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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1727015464
警察や消防にもナントカ懇話会とか〇〇の会みたいな地元の企業や町会有力者を集めた団体がやたらある。
形ばかりの会合はやってるけど結局会費を集めて署員の宴会費になってるだけな気がする（それはそれで構わないんだけど団体多すぎｗ）
会員ほとんどかよってくらいやたらと理事の数が多いのが特徴で、どの会にも必ず参加してる俗物名士も多い。
ごめん、話がそれたけど行政が地元（親とかも）をこき使ったりみかじめをとるのは日本独特のシステムなのかな。
それは教材費として徴収されてるもの
https://zen-p.net/sp/p441.html#gsc.tab=0
> PTAは保護者と教職員による会員で構成される団体で、子どもは会員ではありません。その学校・園に通う子どもたちのために活動するPTAは、保護者がPTAに加入・未加入に関わらず、全ての子どもに平等な対応が必要です。
PTAとはこのような理念のもとでできた団体だから
非会員の子供を差別するのはおかしいって話になる
それを認めてたらこうはなってないでしょ。
会費だけ払って活動は参加できない人も加入させればいいだけの話
つまり学校は差別してよいけど、PTAお前はダメだ！ということですね？
PTAの理念を拠り所にしますが性善説が通用していた時代ならともかく
今は矛盾しかありません。理念を盾に無理を通そうというならPTAは解散すべきですね。
というか理念ガーと言う人が平等になるように進んで寄付や活動補助をされれば良いのでは？
そのような世の中であれば問題は起きてないと思いますよ？
教材って全員配布じゃないの？
ない人は
私の時代学校指定の辞書は全員配布ではありませんでしたよ
購入するのですから全員に配布なんてできませんね？
緑の羽の募金も募金した人だけば羽をもらえました。なぜか赤い羽は学校ではなかった
募金しない児童が羽をもらえないのは差別？
卒業記念品も購入してるだけなのですから同じ事です。
非会員にも実費で購入してもらえれば購入できるにも関わらず購入しないのに
配布されないのは差別！！というスレがありました。
金を払わなければ商品は手に入らない
ごく当たり前の事
反PTA親の子供に勝手に何かしたら反PTA親がキレ散らかすやん
PTA「うわ〜PTAの有り難さが分からん気狂いやんけwまあでも子供に罪はないから反PTA親は無視してPTAのサービス受けさせたろ」
こんなんで上手くいくわけないやろw
就学援助制度とかあるけど？
学校は差別をしているんだからいいだろとか、そういう問題じゃないよ
PTAは差別・いじめをなくそうって理念を持った団体のはずなのに
私の知る限り必要な教材がなかったコなんていなかったと思うけど。
たとえばリコーダーがなかったら音楽の授業に差し障るでしょ
修学援助制度が任意販売となんの関係があるのですか？
PTAにも会費免除制度あるようですが？
>学校は差別をしているんだからいいだろとか、そういう問題じゃないよ
学校は差別してませんよ？ それを差別と呼ぶなら学校もしているという話。
学校こそPTAなどよりも差別をしてはいけないと思うのですが？
>>122
卒業記念品が必用な教材ですか？
例えばソプラノリコーダはPTAが学校で購入できないしない人の為に
卒業する会員に寄付をお願いして充当した事があると前のスレだかで見ましたが
全員に新品を配布しないのは差別ですよね？ 理念の上で。
自分だけボロいリコーダーで悲しい思いさせてはいけませんよね？
それとも卒業記念品に刻印入りの置時計を配ったとして、非購入者には
無刻印の目覚まし時計を配布したらOkになるのでしょうか？
>PTAは差別・いじめをなくそうって理念を持った団体のはずなのに
理念の解釈が共産化してるのでPTAは見直しが必用ですね。
誰もPTA の会費も払わなくなり仕事もしなくなってPTAも運営出来なくなって潰れるしそれらも無くなるだけなんだが。
PTA の会費を払ってPTAの仕事もこなしている真っ当な人間の上にそれらをしない
ヤツが胡座をかこうとするなよ。
昔から平等な負担ではなかったよ
加入しないのはズルい
役員をしないのはズルい
軽い役員しかしないのはズルい
こういう考え方をしてしまう気持ちは分かるよ
俺もそうだしね
でも全員参加や平等な負担を求めてしまうと「最低でもこれくらいは出来るよね」という程度の負担が活動の上限になるんだ
突き詰めると会長役は日替わりローテーションになるのかな？
そんな未来は求めていないでしょ？
差別をしてると考えてるのか否なのか、どっちなんだよ
学校から公費を使って配布されるものは、子供みんなに行き渡る
これはPTA会費でメダルなどを購入する場合に当たると思うが？
学校の教材購入の問題は
PTAが有志と共同購入をする場合が相当するのではないかと思うが
https://zen-p.net/sp/p441.html#gsc.tab=0
>有志の会で共同購入
