつけてってあからさまに不注意の事故じゃん
こんな設定で「歩かなければ事故は起きなかった」と言われても
このアニメだとステップ一段飛ばしで駆け下りてるし
ちなみに俺は走るのはさすがに良くないだろと思ってる
足元設備への衝撃も、仮に人にぶつかった時の衝撃も段違いに大きくなるからね
スピード早くなるほど回避も難しくなるし
足音も大きくなり急速に迫ってくる感など、他人に対応を迫る強制の感じが不快感も覚えさせるし
んな余裕の無いスケジュール組むなよ。1本早い便で余裕持って行動しよう。何かあるかもしれないぞ
赤マンボウをたべたがったり、
クイズの答えをチンポと言い張る動画が
有名。
日本でこのルールが流行る前に、
ロンドンでこのルールに初めて
出会った。
君が説明出来ないのだから仕方ない
要するに原稿などの読み上げアプリでしょ
特定のカテゴリの動画ばかりに使われるわけじゃないよ
俺はそういう政治系とかヘイト煽る系とかの動画はまず見ないからか
普通のサブカル系とか趣味系でばかり見かけるけどね
変なエログロ系？で有名とか聞いて、マジでイメージできんかったし
原作のイラストはそこまで可愛くもないけど
原作に基づいていろんな絵師？がそれぞれの持ち味で立ち絵とかいうものを描いて
その中から特に可愛くて人気を博する絵が出てきて、それが主流で使われてるみたいね
ずんだもん以外にもたくさんキャラが用意されている
最初からそういう可愛い絵でしゃべるキャラクターに慣れてて
後から原作ずんだもん見た時は、マジで、え？ってなったわｗ 申し訳ないけどｗ
風俗とか出会い系とかのパネルマジックかってｗ
誰がそんなもん読むんだよw
必要ないだろ。
歩けば済む話なんだから。
それで時間を失う方が損だろ？
相手を説得したきゃ相手にメリット提示しなきゃ。
これ、逆も然りで
自分が右側立ってて、取引先のお偉いさんに目撃されて
「何故エスカレーターを塞いでいたのかね」
って言われたらどうすんだろうな。
「はあ、条例なんで」
って言い訳するの？
来月から理由もなく契約変えるかもねw
何の意味もないんだよね。
>「安全が最優先なのは間違いない。とはいえ、すべての利用客に両側立ちを強要するのは難しい」。JR東日本、東京メトロなど鉄道各社はこう口をそろえる。片側空けの支持者がまだまだ多く、両側立ちを強要したら猛烈な苦情が殺到するのが目に見えているためだ。やはり民間のサービス業は客からのクレームに弱い。苦しい立場が透けて見える。
こうした状況を踏まえて、全国の鉄道会社や空港、日本エレベーター協会などが取り組む安全キャンペーン「エスカレーター乗り方大賞」では、守るべきポイントとして、（1）手すりにつかまる（2）黄色い線の内側に立つ、（3）荷物をしっかり持つ――の3点をあげているが、両側立ちを強要することは微妙に控えている。
そこのハゲ！歩くとツルッとすべるのだ！
とか
施設管理者は目を通すのでは？
引き渡しの時に取説もあるだろうし。
それは施設管理者が事故が起きた時に
メーカーの使い方を無視して使ってるから
施設管理者が悪いって事だよ。
歩いてる奴は止められなかったんだから悪くない。あくまで施設管理者の責任だな。
施設管理者がそんなものに何の用があるの？
>施設管理者が悪いって事だよ
なんで？
施設管理者に何の落ち度が？
まあ実際はエスカレーター歩いたせいでこんな事故が起きたんだ、これは大問題だ、
というほどの重大な事故は起こりえないので単なる心配性の杞憂でしょうな
問題は大した危険性もないことを危険だ危険だと騒ぎ立てて
そのクレーム除けとしての「歩かないで下さい」が独り歩きするようになってることだよね
火のないところに火をつけて回って、ほら煙が出てるぞ対処しろって騒ぐ、
そういうクレーマーこそが危険の主役なんだよね
場所によっては施設が推奨さえしていたのに、
その話をなかったことにしようとする連中のいう事に誰が従うのかとw
簡単にいえば、歩く方がメリットが大きいから、なんだよね
単純にその方が利便性が高いからっていうごく当たり前の話
まして「歩くな」の根拠が薄弱ときては尚更で
