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岩元さんはやるせなさに震えた。
「こんな小さな子どもに、大人たちがいじめみたいなことをするんだ、と思いました」（岩元さん）
岩元さんが市の保育幼稚園課に相談、仲裁を頼んだところ、またしても園長やPTAの役員ら6人が職場に現れた。役員らは、「あなたのせいですごく傷ついている」と岩元さんを責め立てた。
「親子でこれ以上、嫌な思いをするのは耐えがたかった」（同）
岩元さんはその日のうちに退園を決心。小学校入学までの半年間は自宅で保育した。
■学校は「差別」を抑止すべき
続きはこちらです
https://news.yahoo.co.jp/articles/7827ca787c31226b81cec1f4b52f5a062ab4d20a?page=2
子供を人質に脅しをかけてくる
幼児をさらって人身売買する
鬼畜マフィアそのものだ
稀に居るよなクレクレBBA
それでもやりたい奴はただのボランティアとして動けばいい
本来の目的から外れて暴走しとる
それな
加入して無いのにメリット享受出来る訳ないだろう
PTAアホらしい
学校がアルバイト雇えばいいだろ
ただで、保護者を働かせるな
いかなる時でも自分は被害者
コレ基本ですよ
時給出せ
なら、1度だけやってやる
それは学校が教材費から出せよ
小さなる子供にいじめをしてるわけじゃなくて、親の選択がそうさせてるだけでしょうよ
ただ会費も払って無い、PTAにも未加入なら、
年金払ってない奴が年金くれ。
保険入って無い奴が保険金くれ。
店で金払って無いのに商品をよこせ。
同じだろ。
それは教育とは何も関係ないだろ
PTAはあくまでも頑張ったご褒美を与えているだけだ
それに加入しないならご褒美が与えられなくて当然だと思うがな
そもそもメダルなんて紙の手作りでいいと思うが
月数百円でしょ？会費払えばどう
PTAなんてなくて良いだろ
親が園に物が言えるシステムがないと、恐ろしいよ
逆らえば反社側
差別は社会の宝
これ前にも似たような記事あったな。会費から捻出されたものだけど非会員にも配らないから差別だとか。本当頭おかしいわ
「飲食店で注文してないからといって子供が食べさせてもらえなくて可哀そう」とか
そう、盗人猛々しいわ
全部購入した場合会費より高くすれば良い
PTA会費1000円ならば😄
なんで子供作ったのだらうか🥶
月500円程度なら安いもんだ
まぁ、「手伝え」「参加しろ」系はお断りしたいものだが…
ゴミ捨てと町内会の関係と同じ
必要でないことだけPTAがやれば問題ない
個別の景品は出ない盛り上げるための景品
ケチに言ってもムダ
あんまりケチだと家庭も崩壊
金さえ払えば面倒なことは役員でやってくれてるけど
給食費払ってないのだって大半は貧乏でも何でもない普通の人で
払えないのではなく払いたくないだけだし
欲しいんなら金払えよ……
なくてもいい作業だね
PTAが「これやりましょう」って仕事を増やす
これをする前にきちんと報告するべきだし、
助長していくのは怖い。
そういうにはナマポ家庭
なんでもくれくれ
ただで貰うことに慣れて当たり前だと思ってる狂った奴ら
会費を払ってないから貰えないんじゃないの？
知り合いの日本に何十年も住んでるフィリピン人のオバハンが、日本人の弱点は「◯◯差別だ」と言うと気後れする事だとさ
問題を差別にすり替えているだけなのに、それに気が付いても「差別」って言われると思考が止まるのかね
関係者によると、会費徴収は校内で行われており、クラス担任が子どもたちから現金を受け取り、担任名で領収印を押しているという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31eecf6fc19b5589ad2d4f0e8c88839b3a43ddba
子供を預ける親は人質を捕られて貢物をするだけの存在だとしか思われてないのかと・・
で、相手側は・・・
名古屋の先生、子どもたちへの支援に少しでも役立ちたいとの思い
そうやってヘイトを向けさせて、イジメを発生させる
真の敵から目をそらさせるためにね
どこの国の人かしらんけど
なにもしないけど権利だけよこせって
人種の人が増えたよね
同じようなことが自治会が運営するゴミステーションでもある
そもそも差別を生むような構造を作らなきゃ良いだけでしょう
義務も果さず権利だけは主張する。年金も然り
富裕層みたいに
少子化で会費が年々上がってる、ひと月２０００円だったが
お前ら、NHKより酷いなと思った
なんで昔の人がやりたいからって勝手に作った組織に、後の世代が強制加入させられるのか
やりたい人が勝手にずっと続ければいいのに
周りがみんな進研ゼミの付録アイテム持ってて羨ましいなら自分も進研ゼミやらないと
それは同感だけど、今回は年会費払わずに「PTAは何でウチの子の景品を準備してないの？差別ですかー？」みたいな話でしょ
PTAに何で学校行事を仕切らせてんだよ
学校が仕切れよ
メダル出しますっていうのも学校がしろ
進級祝いするのも学校がしろ
PTAがやるからおかしくなるんだろうが
上納金まであるからな
それなのにPTA会員の子供のためだけの活動がしたいというキチガイ団体なら園の外でやらなきゃね
PTAが発足してもう何十年も経つのにまだこんなPTAがあるんだね
日本人は性根が腐ってるからボランティア精神なんて育たないままだね
そうだな
PTAの役員は公務員化してPTA会費は税金化して学校が仕事としてやるべきだ
それな、PTAは子どもの為にボランティアでやるもの
メダルを渡すのなら全員に渡さないと、ほんといじめになってしまう
大人が子どもをいじめてどうすんだよな
民間か近隣のボランティアに任せて費用は学校と親負担で運営するんがええと思う。
まあ今回の件とは関係ないが
では、今までのものを止めて税金でやってくれるのかという話だ
卒業式のコサージュや引き出物なども、ほぼ全国共通でPTA会費から出てる
PTAはボランティア団体で、公務員化するとかPTAの目的からはずれてますよ
学校側が仕切れっていうのはPTAがこんないじめをやるから言ってんだよ
そもそも子どもの為の組織がPTAなのに、こんないじめをしてたらPTAの意味無いの分かるよね？
子どもの為の組織→×
学校の小間使い→◯
自分はお金払ってるのに、払ってない子にまで景品があると言う状況が許せない
徒党を組んで合法的に除け者にする。日本人さんらしいと言えば、らしいよね
これ大きいよ
金は掛かるわ、ママ友ウザいわ、PTAは地獄
産む利点がどんどん無くなってる
このてのBBAは市役所が配れって言い出すから
メダルなんか最初から全員に渡さなきゃいいだけだろ
学校でどうしても必要なものなら学校の経費でやれと
大人がこれしちゃうのは恥ずかしくないのかな、って思う
進級祝は手作りですか？買ってきたものですか？
どちらにせよお金や手間がかかっているわけです
な～んの不利益も被らす利益は平等とかあほですか？
その理屈だとPTA活動自体それなりの労力も伴う訳で損してるなんて思ってるなら誰もやってないと思う笑 結局都合の良い様に解釈して非会員を正当化なり差別だの言いたいだけ
子供たちのために尽くしたいって気持ちが本物なら
景品貰えず悲しむ子が出るような、いじめみたいな行為はやらないと思うよ
だからメダル自体をやめたらいいじゃないか
そしたら平等になるんだから
事前に、
メダルを作るので
ほしい人は申込書とお金を持ってきてください
って言えばいいだけなのに
欲しいと思っている子供には我慢させろなんだな
集まるのは役員だけじゃない？
敵を作ることでまとまる効果
それがいじめと思うのか自分の子供にはそんな思いさせたくないと思うのか親次第では笑
その辺が底辺思考というか常に被害妄想みたいな感じだな
そりゃそうだろ
欲しいなら親に買ってもらえ
言い訳しまくってる大人達って･･･
当然だろとしか思わない
明らかないやがらせだろ
日本人らしいな
ほんとこれw乞食にも程がある
業者に問い合わせて同じのを自費購入すればいいのにと思った
これは運動会の景品か？
そんなもんごときでいじめの被害者ってなんなの？
だけど保育園は違うわ
園で必要な経費はPTA関係なく集めれば良い話
こういうクソみたいな事やるから、ど田舎から人が逃げるんだよ
いらんだろ
そういう「ぬくぬくとしたところにいる児童に勝った」という事実だけでよくね？ｗ
全然内容と背景は伝わらん
おぞましいの一言
PTA会費で賄う設定が間違うとる
「うちの孫がいない！」とぶちギレてる爺さんがいた
あんたのところの息子夫婦が「会費払うのがもったいない」と言って育成会に入っていないんだよ
しかもその子は習い事が忙しくてその日も敬老パーティーなんかに来る余裕なかったらしいし
イキイキと作ってる
ちょっと可愛いそうだな
裁判で争うより記事でネットに晒されるほうがきついかも
選択のよちがあるなら、公立に入れるしかない
望ましくはないが、私立はアホルール作る自由がある
その地区の児童の親が全員加入してたから、本来自治体が行うべき活動をやらせてたから勘違いしちゃってる所があるから、非会員がそれなりに出てきた今は別途にしないといけないんだろうけどね。
親はPTAにお金払ってメダルをもらっている
不公平でも差別でもない
給食は学校のやってることで、給食費として支払うだけだろ
PTAのやってることは、学校とは関係ない
PTAっていうのは子供たちの為にある組織
会費を支払っていようが、支払って無いとか関係無いんだよ
子供たちの為にある組織なんで
なんか趣旨がまったく理解できてないようだな
思うんだがPTAの組織、運営の方法が間違っていると思うわ
会費とせずに寄付として親から寄付を募るやり方にした方がいいと思う
そういう風にしないと支払って無いからとかいう馬鹿が出てくるので
子どもたちではなく
子どものためのです
お前こそ分かってない。社会通念上の「お金払わないと物なり買えない」これだけのシンプルな話だけなのに学校、PTAと都合よく分けて差別だイジメだの魔法の言葉で社会通念ぼかしてるだけ
じゃあPTAが学校の行事に絡んでくるなよ
支払って無い子供も居るんだから、学校と関係ない所でやれよ
PTA会員限定の卒業式を学校外でやればいいよ
だから俺は寄付というやり方で、やれば良いって言ってるんだが
おまえは理解できないようだな
お金じゃなくて
組織の私物化と子供を巻き込んだ暴力構造だろ
問題の核心は
進級祝いやメダルを園の活動の一環として渡すなら、それは別途徴収すれば良い
それでも出さないというなら、渡さなくても良いとは思うがさ
東大に合格できないのは差別だ
何もやらないスベタは言うだろう
PTAの成り立ち理解してないからそんな考えになる。少しは勉強したらいい笑 PTAと学校と地域は一塊として考えるもんなんですよ笑 別て笑
暴力構造笑 ポリコレとか人権保護団体（）の常套句だな笑
じゃあ、いる人からだけお金とればいい
ASDというハッタショにありがち
自分が原因で事が起きてるのに被害者ぶる
同じようにすれば良いだけの話なんだけどね
PTAでメダル作ったり、祝いの品を選んだり、買いに行ったらり、包装したりと手間暇掛けてるから、相応の仕事しない親の子には意地でも渡さないってか？w
必要でない人からお金は取ってないだろ？
その代わりサービスも受けられないそれだけの話
お金を払わないとサービスを受けられない
子供はいい社会勉強になるだろ
遠足費用も修学旅行費用も払いたくないけど参加させろ
そうやってIDストーキングした上でじゃないと
安心して攻撃できないところが
本当卑怯ものだなって思うわ
ストーキング笑 穿った卑屈な考えで草
罪の無い子供に暴力振るって
良心の呵責もないのか
IDもコロコロ変えてんの
だっさ
あのな、それをやるなら学校外でやれってことだよ
運動会のメダルも卒業式の記念品も別に要らない
でも学校でやると貰える人と貰えない人とか出てきておかしいだろ
子供には関係無い所でそういうことをするんじゃないよ
だからPTAが記念品とか配りたいのなら全員にするか、もしくは学校外でやれ
残念ながらiPhoneとかでアプリ使うとアプリ側の問題で勝手に変わるんですよ笑 知らないのだっさ笑
学校はPTAなしでやれことだけやってればいい。
その代わり、仕事が忙しいのでPTA活動には一切参加出来ないと宣言すれば良い
それでも仕事強要するなら、その時に教育委員に直訴かSNSやマスコミに晒せば良い
生きているだけで金メダルー♪
個別徴収は別にいいと思うんだけど、それでも支払わない親が居たらどうすんの？
それで支払って無くてもコサージュをその子供に無償で渡すのならいいと思うんだけど、
支払って無いからおまえだけコサージュ無しねっていうのは、PTAによるいじめだよ
子供は関係ないからね、それなのに子供におまえだけコサージュ無しはいじめになるわな
なのでそういうことを考えてPTAは運営してね
うちは徴収かかわらず全員分用意してる。個別徴収まで反対かする親も中にはいるがさすがにそこまでいくとかなり少数なのでリサイクルとかで換金したお金とかで補填してる
会計報告はしてるだろうが、精査が必要かもな
年会費6,000円、誕生日、進級、メダルで3,000円くらいだろ
残りは打ち合わせランチ代や打ち上げカラオケ代になってないか？w
共産国家に住みなさいすべてが平等らしいですよ
欲しい子供に我慢を強制するとかないわ～
我儘言った者が勝つと子供に教えるんですね
個人でやればいいだけだろｗ
メダルでも何でも作って子供に与えろよｗ
PTAによる卒業記念樹販売ダメなの？
当時２０００円～３０００円で買う人は７割りぐらいだった気がする。
子供は関係ないからね、それなのにおまえだけ記念樹なしはいじめになる？
卒業記念品非会員が欲しいなら実費はらってでも差別！！！
ちょっと意味不明すぎる。
給食費払わない親への対応と同様だろうなー
学校外でやればいいんでない？
学校でわざわざ販売とかする必要は無いわな
PTAって誰の為の組織か理解しているか？
こどもたちの為にある組織だぞ
なのに全員が平等に扱われないと駄目な組織な
だから会費じゃなくて寄付で運営すれば一番いいと思う
なんかお金支払ったとか支払って無いとかで揉めるので
寄付は良いけどベルマークは勘弁！
バカが増える一方
教育基本法において、学校給食は教育のひとつと定義されており、給食費の未払いを理由に給食を食べさせないのは「教育上差別」とされ禁止されています。
という事らしいが
遠足や林間学校や修学旅行も課外授業ですから無料が当然
学校はどうなの？ 児童生徒の為の組織じゃないの？
学校指定のジャージ２組買う人と１組しか買わない人 子供からしたら不公平だよね
学校は差別していいの？
英語の辞書も学校で販売してたけど、買わない子もいた 差別だよね？
なんでPTAだけに差別ガー って言うの？ 普通に必要な人が買ってるだけの商取引なのに。
やったらやり返せ
職場まで行くって、園との対話を拒否してたんじゃないの？
PTAっていうのはただのボランティア団体だからだよ？
PTAが勝手に学校に関わってきて、記念品を子供に贈呈、そしてそれやるのにお金を回収とか
意味不明なことやんなってことよ
ボランティアで寄付ですべてやれってこと
PTAも販売したらよかったのでは？
勝手に関われるわけないでしょ
差別主義者って。
「バザーの役員決め」の電話が、携帯電話ではなく、仕事中の職場にかかってきた
↓
退会決定
↓
「退会をとりやめてほしい。会費の納入をお願いしたい」という趣旨の手紙を、園長から手渡された。
↓
10日後には、園長やPTAを仕切る保護者たちが、職場の昼休みに押し掛けてきた
園長やPTAもおかしい感じだな
まあ、書いた人の言い分では、だが
このネタを差別だと強硬に言い張ってる人は
往年の部落解放同盟にそっくりだしな
つまり学校は差別していいけど、ボランティア団体は差別すんなって話か？
>>183
つい最近卒業記念品実費払ってねで差別ガー ってスレあったけど？
緊急連絡先は優先順に書いて提出してるはず
幼稚園に3年も行ってたら、子供の病気や怪我その他の連絡でなんらか一度は連絡来てると思うけど、それは携帯に来てたのにバザーの役員決めだけ職場に来たって不思議すぎるんだけど
PTAの仕事は出来ないが会費だけは払うって言ってるのに拒否してるのはボスマスじゃん
緊急連絡先を理解できない親
そこは考える余地あるよね
PTAの会費なんて安いんだから、お金払うからと言われたってね
PTAに入らないけど物もらいたい人は会費10倍とかにしたら他の人も納得するんじゃない
PTA「連絡先を教えてくれ」
園「携帯番号は個人情報なので教えられない。勤務先を知ってるならそちらにかけたらどうか」
とか？
全然分かってないのが香ばしい笑
旅行とか無駄使いしてやがる
あのさ。自分の頭のなかだけで話さないでくれる？
自分が知ってるから相手も知っててさも当然、みたいな。
そのケースが当てはまるかどうかも解らないし
個別のケースをだして正統性を主張するとこも下らないし。
そもそもコの社会構造が不公平で成り立ってるから学校ではなく構造作ってる富裕層のおじさん達に文句言いなさい。
あなたは他のイジメを見て、私もやる！って言ってるクズよ。ボケが
事実部落差別はあるから
それならメダルも記念品も上げろよと思う
園内で必要な事だから、園の時間内にやるんだろ？
そうじゃないというなら、園の時間外にやるんだな
自分が知っているら相手も知っているを日本語でいうと常識と言う言葉ですよ
お祝いとかなんとか、親が渡せよ
私はいいんだけど
あなたのような親を持った子供は
苦しむんじゃないかしらね
差別を利用した利権がなくなれば、なんちゃって差別なんか消え失せるよ
PTAでの実働時間を考えたら10倍でも安いかもね
良いなら黙っとけよwアホなの？
なんで消えるの？
論拠を示して貰える？
大国主は差別されて何度殺されました？w
何で被害者面してるんだろう。
挙げ句の果てに立場を利用して子供いじめって。
イジメとは？ 代金を払わない人に商品を渡さないことがイジメなのか？
そもそも差別でもなんでもない事を差別！！と言う事が問題なのではないか？
学校でもふつうに行われてる販売や行事。例外はあれどお金を払わない人に
与えない事が差別になる事はほとんどない。
なぜPTAだけ差別になるのか？ 学校の購買で消しゴムを買えない人には
消しゴムを与えないと差別なのか？
もはやストローマンの化物だな
子供達が全員居る学校や幼稚園の公式の行事の場で
学校の公式な式典としてPTAに加入の子供だけに商品を渡すことがイジメだな
別途PTAの会員だけ集めた場でPTAの式典として渡すなら問題ない
差別を助長させるから問題ないとは思わないけどね。
団地のコだけ除いてパーティーしまーす、って感じ？
普通、学校教育で子どもに必要だけど自費で買わないといけないモノに関しては
それが買えない貧乏な家の子には公からの補助制度があって
貰えるような制度になってるじゃん
専念しとけって話だな
子供は会員ではなく支援対象なので、親が加入してなくてもその子供は支援すべき対象って事なんだろうね
https://zen-p.net/spta/p441.html#gsc.tab=0
いかにも陰湿なやりかたするわな
ゴミ捨てさせないのは違法判決じゃなかった？
さて、これはいかに？
ＰＴＡに入らず時間や金や労働力は提供せずに甘い汁だけ甘受しようとか虫が良すぎるだろwww
忠告は受けた上で通したのなら黙って受けなさいよ
PTAでもゴミ当番でもそれは協調性意識あれば文句はいわないよ
指定ごみ袋にいれないとゴミはもっていってくれないぞ
東京もゴミ有料化になるから覚えとけよ
学校の公式な式典として修学旅行の代金を払わない生徒を不参加にする事は差別なのか？
>>220
必要なもの？ 買うか買わないかは当人の判断であって補助制度は関係ないと思うが？
PTAだって任意なんだから当人の判断で加入してる。 そのサービスが受けられないのは
差別というのは、消しゴムを買うのがもったいないから買わない人に消しゴムを与えないのは
差別と同じではないか？
修学旅行は学校教育に必要とされてるものだから
貧乏で費用を払えない子には補助される制度が少なくとも公立学校にはあるわな
そういう話じゃない
必要で選択肢がなくて強要されることを管理すると言う強力な権利を
任意団体なんてものに渡すな、ってことだ
町内会のゴミ捨てと同じ話だよ
そりゃ、都会に逃げたくなるわ
こんな、PTAの運営の仕方してんのど田舎しかないだろ
怖い怖い
補助される？修学旅行の代金が？ 各種支援制度があっても払わなければ同じ事だよね？
>昔は学校などが立て替えてくれることもありましたが、現在では連れて行ってくれないケースがほとんどです。
金がないからじゃなくて払いたくないからという親もいるでしょう？
自分の子供さえ良ければ
他人の子供が苦しもうが関心がないっていう
良心の無さだよね
文句があるなら保育園にでも言えよ
PTAを介入させるなってな
まあ相手にされんだろうけどｗ
まあ自分の子供を海外旅行に連れて行く金はあっても
赤の他人の子供に飯食わせる義理はないからね
同じようなことでしょ
>>186の経緯みたいだがモンペかなあ？
全然違うから。
給食費はらって無い子供の給食だけ
明らかに少なくするようなものだから
酷なことを言うようだが、小学校にもPTAはあるぞ。
どうするんだ？6年間だぞ。
> 必要で選択肢がなくて
運動会のメダルも進級祝いも、卒業式の記念品も
義務教育を受けるという観点からみたら必要じゃない物
給食費払ってない子に給食出すのは間違ってるよね
あの人たち貧困層でもないんだし
親の意思でネグレクトしてるだけじゃん？
子供に昼食食べさせないのが家庭の教育方針なら役所が邪魔するべきじゃないわ
人権侵害だよ
こっわ。
病院行った方がいいんじゃない
裁判員みたいに誰もやりたくないけど回り持ちでやってるわけでそういうもんじゃないのか？
経緯はしらんけど携帯に繋がらない場合の第二連絡先に登録してたなら普通じゃないの？
「会費を払っていない親御さんから抗議がくるのでみなさんへの記念品贈呈は中止します」でいいだろ。
差別はなくなるけどイジメが生まれるだろうな。
240 名無しさん [sage] 2024/09/23(月) 13:22:31.93 ID:Kh5A4
給食費すら払わんやつがPTA会費なんて払うわけもなく所謂モンペやろ
↑こういう事態ではないみたいだなあ、という話
オプション付けない人が文句を言っているからって
オプション全廃なら公立離れが加速するだけ
必要ないことと判断されることなら
公式の式典として公式の場で一部の子供だけに渡すな、ってことだ
別途PTA会員だけ集まって独自に会を開いて
そこで自分たちだけでやれってことだ
学校に必要なことの一部として公式に組み込むのが問題なのだよ
公式の場で配って何が悪いの？
給食から修学旅行まで公式の場で金を払った児童が恩恵を受ける
あなたの屁理屈は公立学校の破壊だよ
子供の立場や都合より自分優先する辺り本質は似たようなもんじゃないか
だから何回も言ってるでしょ
必要なものだと判断されてるな金を払えない子にも同じように恩恵があるように
補助される制度が必ずある
そうじゃないものを公式の場でやることが問題ってことだ
公式じゃない場で独自に勝手にやればなんの問題もない
うーん
給食費もPTA会費も払わん所謂モンペと
>>186が「本質は似たようなもん」かなあ？
まあ、メダルや進級祝とやらで「子供の立場や都合」で優位に立って交渉はできるだろうね
何回も言ってるが任意のものに関して、当人の判断で購入あるいは支払いをしない場合
そのサービスが受けられない事のどこが差別なんだ？
>そうじゃないものを公式の場でやることが問題ってことだ
購買力や意欲に差が生じる全てのものを廃止しろと？
事故った人間に誰も保険くれないなんてひどくないですか!?