記念品制度を維持する一つの方法として、実費を集めて共同購入のような形もありますが、当協議会では、PTA活動として、有志の会で共同購入したものを、全ての子どもたちで前で購入者のみに配布することは、「全ての子どもたちへの平等な対応」「子どもにとってマイナスの記憶」などの側面から、適切でないと考えます。
このようにPTAとして適切でないと言われてる
学校でもメダルのようなものを特定の親からのみ資金を集め、他の児童の前で配布するような行為はしないのでは？
カルトと同じ
信者をただ働きさせろ
>差別をしてると考えてるのか否なのか、どっちなんだよ
私はPTAが差別してるとは思ってません。 それを差別と主張するなら学校もしてるというだけです。
>このようにPTAとして適切でないと言われてる
では学校でも適切ではないのではないですか？ なぜ学校だと適切になるのでしょう？
>学校でもメダルのようなものを特定の親からのみ資金を集め、他の児童の前で配布するような行為はしないのでは？
してますよね？ 任意販売はそれにあたりますよね？ 募金の証もそうですね。
私の卒業した小学校では学校で卒業記念樹の販売がありました。勿論買わない家庭もあります。６～７割ぐらいでしょうか購入したのは
買わない家庭の児童に卒業記念樹を配布しないのは差別でしょうか？
とりあえず話を整理したいんだが
PTA会費からメダルなどを購入する場合、非会員の子供にだけ配らないのは差別ということでいいのか？
問題にしてるのは任意でメダル代などを集めて特定の子供にだけ配るのが、差別的なのか否かって話でいいんだよな
私の時代は辞書は無償配布だったよ。
卒業記念品？
だったらそれ関係なくない？
PTA
>PTA会費からメダルなどを購入する場合、非会員の子供にだけ配らないのは差別ということでいいのか？
PTAは任意団体なのでPTAに加入しないはメダルの購入もしないという事なので差別だとは思いません。
PTAに加入はできないけどメダルは欲しいという方には実費を請求してるPTAもあるのでそれで良いと思ってます。
PTAに加入しないならメダルはやらん！ならメダルの配布はしないほうが良いと思います。
問題はPTA会費も払いたくない。 実費での購入もしたくない。 だけどメダルが配布されないのは差別が通用してしまう理念。
>>131
無償配布ならそれでいいんでは？ 任意購入するものなどいくらでもありますし。
使わない人は全く使わないし、持ってる人は必用ないので非常に無駄ですけど。
任意販売が差別なのかどうかなのでPTAと関係あるかどうかはその話に関係ないです。
会費だけ払って活動しない人も加入できれば
問題ないのでは？
元々ｗ
加入できないのですか？ 何度も聞いてるのですが誰も答えてくれませんね。
私の時代には普通にいましたけど？
そんなルールや理念でもできたんですか？
そもそも会費だけ払うという人が実費での請求を拒みますかね？
元記事呼んだ？
加入できてれば何の問題にもなってないでしょｗ1
加入しててご自分で退会されたようですが？ 加入できてますよね？
私は任意購入と同等と見られる行為に関し理念を盾に平等を要求する矛盾について批判してます。
>>1 の作文にはあまり興味がないですね。そこのPTAは実費での請求はしてないようですし。
理念の見直しをするべきだね
奉仕とか支援ではなくて欲しい人は負担するのが前提の組織にしたいのなら
PTAはそもそも保護者と教師が任意で集まって子供たちの支援をするための団体であり、会員制サービスを目的とした集まりじゃないんだよ
根本的なところを変えたらそれはもうPTAではないのでは？
>>127のリンク先によると
> 有志の会で共同購入したものを配布する場合には、学校の行事内やPTA活動ではなく、学校と関わりのない形の有志の方だけの集まりで配布する配慮や、郵送利用などでの対応が必要である考えます。
このようにPTA活動とは別でやったらいい話なのでは
だな
PTA加入は任意ですが、会費を納めない父兄のお子さんには、PTAが配布する運動会のメダル、誕生日祝い、進級祝いの品はお渡し致しません、など規約を作って入園した親に見せるべきだわ
せれがフェアな運営
多分見直しは無理でしょうから、PTAの看板を下して理念から切り離せば良いと思います。
>>141
それがPTAでないというのであればPTAの看板など下せば良いと思います。
>このようにPTA活動とは別でやったらいい話なのでは
ですが学校では普通に任意販売が行われてます。たかが任意団体でしかないPTAに崇高な理念を要求し
立派な学校法人である教育機関は崇高な理念はいらないのですか？というかどちらかといえば学校こそ崇高な理念を持つべきですよね？
欲しい人が購入する。購入しない人に配布しないのは差別 このような理念いりません。
学校でやるなならばまず学校自身がしている任意販売の全てを廃止してからですね。
うん、PTAの看板を下ろすべく提案しなよ
それとPTAに崇高な理念を要求されてると認識してる様だけど違うよ
PTAがそれを自称してるから言行不一致な事例が見つかると駄目だしされてるだけなんだ
>>81
↓俺はこの子供達は立派だと思う
君たちはそう思えないのだろうな
昔な、PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員いたのよ。
クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしいつって外す子が出たらしくてな。