あんたには自分自身の判断基準や倫理観ってものがないのかい？www
俺とあんたと、どちらが間違っていたかはすぐに判るよw
認識は広まっているんだから、ちょっとは危機感を覚えろよw
まさに自分自身の判断と倫理観によって、歩いて問題ないと思ってるけど？
反論できない続きで困ったから今度は「自分自身の判断基準や倫理観」とやらに話を逸らしてるの？
キャラ絵は使ってなくても声だけ使ってる動画も多いよね
追随して条例を作る地方が出て来ない時点で全然広まってないぞ
急ぎたい時には普通に歩いてる側だから危機感なんて全く感じないし
やたらと時代の変化を語ってるけど、見知らぬ他人にはなるべく周りにいて欲しくない人達が、盛んにトナラー批判してくるわー国の状況で
両側に立てばいい、左右交互なら無問題だろと訴え続けても
そう言ってる人こそ時代の空気を理解出来てない人アピールにしかなってないよw
そう言って
協会がエスカレーター歩くな言い始めてからもう十数年経つよな？
これが「日本語を読めない」か・・・・・・
本当にそうかな？エスカレーターっていきなり詰まる時あるやんか、前のやつが止まったら終わり。駅着いて最初にエスカレーターに到着すれば確実に早いけど、それ以外は最速と最遅の差がギャンブルすぎる
>そして施設管理者が「立ち止まって乗れ」と言っているし、条例でも義務づけられている
要は「赤信号は止まれ」と同じであり、イヤなら施設を使わなければよいだけ
まして他に人がいるのなら、他の人の安全のためにも従うべきだし従わねばならない
これは妄想だよね↑
JRはそんなこと命令してないし。
手すりを掴んで歩行することが危険とは誰も証明できていなしね。
そんな根拠のない話に他人の行動を規制出来ると思うなんて傲慢以外のなんでもないよね。
他人の自由を侵害してるのはどちらだろうね？
他人の権利を侵害してるのはどちらだろう？
さて問題です。
エスカレーター歩行で誰か何かを侵害されているのかな？
アンカー先と書き込みの内容が全く噛み合ってない件
奇跡を信じて笑
公共のものを使うにはルールがあり
そのルールを守らないのなら使う資格はない。
自由と自分勝手を履き違えるなカス
ルールを守れないやつは権利を主張する資格すらない。
ルールというのは急いでいる人のために片側を空けることだよ。
君こそそのルールを学んでから発言するといい。
そもそも路線ごとに混雑状況が異なるうえ、駅によってはホームの拡幅やエスカレーター、エレベーター、階段を増設することが難しいという現実もある。「歩行禁止」にすればホームの混雑が迅速に解消できず、状況次第ではむしろ転落事故も招きかねない。
鉄道会社の対応もバラバラだ。名古屋市交通局や福岡市交通局などは「歩行禁止」を掲示やアナウンスで利用者に呼び掛けているが、JR東日本、東京地下鉄、東京都交通局、阪急電鉄などは「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」という立場。
法令ではエスカレーターの乗り方について明確に定めておらず、現場や個人の判断に任されているのが実情。かつては鉄道会社各社が「片側空け」を奨励した時期もあり、「何がルールなのかよく分からない」と利用者には戸惑いも広がっている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO81616470W5A100C1000000/
どうしようもない馬鹿。
歩くなシールが貼ってあるのは無視して
自分に都合の良いルールを主張するな。
＞名古屋市交通局や福岡市交通局などは「歩行禁止」を掲示やアナウンスで利用者に呼び掛けている
なら、そこは歩行禁止だな
＞JR東日本、東京地下鉄、東京都交通局、阪急電鉄などは「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」
強制はできなくてもマナーとして守ってほしい立場という事なら
日本全体で考えたら歩かない方がより正義に近いって事になるわな
そんなもの昔から貼ってたろ？