普通の人「はい分かりました」
キチ「私を仲間外れにするなんて許せない！」
このキチの思考回路はどーなってるん？
キチ「あなた達の仲間にはならないわ！」
普通の人「そこを何とか私たちの仲間になって下さい、お願いしますお願いします」
じゃなかったから許せないの？
教育の場で全員に必要ないもので金払ってる子だけが恩恵として受けれるものなら
教育の公式の場で公式なものに組み込んで公式なものとしてやるな、ってことだ
教育の場で全員に必要なものなら金を払ってない子でも
補助なりなんなりの制度を作ったり活用して全員が受けれるようにしろ、ってことだ
生きるのに必須のことでそれをやるしか選択肢がないことなのに
勝手な私的グループが仲間にならないとそれを出来なくする権利を持ってるのが
おかしいのだよ
任意なんだから全員に必要なものではないだろう？ そんなものはいくらでもある。
購買も学食も全員に必ず必要というわけではないが、必要な人がいるならば設置されるべき
不要な人は購入しなきゃよい。 なぜ全員が必要でなければ存在が否定されるのか意味不明
PTAが全員に必要であるならば任意というところが間違ってる。
PTAがまったく不要ならとっとと廃止すればいい。
だから会費で買うものは貰えない
当たり前の事だと思うけどね
この記事はそのパターンとは違うよ
役員をしている人が「子供を差別すべきではない」と主張して差別すべき派の会長と揉めたという話
PTAも町内会も自動的に消滅するよ
運悪く役員になった人がボランティア活動するだけの
罰ゲームだからバカバカしくてやってられない
つまりそういうことやな
その大昔からあって今も根底に存在し続けてる村社会な文化を
日本はもう辞めにしようぜってことだ
日本は法治国家になって法整備して社会の仕組みを作ってるけど
その根本に村社会の思想があるから
町内会とかPTAみたいな組織が存在して
必要で必須なことの権限が譲渡されてしまっている
おまえだけ辞めてどこかに去ればいい
学校グループの和の邪魔になるだけ
いらんけど、子供は欲しいだろうね
てか、誕生日、進級祝いとか家庭でやれば良いし、金集めてプレゼントとかアホかと
メダルもお祝いも自分で用意してやれば良いじゃん
それそのまんまPTAに言えることだろ
あげたりあげなかったりが差別になるだのうるさいし一律で廃止した方がいい
子供に不利益になるなら入ったら良いのに。
保護者はその方針に納得できないのなら加入しなきゃいいんだしさ
ナマポが発狂
ナマポの行いがそうさせるんだろ
なんでもやって貰って当たり前のカスが多い
生活保護受給者になら何を言ってもいいと思ってんだろ？
お前が。
映し鏡なんだよ。
人を攻撃するとき
自分が言われたくないことを無意識に言ってしまう
お前が生活保護受給者だから過剰に暴力を振るってしまう。
無くした方がいいと思う。
母親を無料でこき使うって学校側の怠慢だと思うし
理由は、アカと通じている為。
フェミもな。
歌舞伎町バスカフェ案件で、暇空がアカとフェミがグルであるのを露呈させた挙げ句、都庁の牙城だった部署を解体し、担当職員は、リアルの島流しに遇ったからな。小笠原とかに。
その公安監視団体であるアカと通じているフェミがほざく時点で、西側陣営の安全保障上の脅威として、処分されて、当然なんだよな。
しかも、西側陣営だから独裁にもならない件。
だから、フェミが多数いる、男性脳の強制的にトランスジェンダーした♀工作員連中の総本山である岡山アマゾネス閥の地区で、その噂のPTAは解散したんだろうが。
大義名分亡き賊軍落ちしているカルマ連中なんだから、当然の末路な。
なお、アカやフェミやトランプ派や東側陣営工作員連中の本尊の、ロシア故郷の男性しねしね派のレズ百合アマゾネス閥で、四国拠点とかいう連中な。
まず、この世に宦官みたいな、東側陣営で多数製造されているだろう、男性脳のまま強制的にトランスジェンダーした♀が存在するという恐ろしさな。
こいつらは、♀の皮を被った、男性脳そのものな。
たかだか戦略とかいう理由だけで、平気で普通の男性をTS。
当然、逆の♀脳の強制的にTSした男性も同様にいるか。
ほら、下手したらホストやらアイドルやらにな。
♀脳だから、♀のたぶらかし方はよくわかるしな。
しかも、♀の敵は♀と言われるくらい残酷な事も平気でやれるか。
だから、いただき女子なんてのが生まれてしまうのだろうな。
そして、離間工作の末、男女離間に誘導し、純女はトランス男性に引っ掻け、トランス♀はやはり純女や同じトランス♀同士でレズ百合。
男性は、弾圧し滅ぼす奴隷な存在。
それが嫌なら、TSしたら？と追い込みな。
これがフェミの本質。
いわゆる、蟻や蜂の巣思想な。
そんなフェミの巣窟なのがPTAな。
完全に、西側陣営の安全保障上の脅威そのものでしかない訳だが。
西側陣営や神の選民YAP-D日本人にとっては、完全なる賊軍な。
で、強制トランス♀まみれの総本山の岡山で解散してるPTAに入らなきゃ、犯罪者みたいな論調垂らす、真の犯罪者はどこのどいつなのだか。
時代遅れのNWO論調の小泉やカス前総理やロシアやトランプ派に荷担してる輩がよ。
2015年にホモレズ叩きの聖書のノアの呪いが解け、サタニズムの大義名分が消え失せ、サタニストは神のヤハウェと和解しニュートラルに変化した今、神の時代に相応しくない奴らが、このアマゾネス閥とやらだな。
どうでもいいから、アマゾネス閥は今すぐ霊的カルマの清算♪
いつまでも甘えない
逃げない★
南無阿弥陀仏
さようなら
ひとごろし
犯罪者☆
先生も続けたがってる訳ではないのかな
誰もやりたがってないけどやめにくい
苦労してやった人を批判できない
「子供は喜んでいた（様な気がしないこともない）」
差別行為自体は批判されて仕方ないけど
やりがい搾取みたいな構造にも問題あるよね
頑張ってサポートしてた人たちの怒りも分かるわ。限りある時間を削ってくれてるんだし
ボランティアじゃなくて、ちゃんと労働として雇えればいいと思うんだけど
寄越せと言うのもどうかと思うけど、会員の子供ではないからとメダルを渡さないのもどうかと思う
PTA会費は全児童の為に納めている筈で、会員の子供の為とか自分の子供の為に払っているのではない筈
給食費とか修学旅行の積立金なら自分の子供の分だろうけどね
心の貧しい日本人が多いからボランティア精神がないのかな
私立ほどその傾向が強いのも面白い
なるほど
ボランティアで各所PTAへ行くなんて偉いね
最初からメダルなんてなければ欲しがる子なんて出ないだろ
そもそも、メダルが学校行事に必要なら
学校が保護者から徴収すればいい話なんだよな
それか運営費で賄えばいい
なんで保護者が勝手に作った団体がしゃしゃり出て
会員の子供にだけメダルを配り出すのか
余計なことしやがって
学校が児童の家庭と主婦から金と労働力を搾取するために作らせた団体なのでは？
任意団体ですが？
>>293
なぜ学校が徴収するのはアリでPTAはダメなん？
学校が徴収して払わない家庭の子供には配布すんの？
クソみたいなシステム作るもんだ
無料で使える労働力を失いたくないからなんじゃない？
その任意団体に入ってないと公式の行事における公式な行為の対象から除外されるのが問題
別途別の場所で任意団体の会員だけ集まって勝手にメダル授与をやるなら
なんの問題もない
もはやPTAは、「イジメ教唆団体」 反教育的な行動を推進する民間任意団体
なぜいけないって
例えばお前の子供の学校で必要な備品を
俺が配布するから金よこせ
月会費〇〇円なって徴収するのはおかしいだろ？
なんで関係ないやつがしゃしゃり出て金をせびるんだよ
学校では常日頃から備品を配って保護者から料金を徴収してるんだから
それと同じ扱いでいいだろ
そもそもメダルなんか必要なければ導入しなきゃいいしな
親もヒステリックというか、ADHDとか発達障害の類だろうなぁ
衝動的な行動を抑えられないんだろう。
違うよ。 学校が徴収して払わない家庭の子供にサービスを提供しないのは良いのか？
同じ事をPTAじゃなくて学校がするのはなぜOKなのか？
>そもそもメダルなんか必要なければ導入しなきゃいいしな
不要な人がサービスを受けなければ良いだけなのに、私が不要だから辞めろはどうなの？
はえーって周りが分かってればヒーロー
子供に不利益無いように我慢する選択肢は全く無いのかな
たった1人で抵抗するメンタルは賞賛するけど
矛先が子供だからなあ
私は入ったよ
で、ちゃんと還元されるランチイベントにも参加して
払った以上に回収したw
いじめを減らせば出産が増える
うちも非加入でうちだけいろんな集団登校とか夏休みなんとか会とかの
案内コなかったなあ
逆に聞くけどお前が金払って使ってるサービスを他の奴が金払わずに使ってたらどう思う？
どんなサービス？
隣の店は上納金を払ってないのにチンピラも来ない、不公平だ上納金払わせろ、払わなければ嫌がらせしろよ
いやいや、暴力団を憎みましょうよ
例えが全然見当違いで草
お前やお前と同じ会に入ってる人がお金を出し合ってとある競技で優勝した子供にトロフィーを上げるようなサービス
PTA入りたくて入ってるの？
よくわからんけど仕方ないから入ってるって人が大半では？
お金出し合ってる競技って何？？
税金でしょ？
それは言い過ぎw
まあわかるけど
サービスじゃなくて教育用品だろ
教育に関係ないものなら、料金を徴収してまで配る必要性はない
上級生が作って下級生に配るような形を取っだほうがいいだろうね
学校がやるならそのような精査ができるし責任の所在もはっきりしてる
PTAはそもそも加入してる人もその実態が分かってない
全国PTA連絡協議会なんてのもあるし
保護者から金を集めて何やってるのかも不明だし
税金で賄われるのは競技の実行までだからトロフィーも何もない
でもそれじゃ子供が寂しいだろうってお前たちがお金を出し合って子供のために買ったトロフィーをお金を出してない家の子供が持っていくってこと
それが嫌ならトロフィーなんかやめて、自分の子にご褒美でも買ってやれば？
この保育園のPTAは反社並みに極悪
俺の意見じゃなく ID:DDxvr だったらどう思うか聞いてるんだよ、おわかり？ｗ
使うのはコの場合「子供」だから
それを踏まえて例えなきゃダメなんじゃない？
トロフィーって何の話？？
競技に優勝した子供にあげる何か って話
トロフィーじゃなくてもいいけど優勝者にあげようとお前とお前と同じ会に入ってる人たちのお金で買ったもの
なんで任意団体が税金を徴収するの？
なんの権限があって？
学校が運営してるわけでもないのに
ナマポは匿名掲示板を荒らす
そのせいでナマポが大嫌いになった人が多数
カスが多い
ナマポが多いと書いたらおまえが攻撃してきたんだろ
あたおか
人を攻撃ってお前のことだろ
こっちは思ったことを書いただけで攻撃じゃないのに
馬鹿丸出し
低知能ナマポは粘着でしつこい
寂しいのか馬鹿にされたと妄想してるのかw
その方がスッキリするよ
自分が攻撃してることを自覚しないカス
客観性皆無だからナマポになるんだろ
ナマポ馬鹿にされてそこまで噛みつくって
自分でナマポのイメージを認めててウケる
おまえが自分でそう言ってて笑った
馬鹿すぎ
ナマポは他人もナマポと妄想して自分を慰めるキチガイ
ナマポはこんなカスばっかり
ただでクレクレする
ただで貰えないと他人を攻撃する
非常にヤバい奴
近づいたらいけない
ナマポの印象を悪くして他のナマポの迷惑とかける
ウケる
糞ナマポ
ほんそれ
運動会にどうしても参加したいなら
PTAに加入してない奴らで勝手に別の運動会をやればいい
優勝者にあげようとして買ったものを
優勝者が持ってくなら別にいいんじゃ？
メダルは特殊な例だが卒業式のコサージュは結構ある話だと思うな
もうこんなのやめたらいいのにね
運動会は学校行事だろ
そんなものまで私物化するPTAって本当に謎すぎるわ
何のためにある団体なんだ
保護者から金巻き上げてるのも意味不明
ボランティア団体みたいなもんなら金なんかいらないだろ
役員免除してくんないかな
それ保護者から金巻き上げて何に使ってんだって言われないためのカモフラージュとか
コサージュ発注で業者から何らかの見返り受け取ってたりとか
何かしてそうなんだけど
競技って何の競技？
そろそろ見直した方がいいかもな
ウチの町内会、年会費1,200円でお付き合いで今まで入ってきたが、回覧板が回ってくるだけというw
回覧板情報は区のホームページでも読める
来年はやめるかな
横から入ってくるならちゃんと読もうな
持ってく人はお金を払ってない家でここではそれが善悪じゃなくてお前自身がお金を払ってる側でお金を払ってない側が商品もってったらどう思うかって話
運動会の競技のいずれか
ここまで条件が明確になればそろそろお前がどう思うか答えられるんじゃないか？
運動会そりゃ出たよｗ
うんうん出たね
で、俺の質問はこれだからこれに答えてくれって話なんだが理解できてる？
＞ 311 自分：名無しさん[] 投稿日：2024/09/23(月) 21:17:05.23 ID:InMdN [1/7] 0
＞ >>310
＞ 逆に聞くけどお前が金払って使ってるサービスを他の奴が金払わずに使ってたらどう思う？
横から入って悪いけど、PTAて「金を払って使っているサービス」かなあ？
「優勝者」に渡したいって自分たちの意思で買ったなら納得できるけど？
逆になんで納得できないのか分からん
最初から金出してない親の子も参加してるって分かった上で出してるのに
周りからの圧力で嫌々お金出して
お金出さずに済ませた家庭の子が持ってったって話なのか？
それなら分からんでもないけど、悪いのは無理矢理徴収する側なのでは
次に会費は払っているが役員やPTA の仕事から逃げている人についてはその仕事料分の
会費の上乗せをすればOKにして上乗せがなければある程度のペナルティ、PTAから受けられる
サービスや物品に制約が出ても仕方ない。
払うべき金や協力すべき仕事をしないでその成果だけ
受けようなんてむしのいい話しだ。
日本語難しいんでしょ？
お金は払ってるよ。
税金でね
それは差別、あるいはいじめ行為に当たるのでは？
> 「全国の複数の教育委員会は『非加入会員の児童に対する差別禁止』の通達を学校長に出しています。
教育委員会も差別をやめるよう通達してる
http://www.itoigawa.ed.jp/tazawa-es/IzimeHandBook27.9.9.pdf
日本PTA全国協議会はいじめ根絶を訴えてる
当然非会員の子にもそれどころか
僻地の見ず知らずの子のために会費がいくことだってある
そういう「タダ乗り許さない」っていう人が多いから
日本でPTAはもうやめたほうがいい
非会員の子への景品代は出すのは許さないけど
豪華ホテルでの日P全国大会みたいなところで
天下りジジイたちの飲み代になるのは許すって
なんだかなあとおもってしまう
あなたたちが払ってるPTA会費は
自分の子の学校だけで使われてると思ったら大間違いだよ
PTAは互助会じゃないのでね
気持ちはわかるが
教育現場で差別が引き起こされるようなことしてはダメでしょ
あなたみたいな人が多いからいちいち説明していかなきゃならないんだけど
理解されないんだったらもうPTA解体したほうがいい
それね
子供を人質にして金を強制徴収できるシステムっておいしいんだと思うわ
タダで労働力を使えるから学校に回す公費も抑えられるし
そうPTAというクソ理念に乗っ取られた組織など解体して
必要なら新しい保護者組織でも作った方が良い。
なに言ってるかわからんが
>学校がやるならそのような精査ができるし責任の所在もはっきりしてる
学校が徴収して親が支払いを拒否したら、学校なら差別しても良いという主張？？
君の理念は立派だけど
教育現場はバチ糞に差別やイジメが起きるような構造になってるよ。
公立の義務教育以外なら、授業料不払いは退学だね
上級生が作って云々←誰が材料代払うの？w結局毒親が難癖つけて払わないのが目に見えてね？笑
公費、つまり税金だな
チョーク代とか教室電気代と同じ
差別が許されないのは当たり前だろう
学校の場合は教材費として口座から勝手に引き落とされる
メダル代だけを支払い拒否みたいなことは難しいし
経済的理由で支払えない親に対しては就学援助制度がある
上級生が何か作って下級生にプレゼントなんてのはよく行われてる
学校教育の一環だから税金で賄われる
なんの問題も起きていない
本当の貧困層はおいといて、ほんの一部の毒親が支払わないばっかりに税金投入とか支持得られるか？w子供いない人とかの税金使われると自分の子供の分くらい自腹きれよ！てなると思うが
よくあるなら例えば？うちは個別徴収ばかりだけど
作成は図画工作の時間に行われるでしょう
材料は授業で使う教材で公費で購入
ちなみに公立なら電気代も先生の給料も税金で支払われている
子供いない人の税金も使われている
私の理念じゃなくて日本PTA全国協議会の理念ね
それをどこまで許容するかの話では。そんな事誰でも知ってる笑
例えば新入生に入学祝いに6年生が制作物を渡すなどの活動だけど
おたくの学校はそういった活動のたびに金を徴収されるのか？
子供の母親とセックス出来る確率がめちゃくちゃ高く、PTAと言う共同作業の単純接触からほんと夜少し遅くなって車で送るとか食事とかで
セックス三昧でPTAほど不倫やセックスはやり放題な所はないと断言する！
ケースによってはされるね。てか六年生が一年生に何かとかそんなのないし笑 何あげんの？
普通に公立高校でも退学になるようだが？
例えばメダルの費用を学校が徴収して、親が拒否。 当該生徒にメダルの授与を行わない
という措置は良いのか悪いのか？
もし悪いなら他全ての学校で徴収、販売されるものに差別があってはならないのではないか？
当然授業料不払いの生徒を退学にするのは差別ですよね？
「子供がいない私達の払った税金を学校の経費に使うな」という主張ですか？
いやはや・・
公立高校は義務教育ではないのですよ
手紙とか手作りメダル、あるいは花みたいなものとかだね
学校によってやり方は違うだろうけど、お世話になった先生
あるいは友達や保護者
地域の人に何かを作って渡すとか
そういうのを教育の一環としてやってる学校は多いだろう
その考え方でいくと会長とか負担の重い役割を担う人の子供は普通会員の子供よりも高額な記念品を貰ってこそ公平になるんじゃないの？
まあそれ以前にPTAの理念は「全児童への支援」の筈だから会費は寄付であり役員仕事はボランティアなんだ
対価(自分の子供への何か)を求めるのは間違い
まあ気持ちは分からないでもないけどさ
非加入の人(の子供)には支援を受ける権利無しと主張するのは、非加入だけど自分の子供にも支援しろと「要求」する人と同じくセコいと思うよ
義務教育になんの関係があるのですか？
レスを辿って下さい
でないと一律に恩恵を得られない。
選択制だと自動はどうしても差別扱いされて当然で、しかもそれは大人のほうからだから余計ややこしい。
こんなことに選択支を設けることがおかしい。
私は義務教育の話はしてませんよ？
PTAと学校の話をしてます。 PTAと義務教育の関連性がありません。
普通に高等学校にも幼稚園にもPTAはあります。
362 名無しさん 2024/09/23(月) 23:53:42.31 ID:AvHPy
>>360
公立の義務教育以外なら、授業料不払いは退学だね
375 名無しさん 2024/09/24(火) 00:28:46.01 ID:LecRj
>>362
普通に公立高校でも退学になるようだが？
（略）
377 名無しさん 2024/09/24(火) 00:30:06.90 ID:K8V7M
>>375
公立高校は義務教育ではないのですよ
なるほど私が読み違えてたようです。
そもそも公立の義務教育以外という意味不明な区別はどうでも良いので
最初の一行は無視してください。
矛盾してるんだよ。
強制加入にして一律の恩恵にすべき？
でもその考え方だと役員の負担も公平にしなきゃ不公平だよね？
結果的に家庭の事情なんか無視して全員が平等に役員を引き受けるべきって流れになるんだ(と言うかそうなってて困ってる人が沢山いるし批判もされている)
PTAの上位団体が言ってるように
任意加入であり子供への支援は差別的扱いなし
という任意のボランティア組織の方が良いと思うよ
PTAにそんな権利ないんだわ
任意販売はそもそも差別的扱いではないです。
任意販売なら商品の対価としてお金を支払うのだから払ってない人は受け取る権利は無いね
でもPTA会費は任意販売の商品代金とは違うよ
その組織の行う事に賛同した人が納める寄付金みたいなもの
例えば赤十字の会員は会費を納めるけど会員限定のサービスなんて無いんだ
社会貢献とか奉仕という気持ちで納めるだけ
それと本質は同じ筈だよ
はした金でぎゃーぎゃー騒ぐ乞食
協調性ゼロだから社会から落ちこぼれてナマポになる（笑）
自治会には入らないけど、サービスは利用したい
最近こういう奴増え過ぎだろ
PTA本部役員の任期が2年とかそんな学校あるの？
基本1年だと思うんだけど
それと
翌年AさんがPTA本部の実権を握ると雰囲気が一変したとか記されてるけど
私立は知らないけど公立の本部役員は実権握れるとかそもそもそんな立場に無いと思うんだが
仮にそんな状態になってたとしたならAだけでなくそんな関係性にしてしまったそれ以外の本部役員の責任でもあると思うし
取り敢えず内容自体がリアルとかけ離れすぎてて俄かに信じられないんだが
記事の真偽はともかくとして、この問題(加入してない保護者の子供にも同じ支援をするべきか？)はある訳で
貴方はどうすべきだと思う？
作文だから
それが、学校でデカイ面するくらい肥大化してるのが問題だわ