担任が自分のコサージュを退会した家庭の子に渡して無事式を終えたけど、子供達が言ってた意見を言うとな、
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
私も子供の意見に賛成だわよ。
ちなみにPTA退会した家庭の子は長く不登校だった子。
PTAの在り方、関与の仕方はそろそろリニューアルした方いいと思う。
だから加入が許されないって話やんｗ
本当に読んだ？
どこが？
PTAを退会した → 原因は職場に電話をかけてきて迷惑だから。
職場にPTAを退会しないように押しかけてきた。 → 幼稚園を退園する。
どこに加入を拒否されたと書いてありますか？
あなたはナニを読んだのですか？
作文中の作者が作ったヨウコさんの話ですか？
申し訳ないですが私は作文には興味がありません。
作文ですが Aさんが実権をにぎると、雰囲気が一変したとありますね？
PTAではなくAさんの問題です。
全部読んだ？？
大丈夫か？
■「仕事はできないなんて許されない」
PTAの今後について話し合っているときのことだ。同じマンションに、障害がある兄弟を育てている保護者や、親の介護をしている保護者もいたことから、ヨウコさんはこう提案した。
「PTAの仕事をやりたくても無理がある人たちもいるから、会費だけ払ってもらい、仕事を免除したり、減らしたりしたらどうか」
Aさんは「無理」と一蹴、「会費は払うけど仕事はできないなんて許されない。PTAに入らない親の子どもは『差別しなくちゃダメだ』と言ったんです」（同）。
気づきずらいのでサゲないでもらえますか？
何度も言ってますよね。 作文には興味ないと。
Aさんの行為とPTAが会費のみの会員の加入を認めない事の因果関係を説明してください。
そこに書いてある作文は Ａさんが行った行為です。
作文ではなくＰＴＡが会費のみの加入を正式に認めてないという例を出して下さい。
規約でも良いですよ？ 作文のような例外一件あればＰＴＡは会費のみの加入を認めないという主張ですか？
ちなみに 川崎市のＰＴＡのＱアンドＡです。
Q: 会費だけ払うだけで活動ができない場合でも PTA に入会できますか？
A: はい、PTA の理念には共感するがご家庭の事情により活動に参加が出来ないと思われる
場合でも入会いただけます。お時間がある時に募集している単発ボランティア活動に参加
していただく事も大歓迎です。
作文に興味はないってどういう意味？？
記事に興味ないならなんで粘着してるんだｗ？
まずは読めばいいのにｗ
では私にレスしないで下さい。 私は私の主張をしています。
記事は読んでます。 ですが私の主張とは関係ありません。
次に私にレスするならば、私の反論に答えて下さい。
私は興味はないがあなたの主張に反論してます。 あえて無視してるのですよね？
君がレスをするからｗ
興味ないといいながら興味ありありやんｗ
レスされてレスを返さないのも失礼だしねえｗｗ
岩元さんのは事実でヨウコさんのは作文？
岩元さんのが作文ではないと判断した根拠は何？
なので書き込まれてる主張にたいして持論を展開してるだけです。
どうしても記事の作文のみが唯一無二の真実だと言うならば議論になりません。
しかも反論を無視して記事を読めの繰り返でしは相手にできません。
岩元さんも作文である可能性はありますよ？全てにおいて作文だと思います。
ヨウコさんのAさんに対する告発が根拠！ と言われてしまえば作文という評価にしかならない。
ただそういう事例があったという記事で、
つづき
ただそういう事例があったという記事なだけで、PTAが会費のみの入会を認めてない
という帰結にはなりえない。
> 私はPTAの諸問題に興味があります。
>>147
> PTAではなくAさんの問題です。
PTAの諸問題に興味があると書きながら、Aさんの暴走を止められなかったPTAには問題なくてAさん個人の問題で済ますんだね
この記事は作文かもしれないけど会長の意向によって組織の行いが暴走する事はあるよ
兵庫県知事の事例が分かり易いけど、知事が暴走しても組織が止めるべきなんだ
それなのに止められなかったという問題が組織側にもあったと考える方が再発防止に有効だしね
「知事だけが悪い」で済ますのは色々と足りないよ
それなら作文には興味ないというスタンスでこの記事やスレなんか無視するのが自然な反応になる筈
でも反応してるのは気になる部分があるからだよ
私は作文の一例に興味がないと言ってるのですよ？
そこへPTA会費だけの会員の加入を認めれば良いとの主張だったので
私の時代にはそのような会員はいましたが今はダメなのですか？ と聞いたのです。
で記事を読めとしか言わなくなったのです。ヨウコさんの例でも加入はされてます。
Aさんが活動の強制をしたという一例なだけです。
調べましたが今も会費のみの会員は認められてるPTAがあるようです。
認めていない例はみつかりませんでした。
>>158
ですから私は記事につて議論をはじめる事はしてません。
記事に興味がなくてもPTAの問題については興味があります。
関連してメダルや記念品についての議論をしてますが
真偽不明の岩元さんの例について特に言う事はありません。
勿論仮定の上で議論するのも良いですが、それが根拠とされると議論になりません。
不毛だよ