それでも施設側は
「お急ぎの方のために片側を空けてください」とアナウンスしてたんだ。
その程度のものなんだよ。
強制力など何もない。
>強制はできなくてもマナーとして守ってほしい立場という事なら
そんなことどこにも書いてないぞ。
いつまで昔を引きずってんだ。
昔は侍は切り捨て御免だったから
今でも人を殺すタイプだろ。
簡単に闇バイトに手を出して強盗殺人犯すタイプだな。
・「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」
って書いてるのが読めないの？ｗｗｗ
痰ツボがホームにある時代の話だろ？
大分、以前の新聞で、どの新聞かは特定できませんが、駅の側として歩行禁止にはしたくない、というものです。今、思い出しました。
特にラッシュ時ですが、エスカレーター上を歩行してさっさとホームから出て欲しい、つまりラッシュ時は降りる乗客も多く、ホームが人でいっぱいになってしまうから、とにかく早くはけさせるためには、どちらかは歩いた方がよい、できればどちらもくらいにということです。間断なくさっさと行ってくれた方がいい、これは上記の2列にした場合の実験結果とは異なりますが、前提とした混雑具合が異なるということなのかもしれません。
何故、歩行禁止にできないのか、その本音が分かった気がします。
このような感じになります。
歩行禁止なんていう建前なんて言っていたら、次の列車が入ってきて狭いホームが酷いことになる。
従って、ラッシュ時のエスカレーターで「通行帯」である右側に立たれたら邪魔。
通勤時間帯なら大きな荷物を持った者、妊婦、障害者はいないし、そうそう事故が起きてるわけでもない。
それが本音で、JR東日本がエスカレーター上の歩行を禁止できない理由の１つでしょう。想定している場面が違うとも言えます。
歩行を塞いでいる場合に後ろから来た人に空ける義務があるのか否か、これも義務はない」とも言えなかった、というのは「邪魔」という発想があったんでしょうね。JR東日本が「義務がない」と述べれば、「通行帯」である右側で堂々と塞ぐ人たちが出てくる、これを懸念したのでしょう。
もちろん、空けなければならない義務が生じる余地はありませんが、JR東日本としての回答を利用されたくない、ということです。
本音は禁止したくないという動機があり、にもかかわらず建前しか言えない、そうなるとJR東日本の回答が人を小馬鹿にしたものにしかなり得なかったのは合点がいきます。
歩行しないように呼び掛けたキャンペーンは建前だったということです。
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-6475.html
>>強制はできなくてもマナーとして守ってほしい立場という事
はどこにも書いてないな。
あと正しい使い方に強制力がないとか
自分専用のエスカレーターでやれ。カス
いや？
オレが電車乗るようになってから痰壺なんて見たことないなあ。
JRは強制出来ないという立場だと書いたよな
アスペｗｗｗ
強制はできなくてもマナーとして守ってほしい立場という事
と同じ意味を持つのが
＞「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」
という部分だよ
理解できないならお前はアスペ確定だよ
片側開けは痰ツボがある時代に始まった謎ルールなんだよ
>同じ意味を持つのが
ただのお前の妄想。
相変わらず歩行禁止派は根拠のない妄想でしか生きていけないw
謎も何も海外から流入して日本に定着したルールだが？
メーカーの取説には歩かせるなが記載されている。
それを怠ったのならJRにも責任が発生する。
それだけのことだ。
歩いていい理由にはならん。
アスペ確定ｗｗｗ
ではあの文脈でどういう意味を持つというのか説明してみなさいｗ
＞「あくまでもマナーの問題。『歩くな』とは強制できない」
という部分を、前後の文も含めてどういうことを伝えたかったのか説明せよ
そして、そのルールが正しくないという価値観に変わりつつあるのが今なんだよ