学校側も学校の仕事をしてもらってるから、下手に出るしか無いしな
でも、実質は安全協会みたいなもの
それが力を持ち過ぎている
PTA活動って全ての児童を平等に扱う事が何より大前提だから
PTAの本部役員会議でそんな議論になる事自体がそもそも考えられないんだけど
平等にすべきだと俺も思ってるけど、このスレを読むとそうではない意見の人も多いでしょ？
言論の自由はあるから本部役員会で自分の意見(差を付けるべき)を言う人が居るのは不思議ではないし会長や役員の意向次第では差を付ける組織もあると思うよ
子供を人質に取られてるから話がややこしくなる
小さい学校ならともかく
会員って親だよ？
だな
そんなPTAから逃れようってんだからこのくらいの覚悟しとけよ、と
会費だけ払うと会費払っているからと言ってクレーム入れまくる親が発生するんだな。
だったら何もしてくれなくて結構、となる。
PTAはもう解散したほうがいい
親が未加入でも子供の扱いを区別するのはダメなんだよ
そういった事柄についての是非は本部役員のみで決めたりしないし
基本PTAってPTA会員＝保護者の意向にそう形で運営されてるからそうやって本部役員のみで独断的に決める事なんてまず出来ないんだけどね
だからまずそのPTAに対する認識が間違い過ぎてるしそういった事しでかすごく一部のPTAの印象でPTA自体に凄く悪い印象抱き過ぎてる部分あると思うよ
大体PTAの本部役員なんて大半が地区から順番等で嫌々押し付け的にやらされてるだけだし
基本皆他の保護者の顔色伺いながら透明性のある形で当たり障りなく真面目に役目果たしてるだけで
実権握るとかそんな権力持つ様な大それた組織じゃないからね
そもそもPTAに加入しない家庭がある事が想定されてないからなぁ……
今の御時世に合わせて、会員の子供にのみ、って表記に修正すべきなんだよな。
どっちにしても、親が金払って無いんだから貰う権利は無いわ。
PTAと町内会のあれこれは
どんどん晒して大島テルのようなデータベースあるといいな
引っ越しの指標になるようなの
逆に地方でも時代にマッチしている地域があれば…
PTAに加入するのは親で、
PTAに加入してる親がその学校の児童生徒全員に対して何かをする組織なんだよ
なので、親がPTAに未加入でも子供を区別するのは正しくないんだよな
この前20年ぶりに安全運転協会に支払ってあげたけど
免許証ケーズがとんでもなくショボくなってたわｗｗｗ
あの免許ケースは貰う意味すらないわ
うん、フィットネスクラブじゃないから
営利の民間企業と
社会教育団体のPTAと混同して考えないでね
保護者自体がそんな子供染みた考え方でしかPTAを捉えられないならもうPTA自体を無くすべきだわ
その時点で存在意義失ってるし
その学校だけで独立してて、上部組織がない任意団体ならそれでもいいんだけど、
この幼稚園のPTAがどうなってるのかは知らんけど
ブラックPTAマップっていうのがあったんだけどいつの間にかなくなってた
演劇鑑賞代までPTAが払ってたわ
そんなもの会費で賄えるわけないのに
それを見た親が判断したら良い
その文章が流出したら、いろいろ問題になる気もするが、正々堂々と運営すれば良いよな？
会費は会の運営にだけでなくあらゆるところに使われます
あなたが払った会費から非会員のこともたちにいくこともあれば
見ず知らずの僻地の島の子どもにもいきます
県大会やら講習会やら、全国大会などでのホテル代や飲食にも使われます
それがご納得いただけない方々はそもそもPTAには入らないでください
厄介者は非会員ではなく「タダ乗り許さない」などとPTAを理解していないあなたたちです
そんな制度無いから林間学校も修学旅行も行けない子供がいる
PTAとは「Parent -Teacher Association（保護者と教師からなる団体）」の略
学校運営に関わり教師も所属する団体なんだから
好き勝手やっていいはずがない
そういうことはママ友の会でも作ってやったらいい
まあいじめ問題として糾弾される可能性はあるけどな
↑これがジャップ
助成金制度は自治体ごとにあるよ
メダルと言っても折り紙で作るやつだろ？
現物は園から支給されるはず
後は作る作業だわな
あたし達が苦労して作ったんだから、非会員のガキになんかやらん！という事ですか？
言い訳なんていくらでも作れる
どの範囲が好き勝手で、どこからが子供の教育のためか
分かるのか？難しいからもめてるんだぞ
そんな差別的に扱う事を良しとする奴は主観的にしか物事考えられてないだけで何も難しくないと思うが
よーこんな事言えますな
お前が今まさに主観的なんやが
会長さんも多少問題あるかもしんないけど
会費を払ってないのにPTAの予算で購入したものを分けろってのもねぇ
本来は分けるべきなんだよ
保護者自らイジメを助長するような真似する事の良し悪しなんてはっきりしてるのに難しいも何もないでしょ
できればPTAのないところへ
PTAという組織が行う事は子供のためなのだから、親が未加入かどうかで区別するのはダメ
というとても分かりやすい話だよ
俺が幼稚園や保育園の時にもらったメダルはプラスチックに金メッキだったと思う
今どき折り紙で作ったメダルの幼稚園があるのか？
じゃあみんな加入しなくなったらどうするの？
長い目で見たら心を鬼にしなきゃいけないこともあるんじゃない
子どもを差別して悲しい思いをさせるような団体は
なくなって欲しいので
皆が加入しないでなくなってくれるといいと思います
未加入者が一定以上に増えたら、全員に贈るようなものを廃止したりで存続を目指すだろうけど
それから徐々に消滅するようになるだろうな
それでいいじゃん
何が何でも維持しなきゃならない団体ではない
ハッタ親を見分けるいいチャンスじゃん
メダルは子供達が作れば良いし、誕生日プレゼントなんか子供の家で誕生会やればいだろ
しかも公的ではない任意の団体が学校に入り込んできて
防寒着とか華美になるから買えない児童がいじめられるからダメとかいう普段のスタンスとえらい違いだな
それは開き直ってるだけで
問題と向き合ってない。
論点は>>434のはずだろ
それはPTA関係ないだろ
おそらく親が納めてる保育料で購入してると思うぞ
開き直ってるのは寧ろ本末転倒な>>445この決断に至る事でしょ
それは君の>>445が開き直りだからじゃないか？
元々は保護者の有志が集まって、自分の子供がいる学校のために何かしてやろうという目的の団体だったのだから
全員参加は前提じゃなかったんだよ
草むしりや交差点での誘導員や監視員
そんなのをするだけでいいんだから全員がいる必要がそもそも無い
という事は、今どきの幼稚園は保育料でメダルを買わないって事なの？
>>434に関しては
>全国の複数の教育委員会は『非加入会員の児童に対する差別禁止』の通達を学校長に出しています。
教育委員会が答え出してるだろ
保育料で買ってるだろ
PTAが出してるところも、単に集めた金の使用用途が他にないからメダルに注ぎ込んでるだけで
PTAが出さなくなったら園が出すだろ
なるほど、この幼稚園はPTAがよくないんだな
>>454
何が開き直りなんだよw
事実PTA離れが起きてるのは問題が解決できないからでしょうが
１も理解できないバカが１０を語るな
相手の欠点しかみてない。
ゾッとするわ
それはご自分も・・では？
では会費とは別にメダル代を別項目で徴収すれば問題なしですか？
噛みつくなら論拠を示すくらいしたら？
子供目線でも
子供は欲しがるよw
どんぐりのペンダントでもさ
今時の子はそんなの喜ばないのか？
アホは無視で
PTAは存続しなくてもいいという立場なので、PTA離れが起きてても俺は何とも思わんよ
そういう立ち位置の違いを認識しなさい
逆にそういうのは別項目で徴収するべきだと思う
論点が違うのだけど
まともに話したら負けるの解ってるから
逃げ惑ってるんだろうねえ
https://www.nippon-pta.or.jp/history/advance/01/01-1-2
PTAというのは当時の文部省が主導で設置を進めたもので
個々のPTAは日本PTA全国協議会(日P)に加入してるか、指導と助言を受けてる
そして日Pは文科省の管轄下にある
完全に任意でボランティア的な団体ではなく
実は国がバックについている組織だから、任意と言いつつ実質強制加入・強制徴収・強制労働などが行えてるって感じかな
メダルなんぞ安いんだから教育費から出せよ。
PTA会費で買うな。
別項目で徴収すれば差別でなくなる理由はなんですか？
非会員に授与されないのは同じですよ？
あなたはPTA反対派のようですがPTAを解体するための無理筋なインネンつけてるのですか？
そもそも極左的な平等思想ではPTAは成り立ちません。
それが理想なら地上の楽園国家にでもいかれれば良いと思います。
まともに話してるじゃん
PTA連合会などに所属してるまともなPTAなら、親の非加入にかかわらず区別してはいかんのよ
それが答えなんだよ
それが理解できてない時点でお前の読解力が低いだけだぞ
PTAってアルファベットだろ？
つまり、元々は外国で作られた組織なんだよ
で、アメリカでPTAがどんな意図で作られたのかという話をしてるのが>>454な
ただの物販じゃん
学校指定の絵の具を指定業者から購入するか自分で買うかの違いと同じ
如何なる理由があるにせよ
そうやってPTAの存在意義失う様な真似する事も平気で肯定してるのは普通に開き直りっしょ
こんな言い方したら悪いけど頭大丈夫？
子供じゃあるまいし最低限善悪の線引きくらい理解しといてよ
うわ、気持ち悪い･･･
議論できないなら最初からそう言えば良いのに
まだ反抗期真っ盛りの子供なの？
取り敢えずPTAのスレにレスするなら最低自分の誤りくらい認められる様になった方がいいよ
そんな幼い精神ではこのスレにレスするのまだまだ早いから
アメリカでは保護者が自主的に始めたボランティア団体みたいなものだったのかもしれないが
日本じゃ国家主導で主婦の労働力を無償で使い
税金以外の方法で金をむしり取るための装置になってしまってる感があるね
しかし本来の目的を水面下に隠して任意としつつ
実質強制してるからタチが悪い
2行目以降の私見に完全には同意しないけど、まぁそんな感じだよな
解った解った解った。
戦わないで一方的にバカにしてれば負けないものね
いいのよ。無理しなくて
PTAに限らずなんだけど。
やっぱそんな感じがするよな
任意の子供のためのボランティア団体のはずなのに
強制加入・召集・金銭徴収・労働が当たり前
この問題が全国の学校や園で起きてるっておかしいもんな
どっかが主導してコントロールしてるんじゃなきゃ、こんな事態にはならない
自治会とかもそんな感じかもな
そこの成り立ちまでは調べてないから分からんけど
国が主導でもしてない限り
全く同じような組織が、同じような運営をし、同じような問題が起きてるなんてありえない
昔は3世代同居も当たり前だったし、専業主婦も多かったからPTAの活動もそこまで苦になってなかったんだろうな
元々貧乏な国だったから自分の事は自分でやるのが当たり前だったしな
そこに子供の教育に関しての互助会みたいなのがあれば加入した方が楽だし
まぁ、時代が変わったんだろ
馬鹿にはしてないよ
ただ何より大前提であるPTAの存在意義をそっちは全く理解してないからそう思うだけっしょ
なんかPTAの存続を何より求めてるみたいだけど
著しく存在意義損ねたPTA組織存続させて一体何になるというの？
日本のPTAは自主的にできた団体ではなく
お上からのお達して作られた全員参加型のものだよ
昔はそれでよかったんだと思うよ
そういった組織で起こる問題って
元を辿れば根源は加入してる人々が抱く煩わしさや無関心さによる他力本願な思考や姿勢が招いてる事ばかりなんだけどね
どうしてあり得ないと考えるのか
説明して？
学校が親に仕事を押し付けたのがPTA
どちらも田舎の組織がタチ悪い
改善出来るものはした方が良いよ
ウチの町内会は数年前に赤い羽根や日赤、神社の集金するのやめた
いちいち、職場でやってると断るの面倒くさかったから良い改善してる
自治会もPTAも直に関係ある人間が関わってる事こそが大きな利点なんだけどね
＞役所が住民に仕事を押し付けたのが自治会
＞学校が親に仕事を押し付けたのがPTA
まさにそのとおり
必要でない付加価値なことだけをどうこうする任意団体なら良いのだよ
けど現実は必要必須なことを管理する権限が与えられてしまってるから問題なのだよ
あった方が良い団体ってなら良いが
なくては困る団体に任意な団体が強権を与えられて存在するのが問題ってことだ
強権とは例えば？
その親玉(教育委員会とか)が「任意加入の組織です」「非加入世帯の児童に対しても同じ支援をしなさい」と通達を出してるのが現状
「そんなのズルいから扱いは違って当然だ」
という意見はあるでしょうが、それを各PTAで採用する前にまずは親玉に対して方針の見直しを求めましょう
そして方針が見直された後なら、支援に差を付けても構わないとは言えるでしょう
公立小学校でもこの調子でこられたら困る
https://www.pta-kanagawa.com/message/
神奈川県PTA協議会HPより
〇PTA会員ではない保護者の子どもに対しても、
教育的配慮を忘れないようにしましょう。
→入学や卒業などの記念品を贈る際や、
学校の教育活動への協力、また、
主催イベント開催の際などには
すべてのお子さんに平等な活動をお願いします。
書いてるだろ
北海道や九州など
遠く離れた地域の各学校や園でほぼ同じような運営をするボランティア団体が自然に発生するはずがないだろ
まあPTAは文部省主導で作った組織だから当たり前なんだけど
https://www.nippon-pta.or.jp/history/advance/01/01-1-2
それは説明じゃなくて
共感の押し付けだろ
町内会で言えばゴミ捨ての管理権限、
このPTAの例で言えば行事における賞を授与する権限
PTAでもっと深刻な強権は
子供の安全対策な集団登下校を管理する権限だな
PTAに協力しない人の子供が差別されかねないイベントを、よくわからない会員から会費を徴収して実施する権限
納得できないならべつにいいけど
ただPTAは保護者主導で自然的に発生した団体ではなく
文部省主導で作られたものというのは事実だからね
日本PTA全国協議会が自らそう説明してるし
会費を徴収していじめを助長する権限
「なんで僕はもらえてあの子はもらえないの？」ってわが子に聞かれたら
「あの子の親はお金払ってないからよ」っていうのかしら？
学校が保護者の口座から授業料を引き落とす際
一緒に会費を引き落とせる権限とか？
なんで君らはきちんと話し合うことが出来ないんや。
すぐ逃げる。すぐ本筋からずれる。すぐ別の話で濁す。
本当にさあ･･･
レス見たらあなた質問ばかりね
少しは自分で調べたら？
逃げてるのお前じゃんｗｗｗ
誕生日、進級祝いで1,000円×2,000円、運動会のメダル500円、計2,500円
で、PTA会費は6,000円
プールしようとするなよw
>>504
何が言いたいのかよく解らないけど
取り敢えずPTAの方の二つは誤った例を上げてるだけで未加入の児童や園児を省くのは全然許されてないし
自治会の方もその方がその地域に住む人々の声を反映したゴミ捨ての仕組みが出来てるし何がそんなに気に入らないの？
何れにせよ強権と呼べるものでは無いと思うんだけど
>>507
そんな権限無いよ
>>509
そんな集金の仕方なの？
しっかり相手をバカにはしてくる。
どうなってんだろうねこの国は
貴方の意見は教育委員会やPTAの上位団体が出してる方針に逆らうものなんだけどな
>>474から逃げてるのはお前だよなｗｗｗ
運動会のメダルや進級祝、小中高などでの卒業式の際のコサージュなどを会員の子息にだけ配る権限
全国国公立幼稚園こども園 pta 連絡協議会とか
全日本私立幼稚園連合会への上納金もあるよ
てかプールしようとなんてしてないと思うよ
使い切るのに必死だわ
会の運営費が会費徴収の目的だから
寄付金という名の共済金も出していないんだろ
金払っていないなら当たり前
そんな権限無いって
大体それらは誤った真似してるからこそ問題化した事例でしょ
卒園記念の品を幼稚園に寄贈する為の資金も必要だろ
で、PTA主催のイベントはまだほかにもあるんじゃないか？
PTA連合会はそういう事してはいけませんと言ってる
なのでそれは間違い
国の予算じゃあるまいし、必死に使う必要ないだろ
余るなら次年度の会費を下げれば良い
国交省の真似して、年度末に予算を使い切るような姑息な事するなよ
子供の教育上もダメ
そういう、自浄努力をしない組織は滅んでいいよ
業務委任契約が必要だけどできる
やってる学校は多いだろう
何なの？君らってBot？w
毎年の繰越金はほぼ同じくらいの金額で続いてるんじゃないか？
予備費が全くゼロなのは困るだろうから、年度末に幼稚園に贈る卒業記念品で調整してると思うよ
https://zen-p.net/spta/p412.html#gsc.tab=0
> PTAが費用負担する事業（イベントや記念品）
未加入者にも公平な機会を提供できるような事前の配慮が必要と考えます。
会費への影響も異なるため、未加入者の比率に応じて、対応の検討が必要と考えます。
未加入少数
個別の金銭的負担などを求めず、加入者・未加入者ともに同じ対応が原則
もし、金銭的負担を求める場合には、当該児童・生徒とその保護者に対し、事前に意向を確認
未加入多数
PTA会費で賄う形式から受益者負担に切り替え
または、事業自体のあり方の見直し、事業中止も選択肢
受益者負担とは、参加希望者からの参加費の事前徴収、記念品希望者募集し一括購入方式など
俺が言ってるのがだいたいそれだもんな
PTAの会費集金するだけの事を業務委託してるとかなんか矛盾した事してるんだね
まぁ何かにつけて口座引き落としがデフォの時代だからかも知れないけど
私的と言っても良い縛りがゆるい任意団体が強権を持ってるせいで
町内会にしてもPTAにしても日本中でトラブルや不満だらけじゃん
許容すればいいだけの話よなあ
私的自治を禁止して社会に存在するあらゆるものを政府が直接管理するべきだ
戦前の日本とか北朝鮮みたいだなｗ
だから何処がどう強権と言いたいの？
それとPTAや自治会を無くせば今以上にトラブルや不満はもっと出てくると思うよ？
全てを政府が管理して担当者にゴツい銃を持たせれば
誰も不満なんか言わなくなるよ
トラブルが多いのは壺自民が為政者としての責任を放棄してるせい
戦前の日本とか北朝鮮みたいｗ
異論は言わせない、みたいなｗ
本気で言ってるのそれ？
強権的になっては一番駄目な所が強権的になってると思うんだけど
コレが通る訳ないやんw
学校教育だからねえ。
お金だけ払うを認めたら全部まるっと収まるし、
普通はそうしてるよなあ。
このいちゃもんつけてるのが変な人とだよな
私的なグループの会員にならないと
生きて生活するのに必須なサービスを受けることが出来ない、
これが通ったらただの恐怖支配社会だな
常識的に考えて運動会のメダルなしで生活なんてできるわけないもんね
そのために税金払ってるんだから全部政府がやるべきだわ
文句たらたら言ってるの一部の連中だけだけどな。大半は必要なのも判ってるから、しゃーねーな、でやってる。
加入しないやつは大抵、そいつ自体に問題がある場合が殆どだろ。
ほぼ例外なくケチセコ世帯で金は払わないが利益は享受させろって人間のクズばかりだし。
そんなのやってPTA会員以外にはメダルあげませんとかほんといじめや差別になるからな
やるのなら全員にメダルをあげる、記念品を配る
そうできないのならやるなって事よ
法的にはそうなんだけど、PTAの組織の方針は法律を超えて善くあろうというものなんだ
無視すべきではないだろ？
自治会の役員も子供会の会長もやったけど現状のあり様は改善すべきだと思ったよ
なんならメリットよりデメリットが大きくなってて、もう解体した方が良いと思うくらいにね
不公平と理不尽は高校くらいからで良い
>>529
> PTAは、会員向けのサービス団体ではなく、その学校の全児童・生徒たちのために活動する団体です。
PTAは公共性のある社会教育団体として活動しているため、会員ではない保護者の児童・生徒が不利益を被ったり、差別を受けたりすることがない運営が必要だと考えます。
全国PTA連絡協議会によると非会員差別はPTAの理念に反するってことになってる
会員になればサービスが受けられるって認識が間違ってるんだよ
強権だよ
PTAの会員数は1000万人を超えてる
任意団体としては最大級
学校と強固に結びついて会員を募るからほとんどの保護者が加入させられる
ほぼ全国の小中高の保護者から毎月会費を徴収
こんな任意団体が他にあるだろうか？
どういうトラブルが出る？
PTAはしらんが、自治会無くなっても回覧板が回らないくらいで別に問題なし
回覧板の内容は自治体のサイトで見れる
昔は機能していた面もあるんだろうが、今は意味なし
PTAを廃止した学校
千葉県松戸市立栗ケ沢小学校は、2023年4月にPTAを廃止し、任意加入制のボランティア団体「チーム栗っ子」をスタートしました。
PTAの代わりに別の組織を設けている学校
義務や強制がなく、会費も不要な保護者と学校と地域の組織（PTCA）を設けている学校もあります。
自治体が無くなって真っ先に出る問題が２つ
１つはゴミ収集車の要望の取りまとめが無くなる
サービスがあって当たり前と勘違いしてるバカはゴミ収集車って何もしなくても回ってくれるもんだと思ってるけど役所は焼却場だけ設置すればいい