痰ツボの設置が正しくないという価値観に変わっていったのと同じ事だ
片側空けとタンツボ、何の関係もないが
タンツボの有る無しが片側空けの存在価値を左右するという謎ルール？
痰ツボは昔は設置するのが常識だったが今はそうではなくなっている
時代とともに常識もルールも変わっていくことの例だ
片側開けも同じ
そういう点で同じだと言っている
＞そのルールが正しくないという価値観に変わりつつあるのが今なんだよ
そのルールで問題ないという価値観の方がはるかに多数派なので、
結局歩いて問題ないってことになるわけだね
実際歩いて運用して何も問題ないのだから関係ないし無関係なお前が言うことではない
価値観変わってるようには思えんけどな。
一部のあたおかが騒いでるだけにしか見えん。
時代と共に変わっていくルールがあるということと
だから今あるルールはなくなっていい、なくなるべき、
どんどん変えるべきだというのはまったく別の話、何の関係もない飛躍だよね
たんに君に都合がいい価値観を、無理やり他人に押し付けようとしてるだけだね
そのまま返すぞ。
無関係なお前が歩いて良いかを決めるな。
正しい使い方は歩かないだ。
変わりつつあると言ってるのに、どこかの一部の地域で多数派だとか言っても意味がないんだよ
歩かないようにする条例すら作られ始めてるのだから価値観が変わっていっているのは事実だよ
条例が出来たし
片側開けを推奨していたころには存在しなかった歩行しないでという掲示や定期的なキャンペーンもある
つまり、価値観は変わって行ってる
痰ツボと片側開けの例に関連がある事は理解できたんだね
一部でそういう動きがあるということと、普遍的にそうするべきだ、はまったく別の話だね
たとえば、社会の一部で一定の人たちが「君は死ぬべきだ」という運動を開始したら
君はその妥当性など考えもせずに、自動的にそれに従ってこの世から退場しようって考えるわけだね？
その両者に関係ないと言ったんだよ？ 読解力がないのはわかったよ？
関係あると説明したよな？
一つ聞くが
君はエスカレーターで歩けなくなったら死ぬのか？
人の生死と社畜のワガママが等価な筈ないだろ？
全然関係ない2つを結びつけてる飛躍だね、と指摘したよね？
建前w
https://president.jp/articles/-/70980?page=4
時代とともに常識もルールも変わっていくことの例だ
片側開けも同じ
そういう点で同じだと言っている
と説明してるよね？
読解力がないのはやっぱりお前じゃんｗｗｗ
ほらまた何の関係もない話に飛躍したね
つまりタンツボが無くなったように片側空けも無くなるべきだ、というのは両者に何の関係もない
単なる飛躍による詭弁ということが明らかになったわけだね
そのまま返せばいいんだねw
無関係なお前が歩いて悪いかを決めるなw
でも歩く人は変わらず多いよ。
埼玉も減ってないと調査出てるし。
その頃から歩行禁止のシールあったんじゃないの？
＞唯一、営団地下鉄だけが「万が一にも事故が起きたら」日本人は「そういうことを許した側を責めがち」として、
まあこれだよね
クレーマーが調子に乗ってきたせいで
クレーマー除けとして建て前を言わざるを得なくなった状況
いわばテロリストを恐れて社会が委縮するよう状態になってるわけだ
そのテロリストたちが言うわけだよ、世の中はテロリストにしたがうべきだ
だってルールは変わっていくものだから、今後はテロリストがルールを作るんだって
もうね、アホかと
それは君の願望だよねw
他の人たちがそれに付き合う義務はない。
いいや、
＞たとえば、社会の一部で一定の人たちが「君は死ぬべきだ」という運動を開始したら
＞君はその妥当性など考えもせずに、自動的にそれに従ってこの世から退場しようって考えるわけだね？
というお前の頭の悪いレスについて疑問があるからだよ
こんなレスをするという事は
・君はエスカレーターで歩けなくなったら死ぬのか？
という疑問を持つのは当然だよｗｗｗ
逆に君はエスカレーター歩かれると死ぬの？
スマホが使えるようになったことと同じと言われて頷くばかはいないよ。
＞つまりタンツボが無くなったように片側空けも無くなるべきだ、というのは両者に何の関係もない
「痰ツボがなくなったように片側開けもなくなる」
までであって、「べきだ」はお前の妄想な
なので、お前の解釈がおかしいんだよ
名古屋は減ったよ
なので、呼びかけのやり方によるんだろうと考えられている
馬鹿だろ。
歩くなとか決めてるのはメーカーだ。
異論があるならメーカーに言ってこいハゲ
なかったんじゃないかな？
あったと言い張るなら証拠出してみてｗｗｗ
説明が皆無なら頷けないわなｗｗｗ
そもそもそんな発想にならないな
え？
痰ツボの設置の事？
つまり片側空け止めるべきを言うためにタンツボ持ち出した君の頭がおかしいってことだね
いいや
アスペのお前の頭がおかしい
痰ツボのように、時代とともに廃れていくマナーもある
片側開けも同じだ
という話だよ
昔、あるルール（慣習）があった
今、そのルール（慣習）があった
だから今現在に存在してるエスカレーター片側空けはなくなるべきである、と？
うんアホですねｗ
自己レス訂正
× 今、そのルール（慣習）があった
〇 今、そのルール（慣習）はなくなった
必要性・妥当性で判断されるもの
あるルールがなくなったから同じように～など何の根拠にもなってない
なぜかお前は「べきである」にしたがってるんだよなｗｗｗ
かつて痰ツボがあった
今はない
これと同じように
かつて片側開けがあった
将来痰ツボの例と同じようになくなるであろう
という話をしている
なので、「べきだ」ではなくて「だろう」なんだよ
そうだよ
必要性・妥当性で判断したら廃れるだろう
それが
痰ツボであったし、片側開けなんだよ
片側空けはエスカレーターが一般実用されるようになった初期からある行動様式
別に日本特有な行動でもなく世界中で普通に見られる行動様式
そこに妥当性・合理性があるからそうなる
日本でローカライズされて独自に進化していった結果として両側立ちがこれからのトレンドなんだよ
ローカライズされていく中で片側開けの必要性も妥当性もなくなっていったんだよ
危険予知をいう概念を理解できない人が歩きたがってるんだと思ってるｗｗｗ
しかし「危ない」の実態はというと？
実は大して危ないものでもないが、そういうことに過敏な一部の人たちが大声で叫ぶことで
一定の影響力をもったというだけの話
社会全体で見れば、一部の人たちが気にする「危険」は単に心理的なものが大きい針小棒大
社会全体で見れば、片側空けの方がはるかに利便性が高いのである
だからこそ日本でも世界でも片側空けが普遍的に見られるわけでね
＞片側開けの必要性も妥当性もなくなっていったんだよ
まったくなくなってないのが現実だね
危ないと感じる被害者が多いから
あなたに正しいかどうかを決める権限なんて微塵もないよ
現状の条例の様な罰則が無い警告なんてものは、繰り返すうちにカラスでも無視する様になる
エスカレーターの事故データ、統計データを突き付けて納得させる努力の類いが
べき論ばかりの歩くな派からは全くと言って見受けられない状況では、無問題派側が賛同する訳がない でしょ
因みに行政が出してる事故データを幾つか読んでるうちに浮上してくるのは、結構な割合で歩いてなさそうな高齢者と酔ってる人が事故の加害者(自損事故者)になってる(八割以上と書かれてるデータも有った)
歩いてる人達より高齢者や飲酒チェックに反応した人達をエスカレーターに誘導した方が事故は減りそうなのに
事故を減らすべく「もう歩くな」と言ってる人達の側から全く出て来ないのは何故なんだい？
なくなっていったから条例が出来たし
歩かない派も多いし
田舎で歩く必要がないようなエスカレーターでは歩かない人が圧倒的に多い
KYとかマジで言うのなら、実際には階段の方がはるかに危ないんだから
駅員は「階段を歩かないでくれ」って言わないといけなくなるが
長文乙。馬鹿だろ。
正しい使い方を定めてるのは俺じゃないぞ。
メーカーだ。
実際に事故が起きたかどうかではなくて
利用者が「横を歩かれたので危険だと感じた」ことが理由になるんだよ