ゴミ収集車は自治体がお願いして作ってもらった制度
自治体が無くなったら各家庭が勝手に「ウチの前に来て」って喚いて収集突かなくなる
2つ目は消防団
自治体から消防団への出向は役所による半強制でこれに逆らうと公共サービスの享受で不利益になるような嫌がらせをされかねない
お前みたいな馬鹿は俺に反論すれば現実が捻じ曲がると思ってるだろうから先に言っておくぞ、俺に言っても無駄だし無意味だから
俺は無知なお前に世の中の仕組みを教えてやっただけで俺が決めた仕組みじゃないからな
広報誌を配るだけでもたいそうなマンパワーを消費するけど
協力金目当てにやるのだよな
宣伝したい市長勢力と印刷屋とカラオケ大会の費用を稼ぎたい町内会上層部の癒着だろか
せめて希望者だけにして欲しいのだけど紙資源勿体ないし捨てるのめんどうなので…資源回収業者も癒着していたりしてｗ
都会のマンション暮らしだと、そういうのもあんまりなあ
戸別収集だからなーw
地域差はあるんだろうが、そんな必死になるなよ
痛いわw
結局、行き着くのはそこなんだよな
消防団もそんなもん
長くやって、あわよくば勲章も貰える
田舎の暇なジジイには最高の娯楽なんだよ
廃止でいい
運動会のメダル業者w
だから何がどう強権なの？
全く答えになってないんだけど
>>554
なんか何も解ってないみたいだけど
自治会無くしたらこれまで自治会でしてきた事を全て行政に丸投げする事になるんだよ？
つまりこれまでは直ぐ対処出来た問題も管轄範囲の広い行政に丸投げする事によって順番待ち等が発生していつ対応してくれるかも解らなくなるし
それより何より地域住民の繋がりが無くなるって事は近隣住民との関係性も気薄になるしそれだけで住民同士のトラブルも凄く発生し易くなるんだよ？
その辺理解してる？
人間って人間関係構築して初めて相手を思い遣る心芽生えるからね
その証拠に近隣トラブル招いてるのって大半が近隣住民との関わり遮断してる奴だし
そういう奴って基本自己中思考に成り下がってて近隣住民とも一切仲良くする気無いから敵意しか抱かないし
話し合いしても相手批判するだけで落とし所見つける事すらしないし
自治会を無くす＝地域住民同士の繋がりが無くなるってのはそういう事態にも直結するんだけどそれでもいいの？
そんな殺伐とした世の中なっても良いの？
都会のマンション暮らしは快適ですよ
マンション暮らしとか近隣の部屋に無敵系の人住んだらそれだけで平穏な生活脅かされそうだけどね
日本の人口は約1億2000万人
会員数1000万人だと、日本の人口の1割近くになるわけよ
その人数をほぼ強制的に会員にでき
会費を集め無償で労働力を使えるって
それだけでものすごい強権では？
近隣トラブルは戸建てでもあるね
何を持ってして強権と言ってるのか知らないけど
確かにPTA活動に参加するのは煩わしいしPTAを無くして欲しいと思う気持ちも重々理解するけど
でも保護者が子供の教育現場について直に触れられたり学校運営に関し保護者の意見が反映されたりする事って凄く有難い事なんだよ
なんかPTAというものを大きな組織としてしか考えてなくて悪い様にしか捉えてなさそうだけど
PTA無くして保護者が学校運営に関わらなくなって後々何か問題生じで泣くの保護者なんだけどね
マンション住みでも戸建て住みでもどちらでもあり得る事だよ
てその何よりの原因は近隣住民との人間関係を構築してない事なんだよね
自治会があると近隣トラブルは少ない？
そうかなあ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/de448ebb5d034efda39c70944596f27b941d4d56
まあ、↑こういうご時世ですよ
少ないに決まってるじゃん
誰でも知り合いの人と見ず知らずの人とでは同じ対応しないでしょ
浅いね
理由添えて結論述べてね
でなきゃ何が言いたいのかさっぱり解らないしそれでは話にならないから
それは君の学校の先生の仕事だな
今のPTAはなくしていった方がいいよ。
必要なら自然に新しい組織ができるでしょう。 不要ならできなくていいし。
なんでもいいけど理由説明出来ないなら人の意見批判するのやめた方が良いよ
説得力皆無だし人間性疑われるだけだから
子供が不憫だと思うなら我慢して入れよ馬鹿親
まぁ確かに保護者の意識改革する上でも一度無くした方がいいかも知れないけどね
自分の子供の事柄を人任せにしてたら必ず痛い目に遭うだろしそうならなきゃ気付けないだろしね
全国PTA連絡協議会も教育委員会も
非会員の子供を差別する行為はダメだと言ってる
PTAというのは学校と子供を支援するボランティア団体のようなものであって
会員制のサービスではないんだよ
PTAも自治会もメリットはあるけどデメリットもあるんだ
メリットだけを見て必要だから有益だから残すべきというのは間違いで、デメリット以上のメリットが無いなら廃止になる方が良いんだ
俺の地元(過疎地)では自治会も消防団もまだ残っているけど婦人会は無くなったよ
婦人会が果たして来た役割はあったけど会員の負担が大き過ぎて続けられなくなったんだ
PTAも既にデメリットの方が大きいと感じてる人が多数派なんじゃないのかな？
そんなクソ組織さっさと解体するべきだね。
悪平等な地上の楽園でないと存在できない組織だからね。
婦人会なんてそもそも無くても困らないでしょ
それと自治会にせよPTAにせよデメリットだと感じてる部分なんて大半の人は活動に参加しなきゃいけないその煩わしさなんだよね
これは殆ど全ての住民や保護者がそう感じてると言っても過言では無いと思うしある意味それが全てなんだよね
でその上で自治会やPTAを無くせとまで平気で言う人ってのは基本的に活動内容全く把握してないただ煩わしさから逃れたいだけの無知な部類の人達が主なんだよね
現にもし今私が
そこまでPTAをデメリットと感じてて無くしたいと思ってるならその対案明確に示してくれるって問うたら答えられないでしょ？
正直無責任にPTAを無くせと言うだけなら誰でも言えるんだよね
それに実際無くせるもんなら無くしてほしいと思ってる保護者が殆どだし
でも本部役員等経験してPTA活動についてしっかり熟知してる保護者はそんな無責任な事決して言えない訳なの
何故ならPTA無くしたら学校運営に支障きたすの目に見えてるしその対案を明確に示す事が出来なきゃそんな無責任な事決して言えないから
要するにメリット云々じゃなく
もう学校運営に必要不可欠な存在になってしまってるからそんな簡単に無くせる話では無いって事ね
矛盾だらけのPTAは解体すべき。 代案などない。
必要ならPTAというミソのついた名称ではない組織が自然にできる。
不要ならできない。それだけの話。
別にそう思うなら
PTA活動に参加して然るべき場でそう訴えて保護者らの是非を問い学校単位でPTA抜ければ良いんだよ
その代わりこれまでPTAが担ってきた学校運営に関する必要不可欠な活動については保護者会等を新たに結成するかなんかして絶対支障きたさない様にしなきゃ駄目だよ
PTAを無くせと言うなら最後までその責任は取らなきゃ子供の学校生活に支障きたす事なってくるからね
必要不可欠なら自然にできる。 なぜ必要不可欠なのにできないと思うのか？
できないのなら必要不可欠ではないからでしょう？
その前に子供に関わってくる重大な問題なのにそんな曖昧な形で保護者の同意得れると思ってるの？
実際PTA活動に参加して然るべき場で保護者ら前にしてそんな曖昧な発言出来るの？
ここでそうやって捻くれごと言うだけなら簡単だけど
実際そういった然るべき場でそんな無責任極まりない発言決して出来ないし
それにそんなテキトーな内容では保護者らの同意も決して得れないしね
こういう独善的な勘違い野郎がいるから、自治会避けるのが出てくるんだよ
PTA然り
>その前に子供に関わってくる重大な問題
そこまで重大な問題であるなら、そもそも任意団体であること自体が間違ってる。
>実際PTA活動に参加して然るべき場で保護者ら前にしてそんな曖昧な発言出来るの？
その保護者の為にもクソ理念の悪平等を解消するためにも解体すべきだという主張
>それにそんなテキトーな内容では保護者らの同意も決して得れないしね
実際に解散してるPTAありますが？
PTAは必要だけど、学校活動とキッチリ分けるしかないとは思う
>実際に解散してるPTAありますが？
↑
こんな>>586無責任極まりないテキトーな意見して保護者らの同意得てる訳無いでしょ
人の前で発言した事ある？
こういった何かあれば即子供に直結するような事柄について先頭に立って解散の主張する事がどれだけ責任と覚悟が必要になってくるか全く理解して無いでしょ
正直実際に解散を主張した保護者は凄いと思うしね
何故ならそう主張した張本人にはPTA無くして絶対支障きたさない様にする責任のしかかってくるしかなりの重圧背負う事なるしね
そう言った事全く理解してないっしょ
ここでそんなこと言うだけなら子供でも言えるし
実際にそう主張したらその責任真っ当しなきゃいけなくなってくる事もしっかり理解しようね
何に必要なん？
うちのとこはコロナでほとんどの活動を停止してたけど、それでなんの不都合もなかったよ
運動会とかでちょこっとお手伝いがいる程度
なる程
お前さんにとっては婦人会なんて無くても困らないと思う程度に「知らない組織」なんだな
PTAなんか無くなっても困らないという人たちがPTAの事をよく知らない組織なのと同じく
> 何故ならそう主張した張本人にはPTA無くして絶対支障きたさない様にする責任のしかかってくるしかなりの重圧背負う事なるしね
多数決で決めた事なのに言い出しっぺの責任を追求する人なんだね
そりゃあ誰も何も言えなくなって組織の改善は進まなくなるねぇ
そんな何一つ理解出来てない認識でこのスレにレスしてる事が信じられないんですけど
何故PTA活動について何も理解出来てないのにそんなレスしてこれるの？
うちのとことか言ってるけど実際まだ保護者にもなってないよね？
>>593なら
自治会あるのに婦人会まで必要になってくる具体的な理由教えてよ
そういう意味ではなく
自分の意見に責任感持ってたら発起人としての責任感を人一倍抱くでしょ
お前はここで好き勝手無責任に意見してるだけだから理解出来ないのかも知れないけど
自分の意見に責任感持ってたら当然の事だからね
しかし、今までどっぷり浸かってきた高齢者は無くす方向には向かえない
今までやってきた事を否定することになりかねないし、今後の生き甲斐がなくなってしまうからな
PTAは若い層だから、まだ柔軟に対応できるはずなんだけどね
他人を馬鹿にしすぎだな
必要な組織なのに解散になるのは多数派が馬鹿だという前提になるんだよ？
馬鹿にし過ぎというか
何度説明してあげても全く理解せず何時迄もしつこくそうやって意味不なレスし続けてくるんだから致し方ないでしょ
もう一度言うけど
そんなレス私に幾らしてきてもPTA無くす事出来ないんだよ？
PTA活動に参加して然るべき場で主張しなきゃ現状変える事なんて不可能なんだから
その上でそこまでしつこくレスしてくるくらい熱意持ってPTA無くす方が良いと思ってるなら然るべき場でそう主張してその多数派の保護者の為にもお前が発起人になってあげてよ
私含め大半の保護者もPTAに参加しなくて学校運営回していけるならそれ程有難い事無いし
ここで何時迄も無意味に私にレスしてこないでその熱意を全ての保護者の為に然るべき場で発揮してよ
どの会組織まで請求すんの？
自治体がやってる体育館やプールもただで利用させろ言うてるんやろか
空港のラウンジとかも言うんやろか
プライムやネトフリとかもタダで見せろ言うてるんやろか
この請求が正しいと思ってる人教えて
内部からの改革は難しいのよ
自治会の例で書くけど親世代の負担の重さを見て育った子供達が地元に残らないどころか自治会長に選挙で選ばれる程に信頼されてた人ですらその負担に耐えかねて引っ越ししていったとかを見て来たんだ
諸々と簡素化しなきゃダメだと思うよ
それこそ組織を解体してしまえという方向に進みかねないね
メダルとかどうでもいいじゃん、その最たる例
全部無くして本当に必要最低限の仕事だけ残すべき
それも基本的に全部外注を基準にして、自分たちじゃないとまずい仕事だけ自分でやる
俺らも苦労してきたからお前も苦労しろ、みたいなアホみたいな論調は相手にする必要はない
大人になれば全ての児童を公平に扱わなきゃいけない意味理解出来るよ
なんで何一つ説明できないの？
もしかして子供すらいないのはそちらなんじゃ？
あれ外注でやろうぜ
いかに頭悪いか理解できんアホでも理解できるようになるだろ、流石に
それは無理じゃない？
キミはそうしてるの？
自分の子供をディズニーランドに連れてったら周りの子供達も連れてくの？
アレは道徳の勉強だからなぁ
所詮見た目がショボいから文句言ってくるんだよ
結局本気で無くす気全く無いんでしょ
ここで幾らそんな陰口叩いてても現状を改善する事なんて不可能だからもう少し大人なろうね
てか実際に現状変える気無いなら偉そうに好き勝手言うのやめてね
子供じゃないんだから対案も何も示さずひたすら文句言い続けるだけなら誰でも言えるし
そんな無意味な事幾らしても無駄な労力使うだけで何の意味も無いんだから
実際に然るべき場で主張して無くす勇気もない奴が何時迄も偉そうにレスしてこないで
そんな子供相手したくないから
もし本当に保護者ならPTA活動参加した事あるんだよね？
どういった立場でPTAに携わったの？
その程度普通に答えられるよね？
無理ならもうレスしてこないでね
PTAの事何一つ理解してないのに妄想で叩いてくる奴とか相手してて一番時間の無駄だから
>>607てか
未成年ってのは保護対象にあるんだから普通に考えたら解るでしょ
PTAが保護者間の問題を子供に向けてイジメ助長するような真似して何処が良いと思えるのよ
大人なろうね
これ地域のゴミとかも戦前の隣組の頃からの悪習で税金じゃなくて地域住民に委託して自腹でやれ、とかやってるから問題が起きる
タダ乗りの問題が多発しやすい、というか
本来はPTAを鬼、悪魔、と罵るんじゃなくて
税金でやらずに自腹で費用捻出させてる行政とか国に文句言うべきなんよな
動かないなら意見言うなですかw
マジで言ってるのか？
クラスの保護者への連絡
卒業式や発表会の誘導などの手伝い
保護者から集めたお金の計算
卒業生に贈る手作りのメダル(お菓子付き)やプレゼント作りを保護者集めてやったり
先生方を労う会の準備・司会進行とか色々だね
でも別にこんなのやらなくても支障ないと思うよ
コロナで一時期無くなったけど問題なかったし
旗振り当番くらいかな必要そうなの
で、そちらの主張するPTAの必要性とは？
それってやる人いなくなったら先生がやるんじゃないの？
先生がやるなら学校の業務だな
いらないイベントは削って
どうしても必要な業務はパートでも雇えばいいと思うよ
誘導の手伝いなら保護者から有志を募ればいいし
幼稚園や小学校の先生は若い女性多いけど
子供の学校でPTA役員の仕事こなしながら仕事してるんだよ
そんなの無駄だと思うね
自分とこはPTAは完全に学校と保護者との話し合いの場だけだった
小学校でも高学年の生徒が来賓の引率とかパイプ椅子の設置とか催しのもろもろは
先生が指揮して高学年の生徒がやってた
そんなのはPTAの仕事じゃないよ
親がやるのが道徳なの？
もっとマシな方法やろうぜ
先生がやれよ
やれないなら人を雇え
まあ昔小学のとき学研の科学学習を取ってもらえなくて、
俺にはないんだなってせつなかったの思い出しちまったよ(つд｀)
そもそも意義を理解できずに不満が出てる時点でそのやり方の道徳学習は根本的に破綻している
そういうのを無くそうって話さ
最初からなければそんな悲しい思いをする子供は出ない
PTAを大満足してやってる人もいない
やらせたいのは「私が苦労したんだからあんたも苦労しろ」
みたいなのと、教師がタダ働きの人員確保する口実ぐらいだろ
別に持って行かなくても大丈夫
親子で話し合いして、子供にチョキチョキする役割りを与えるのもあり
嫌ならやらないでいいし
俺もそれだったわ
でも、学研を購読してる人数は多くなかったけどな
相談したら毎月500円の組合費がもったいなくて加入してなかったがバレて守って
もらえずそのまんまクビになってたの思い出した
うちのほうはたいていどっちかは取ってもらってたわ
ド貧乏な子3，4人にはみじめな時間だったね
この指止まれ方式と言ったかな？
内容毎に賛同する人、協力できる人だけで実行するやり方
これなら不要と思われる事は人が集まらなくて廃止されて、新たに必要な事は始めやすい
ただし「あの人は何もしない、ズルい」という気持ちになりがちなので「全員で平等に」不要なことまでやる形が続いてる
だからそうならないように皆努力する
それで国が発展する
なぜ私が
貧乏なのは努力の欠乏だと感じているのは
典型的なアホ思考だってサンデル先生がおっしゃってたよｗ
なぜ私がPTAを解体すべきという主張をしてはいけないのでしょうか？
あなたの主張は言論封殺でしかありませんね。
>こんな>>586無責任極まりないテキトーな意見して保護者らの同意得てる訳無いでしょ
保護者からの同意がなければ解散されないんじゃないんですか？
されるわけがないとうならエビデンス示して下さい。 私は解散すべきというだけなので
それが同意されるかは知りませんね。
>人の前で発言した事ある？
ありますが？
>こういった何かあれば即子供に直結するような事柄について先頭に立って解散の主張する事がどれだけ責任と覚悟が必要になってくるか全く理解して無いでしょ
あなたはPTAの問題全てに責任が取れる立場なのでしょうか？
>略） そう言った事全く理解してないっしょ
貴方の意味不明な論理は全く理解できませんね。
>実際にそう主張したらその責任真っ当しなきゃいけなくなってくる事もしっかり理解しようね
ではPTAが存続する事による不都合の全てをあなたが責任を持って下さいね。
私はあなたがPTAが必要だという主張は尊重しますよ？賛成はしませんが。
全部なくなるのかどうかまでは知らん
> 実際に然るべき場で主張して無くす勇気もない奴が何時迄も偉そうにレスしてこないで
どうして俺が「然るべき場で主張してない」と思ったの？
子供会の会長を務めた時にいくつかの簡素化を提案して賛成多数で実行したよ？
自治会では会長はしてないけど副会長とかは務めたし会議で簡素化を提案して採択されたものもあったよ？
反対多数で否決されたものもあったけどね
「負担の軽減を進めなければ組織の存続すら危うい」という危機感を持って、メリットデメリットを考えて「これはもう無理、止めよう」と簡素化を提案するのは代案なしの子供案かな？
ちなみに婦人会は社会福祉協議会からの依頼を受けて独居老人の話し相手とか諸々の福祉活動をされていたよ
貴方にとっては無くなっても問題ない程度の事なんだろうけど、解散によって民生委員とかの負担が増えたんじゃないかな？
いい加減ベルマークもQRコードとかにして、専用アプリで読み込めばOK、くらい手間がかからないようにしないと駄目だと思うわ。
「ディズニーランドに行った事ないのお前だけw」
はキミ的にはアカンのちゃうの？
ほな代替案出してから反対しなさい
だから特定の子にメダルなどをあげないという差別を助長する行為はやってはならない
こんなことをするなら初めからPTAなんてない方がいいからね
そしてPTAは本来任意参加だから、理由がなんであれしたくない人は参加しなくてもいい
正解
子どもが可哀想
それ建前上自由参加で、事実上全員強制加入を前提としてる話だから、今みたいに実際に未加入の奴が出てきた時点で
そんな建前理念自体が無効化されてるよ。
そのタテマエが事実だから、岡山県では県のPTA連合会が解散するほど学校ごとのPTAが減ってるんだよな
コサージュは、PTAの親を集めて手作りだよ
だから、材料費だけの支出
保護者の手作りって本当に無駄だよね
学校の授業で在校生たちに作らせたらいいのにって思うよ
その都度、金集めりゃ良い
わざわざ、親が集合して作る必要なし
クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしいつって外す子が出たらしくてな。
担任が自分のコサージュを退会した家庭の子に渡して無事式を終えたけど、子供達が言ってた意見を言うとな、
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
私も子供の意見に賛成だわよ。
ちなみにPTA退会した家庭の子は長く不登校だった子。
PTAの在り方、関与の仕方はそろそろリニューアルした方いいと思う。
そうだよな、親が自分でメダルを買ってきて子どもに与えればいい
非会員だろうが会員だろうが貰わない人が出る案件を行う事に議論が及ばなくて草。
実話なら良い話
意味のない伝統にしがみつくバカ親なのに、良い子が育っている
アメリカの占領軍に指導されて作った組織
https://www.nippon-pta.or.jp/history/advance/01/
>GHQ は、昭和21年（1946）秋（10月頃か）、文部省社会教育局にアメリカのPTA資料を提示し、日本におけるPTAの結成を指導した。
> 昭和22年（1947）3月5日、文部省の「父母と先生の会委員会」は、「父母と先生の会‐教育民主化のために‐」と題するPTA結成の手引き書を作成し、全国都道府県知事にあてて文部事務次官名で送達された。
もはや逆いじめ。
年金は支給してくれ。
それと同じだと思うの？
年金は加入強制で任意団体じゃないな
加入義務ってことになってるけど外国に住んでればその限りじゃないし
実務上は政治的理由での加入拒否もできる
日本の年金は実質的に任意加入みたいなもんだよ
教育なら金払わない奴は排除していいんじゃないかね
幼稚園から大学まで、学習塾もスポーツ教室も学費・月謝払わない子は排除してるよ
教育無償化って聞いた事ないかな？
世の中、変わっていくんだよ
義務教育は拒否してないな
金を払わなくても全ての子供が受けれるようになっている
むしろ受けさせないようにすることが違法行為
>>647の「PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員」と同じ考え方かな？
子供に軽蔑されるようだね
コサージュが教育なのけ？
>>647の「PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員」とは違う考え方なの？
金払いたくないなら自分で作れ、には賛成だね
他人の金でもらって当然、なんて世の中舐めたガキを育てるよりずっとマシ
現実に親によって子供の生育環境には様々な差が出るのに
運動会のメダルと卒業式のコサージュに限って差があるのはおかしいとか
言ってる奴の頭のほうが遥かにおかしいわ
「クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしい」つって外す子
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
君は正しいつもりかも知れないが、子供には軽蔑されるよ
なぜかわかるかな？
私の言ってる意味理解出来ないの？
取り敢えず私にしかも>>602こんな
内部からの改革は難しいとか
今ある形を変えるにはPTA活動に参加して然るべき場で主張して保護者の同意得る事でしか変えられないのに
そんな的外れにも程ある自分本位な意見平気でしてくるとかそれ真剣にPTAについて考えてない証拠でしょ
ﾚｽしてて思ったけど最初から聞く耳持ってないでしょお前？
もし聞く耳持ってたらもう私にレスなんてしてこないからね
なんか精神レベルが反抗期の子供みたいだね
>>614
PTA活動について何一つ理解出来てないんだね
私にレスしてくるなら最低限PTA活動に参加して内部事情理解してからにしてね
妄想でレスしてくる奴とか基本文句言う事しか頭に無いから論外だしね
君、疲れてるよ
私の言ってる意味理解出来ないの？
お前はしつこくいつまでも私にレスしてくるくらいそこまで熱心にPTA無くす事考えてる訳なんでしょ？
だったらその熱意を真っ当な方向で主張してよって言ってるんだけど
別にそんな長々と反論してくる事何一つ思うんだけど
>ちなみに婦人会は社会福祉協議会からの依頼を受けて独居老人の話し相手とか諸々の福祉活動をされていたよ
↑
その活動の必要性と自治会やPTAの活動の必要性を同等に捉えてる事が全く理解出来ないんだけど
独居老人の話し相手とかワザワザ婦人会が担わなくてもそもそも敬老会があるでしよ
無知にも程あるレスしてこないでよ
本当に子供会や自治会参加してるの？
なんかレス見てるといくつかの簡素化を提案したとかそういった誰でも言える様な上辺面の事ばかり言ってるだけで何一つ理解出来てない様に見受けるんだけど
てかそもそもディズニーの話はどっから出てきたの？
意味がわからないんだけど
そら何一つPTAについて理解出来てない奴ばかり相手してるんだから疲れて当然っしょ
寝ましょう
別に今に限らずいつの時代もPTA未加入の保護者とか普通に存在してきてるんだけどね
修学旅行の費用も学校の経費にして無料化して欲しいし
給食代も無料化してくれ
給食は自治体によっては無料
知らなかった？
自分はPTAの会費は払わないけど他の人たちが払った会費で買った物品は寄越せ、くれなきゃ差別だってのは控えめに言って基地外じゃね？
いいや
PTAってそういうものだからね
子供会とは違うんだよ
君のその考えが通用するのは子供会だよ
これだけで、このPTAがいろいろズレてるのが分かる
東京は日本PTA全国会抜けたし、 PTAのあり方を見直すべきだわな
特に地方は組織をややこしくして、風通しを悪くしている
これ、田舎から逃げる一因
園児の人数が30人だったら18万円
そこからクレヨンやらメダルやらを差し引き、残った会費で卒園記念品を用意する
妥当じゃね？
>お前はしつこくいつまでも私にレスしてくるくらいそこまで熱心にPTA無くす事考えてる訳なんでしょ？
あなたの言ってる事が意味不明なだけですが？
私はシンプルに 悪平等で矛盾だらけのPTAは解散すべきという意見なだけ
それに対し あなたには意見を言う資格がないという反論に終始してるだけなので理解不能なだけです。
もし私に意見を言う資格がないのであればそれはあなたも同じ。
私はあなたのPTAは存続すべきという意見は尊重しますよ？ 意見を言う資格がないなどとは言いません。
勿論賛成はしませんし、存続した場合の問題点も議論しようと思います。
（意味不明でないと思われる事には反論してますし）
>別にそんな長々と反論してくる事何一つ思うんだけど
あなたの意味不明なレスを引用して反論しただけですが？ それが長いならそれはあなたが長いのでは？
私のﾚｽちゃんと見てますか？
何か頭から私の事を敵視してるようなので都合良く脳内変換してるのかしらないけど私はPTAを存続すべきとは一言も言ってませんよ？
私含め大半の保護者はPTA活動に参加する事を煩わしく感じてると思うので出来ることならPTAなんて無くして欲しいというのが私のスタンスであって過去レスでもその節は伝えてる筈なんですが
その上でPTA活動というのはもう学校運営の一部に深く組み込まれてるのでPTAを無くすには各学校単位でその保護者らがPTAを無くす上での対案をしっかり構築した上でしか無理だからここで幾ら私にそんなレスしてきても意味が無いと言ってるんですよ？
解りますか？
無くせというだけなら簡単です
でも実際無くすとなればちゃんと引き継ぎしなきゃいけない事も沢山あるので実現するには各学校単位でそこの保護者らの決意や努力無しには無理だというのが実情なんです
そういう意味で言ってるんですよ私は
良い加減理解して下さいね
そのレスの内容には同意します
＞何か頭から私の事を敵視してるようなので都合良く脳内変換してるのかしらないけど私はPTAを存続すべきとは一言も言ってませんよ？
敵視してるのはあなたですね。 存続すべきでないなら私に意味不明な主張をしてくる意味がわかりません。
>無くせというだけなら簡単です
簡単ですよ？ 同じように解散すべきという主張に対する言論封殺も簡単です。
オマエには主張する資格がないと言えばいいだけですから。
＞でも実際無くすとなればちゃんと引き継ぎしなきゃいけない事も沢山あるので実現するには各学校単位でそこの保護者らの決意や努力無しには無理だというのが実情なんです
そんな事は解散する時にやればいいだけの話。
な・ん・ど・もいってますよね 実際に解散したPTAがあると
できるじゃないですか？
>PTAを無くすには各学校単位でその保護者らがPTAを無くす上での対案をしっかり構築した上でしか無理
↑
>良い加減理解して下さいね
無理ですね。
私はただ幾ら説明しても何一つ対案も示さず何時迄もしつこく無くせ無くせと言うだけの無責任な内容のレスばかりしてくるお前に意味不に絡まれてるだけなんですが
悪いけど感情論でレスしてくるのやめてね
話にならないから
それともう一つ 解散するのはPTAで組織を残すなとまでは言ってなないです
勿論解散の仕方はどのような方法でもかまわないですし組織自体を消滅されてもいいです。
PTAを解散します→ 組織そのままで○○小学校父兄会が発足 でも問題ないです。
問題はPTAのクソ理念のせいでねじ曲がった悪平等の是正ですから。
対案などないと言ってますが？
第一にそもそも本当にPTAが必要なのか解散して問えば良いと思うから。
第二に当事者が決めるのが一番良いと思うから。
>悪いけど感情論でレスしてくるのやめてね
感情でレスしてるのはあなたです。 お前の主張が気に入らないから主張する資格がない
と中身のない主張に終始してるだけ。
あれも利権なんだろうね
PTAは当時の文部省が作らせた組織であり
今もバックには文科省がついてる
保護者の意思でやってるわけではなく
上からやらされてるだけ
PTAの活動してる奴は馬鹿しか居ないんだろうな
PTAの掲げる理念は何もおかしい事は無いと思うけど
ただPTAについては上部団体であるPTA連合会とかそういった学校外での活動に関し果たして意味を成し得てるのかとかその辺について思う事はあるけど
まぁ確かに市区町村郡単位更には都道府県単位で様々な地域の保護者が親睦を深めて色々意見交換する事には意義があるのかも知れないけど
でも実質PTAの本部役員なんて任期は一年だし
個人間での人脈構築する上では有意義な場かも知れないけどこの情報化社会に於いて果たしてその集いによって学校運営に直接大きなメリットを与えてるのかどうかについては正直疑問だし
そう言った意味で上部団体の活動についてはあれこれ思う事はあるけど
ただそれだけじゃないの？
そのうち給食費も払わなくなるんだろうな
使途不明金見つけて公開してみろっての
そんな無責任な考え方でやっていけると本気で思ってるの？
悪いけど最低限一般常識弁えた意見くらいしてくれないかな
そんな無責任極まりない子供染みた浅はかな考えでやってける訳ないでしょ
もっと具体的に言ってもらえますか？
無責任といえば無責任ですが、あなたも十分無責任ですよ？
>悪いけど最低限一般常識弁えた意見くらいしてくれないかな
言論封殺するあなたの方が一般常識わきまえてないと思いますよ？
>そんな無責任極まりない子供染みた浅はかな考えでやってける訳ないでしょ
中国共産党は解党すべき！ 対案は中国人民が決めれば良い。
そんなに常識ないですか？
中国共産党を解党する問題点ではなく お前には中国に対する責任が持てないのだから
議論するのもおこがましい。 → これがあなたの主張。
主張の中身についてはいくらでも議論しますよ？ 意味不明で困る事はどうにもなりませんが。
PTA活動はもう学校運営に深く組み込まれてるから
わざわざ必要なのか解散して問わなくても既に答えは出てるんだけど
それと聞きたいんだけど
そんな考え方してるお前は
もし解散して必要だった場合は一体どうするつもりなの？
自費で他のひとより豪華なメダルを作ってあげればいいのに
いや「PTA」だとそれじゃダメなんだよ
君のレスのPTAを「子供会」に置き換えたら君のレスは正しくなるけどね
＞わざわざ必要なのか解散して問わなくても既に答えは出てるんだけど
それはあなたの感想ですよね？ 私の感想は出ていないです。
＞もし解散して必要だった場合は一体どうするつもりなの？
必要なら自然にできる何度同じ事を言わせるのか？
PTAの活動で残すべき活動をどのようにするかは当事者が決めればいいこと
そんな事はそれぞれで違うハズで私がこうすべきという対案を出すべきではない。
ＰＴＡ会費だけは払うようなお手軽プランがあればいいのかも
なんか中共を比較対象に持ち出してきてるけど
中共は強権的なやり方で独裁政治をしてるという確たる原因あるし
その上そういった権威的主義の国家というのは国を牛耳ってる一部の人間の考えで暴走する可能性が極めて高く民主主義国家にとって大きな脅威になり得るから批判する訳であって
何一つ比較対象になってないと思うんだけど
何なのお前は今ある社会構造は全て雑草みたいに自然に自生してきて構築されてると思ってるの？
悪いけど余りにも無責任極まりない考え方過ぎてついていけないんですけど
責任感持って生きてますか？
そう言うものというには法的に？
どこにていぎがあるの？
昔な、PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員いたのよ。
クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしいつって外す子が出たらしくてな。
担任が自分のコサージュを退会した家庭の子に渡して無事式を終えたけど、子供達が言ってた意見を言うとな、
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
私も子供の意見に賛成だわよ。
ちなみにPTA退会した家庭の子は長く不登校だった子。
PTAの在り方、関与の仕方はそろそろリニューアルした方いいと思う。
PTAの活動って個々の保護者が自分の子供の為だけに活動するのではなく保護者一般としての立場から学校全体の子供達に対して「大人」として支援を行うことを目的とした公共的な活動をする事が主目的だから
そういったPTAの理念や存在意義を理解してれば解る話だよ
あなたのトンデモ理論にはちょうど良いと思いますが？
私はPTAと中国共産党を比較などしてません。 あなたの理論の組み立ての問題を指摘してるだけです。
>>704
＞何なのお前は今ある社会構造は全て雑草みたいに自然に自生してきて構築されてると思ってるの？
本当に必要ならできると思いますよ？ なぜできないと思うのですか？ これも何度も言ってると思いますが？
>責任感持って生きてますか？
私にはPTAの後の組織をどうすべきか言う立場にないというだけですが？
あなたは
>>1のリンク先
・「全国の複数の教育委員会は『非加入会員の児童に対する差別禁止』の通達を学校長に出しています。
wikiでもこのように書かれている
・児童・生徒は会員ではない。彼らはひとしく支援対象である。
つまり、親が非加入かどうかは関係ないという事なのだよ
つづき
あたなは今のPTAの問題について全責任を負えるのですか？
意味不明な責任論で言論を封殺する方があたまおかしいと思います。
無駄省いていったら、PTAの仕事も予算も圧縮出来る
>>529
PTAは会員サービスじゃないんだよ
子供たちの支援をする目的で作られた任意加入の団体
会費を払ってないこの支援をしたくない人はPTAの理念に反してるんだから
脱退したほうがいいと思うよ
昔はそういう人結構いましたよ
しかし、今はPTA会費は払いたくない 時間も使うのは嫌だ だけどウチの子が差別されるのは問題
そんな人が増えていったらPTAの運営などできなくなってしまうし、限界にきてると思う。
（会費が払えないではないですからね 貧困家庭には免除制度ありますし）
一旦クソ左翼に乗っ取られたPTAのクソ理念を外してよりよい組織を再構築するのが近道と考えますね。
悪いけどそもそも人の意見を聞く姿勢にないよね？
こんな事言ったらあれだけど何の反論にもなってないよ？
それと
本当に必要ならできると思うって
それ誰かが陰で出来るよう尽力しなきゃ出来ないんだよ
その辺理解してる？
もしかして自立した生活も出来てない人なの？
もしそうなら
日々ちゃんと洗濯物洗ったりご飯用意されたりしてるのも
それ勝手に自然に自生的に出来てる訳じゃないからね
陰でその作業に尽力してくれてる人がいて初めてその恩恵に肖れてる訳だから
もうこれ以上無責任極まりない子供染みたレスしてくるのやめてね
正直考え方が子供過ぎるしレスの内容も反抗期の子供みたいな文句言いたいだけの整合性の全く取れてない内容ばかりで本当お話にならないから
まし中身空っぽな幼稚なレスバが目的なら他探してね
そういうの全く興味無いし私真剣にレスしてるからそういう類は凄く迷惑だし関わりたくないから
理解してね
聞く姿勢がないのはあなたです。
>それ誰かが陰で出来るよう尽力しなきゃ出来ないんだよ
当たり前です。
>正直考え方が子供過ぎるしレスの内容も反抗期の子供みたいな文句言いたいだけの整合性の全く取れてない内容ばかりで本当お話にならないから
そのままお返しします。
>まし中身空っぽな幼稚なレスバが目的なら他探してね
あなたのレスに中身があるなら議論になると思うのですがね。
>そういうの全く興味無いし私真剣にレスしてるからそういう類は凄く迷惑だし関わりたくないから
真剣に言論封殺してるのですか？
あなたの主張で理解できる部分は、お前は責任が取れないので意見を言う資格がない！というところだけですよ？
私はあなたの主張は尊重してます。→ 賛成はしませんし反論はします。
あなたは私の主張は認めません。 → 責任を取れない意見を言う資格がないからです。
私の意見の中身については一切議論してません。
PTA無くす上で対案を考える事が何より重要でそこが一番ネックになってるという事そろそろ理解してね
でなきゃお話にならないから
ケースバイケースなので必要な人がブラッシュアップすれば良いので
私が対案を出すことに意味がないと言ってます。
あなたに言うと勘違いしそうなのでなおさら言えませんが、アイディア的な事は言ってますが？
当事者が決めるのが一番良いと思うのですが、なぜ私が考える必用あるのでしょうか？
いくらでもアイディアは出せますよ？ 無意味ですからしませんが。
で あなたはPTA現状のまま維持する事でおこる問題の全てに責任が取れるのですか？
もし取れないのであれば、私を言論封殺できる立場ではないと思うのですが？
私のツルの一声でPTAが解散できるのであれば、まだあなたの主張は理解できますけどね。
そんな権力があるならば私が気に入らない部分を是正して終わりです。解散する必用もなくなります。
PTAを無くす上で一番必要不可欠になってくる何よりの問題点である対案についてを出す事に意味が無いと思ってると言い切る時点でPTA問題についての要点理解出来てないし
そんな人はその時点で論外なんだけどね
それと
>私はあなたの主張は尊重してます。→ 賛成はしませんし反論はします。
↑
これってつまり幾ら私か整合性の取れた納得いく意見しててもお前は絶対賛成しないって事だよね？
悪いけどそんな最初から人の話聞く耳持ってない奴とか相手にしてても時間の無駄になるだけだし正直迷惑だからもうこれ以上私にレスしてこないでね
そんな反抗期も抜け出せてないような不誠実極まりない姿勢の人とレスする気ないから
>PTAを無くす上で一番必要不可欠
なぜ一番必要不可欠なのでしょう？
>これってつまり幾ら私か整合性の取れた納得いく意見しててもお前は絶対賛成しないって事だよね？
wwww 違いますよ 意味不明だから賛成できないし、あたたとは考え方も違うと思いますからね。
ですが私はあなたに主張する資格がないとは言いません。
というかそのような主張は整合性のとれた納得できる意見をしてからにしてくださいね。
>私はあなたの主張は尊重してます。→ 賛成はしませんし反論はします。
↑
これは一体どういう意味なの？
意味が解らない具体的に説明してくれるかな
なぜ意味がわからないのでしょうか？
あたなは自分の意見と違う意見を尊重する事はできないのでしょうか？
賛成できない意見を尊重する事ができないのでしょうか？
尊重 ＝ 従う ではないですからね？ こんなんで良いのかな？
してるのもいるだろうねーw
出会いアプリより、身元が分かってる分安全だし
バレたら地獄だけど、かなりあると思う
バレたら最悪だけど
私は相手が誰であろうと真っ当な意見してたら普通に素直に納得するし
自分の誤りについても素直に認められる人間だよ
それ故にその都度矛盾しまくったレスばかりしてくるお前のその言動が俺にはさっぱり解らないし
正直最初から聞く耳持ってないようにしか見受けられないし
その上でお前がそういう意味合いであのレスをしてきたと捉えたら一番しっくりくるしそう思ったから尋ねてるだけだよ
現に
>PTAを無くす上で一番必要不可欠
なぜ一番必要不可欠なのでしょう？
↑
これとか
PTA活動はもう学校運営に深く組み込まれてるからって過去レスでその理由について述べてるのに
人のレスをまるで見てないような意味不な質問してきたりするし
後
その都度何の整合性も全く取れてないただの当て付けとしか思えない矛盾しまくった意味不なブーメラン的なレス無理矢理してきたりとか
もはや反抗期の子供レベルだしもう相手したくないんだけど
何がしたいの本当
何度もいいますが聞く耳もってないのはあなたです。
責任が取れないなら主張する資格がないと言ってるあなたです。
責任が取れないのはあなたも同じでダブルスタンダードです。
＞PTA活動はもう学校運営に深く組み込まれてるからって過去レスでその理由について述べてるのに
それが対案がない責任が取れないと主張する資格がない！ にどのような因果関係があるのでしょうか？
対案などPTAが１００あれば１００通りあってよいし、当時者が考えれば良い事と何度も言ってますよね？
そのことに触れる事もなしに お前には主張する資格がないに終始してるだけではなですか？
全て>>684で既に答えてるんだけど
それと
>対案などPTAが１００あれば１００通りあってよいし、当時者が考えれば良い事と何度も言ってますよね？
↑
こうやって何より一番重要な要点である対案についてをまるで無視するかのように振る舞う時点で論外だし
そんな奴は実際PTA活動にも参加した事ない上辺だけでPTA批判してるたけの奴って丸わかりだからね
PTA活動理解してたらそんな無責任な態度決して取らないから本当もう勘弁してくれるかな
なにも答えてません。 わからないので一つ一つ引用してもらえますか？
＞こうやって何より一番重要な要点である対案についてをまるで無視するかのように振る舞う時点で論外だし
当事者が考えるべきで私が考えるべきではないのどこが無視ですか？
＞そんな奴は実際PTA活動にも参加した事ない上辺だけでPTA批判してるたけの奴って丸わかりだからね