安心して利用するのが大切だからね
結果として事故が起きてないんだから横を歩く奴がいても気にするなというのは野蛮な考え方だよ
階段が危ないならエレベーター使えよ
へーそれはこの世の中にあるエスカレータ―施設全体のうちの何パーセントに相当する話？
ごくごく一部の話で全体をひっくり返せると思ってるの？
オセロ大好き？
そんなに歩きたいのなら
いつも使う施設に自分専用のエスカレーター作って勝手にあるけ。
それは駅員に言うべきだね
エスカレーターも階段も危ないんで、エレベーター利用でお願いしますって
商業施設や文化施設のエスカレーターは歩く人の方がとてつもなく少ないよ
歩く人が多いのは一部の都市部のエスカレーターだけだぞ
一部の都市部の「駅の」エスカレーターだな
駅を入れ忘れてた
この世のエスカレーターのほとんどは歩いてOkだから
わざわざ専用を作る必要もないが
老人はエスカレーターではなくてエレベーターを使えと言ってる人に対してのカウンターだよ
とりあえず書いとこうと思ってな
日本のエスカレーターは、メーカーが歩くものではないと言ってるよ
そうだよ、もっぱら駅、それも朝夕の通勤時だろう
必要なときには歩いてる、必要でなければ歩かない、そんなもんだろう
なら逆に、ことさらに歩くな歩くなと騒ぐ必要もないんじゃないの
利用時間全体からみれば一部でしかないんだから
正しい使い方が歩くなだ。
それが公共のものを使う上でのルールだ。
それを自己責任で破るのだから
責任所在を明確にするためにも
専用を使え。
つまりな
都市部のごく一部の駅限定の話なんだからそれを日本全国に一般化したらいかんのだよ
それはただの詭弁だ
日本全国で一般的には歩くものではない
一部のローカル駅で歩かざるを得ない
という話でしかないんだよ
正しいか正しくないか、で言うなら 歩いても歩かなくてもどっちでもいい、だよ
歩くものではない
が正解だよ
なんど同じことをいわせる
歩くなのシールが貼ってある。
これはルールの明示だ。
それすら理解できないのなら
外に出るな。
つまり都市部では歩いていいってことだね
そして歩く人の少ない地方は歩く人が少ないんだからそもそも問題がない
つまり現状で何も問題はない
針小棒大に問題にしたがる人が大声上げてるだけだね
違うな
日本全国では立ち止まって利用する事をルールとする
そのうえで
都市部の社畜時間帯に限って誤論を行えばいい
基本的には日本の統一ルールである歩行禁止を前提にするべきだな
あとは、歩かないと生きていけない社畜がどんな言い訳をするかによる
「エスカレータ―歩くな」の根拠は要するに「危険だから」
では具体的にどんな危険が？ 実際の事故率は？ というと
なぜかまともな答えが返ってこないんだよねえ
実は「危ないから」を主張するには根拠が薄いってわかってるからかね
メーカーにしろ施設にしろ本音は「クレーマーがうるさいから」だろうけどねえｗ
＞日本全国では立ち止まって利用する事をルールとする
日本も世界も片側空けで歩行するのが普通の行動形態、ほとんど自然発生、
つまりその方が合理性が高いということだね
合理性の低い方をルールとすべきという時点でトンチンカンなのよ
そこ以外は合ってるってことだなw
じゃあなんでお前が勝手にほざいてんだよw
＞では具体的にどんな危険が？ 実際の事故率は？ というと
具体的には、利用者が危ないと感じたから
だな
それで十分だ
安心して使えるようにしなければならないんだから
＞本音は「クレーマーがうるさいから」だろうけどねえｗ
歩くことを前提にしてないし、階段としての要件を満たさないからだよ
クレーマー対策はそれよりも劣後する
いや、聞いてるのはこっちなんで、
言い張ってすらないのだけど。
じゃあそんな設問した君がおかしいってことだね。
お前がレスした範囲内ではなｗ
一言も書いてない妄想まで合ってるとはならないよｗｗｗ
それは民度が低いからだ
民度が高くなれば危ないと思われるような行動はしない
価値観の変化の話だよ。
価値観が変わったというのが君と一部の人の願望に過ぎないと言う話。