私はPTAに参加した事もあるし、昔の状況なら問題ないと思ってますよ？
そんな証明もできない事を盾にしてなんの意味があるのでしょう？
では対案としてではなくてただのアイディアとして解散ロードマップを示しましょう。
本当はいくらでもあるのですが一番簡単にできる方法ですね。
９/２６日 ○○小学校PTA解散します。 即日○○小学校父兄会が発足します。
コレだけでよいです。 組織はそのままでＰＴＡの冠を外せばそれでいいです。
ＰＴＡではなくなるので全国会や地域連合会からは離脱ですね。
それだけでＰＴＡとはというクソ理念が適用されなくなりますからね。
念のため私が対案を考えるべきではないというのだけは理解してくださいね。
当事者が不要と判断するなら作らなくても良いのですから。
>当事者が考えるべきで私が考えるべきではないのどこが無視ですか？
↑
そうやって何より一番重要な部分について何一つ対案示さず当然の様に平気で他力本願な姿勢示すなら
PTA無くせと主張出来る資格どこにもないし私に黙っとけと言われても致し方ないという事に本当気付いてね
呆れるし
>私はPTAに参加した事もあるし、昔の状況なら問題ないと思ってますよ？
そんな証明もできない事を盾にしてなんの意味があるのでしょう？
↑
そこまで断言するなら二、三質問しますが
まずPTAではどういった役職の経験があるのかお答え頂きますか？
総理大臣はPTAの加入は任意だと言ってるし
教育委員会や全国PTA連合協議会は、非会員には物品を渡さないような差別的なことをするなと言ってる
つまり非会員かつ差別をやめろと言ってる側は、PTAの理念に則った主張をしており
おかしいのはPTAを使っていじめ行為を正当化してる人たちということになる
それと過去レスでも述べてたけど
お前の言うそのPTAのクソ理念というのは一体何の事なの？
別に理念的には何も間違ってないと思うんだけど
これは払わないが同じものを寄越せって要求？
任意だって会費集めてる以上は、仕方がないだろうに
それは子供には関係無い事だからね
PTAっていうのは、子供たちの為にある団体
大人の都合とかそんなの関係無いんだわ
だから会費支払って無い親（大人）の都合で貰えないとかはあってはいけない事なのよ
もっとPTAの趣旨を理解しようね
払ってないのに貰ったら
子も親も逆に後ろめたくなるじゃん
それより親がうちは払わないから貰えないんだよって
しっかり教えた方が教育には良さそう
>そうやって何より一番重要な部分
それはあなたの感想ですよね？ なぜ重要なのか具体的に説明してもらえますか？
>他力本願な姿勢示すなら
他力本願ではありません。 私が対案を示す立場にないと言ってるのです。
>PTA無くせと主張出来る資格どこにもないし私に黙っとけと言われても致し方ないという事に本当気付いてね
PTAを解散すべきという主張をする資格は誰にでもあると思いますが？
>まずPTAではどういった役職の経験があるのかお答え頂きますか？
役職がなにか関係あるのでしょうか？ そもそも参加した事があろうがなかろがどうでもいい話です。
まさか役職経験者でないとＰＴＡに関する意見を言う資格がないと言い出すんじゃないですよね？
何か時よりこういうレスする奴現れるけど
自演なのか何なのか知らないけどこんな普通に考えれば直ぐ解る様な話を解らない時点で相当マトモじゃないし
一体何の為にこんな子供染みたレスワザワザするんだろね
PTAっていうのはボランティア団体なんだよ
すべての事業はボランティアでやるべき事で、会費なんて言ってるがそれもボランティアで強制では無いよ
つまり会費＝寄付みたいなもん
なので支払ってるとか支払って無いとかは関係ないんだわ
みんなが 子供たち の為にやってる団体なので、子供たち全員に差別なく接する事は当たり前の団体なんだわ
なんていうかこれで揉めるようではPTAの存在意義が無くなるよ
いや役職答えない時点でお察しだしもうレスしてこなくて良いよ
自分は事あるごとに
>それはあなたの感想ですよね？ なぜ重要なのか具体的に説明してもらえますか？
↑
こんなPTA活動熟知してたら聞かずとも解るような捻くれた質問事あるごとにしてくる癖に
あからさまにダブスタ示して役職一つも答えないとか
そんな精神に異常きたしてるレベルに性格捻くれ倒したお子ちゃまもうこれ以上マトモに相手してられないわ
てか本当に経験あったら役職伏せる理由どこにも無いしね
つまり役職を答えないならPTA解散すべきという主張をすべきでないという主張なんですね
私はPTAに参加した事ありますが、それが主張を許される理由なら参加した事ないでいいですよ？
下らないし意味がない。
>>732
悪平等ですが？
任意団体に押し付ける理念ではないという事です。
一度書いたハズですが
会費は払いたくないし時間も取られたくない だけどウチの子がメダルがもらえないのは差別だ！
集団登校の見守りに参加しないけど、ウチの子が登校班にはいれないのは差別だ！！
こんな人が増えていけばPTAの運営は困難になる。
崇高な理念はかまわないがそれをするならば任意団体ではなく行政がすべき。
だからPTAは会費を払えば会員サービス受けられるってシステムじゃないんだって
PTA会費は寄付金であり、PTA活動はボランティア
その理念に賛同する人が入会してお金払って活動するんだよ
納得できない人は入会すべきじゃない
こういうのがPTA牛耳ってんの？
くだらねーw
あなたが対案ガー とウザイので 一応対案ではなくてアイディアを示してるのですが
それは無視ですか？
クドイようですが私が対案を示すべきではないのでただのアイディアです。
役職尋ねたのは踏み絵的な意味合いだから理解してね
隠す理由どこにも無いし隠す時点でもうお察しだからもう何一つPTA理解出来てない奴はレスしてこなくて良いよ
そういう奴ってのは基本家の用事や掃除を煩わしく思って嫌ってるだけの子供と一緒だからそんな奴とレスしててもお話にならないからね
それと悪平等って何よそれ
PTAの理念全く関係無いじゃん
本当机上の空論でPTA語ってるだけの奴って上辺でしか物事見れてないから要点が外れまくった意味不な妄想平気で語り出すし意味わかんないし相手してられないわ
難解な採用試験受けてないのに、会費払ってないのに
SNSやメディア使って、哀れな立場だ、被害者だって主張して、利己的な言い分を押し通そうとする奴。
1980年生まれあたりから増えた、昔はいなかったタイプの日本人。小保方っぽい奴ら。あさましいし怖い
なんか色々勘違いしてる
任意団体なのに全員参加でないと運営できないのはおかしいだろ
だいたい、入会希望者がいなくてPTA廃止になったって別にいいじゃないか
学校は国や自治体が運営してるんだから
PTAがなくなっても運営は続けられるだろ
PTAというものは、その学校の児童や生徒全員に対して等しく支援する組織なんだよね
親が非加入だから支援しないというようなあさましい考え方ではないんだよ
PTAというものは、その学校の児童や生徒全員に対して等しく支援する組織なんだよね
親が非加入だから支援しないというようなあさましい考え方ではないんだよ
あなたに踏み絵される道理がありませんし、PTAに参加してないと主張する資格がないとも思いません。
＞隠す理由どこにも無いし隠す時点でもうお察しだからもう何一つPTA理解出来てない奴はレスしてこなくて良いよ
ではあなたがなんの役職をしてたのか証明してください。個人情報明確にしてね。
こんな事は証明できないと意味がないですよ？ 私は意味のない事に興味ありません
あなたが証明されても私はしませんよ？ 関係のない話ですから。
>>747
私も不要なら廃止になっても良いと思ってます。
任意団体なので崇高な理念を押し付けられるのは無理があると言ってるだけです。
それで保育園、学校が立ち行かなくなるか試してみ
実は何とでもなる
貴方は価値観の多様性とか優先順位の判断が人によって異なる事を理解しましょう
だから多数決で決めるんですよ？
少数派が間違っているのではなく単に少数派だというだけです
対案を出せと言い続けていますが、そもそも「貴方が大切に思っている事」にはどれだけの予算と時間を費やすべき大切さののか考えた事がありますか？
大切な事だから支援を100倍にしよう、予算も時間も100倍になるけど大切だから負担しましょう
という意見に貴方は賛成ですか？
反対なら代案を出せますか？
昔な、PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員いたのよ。
クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしいつって外す子が出たらしくてな。
担任が自分のコサージュを退会した家庭の子に渡して無事式を終えたけど、子供達が言ってた意見を言うとな、
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
私も子供の意見に賛成だわよ。
ちなみにPTA退会した家庭の子は長く不登校だった子。
PTAの在り方、関与の仕方はそろそろリニューアルした方いいと思う。
任意、自主的、自発的な純然たるボランティアとして全ての児童を支援したいと思える人以外はPTAに加入しない方が良いよ
だな
で、PTA会員は加入を強要するような言動を慎む事
ボランティア精神で邁進していきましょう
Wikipediaを持ち出すなら
「PTAが、ある保護者が入会しないことを理由に、その子どもを「登校班に入れない」「行事に参加できない」「配布物をわたさない」などと差別することは、社会に非難されるが、PTAが単なる私的団体であるから会員の子どもと非会員の子どもを区別することは事実上可能である。」
こうも書いてあるが
法的には認められている
任意団体だからね
だから非加入世帯の親が「ウチの子供にも同じ支援をしないのは違法」と訴えても負ける
ただしPTAの上位団体の方針は「全ての児童に対して公平な支援を」となっていて、非加入だからといって差別的な対応はダメだと言っている
まあ個別のPTAが上位団体の方針に従わない場合はあるだろうけど
役職一つ聞いただけでそこまで長々と言い訳がましいレスしまくってくる終始自己弁護に躍起になる奴とかその時点でクソ面倒臭くて人間的に相手したく無いからもう私に懐かないでね
もう>>752こんな脱線しまくった話に付き合うのも御免だし
取り敢えずまず虚言癖治しなさいね
こんなとこでオオカミ少年的に知ったかぶってレスして心満たしてても時間無駄に消化してるだけで何の為にもならないから
いや、問題なのは活動は無理だけどお金払って入会させてっていう人を
断るところじゃない？
お金払ってれば問題ないとおもうのよね
参加したことないで良いと言ってますが？ 議論の内容に関係ないので。
ウッカリ参加した事あると言ってしまいましたが私の主張にまったく関係ありませんから。
＞取り敢えずまず虚言癖治しなさいね
ではあなたが全て証明してください。 人に要求する前にあなたがすべきでしょう？
少なくとも主張をする資格にPTA役職である必用がある合理的説明をしてください。
>>759
>お金払ってれば問題ないとおもうのよね
私たちの時代は共働きで会費だけでは申し訳ないので多めに寄付しますという方はいましたね。
昨今の図々しい人が増えてきた現状任意団体で運営するのは無理がありますね。
正直者がバカを見るにしかならないです。
それこそ尚更知ったかぶって何時迄もレスしないでくれるかな
お前がどういうつもりでレスしてるのか知らないけど
PTAに関する事柄というのは子供に直結する問題だから社会不適合者が我の心満たす為だけにええわええわ妄想で好き勝手語って良い話題ではないし
そういう奴のしてる的外れなレスってマトモな思考した親からすれは心底憤るし
そうやってオオカミ少年的に知ったかぶってレスするにせよスレはしっかり選んでね
子供か密接に関わってくる問題だから看過できないから
どんな無理？
私がなにを知ったかぶりしたのか？
もう一度いいます。参加したことがない人がPTAにいて意見をする資格がない合理的説明をしてください。
>PTAに関する事柄というのは子供に直結する問題だから社会不適合者が我の心満たす為だけにええわええわ妄想で好き勝手語って良い話題ではないし
ただの誹謗中傷です。
>子供か密接に関わってくる問題だから看過できないから
意味不明な事並べてないで議論すれば良いのでは？
非会員にも平等に支援しなければいけないという理念ですよ。
で、何が無理？
図々しい人が増えるのは自明だし運営が困難になるという事ですが？
悪平等な理念は任意団体にはそぐわない。
もったいなから会費は払わない。活動するのも嫌だけど 面倒はみてね。
しわ寄せは優しい正直者が負担する事になる。
崇高な理念を要求するならば任意団体ではなくて行政がやるべき。
> 子供か密接に関わってくる問題だから看過できないから
今でも登下校時の事故はあるのだから現状維持ではなくサポートを増やすべきでは？
減らしてはダメだ、ではなくて足りないから増やせとは言わないのですか？
図々しい人とは？
書いてますが？
PTA活動に参加した事すら無い人がPTAの一体何を解ってると言うの？
お前はネットでどんな話題であっても常にオオカミ少年的に識者気取ってレスしてるからそれが当たり前だと思ってるかも知れないけど
ニュースや何やらの上辺だの知識で自分本位に勝手な解釈して妄想膨らませてる奴に偉そうに言える資格何処にもないんだけど
寧ろPTA活動を熟知してる人間に何故そこまで自身あり気に偉そうに語れるのかその神経を疑うくらいなんだけど
私の主張にPTAの知り尽くしてる必用はまったくありません。
>寧ろPTA活動を熟知してる人間に何故そこまで自身あり気に偉そうに語れるのかその神経を疑うくらいなんだけど
そこまで言うなら熟知してる事を証明してください。 まったく無意味で不毛な話ですけど
熟知してる必用はまったくないのですがｗ あなたがどうしても熟知してる必用があるという主張なので
>PTA活動を熟知してる人間
普通は自分の子供の通ってる学校のPTAに、役職となると1～2年程度やるだけだからなあ
熟知となると何したら良いんだろ？
事故多発してるような通学路の危険箇所は基本見守りもそれ相応に強化してると思うし
限りある人員の中で何とかしなきゃいけないのが実情だし
何か大きな事件や事故が起こった際は臨時的に見守り強化したりしてるだろし通常時でそこまで人員が必要になってくる危険な箇所とかまず無いんじゃないかな
実態を何も知らない無知が経験者に何時迄も偉そうにレスしてこれる要素って何処にあるの？
何でも良いけど立場くらい弁えたら？
実際に何も知らないんだから
>>772
まぁ基本的に本部役員経験しなきゃPTAの必要性は解らないかもね
地区委員とかそういった立場でPTA活動に参加しても
内心嫌々で心ここに在らず状態で参加してただ言われた事やってるだけでは理解出来ないしね
そんな証明できない事でマウントとって楽しいですか？ しかも無意味だし。
アンカーのクセ無茶苦茶な論理展開からしていつもの自称本部役員殿だと思ってましたがｗ
さっきから書こうと思ってたんですがｗ
今回はあまりハチの巣になってないようなので楽しそうですね？
> 限りある人員の中で何とかしなきゃいけないのが実情だし
金を集めて外注すれば充実可能だよ
限りある人員というのを言い訳にしてるだけだね
やる気が無いんだよ
子供が大切だとは言いながらその程度なんだね
誰がここまで私に言わせてると思ってるの？
何度説明してあげても聞く耳持たずに的外れな幼稚なレスばかりしてきてるお前だよ？
大体>>684このレスした時点でもう私に喰って掛かってくる真っ当な理由何処にも無いし
それに>>586こんな無責任極まりないレスしてきた時点でPTAは疎か子供すら居ないのバレバレだしね
何時迄私に感情論で意味不に絡んでくるつもりなの？
悪いけど私は嘘偽りない実質的な意見してるだけだしお前がどう足掻いても私をコケに出来る要素何処にも無いよ？
そもそもそんな金あったらPTA活動自体外部委託等しててもうそんな活動自体してないから
大体PTA活動に保護者が出てる事で国民の出費を抑えてる側面存分にあるからね
PTA会費って基本的には組織の維持運営費や活動費に区分されPTAの運営と活動の為使われるべきお金だけど
その一方で公費で賄うべき学校の施設設備の修繕や備品の整備等教育活動として行われる学校行事などにかかる経費をPTA会費から支出している事例もかなりあるから
PTAを無くすという事はつまり
これまでPTAによって賄ってきた労力やそういった費用を全て国が負担しなきゃいけなるから
国としても公立学校を無償化し続けていく上で資金面でかなり負担増になってくるから
PTA無くしたら何かしらの形で国民が税負担しなきゃいけなくなるのは確実だしその辺も理解しといた方が良いよ
そんな金があったらわざわざバザー開催して金集めもしないしね
>何度説明してあげても聞く耳持たず
お前には主張する資格がないという主張しかないと思いますが？
あなたが主張する資格がある証明をされてるならまだわかるんですけどｗ
ネチっこくてイヤミなレス合戦だな
自分で言い終わらないと気が済まないのが絡むとこうなるの見本
だって参加できない人もいるでしょ。
シングルペアレントだったり、家に要介護者がいたり。
そういう人がお金だけ払って参加するのの何が悪いの？
何をわかれと？？
なあ、何をわからなきゃいけないって君は思ってる？
会費だけ払う人をメンバーに入れればいいだけでは？
本部役員やったら「PTA活動を熟知してる人間」とな
いや、そんなのではダメだろ
高校とかのPTA事務員を30年ぐらいやったら「（その学校の）PTA活動を熟知してる人間」とは言えるかも知れないが
どうしてPTA会費が運営資金の全てだと決めつけるんだ？
寄付してはいけないの？
大切だと考えるなら「自分が」寄付をすれば運営資金は増えるよ？
学校には寄付出来なくてもPTAという任意団体への寄付は合法ではないの？
それだけではダメだと思いますね。会費のみの人の活動代行を外注できるほどの寄付を
追加するならいいと思いますが。
会費だけという人は昔からソコソコいたと思います。
それが成り立っていたのは図々しい人がそれほど多くなかったからだと思います。
だからさ、人手がたりないのならもう無理なのよ。
ティッシュでお花作ったり、折り紙でチェーン作ったり、
そいうのはもう、やめてもいいと思うわ
これはPTA会費を寄付金に変えた事例
https://ptatokyo.com/ptajirei_ariake_202311/
記事を読めば分かると思うけど、出来る人が出来る範囲でやりたい事をしましょうという運営をされている
自分が出せる範囲の寄付をしたり実作業を受け持つなりなんなり、やる気がある人は「全員一律に平等に負担しよう」なんて次元を超えて子供達の支援が出来る仕組みです
さて、貴方は規定の会費や役割分担を超えて頑張っていますか？
頑張られているとして、現状が本当に限界ですか？
もっと工夫出来る余地はありませんか？
こんなスレに貼り付いているより有意義な時間の使い方をすべきではないですか？
お前にどつ思われようがどうでもいいしもう何時迄も私に懐いてくるのやめてくれないかな
悪いけどオオカミ少年飼う予定ないから
>>783
何故いきなりそんな話になるのか意味解らないし「だって」の意味すら解ってないけど
取り敢えず私もシングルで本部役員やりましたし何を根拠に
シングルは参加出来ないと決め付けるんですか？
仕事にしてもPTA活動に理解示してくれない所なんてまず無いと思うしそれによっぽど参加出来ない場合は事前に連絡すれば不参加でも全然許されるし
そもそもPTA活動なんて約1時間程度の活動が月に一回二回あるくらいだし時間というものは作ろうと思えば幾らでも作れますよ
だからそうやってシングルとか仕事とか理由にする保護者ってのは基本的にPTA活動に参加する時間が作れないのではなく時間を作ろうとしてないのが実情だからね
私も当初考え方が幼くてPTA活動をかなり煩わしく思いまくってたので同地区の保護者の方がPTAのお願いに自宅に訪れてきた際はそれを逃げ文句にして好き放題言いまくってたのでその心理よく解りますし
今となっては消し去りたいくらい恥ずかしい真似してしまった過去ですけどね
それとまず一つ理解しなきゃいけないことは
例え要介護者がいようがシングルだろうがそれはただの私ごとに過ぎなくて
保護者というのは学校に通う子供を持つ一保護者として基本皆横一線なんですよ
だから言い換えればそれはただの甘えであって他の保護者からすれば知らんがなって話なんですよね
まぁマトモに生きてればこの先社会や地域の成り立ちも理解してくるし自ずと考え方も変わってそれを逃げ文句にしてる今の自分がとても恥ずかしいと思う様になりますよ
>>785そうですね
もし私が熟知とレスしてたのならそれは大いに言い過ぎですしそう述べてたのならお詫びしますね
申し訳ございません
正確にはPTA活動についてある程度理解してるというのが適切ですね
お金有り余ってたらそうしたいけど無いからね
だからできない人の事情もわかるでしょ？
さっきから何故そんなレスばかりしてくるの？
私全然富豪とかじゃないんだけどw
何が「だから」なの？
私のレスちゃんと読んでる？
身体障害だったり介護が必要だった人の気持ちもわかるでしょってこと。
身体に障害あろうが要介護者がいようが子育ては出来てるんでしょ？
だったらPTA活動に参加する程度やろうと思えば幾らでも出来るでしょ
それと仮にそんなそこまで大袈裟に語るくらい本当にPTA活動に参加出来ないのなら地区の保護者の方々も鬼じゃないからそんな見るからに無理な人なら諦めると思うしそんな無理矢理参加させたりはしないと思いますよ
子育てで手一杯でPTAの活動は無理なことわかるじゃん？
では解散で良いのでは？
私は悪平等が解消されれば存続は可能だと思いますけどね。
解消される事はないであろうから、解散すべきという主張なんです。
>>790
そんなに嫌ならばあなたがレスしなければ良いだけです。
言いっぱなしで勝利宣言なんて認めませんよ？
>悪いけどオオカミ少年飼う予定ないから
私のウソを証明してください。 貴方の定義で私がウソつきだというのであればあなたも嘘つきです。
それってPTA活動に参加する事も子育ての一環と捉えてないだけの話じゃないのかな
てかそうやって幾ら理由こじ付けても所詮ただの私ごとだから他の保護者からすれば知らんがなって話ですし
んな事言い出したら活動に参加してる保護者らも皆其々何かしら都合ある中で時間作って参加してるんですよ？
決して暇だから参加してる訳じゃ無いからね
私の考え方は>>684だから
そういった指摘を私にしてくるのはかなり間違い過ぎてるんじゃないかな
しかも私は本部役員した際に秋のレクリエーションで自分の考えた新たな試みしようかと思ったけど最終的に失敗恐れて妥当に去年の役員から頂いた引き継ぎ表に記されてた去年と同じ催しの開催という安全策を取った人間ですし
そういった新たな試みにチャレンジする勇気も覚悟も持ち合わせてない人間だからこそ
過去レスでここでPTA無くせ無くせと何時迄もしつこく私にレスしてきた奴に然るべき場でそう声を上げてくれとお願いしたくらいですし
実情としてそうやって新たな試みの声を上げる人って早々居ないんですよね
そのソースの方は6年間本部役員のしかも副会長と会長し続けてたみたいだけど
そんな何年間も続けて本部役員し続けてくれる人自体がまず居ないからね
子育て環境なんかみんな違うし
可能な人もいれば不可能な人もいるのは当たり前では？
知らんがなってこともないよ
引き受ける余裕がある人が自ら手を挙げてくれることもあるし
子供のため、先生方の負担軽減のためって頑張ってくれてる人もいるわけよ
本来はそれこそがPTAの姿だと思うけど
他人の事情なんか知らんがなって強制的にやらせるような組織に成り下がるなら、やっぱりもう廃止すべきだと思う
だったら地区内でそういった代わりに引き受けてくれる保護者の人見つけてお願いすれば良いんじゃないかな
それは全然アリだし
今でも地域内でPTAの当番当たってる保護者同士で仲良くてお互いの家庭事情把握してたりしたらPTAのどの役割担うか事前に話し合って決めてる事も普通にあるだろし
自らそういったお願いもせず何も言わずに代わりに引き受けて欲しいと思っててもそれは無理な話だしね
それとなんか私のレスを悪い様に受け取ってるみたいだけど
家庭事情がどうであれ保護者という立場は皆同等だから
何のお願いもせずそうやって家庭事情掲げて被害者ぶってても悪いけど通用しないよ？
そんなの他の保護者からすればただの私ごとに過ぎないし
その保護者らも其々家庭事情ある中PTAに参加してきてるんだから
くどいかもしれないけどそうやって被害者ぶられても知らんがなって話だからね
大体もしそれで免れられたら他の保護者が代わりに参加しなきゃいけない羽目になるし
そもそもそんなPTA活動を率先して引き受けてくれる様な素晴らしい方が沢山居たらこんな問題自体発生してないだろし
何のお願いもせず他人の善意に肖ろうと考えるのはそれは都合良過ぎるし無理な話だよ
必要なことなら学校がやれ、
ってことだ
こんな組織は子供が学校行っている数年だけのものだろうに
利権がある人？
日本社会総村状態
うちも引っ越す。＠東京下町
PTA活動を保護者の義務と認識してるのかもしれないけど
総理大臣も言ってるように任意だからね
自治会は戦争利用、PTAはGHQの押し付け
いい加減、脱却した方が良い
> PTAは保護者と教職員による会員で構成される団体で、子どもは会員ではありません。
> 記念品は全ての子どもに
PTAから子どもたちに、卒業や入学の記念品を贈るのは、PTAという任意団体としてお祝いの気持ちを贈るものです。記念品は、各会員が支払ったPTA会費の還元ではありません。
全Pの見解はこのようになってるんだけどね
過去に何度も指摘されているけれど必要な事なら残ったり復活したりするよ
解散しろの前段階として簡素化しろという要望が多いんだ
子供が半分になれば保護者も半分になるから予算もマンパワーも半分になるだろ？
昔と同じ内容の支援をしようとすると保護者一人当たりの負担は２倍になるんだけど、昔も保護者が受け入れられる範囲で精一杯の支援をしていた筈なのに簡素化しないなら2倍の負担になるんだけど理解してる？
必要だからやれよ続けろよって言うだけなら簡単だけど負担を2倍にせずに同じ支援をする工夫をセットで言ってるのか？
役員の数を半分に減らしたか？
無責任に「文句言うな、やれよ」って言ってるだけに見えるけどさ
一人当たりの負担を同じままで出来ることは半分になるから取捨選択しようよ、そうでなければ負担が大き過ぎて耐えられないという悲鳴を無視したらダメだよ
その考え方は「任意加入、非加入でも同じ支援」という方針と真逆
フリーライドは許しませんってタイプだから、そんなのはボランティアではないよ
それはPTAを普通の任意団体であると見做したときの話しだよ
でもそうなるとPTAの理念にそぐわない
という話なんだよ
PTAに入ってない方へのお知らせとでも題して、実費購入希望する人はプリントの下記申し込み用紙を記入の上切り取り、現金と一緒に学校へ持たせてくれ、申し込み締め切りは◯日。
それ迄にお願いしますとでも書いておけば良いだけの事では？
いちいち差別がどうだ虐めがどうとか馬鹿みたい。
本来であれば会費払ってないんだから貰えないものを実費で購入出来るチャンスを作ってやれば充分温情措置になる。
PTAはそういうものじゃないんだよ
子供会がやる事なら君の主張でも通用するけどな
>>809
> 実費を徴収しているPTAも多いと思いますが、実費を支払わない選択も可能なため、任意での実費徴収自体が平等とは言えない区別のある対応となります。
PTAから全ての子どもに平等に配付することを、会員が受け入れられない状況が続く場合は、記念品の制度自体を見直すことも必要です。
有志の会で共同購入
記念品制度を維持する一つの方法として、実費を集めて共同購入のような形もありますが、当協議会では、PTA活動として、有志の会で共同購入したものを、全ての子どもたちで前で購入者のみに配布することは、「全ての子どもたちへの平等な対応」「子どもにとってマイナスの記憶」などの側面から、適切でないと考えます。
そういう対応はPTAの活動としては適切でないとされてる
へぇ、そういうもんなんだ…
なんかめんどくさいね。
そりゃどうやってもできなきゃ解散でしょｗ
何いっちゃってんのｗ
そうだね。
PTAに参加しなければ子育てしてないって、すごい偏ってるよね。
おっしゃる通り
いやだからお金だけ払ってる人も加入できればいいだけの話では？
ケチとかじゃなく。
PTAで活動しなけりゃ子育てしてない、とかめちゃくちゃだよ
硬直化した PTAは一回解散して、本当に必要なものを見直した方が良いんだろうな
任意参加という基本を無視して半強制するからこんな事になる
連絡網の管理って何をするの？
> だったら地区内でそういった代わりに引き受けてくれる保護者の人見つけてお願いすれば良いんじゃないかな
辞めたければ代わりをお前が連れてこいと言うブラック企業経営者の考え方ですな
会に入りたくないのは尊重されてるやろ
会には入らんけど会のサービスは受けさせろってのが拒否されてるだけで
だから子供はPTA会員じゃないし
親が会員・非会員だから区別してはいけないって、教育委員会もPTAの元締めみたいなとこも言ってるんだよ
↓の子供たちに対して恥ずかしいと思わないか？
昔な、PTA退会した家庭の子に卒業式のコサージュ配らなかった役員いたのよ。
クラスメイトが1人だけコサージュないのはおかしいつって外す子が出たらしくてな。
担任が自分のコサージュを退会した家庭の子に渡して無事式を終えたけど、子供達が言ってた意見を言うとな、
「大人の問題でそーゆうのやめてほしい」
「折角の卒業式なのに仲間はずれとか大人がやるのおかしい」
「ならコサージュなんか最初からいらない」
「ﾋﾟｰﾃｨｰｴｰからじゃなく授業で作ればいい」
私も子供の意見に賛成だわよ。
ちなみにPTA退会した家庭の子は長く不登校だった子。
PTAの在り方、関与の仕方はそろそろリニューアルした方いいと思う。
この子どもたちは大人より立派だね
俺が子供の頃はこの子達の足元にも及ばないぐらい愚かだった
ウチの子供にはこれぐらいできるよう育てたい
もう大学生なのでちょっと手遅れだが
PTAをスリム化した方がいい
メダル欲しかったんならこの親がメダルの費用全額負担すりゃ受け取れたろ
会費使ってメダル作って使い道なくなる方にも損失あるわけだし。
ゴネて寄越せはないかなぁ
お互い様の気持ちがありゃ違っただろうに。
いや私はただ同じ保護者という立場で考えてるだけでそれ以上でもそれ以下でも無いですよ
>>810
何度も言ってるけど
それは現役のPTAの方々が自分らで然るべき場で声を上げて変えていかなきゃいけない事ですからね
>>789見てくださいよ
ここに上げられてるPTAの方々は凄いじゃないですか
自分らで活動内容のIT化を進め役員の負担軽減できるよう自ら改革してるでしょ
>>811
何が言いたいの？
私は子供の差別は一切しませんよ
なんか考え方がまだまだ子供で私の言ってる意味が理解出来なさそうですね
それは私とお前の考え方の違いじゃないですかね
まぁ当初私も精神的に幼く同じ様な考え方してましたが
私はただ同じ地区内の同じ学校に通う子を持つ保護者という括りのコミュニティに居る同じ立場の人間として意見してるだけですからね
要するにそれって家族や友達といった一つのコミュニティと一緒なんですよね
例えば家族内での家庭の用事や
友達同士仲間内で旅行や何か企画とかした場合
何かしらそのコミュニティ内で用事等を分担しますよね？
その際に任期だから私はしませんって拒否しますか？
私は年齢を重ねていく中で社会の成り立ちを理解していきそれと一緒だという事に気付いたんですよね
だからただそういった考え方の違いなだけですよ
そういう気持ちもないんだろうな
会員確保のため、保護者に精神的苦痛を強いるケースもある。
京都府に暮らす中井亮さんは、長男の入学時にPTAから文書が配られた。そこには「役員の免除は基本的になし」と書かれていた。例外をつくることはできる。他の保護者たちの前で、「役員を引き受けられない」理由を説明するのなら──。中井さんの学校では、いわゆる「免除の儀式」が行われていた。
「シングルマザーで掛け持ちで仕事があるとか、寝たきりの親を介護しているとか、上の子に障害があり付き添いが必要とか、個人的な事情を全員の前で説明しなければならない。いたたまれないですよ」（中井さん）
できる人はどんどんやればいいよ、できない人の分まで。
それが助けやり、思いやりってもんだよね
東京都足立区在住のシズカさん（仮名、30代）の子どもが通う保育園でも、PTAの自動加入が常態化していた。そこで、シズカさんはPTA会長になって入退会届を整備した。
すると、古参の役員3世帯を除いて、すべての保護者がPTAを去ってしまった。
「3人は、『こんなのはおかしい』『強制加入に戻すべきだ』と言っていました」
なんかこういうの見ると、ちょっと日本人の国民性が嫌になるな。
戦時中の隣組とかもこういう感じだったんだろうな。
国防婦人会とか
他の保護者たちの前でってそれ地区内での話ですよね？
確かに「役員の免除は基本的になし」と文面で記すのはやり過ぎかも知れないけど
でも
「免除の儀式」と大袈裟に語ってる事は基本して当然だと思うんだけど
どうしても活動に参加出来ない汲むべき理由があるから役員免除して欲しい訳なんでしょ？
なら自分が免除してもらう事で必ず他の保護者にその皺寄せいくんだからそうやって保護者の前で無理な理由主張して皆の理解を得るのは当然の事だと思うんだけど
世の中「金」が全て。
で、みんなの前でめっちゃプライベートな事情をしゃべれと？
なんかおかしいわ、日本人
最初から参加したくない訳じゃなく理由があるから参加出来ない訳なんでしょ？
だったら当然でしょ
言い方悪いかも知れないけど
それ自分本位にしか物事考えてなさ過ぎじゃない？
自分が免除される事で他の保護者にその肩代わりさせるんだよ？
その事申し訳無く思ってたらそのくらい出来るでしょ
考え方の順番が逆だろうに
任意加入の組織だろ？
加入しない事すら認める一方で役員の免除を求めるには隠したいプライバシーもさらけ出せって矛盾してるとは思わないの？
参加したいけど已む無い理由があるから参加出来ない訳であって最初から参加したくない訳じゃないんでしょ？
だったらその已む無い理由を他の保護者たちに説明して理解を得るのは当然の事でしょ
すべき事をして下さいと言われただけで
開き直って任意だ何だの言うなら最初から都合良い理由こじ付けず拒否しとけば良いでしょ
役員の免除の話
あなたはおかしいとは思わないのでしょうね
そうやって後から悲劇のヒロイン気取ってヤイヤイ騒ぐなら最初から都合の良い嘘付いて免れようとしちゃ駄目よって話なだけだから
PTAは保護者だから加入する必要があるわけではなく
保護者の中から有志が加入するものなわけよ
同じ保護者の中でも忙しいからできない人
余裕があるからやってもいいって人
忙しいけど子供たちのために活動したい人
他のことに時間使いたい人
色々いていいわけ
言いたい事は理解出来るけど
でもその有志がいなければそれで成立しなくなるからそういったギャンブル的なやり方を中々デフォに出来ないというのが実情なの
なんか日本人って怖いところあるよなあ。
みんなの前で話したくないプライベートを話させる儀式って
もう、「みんなと一緒にできないのは悪！だから吊し上げ！」みたい。
戦時中もこうだったんだろうな
成立しなければやめたらいいんじゃない？
成立したほうがいいけど、しなかったらしょうがない
なんか被害妄想凄そうだね
皆の前で話したくないプライベートの話とか
なんか都合良くその時々で法的根拠と道義的根拠使い分けてレスしてきてるけど
何時迄そうやって道義的に誤りまくったあり得ない振る舞いしてるつもりなの？
最初から嘘付かなきゃ良いだけの話だからもう子供みたいにヤイヤイ騒ぐのやめて
話にならないから
お前子供居ないでしょ？
成立しなきゃ子供の学校生活に支障きたすのにそんな無責任な考え方になれる訳ないでしょ
>>837で「最初からついた嘘」って何？
何か読み違えないかな？俺が勘違いしてるかも知れないけど
解散すべきなんですよ。
任意団体にそぐわない理念は矛盾でしかない。
みんなの前で話したくないプライベートな話が妄想？？
君ってそういうの一つもないの？
それはそれで薄っぺらい人生だなあと思うけどｗ
いや、アメリカでも日本でも子育てをしたんだけどさ、
別に参加できない人がいても成立してたよ。
てか、私はおせっかいおばちゃんタイプだから、
できない人がいたらその人の分もやっちゃるわ、みたいな感じｗ
こういう人がいればいいけどね
いやでも楽しいことはあるのよｗ
アメリカで子育てしてたんだけど、
やっぱPTAで仲良くなれたりしたもんね。
あれから何十年だけど、今でおその時の友達とは友達だわ
本当に已む無い理由があるなら一々プライベートな話とか騒がずに普通に伝えられるでしょ
皆に無理な理由を伝えて理解を得るのはどんな世界でも至って当たり前の事なんだから
嘘じゃなきゃそこまでヤイヤイ騒ぐ必要何処にもないでしょ
仲間からはずれたくて仲間から外れてるのに何言い出すん？w
もう一度言うけど
>>837は最初から参加したくないのではなく参加したいけどどうしても参加出来ない理由があるから免除してもらいたい訳なんだよね？
だったらその理由を皆に伝えるのは当然であってそんなプライベート云々的外れな子供染みた言い訳する必要何処にも無いでしょ
大体理由伝えなくてどう免除してもらうつもりなの？
他の保護者はエスパーじゃないし誠実な姿勢で汲むべき理由を聞かせてもらえなきゃ正直肩代わりする気にもなれないしね
そういった事理解してる？
だからその理由をみんなの前で話す必要ないでしょｗ
なんか戦時中の国防婦人会みたいで怖いわ。
この人は無理なんだな、でいいわけで
だからお前子供居ないでしょ？
悪いけどマトモな親はそんな無責任な考え方には絶対なれないから理解してね
いるよ、アメリカと日本で子育てしてたけど。
無理な人はきっと大変なんだろうな、私がその分頑張ろうっていう
タイプだからさ
その保護者の中の誰かにPTA活動を肩代わりさせる事になるんだから
そんな事すら解らないとか自己中過ぎない？
自分が逃げる事しか頭になくて人に肩代わりさせる事何とも思ってなさそうだね
アメリカの参加率は１割～２割なんだってね。
それで成り立つならば日本のような悪平等はないんでしょうね。
>>837は
シングルマザーで掛け持ちで仕事があるとか、寝たきりの親を介護しているとか、上の子に障害があり付き添いが必要とか、それぞれ嘘ではない個人的な事情を全員の前で説明させられるのが、前時代的というか非人道的というか、ではないかという話ですよ
嘘の話ではないですよ
そして普通は誰でも嫌だと思うよ
無理な人がいたらそりゃ私が頑張ろうって思うけどね。
みんなの前でプライベートな理由を話せって
なんか戦時中の国防婦人会ってこんな感じだったんだろうなって思うわ。
日本人の国民性かね
米国の何処の州のなんてとこに住んでたの？
もっといいたと思うけど。
てかPTAてprivilegeて考え方なんだよね。
こういう、やりたくない人に無理やりっていう雰囲気はなかったわ
ニューヨーク州スカースデール
別に私はその話自体を嘘と言ってる訳でないよ
ただ何時迄もしつこく皆に伝える事をプライベートの話云々言って騒いでる奴にそうなるのはその理由が嘘だからでしょって言ってるだけだから
だったら理由くらい皆の前でキッチリ説明しなさいよw
そこでは日本に於けるPTAはどんな形で成されてるの？
不公平感は極力なくさなければダメ
誕生日プレゼントとかは無くして節減しつつ、基本全員から徴収
作業に出られなければ、代わりに500円払うとかさ
生活保護の家庭の対応とかデリケートな問題もあるけどな
やっぱ日本人ってこういうところあるよね。
戦時中の国防婦人会とかもそうだったんだろうと思うわ
普通にできる人がやる感じ。
できない人もいたけど、だから理由をみんなの前で話せとかないし、
というかどっちかというとやりたい人がやるみたいな感じだね
？
・シングルマザーで掛け持ちで仕事がある
・寝たきりの親を介護している
・上の子に障害があり付き添いが必要
だから役員を引き受けたくない、でもそんな事情をみんなの前で話させられるのは嫌だ
極自然で嘘を想定する話ではないと思うよ
というか全員にできない理由を述べさせて、最後はくじ引きかじゃんけん
って書いてあってけどｗ
理由を述べさせる意味あんの？と思う。
生活困窮者は会費免除されると思うよ？
なんかまだ精神が余りにも幼過ぎてまるでお話にならなさそうだね
>>879
てかもうこれ以上妄想語るのやめてくれないかな
本当に親として自覚持ってる人間なら私の言ってる意味理解出来る筈だしそんな子供染みたリスクマネジメント取れてない無責任な主張を何時迄もし続けないから
戦前の国防婦人会ってこんな感じだったんだろうなあと思う
その情報をPTAで共有する事になるだろ？
口が軽いのもいるし、その人のプライバシーを守る方策も必要だよ
どういう事それ？
汲むべき理由があれば何も言わずに他の保護者に活動押し付けるのも当然だと思ってるってこと？
なんか何時迄も皆の前で話したくない云々子供染みた事言ってるけど悪いけど大人の世界でそんな理屈通用しないよ？
大人の世界には無理なら無理でその理由を説明する説明責任があるから
それを拒むとか不誠実極まりないし常識はずれすぎてて通用しないよ
説明責任すら子供染みた情けない理由でしない事正当化しまくるお子ちゃまにどう思われようがどうでもいいから
なんでもいいよってすごい日本人らしい思考停止だよね
そもそも説明責任など存在しない。
なんていうかなあ、日本って常識や人間性を上回る
同調圧力kみたいのがあるのだと思う。
戦時中の国防婦人会とかみたくなっちゃうのもわかる気がする
成立しないならしないで別にいいんじゃ？
学校は必要な業務のために人を雇うことはできるわけだし
保護者が無償労働しなくたってやっていけるよ
それでも自分の子供のためにやりたいなら、あなたが有志を募ってやったらいい
それを下の世代に義務として残す様な真似をしなきゃいいんだよ
だってお前の考え方が余りにも子供染みててマトモに話にならないんだもん
誰かに活動押し付ける申し訳無さより自分のプライベートを隠す事を何より優先する自己中極まりない奴何時迄も相手にしてられないし
すごい日本人っぽいよね。
みんなこうやってるんだから、やらない人は子供じみてまともじゃない、
みたいな同調圧力ってたしかにあるんだよな。
戦時下の国防婦人会とか、こうだったんだろうなと思うわ
日本人が嫌いなのかもしれないけど、頭イカレた人を
日本人らしいと形容するのはやめてほしいね。
日本人ってこういうところあるよね。
すぐに好き嫌いに結びつける。