＞＞なかったんじゃないかな？
と書いてる
いいや、
曲解してるお前がアスペなだけだｗｗｗ
>これと同じように
かつて片側開けがあった
将来痰ツボの例と同じようになくなるであろう
君の願望以外の何ものでもないね。
といあわせてみればよいだけ。
具体的に動け。
君の主観、感想。
他の人には関係ない。
頭悪すぎ。
価値観が変わりつつあるから
条例が出来たり、左右に誘導する立ち止まりをより強化するエスカレーターも出てきたわけだよ
条例や左右に誘導するエスカレーターが出て来た理由は価値観の変化以外にあるかね？
ないだろｗｗｗ
君の意見と相反する者達が従う必要ない。
君の意見と相反する者達が従う必要ない。
問い合わせた結果はこれ
[ お問い合わせ内容 ] = エスカレーターの質問です。
現在国内ではエスカレーターは歩かないという事になっているようですが、海外では
片側を開けて歩いています。
日本のメーカーの製品でも海外では歩けるようになっている場合もあります。
国内で歩かないという事にしている根拠は事故の可能性があるからだけなのでしょう
か？
あるいは、エスカレーターの設計基準などで立ち止まって使用することが前提になっ
ているのでしょうか？
以上よろしくお願いします。
毎度お世話になります、（一社）日本エレベーター協会です。
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
記
【回答1】
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、
・踏段上を歩行し、つまずき転倒する 、等、「乗り方不良」による割合が高
い
となっており、
弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりを
つかむ」ことを推奨しております。
＜参考法規＞
エスカレーターの構造；建築基準法施行令第１２９条の１２、他
階段の構造 ；建築基準法施行令第２３条及び第２４条
＜参考資料＞
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
【回答2】日本以外の国の取り扱い（制度化有無）については把握しておりません
ので回答は控えさせていただきます。
以上、ご査収のほど、よろしくお願いいたします。
君がだねえ。
意見の違うものに、何の根拠もなく、ただ黙って従うアホがいると思うの？
でも、事故が起きやすいという根拠すらない。
被害者なんていないじゃん。
＞歩くことを前提にしてないし、階段としての要件を満たさないからだよ
メーカーとしては製造物責任とか追求される可能性あるからね
だからその使用は推奨してませんと明示しておく必要がある
しかしユーザーとしては現実にエスカレータ―歩行の「危険性」など実は大してないことわかってるので
（せいぜい普通に歩くのと同程度だろう）
だから普通に歩くという行動が定着するわけだ
>>938
＞民度が高くなれば危ないと思われるような行動はしない
つまり現実に民度が高いから、危なくないことに合理的な判断をして片側空け・歩行となってるわけだね
危ないと感じた人
田舎の話なんて誰もしてないよね。
つまりあれだろ？
痰ツボの有無に関係なく、痰を吐きたいから吐く
という事だろ？
民度低いんだよなｗｗｗ
＞つまり現実に民度が高いから、危なくないことに合理的な判断をして片側空け・歩行となってるわけだね
そう、
民度の低い歩く派がいるから、危険を避けるために片側によらざるを得ない
メーカーには何の権限もないぞ。
エスカレーターに関係ない質問だが
尖閣竹島北方領土はどこの国の領土か
答えてみてよ。
KYってのは、事故率云々ではなくて
どんな危険が予測されるのか
という観点で行うものだからね
事故率やら件数というのはあまり重要ではない
「どのような危険が予想されるか」が大事
じゃあ横に並ばれただけでもアウトだな。
オレは安心出来ない。
はい、論破
日本国内でのエスカレーターの話だよ