Don't take it personallyっていうことができない。
会長は男が多いし、男の嫉妬、執念深さも女以上にタチが悪かったりする
このスレ見てたら分かるだろ？w
だから現状大半の保護者は順番来たら嫌々でも引き受けてるんだよ
何も言わなくても手を上げてくれる有志がそんな沢山居たら今頃こんな状態なってないから本当良い加減理解してね
それと有志有志って言うけど
そうやって率先してしてくれる人に期待し過ぎて他力本願な姿勢になり過ぎるのも良くない側面あるからね
皆が皆真っ当な気持ちで役員引き受けてくれるとは限らないし
以前どこかで３期連続で会長職引き受けてくれた保護者が実はロリコンで学校に通う幼い女児を殺めた事件もあるから
率先してしてくれる人に託すという事はそういった危険も孕んでるという事もしっかり理解しとかなきゃいけないしね
私の考え方は>>835こうなだけだから
人の事とやかく言う前に自分自身の他者を思いやる心の無さに気付いた方がいいよ
正直自己中にも程あるしね
いや、だから日本人の国民性でこういうところあるよなあと思って。
戦時中の国防婦人会とかこうだったんだろうなとね。
みんなやってるのにあなたができないってのは自己中よ！って
さぞかし責められたんだろうなあ
日本人とか外国人とか関係無いよ
親としての自覚あるかどうかの違いなだけだから
アタマのおかしい人や主張を日本人らしいなどと形容してほしくないってだけですよ？
全然日本人らしくないですし。
普通に嫌いなんじゃないか？って思いますよ？
>>892 のどこが日本人ぽいのか？
会員じゃないのに
器具使わせろって言ってるよなこれ。
そうやって間接的に性悪極まりない陰湿なレスする奴の方が日本人気取りでレスして欲しく無いけどね
それと言いたい事あるなら間接的にそんな子供染みた女々しいレスせず直接言ってね
あなたに言いたい事はなにもありませんよ？ そもそも議論になりませんから。
あなたのような方を日本人らしいと形容される事が気に入らないだけす。
私の考え方は>>835これだし
この考え方に論理的に反論してこれないなら自己中に私を見下す様なレスするのやめてね
そんな何一つ根拠も示さず勝手に自己中に見下してくる様な正当性のカケラも持ち合わせてない人間に好き勝手日本人気取りでレスされる方が大いに日本人の株下げますし
ええわええわ余り日本人の恥晒すのやめてくださいね
母親は運動会でひとりぼっちだった。
体育教師は何様なんだ、体育がそんなに尊いのか
尊いのは命だろうが、このボケ
国民性ってあるよね
任意参加というのが単なる建前になってて非加入を選べないという実情がこの気の毒な儀式に繋がってるという問題意識は無いの？
本人は頭おかしいと思ってないんじゃない？
自分が正論だと思ってると思うよ。
そういう国民性は確かに日本人にはあると思う
だから大半の保護者が嫌々ならやめた方がいいって話をしてるんだけど
例のロリコン保護者の件も
PTAなんてものがなきゃ子供に近づけなかったんでは？
国民性ってあるよね。
自覚があるなら活動しろって言う。
戦時中の国防婦人会とか、こうだったんだろうね
親はPTAに入らなければいけないって誰が決めたの？
総理大臣は任意って言ってるけど
親ガチャ失敗談
> てか、私はおせっかいおばちゃんタイプだから、
> できない人がいたらその人の分もやっちゃるわ、みたいな感じｗ
決まった事をやる段階では協力的なのになぜ会議では否定的なの？
何か困っている事は無いですか？
これこれに困っています
では対策を皆んなで考えましょう
今回の会議で解決出来ない場合は次回までに皆さんそれぞれに対策や影響について考えてみてください
継続して対策を考えていきましょう
というのが普通の会議だと思うけど、貴方はそこで「困ってると言うだけか？無責任だな、対策や影響もしっかり考えてからじゃないと発言するな」
って否定するんだよね？
大人を通り過ぎて老害になってない？
もしも経験を積んだ中高年なのだとしたら助言する立場の筈なんだけどな
否定しないよ？
別に出れない人がいてもｍ否定せず、じゃあしょうがないよね、という。
理由なんか聞こうと思わない
脱退する時点で、この親がちょっとおかしいんだろうな
だからなんで成立しなきゃならんの？
学校は県や市が運営してて、先生や事務の人とかが働いてるし
PTAがいなきゃできない業務なんかないよね
>他の保護者はエスパーじゃないし
人権意識の話です。
クラスで給食費がなくなりました
「自分が盗んだ」という人は現れません
「みんな服を脱げ。隅から隅まで徹底的に調べる。先生はエスパーじゃないから服脱いでもらわんとな」
お金は大切です。お金のことはキチンとしなければなりません。
でもこんな事する教師はクビです。
何が言いたいのか知らないけど
任意云々言うなら最初から下手な口実作らず素直に任意だから参加しませんって言えば良いだけの話でしょ
もうそういった子供染みた無責任な事しか言えないならレスしてこなくて良いよ
お前はずっと引き篭ってて人間付き合い一切してないから解らないかもしれないけど整合性取れた言動してなきゃ怪しまれても致し方ないからその辺理解した方がいいよ
その都度その都度口先だけで都合良い事語ってもバレバレだから今のお前のレスみたいにね
勝手にやってるばかがやらない人に「ずるい」とかじゃねえんだよな
やらない人にずるいと言い無理にやらせようとする奴こそずるいんだよ
そして入学式の後に体育館の扉閉めてくじ引き大会やるの
あれ一種の監禁だよな？
在日Ｋが言ってたぞ。
当選させろ。
でも当たったから支払え。
ああ、ごめんなさい
人違いをしました
貴方が褒めた>>789の記事、改善を進めた人の言葉としてこんな事が書いてある
強制ではなく、やりたい人が楽しめるようになれば良いですよね！
貴方は「加入したのなら役割も引き受けろよ」なんでしょ？
任意なのは加入するかどうかだけではなくて「どの程度の関与をするか」も含む方が健全だよ
もしも賛同者や協力者が足りなくなるならそれは他の人が貴方程にはその活動を大切と思っていないというだけ
問題教員レベルの人権意識ですね
>>931に追加
エントリー制とかこの指とまれ方式とか呼ばれてる工夫をしているPTAもあるよ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d800cc7d9f46749a69c412a782b4bf686cf2474f
出来ないと言う個人を責めるのではなく対策を一緒に考えるのが大人だよね？
ほんと意味わからんことをしてるよな
何か貰えるんじゃない？
放置しておくのは無責任です。
会費払わないとか役員嫌とかなら罰ゲームでもやって皆に謝罪してもらうのも1つの方法でしょう。
みんなの前で親子で動物のマネさせる等。
それぐらいやれば許してやっても良いのかも知れません。本気であることがわかるからです。
罰ゲームが嫌なら初めから会費払って役員引き受ければいいだけです。嘘は許せません。
それよな
「宝くじを買う気は無いけど、賞金は寄越せ」だろ。
PTA会費は子供たちのための寄付金だよ
その寄付金は平等に使われるべきであって、一部の子だけ優遇するようなことがあってはならない
それが納得できない人は、寄付金を出さなきゃいいんだよ
だな
当然の面して金集め、本当に必要かどうか、分からないメダルやプレゼントに浪費する
オマケに労働力も要求w
普通にとんでもない集まり
ただ、やめるなら有志で集まり、潰すしかない
それができないなら、数年の付き合いと妥協して、金だけは納めるしかないわな
寄付じゃねーよｗ
何でもアメリカが正しいとは思わないけどこれに関してはアメリカ方式に賛成
アメリカでは毎年各家庭がPTAに加入するかどうかを訊ねられ、加入することは「今年も自分ができる範囲でPTA活動をする」という意志の表示となる。
我こそは正義なりという意識があると暴走してしまう見本だな
自分の思う正しさの為なら他人の人権なんぞ知ったことかって感覚
親の都合で退園させたのか
友達もいただろうにかわいそうなことを
「親子でこれ以上、嫌な思いをするのは耐えがたかった」
話変わっとるがな
何時迄そんな子供染みた話を私にグチグチしてくる気ですか？
そんな事私に言われても知らんがな
改善するもしないもその学校の保護者次第なんですよ？
何時迄もそんな的外れで他力本願な愚痴私にしてくるのやめて下さいね
> 改善するもしないもその学校の保護者次第なんですよ？
その通りだね
だから色んな人が色んな意見を発言するのは自由だしその意見に対してお前さんが否定するのは自由だけど、「言うな」「書くな」と主張するのは流石に傲慢
自分は自由に意見するけど他人には許さない？
ダブルスタンダードというヤツだ
>>933取り敢えず
私の
>>684
>>835
↑
この辺のレス見直して下さい
そしてそこまでPTA活動の改善に熱意あるならお前が先頭に立って叱るべき場でそう主張して改善してください
私はそういった決意も勇気も対案も考えられない人間だから泣く泣くPTA活動参加してた身なのでこれ以上子供染みたレスを何時迄も私にしてくるのやめて下さいね
全てに於いてお門違いも甚だしいですから
検討違いも甚だしいレスを私にしてこなければそんな事言いませんよ
素晴らしいけど、金は払わない活動にも一切参加しない
人が言うとただただ図々しいだけだな
>私はそういった決意も勇気も対案も考えられない人間だから泣く泣くPTA活動参加してた身なので
正当化のための弁明ですね
それは別に良いと思うけど、そうなると、これからも今まで通りしていかねばならない、とは考えていないということかな？
本当何時迄も私の事敵視して感情論でレスしてくるのやめてくれませんか？
正当化も何も既に>>684で私の考え方は述べてるでしょ
一体私のレスの何を見てるんですか？
既に結論述べてる質問ばかりしてこないで下さいね
本当迷惑ですから
教育委員会やPTAの元締めみたいなとこがそう言ってるんだよ
あなたの結論は
私はPTA本部の幹部なので私の主張が全て正しい、下々の輩が意見するなどおこがましい。
ですよね？ 一切の議論をしようとせず、一方的な主張に終始し、最後は罵倒して勝利宣言
任意なのに強制されるのがダメってことだよ
日本ってそう言うの多いよな
必要なら強制する側の責任で強制してやれ、ってことだ
この件の場合、必要なことなら学校が金を取ってやれってことだよ
> 何時迄そんな子供染みた話を私にグチグチしてくる気ですか？
> そんな事私に言われても知らんがな
この「子供染みた話」を「前時代的な老害の話」という言葉に入れ替えるとどう感じますか？
貴方には子供染みた意見に見えてもそういう意見の人が多数派ならその意見を採用するのが民主的な運営なんです
PTAは民主的な運営を理念にしているので「子供染みた意見の表明は許さない」という貴方の態度を認めたくないのですよ
貴方の「子供を大切にしたい」という気持ちには賛同しますが、民主的な運営、昔より進んだ人権の尊重についての配慮は足りない様に感じます
私の結論は>>684でそれ以上でもそれ以下でも無いので
もうこれ以上勝手に訳のわからない解釈して意味不に私に粘着し続けてくるのやめて下さいね
本当迷惑ですので
でも「免除の儀式」は肯定、エスパーじゃないからやるしかない、でしょう？
反論したはずですがもう一度やりましょうか？ 無駄だと思いますが？
そんな子供染みたレス長々としてこなくていいから
私がどう人権を侵害してるのか単結に具体的に述べてくれますか？
>>963
肯定というか普通にそれは当然の事でしょ
子供じゃないんだから自分が参加出来ない事で他の保護者に肩代わりしてもらう事になるんだから無理な理由をちゃんと説明して理解を得るのは当然の事でしょ
子供じゃあるまいし何時迄そんな事言い続けてくるつもりですか？
人間付き合いした事ない人ですか？
納得w
ん？1の登場人物の事だけど
元締め云々関係ねーわ
PTAは解散すべき → 対案を出さないのは無責任意見を言う資格ない
対案は当事者が考えるべき → 同上
貴方は責任がとれるのか → 無視
仕方がないので対案ではなく私のアイディアのひとつを出す（再三） → 無視 ＰＴＡの役員もやった事がないやつは黙れ
誹謗中傷罵倒を繰り返す ← やり返してみたｗ
こんな感じかな そもそも対案はケーズバイケース私が決める事ではない。なぜこんな簡単な事が理解できないのだろう。
人権について
>>739は貴方が書いたんだと思いますが人違いならごめんなさいね
> そんな精神に異常きたしてるレベルに性格捻くれ倒したお子ちゃまもうこれ以上マトモに相手してられないわ
こういうのは誹謗中傷に該当するんじゃないですか？
まあ私宛のレスではないですがね
それ別に整合性の取れた論理的な意見を述べてるだけなんですけど
そう思われたく無ければ整合性の取れたレスしてくれば良いだけの話ですよ
PTA活動に参加した事あるのか疑われてて
経験あると断言してその経験した役職尋ねられて隠す必要何処にも無いし
隠す時点で経験無しと受け取られても致し方ないという事まず理解した方がいいよ
疑われてる上で隠すんだし
しかもしてくるレスが全てに於いて子供染みてるんだから自業自得でしょ
再三言ってますが私の主張にPTAの参加は関係ありません。
うっかり昔にPTAの活動をした事がある事を言ってしまっただけで
なぜ役職を教えなきゃいけないのでしょうか？
それが気に入らないなら参加してないで良いと言ってますね？主張に関係ないですから
ではあなたがPTA本部役員であるという事を私は疑ってます。
証明してもらえますか？
こんな事議論に意味ありませんよね？ なんでそんな下らない事にこだわるのでしょう？
私の考え方が>>684でそれ以上でもそれ以下でもないからです
その上で何時迄もしつこく私にお門違いも甚だしい見当違いなレスばかりしてくるので
私の言ってる意味が全く解って無さそうだったのでPTA活動に参加した事あるのかどうか尋ねたんですよ？
正直PTA活動理解してたら>>684で終わる話ですしそれ以上にレスしてくる必要ないですからね
何も実態知らない無知に妄想で見当違いも甚だしいレスしてこられてたら収拾つかないし迷惑だから尋ねたんですよ私は
いやPTAなら関係あるだろ
独自の父母会なら関係ないというのも分かるけど
しかし学校に関わるつもりなら教育委員会の方針には従う必要がある
備蓄などは子供に格差をつける予定なら保管場所を保護者宅にするなどした方がいいだろうね
私の主張にPTAの活動経験ありなしは関係ありません。
>私の言ってる意味が全く解って無さそうだったのでPTA活動に参加した事あるのかどうか尋ねたんですよ？
理解できませんね。 PTAを理解してようがいまいが理解不能ですね。
>正直PTA活動理解してたら>>684で終わる話ですしそれ以上にレスしてくる必要ないですからね
勝利宣言ですか？ まったく意味不明ですが？
>何も実態知らない無知に妄想で見当違いも甚だしいレスしてこられてたら収拾つかないし迷惑だから尋ねたんですよ私は
ど・う・し・て・も そこに拘るならまずあなたが熟知してるという証拠を見せてください。
PTAを熟知してるかどうかなんて私にはなんの興味もありませんが、言論封殺されるいわれはありません。
お前が勝手にどう妄想垂れ流そうがそれはお前の自由ですし全然構いませんので好きにしてください
ただ私の考え方を否定するかのように何時迄も私にレスアンつけて絡んでくるのやめて下さい
私の考え方は>>684ですしそれ以上でもそれ以下でもないので
どうぞ勝手に一人で好きに主張して下さいよ
私は相手にしたくないので
私があなたの考え方をいつ否定しましたか？
私の主張にお前には資格がないから黙れ！！！ だけですよね？
あなたが私の考え方を否定してるだけなのですが？
前のスレだかわかりませんがその時も言いましたよね？
私はあなたの主張は尊重します。 賛成はしないし反論はしますと。
あなたは私の主張は認めません。 資格がないからだ！
こうですよね？ 意味がわからないそうですがｗ
この意味がわからないから毎回罵倒に誹謗中傷を繰り返し勝利宣言。お前とは相手しない。
で終わるのですよ。 私は
つづき 忘れたｗ
もう何でも良いですけど
何度も言いますが私の考え方は>>684ですのでそのレスに具体的に反論無いなら私はもう用事無いですし
何時迄もしつこく私にレスしてくるのやめて下さいね
私はお前に対して恨み辛み一切無くただ自分の意見をしてるだけですし
つまらない中身空っぽなマウントの取り合いとかそういう幼稚な争いするつもりないので本当もう勘弁してくださいね
PTA「はい分かりました」
キチ親「仲間外れすんな！」
こんなんもう哲学の領域やんw
>私はお前に対して恨み辛み一切無くただ自分の意見をしてるだけですし
それでよくあれだけの誹謗中傷ができますね？
いつもの手法ですが >>684 には反論してますよ？
その反論してるレスアンもつけて下さいよ
論理的に反論してくれてたら私もこんな事言ってませんから
それもいつもの手法ですがｗ
ちゃんとアンカーつけて反論してますが？
そう豪語するならそのレスアン付けて説明責任果たせよ
それで終いの話やがな
説明責任果たす気無いならもうレスしてくんな
そんな当たり前のことすらしてこない社会不適合者の戯言に何時迄も付き合ってられるかよ
お前のママじゃないんだよ私は
何時迄も懐いてくんなボケ
>>684 にちゃんとアンカーをつけて反論してますが？
なぜあなたが忘却した事を補完するサービスが私の説明責任なのでしょう？
悪いけど私はお前みたいな社会不適合者の戯言に一々付きってわざわざその反論とやらのレス探す労力使う気一切無いし
その説明責任果たさなくて自分の意見の正当性示せないのお前の方だし私はどーでもいい事だから
レスアン付ける気無いならもうレスしてくんな
万年反抗期のお子ちゃまの子守り勘弁だから
まぁあなたと話し合いができない事はとっくにわかってましたけど
私が相手でないときも結局同じ結果になってます。
私は今回で２回目ですが３人以上と同じ結果になってるのを何度もみました。
今回も最初気が付かずに始めてしまいました。できれば コテハン つけてもらえませんか？
最初から触りませんので私はPTAスレでしか見たことありませんがあちらこちらで暴れてる
有名人らしいですね。
何が言いたいのか知らないけど
私は基本何処のスレでも自分の見解述べてるだけだし
そうやって勝手に自己中に逆恨みしてネットストーカーみたいな真似するのやめてくれないかな
それと別にお前のその中身空っぽな幼稚な土俵に上がってあげても全然良いけど
どっちにせよお前みたいな世間知らずのヒキニートでは私からマウント取る事不可能だし
結果今みたいに何時迄も顔真っ赤にして私に粘着しまくって無様な姿晒しまくるのがオチよ？
処方されてるお薬飲んで安静にしとけよ精神異常者
後々泣くのお前だし
コテハンはつけて頂けますか？
今後相手しなくて良くなると思いますよ？
レスアン？ いつだったかもしつこく要求して、出したら出したで無視してましたよね？
本来要求できる立場ではないのにね。
まぁ都合の悪い事だと自分が要求した事でも無視しますからね。
なんでワザワザそんなヒキニートホイホイみたいな事しなきゃいけないのよw
こっちはお前みたいな社会不適合者の相手するのは更々御免なのに
キモいんだよそうやって感情論でネットストーカーしてくるお前が
異常極まりない真似してる事自覚しろよカス
で反論とやらのレスアンまだかおい？
そうやって都合良く逃げてんなよボケ
さっさと反論してる証拠示せよ口だけ番長
コテハンつけてくれれば、私はあたなに今後触りませんよ？
うっかり始めちゃうと収集がつかないのでｗ
そんなものは自分で探して下さい。 貴方自身がアンカーつけてるのですから。
この地獄日本で子供産むのが罰ゲームの様な
税金安くて治安良くてコンビニスーパーある国ないかね
役員になれば特権意識を持ちそれを大事にする
いやいや
お前がコテハン付ければそれで終いの話やがな
本当何から何まで他力本願なんだなお前は
何十年間親の脛齧って生きてたらそこまで他力本願な思考に成り下がれるんだよw
で反論のレスアンまだかおい？
そうやってまーたネットストーカーして違うスレで
>>989こうやって都合良いレスする気なんだろオオカミ少年w
さっさとレスアン付けて証拠示せよヒキニート
つけても意味がないからつけないのですよ？
そもそも忘れたあなたが探せばよいだけですから。３秒で終わりますね。
他力本願なのはあなたです。 あなたが忘却した始末は自分でつけるべきです。
>>986←何度も同じ事言わすな
他力本願で自己中で屁理屈タレの上にアルツハイマーとか本当とことん救いようないポンコツ人間なんだなお前w
こんなとこで一人前の人間気取ってポンコツ人間バレバレのレスしてないでさっさと精神病院に隔離されてこいw
つける気ないけど レスするよｗ
もう終わりそうだし、見てない間に変なレスされても気分悪いからね。
とっくに埋めモードなんだけど。
思い出せないなら自分で探せ！ 他力本願なのはあなた。
説明責任など私にはない。 あなたの忘却のサポートするのが私の説明責任とは笑わせる。
つうか一つ付け加え忘れてたわ
他力本願で自己中で屁理屈タレの上にアルツハイマー＆虚言癖のコンポ持ちとかもう最強のポンコツ人間だなお前w
いやいやあっぱれだわw
もう何でもええからさっさと精神病院隔離されてこいw
その方がお前の為でもあるし世の為でもあるからw
自治会もPTAも役員なんて罰ゲームでしょう？
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