なので、田舎が圧倒的に多く、都市部の混雑するエスカレーターの方が例外なんだよ
それは歩いてないので別の話だな
歩かずに千鳥に立てば解決だな
老人なんてそのやり取りの中にどこにも出てきてないよね。
メーカーに何の権限が？
君が言い張ってるだけ。
声聞きたいし怒られたい奴多数なのだ
君がタンツボ好きなんだということしかわからないレスだなｗ
＞危険を避けるために片側によらざるを得ない
危険を避けるというのは合理的な行動だね
エスカレータ―の場合は単にあらかじめ急ぐ人用に道を開けおくという優しさメインだけど
君に他人の権利を侵害する権利はない。
妄想
メーカーとか管理者の要望を無視してるとタバコや飲酒のように規制が強化されるのでやめた方がいいとお前には何回も教えてるよな
同じような言い訳を何度しても無駄だぞｗｗｗ
わかったから
>>958に回答してくれ。
そう
本来は他人の好意で歩けてたのに
歩けるのが当然かのように勘違いしてる奴が存在してるのが悪いんだよ
「歩かせていただきやすｗｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗ」
と言ってコソコソ歩けばいいんだよ
お前も含めてなｗｗｗ
質問だよな？
それも、根拠なしw
誤解を前提に議論するのは無駄だよ？
タバコや飲酒の規制は世の中全般の合意が成り立ってるからね
エスカレータ―歩行とはぜんぜん事情が異なる
君はほんとタンツボもそうだけど
関係ないことを関係あるかのように短絡する詭弁が好きだねえ
単にメーカーの責任逃れじゃんw
別に利用者がそれに付き合う理由は全くない。
被害受けてないな。
俺は歩きたいときに歩けそうなら歩くだけだし
ちょっと譲ってもらったら「フヒヒ、サーセンｗ」ってちゃんと言ってるから問題ないねｗ
実際には階段の方が事故が多いんだよね
喫煙や飲酒と同じ言い訳じゃんｗｗｗ
安心して利用できない時点で被害を受けている
そのくらい自分を下にしてるなら許してやるよｗ
>痰ツボの有無に関係なく、痰を吐きたいから吐く
という事だろ？
民度低いんだよなｗｗｗ
それは君の妄想だよね。
妄想でいいなら
ご飯食べたいからご飯を食べる行動が民度低いとでも？
そして君はパンを食うな、米を食えとでも強制するのかな？
>>958には答えないのな。
感覚が日本人ぽくないから
確認のための質問だったが
そういうことなんだろうな。
つまり権限はないと理解したね。
誤解を前提に考えるからそういう見解になる
「左なら前が空いてても積めなくて良い」という独自ルールを左側に乗る人達が
勝手に適用してるだけだよね
スレ間違えてるぞw
本来管理者権限はある
しかし、ラッシュ時にそれをやると別の危険も出てくるので積極的に言わないだけだ
だから歩いてもらって全く構わないのだが。
歩く人のために片側に寄ってんだから、遠慮なく歩いてもらって何の問題が？
いいや
本来は左右どちらに立ち止まってもいいし、歩きたい奴が文句を言う筋合いもないんだよ
歩く時はﾌﾋﾋｗｻｰｾﾝｗｗｗと言いつつｺｿｺｿ歩かないといかんのだよ
歩くものではないのだからｗｗｗ
お互い優しい気分で譲り合い
エスカレータ―の片側空けも、人々のそういう高い民度で実現したものと言えよう
間違ってるなぁ
左側が作った「エスカレーターの左側だけは前が空いても詰めなくて良い」
という自分勝手なルールを認めてやってる
これが正しい
いや？
聞いたことないな。
ていうか法律の枠内で喫煙飲酒は自由だろ。
妄想
前が空いたら詰めるものだぞ？
勝手なルールを作らないでもらいたいなぁ
基本的には歩かないのが前提なので、お互いではない
歩かない人の好意で歩けていると考えなければならない
お互い様なんて考え方は傲慢だよ
歩かない人のお目こぼしで歩かせていただいてると自覚しなさい
つまり、自由だね。
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
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