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そもそも、エスカレーターは立ち止まって乗るように設計されている。2列で乗ったほうが、片側空けより輸送効率が高いとの研究結果も出ているのだが、そうした事実はほとんど知られていない。
さらに、身体障害などのハンディがあり、片側に乗りたい人が空いた側で立ち止まった場合、正しい利用の仕方をしているにもかかわらず、怒鳴られたりする現実もある。
その一人、埼玉県在住の川瀬正広さん（51）は、15年に脳梗塞になったことをきっかけに左半身にまひが残り、都心に通勤する際、エスカレーターでは右側に乗って、右手で手すりに捕まって乗っている。左手の握力が弱いため、急停止した際に転倒してしまう危険があるためだ。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/693c364cfb8e2d4938cbfdbffd0ef7681f9d4575
https://dot.asahi.com/articles/photo/64189?utm_source=yahoo_rss&utm_medium=referral&utm_campaign=yahoo_naviLink
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1724891119
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1725526226
慌ててる奴は階段使えよw
今年7月、最寄りの駅のエスカレーターで右側に立ち止まって乗った際、たまたま左側の一つ手前と一つ後ろに立って乗っている人がいた。
「どけよ！」
突然、後ろから歩いてきた中年男性が手すりをつかんでいる川瀬さんの右手を払いのけ、つき飛ばす勢いで右側を通過していった。
「危ないですよ！」
危険を感じた川瀬さんが声をかけると、「うるせえ、ばか野郎！」と怒鳴って去っていった。
筆者もそのエスカレーターを確認したが、たった数メートルの長さで速度もとても遅い。隣には階段がある。
「短いエスカレーターですし、急ぐなら階段の方が早いですから安心して立ち止まっていたのですが……。なぜ、つき飛ばしてまでエスカレーターを歩きたいのか。条例ができて、鉄道会社なども周知を図る努力はしてくれていますが、たまに文句を言われてしまう状況はほとんど変わっていません」
あくまでも安全のために
俺は左をそっと通るで☺️
誰も歩きたがらないだろw
https://i.imgur.com/ttW7KIT.jpeg
障害者は出歩くな。以上
踏みにじるような改変をするなよ
歩行利用する人がいなきゃ軽度の障害者は安全に利用出来るんだよ
なので歩行禁止条例は自然な流れ
事故が頻発してるわけでもアルマジロ
エスカレーターの無い駅って結構あるぞ
歩くのがしんどい人だけ遅くして安全になったエスカレーターを利用すれば良い
障害にも程度があるからな
>>1の人は安全にエスカレーターを使えるだろう
出来れば相撲取りが団体で混雑時に嫌がらせで使ってやれよw
？
歩いてるから安全に使えないって話では？
ならエレベーター使えばよくね？
エスカレーターの無い駅ではどうしてんの？
エスカレーターって基本的に立ち止まって利用でしょ？
エスカレーターのない駅はエレベーター使うでしょうね
どちらもある駅では大体エスカレーターのほうが最短距離で行けるし歩く距離が短くなるから軽度の障害者はエスカレーターを選択するでしょう
いや日本でも海外でも普通に歩いてるだろ
元々日本は歩かなかったんだけど海外を真似て歩くようになったわけだし
いきなり根付いた習慣は変えられんよ
それにエスカレーターの無い駅でエレベーター使えるなら他の駅でも普通にエレベーター使えよw
それとも最短距離のためにエスカレーターの無い駅にエスカレーターを作れと言う気か？w
海外は関係無い。日本では各地で「立ち止まって利用しましょう」って呼び掛けてるじゃん。急には無理だろうけど
軽度の障害者にとってはエレベーターよりエスカレーターのほうが便利だって言ってるじゃん。なぜわざわざ不便なエレベーターを選択しなきゃいかんのだw
それに新たにエスカレーターを作れなんて言ってない
エレベーターしかないならエレベーターを使うだろ
いや海外は関係ないと言われてもw
エスカレーターってそういうもんだろ？
それにエスカレーターが便利ならエスカレーターの無い駅にもエスカレーターを作れと言う気か？w
どの駅にもエレベーターはあるんだけどね
それを使うのは嫌か？w
エスカレータの乗り降りに困っている人もいるから、速度は今の10分の1でもいい。
いやエスカレーターは歩行を想定して作られていない
3行目以降は回答済み
踊り場でお先にどうぞというのが、本来の思いやりの精神ではなか。
？
海外では普通に歩いてるが
日本もそれを真似て歩くようになったし
はい論破
多くの人が転落するなどの危険がある。絶対にやめるべきと考える。
及んでたわけだけど、メーカーさん、その間一体何やってたん？歩行に問題があるんなら、その時点で動いてるよね？
手のひら返して、歩くな、壊れる、とか言い出したのって、一部の阿呆が粘着的に歩くことにクレーム入れだして移行なんだが？
国民性の違いかもな
海外の真似をして歩くようになったが今見直されようとしている
歩行禁止条例がその例
エスカレーターを歩くなとするとトラブルになる気がするけどねー
まあ東京は海外と歩く側が逆だからそこでトラブルになる気もするが
エスカレータは立ち止まって乗ることが一般的なようなので、問題ないかと。
懲役刑もつけとけ
ここは日本だ。外国人は関係ない。郷に入っては郷に従えって言うからな
では、走ります
海外でも問題になってるんだが
普通に左に寄って右手で手すりを掴んでるわ
イギリス式リフト導入すればいいじゃん
https://vt.tiktok.com/ZS2H6RQmD/
これをもっと簡略化して
棒に足かけて登る程度のもので良いじゃん
あれにしようぜ！
急いでる奴は勝手に吹き抜けを飛んで上階上がれとか
その分、お金が出てるじゃないかと
ていうか寄りかかるようにして乗れば問題なさそうだけどな、右半身が下になるし
2列エスカレーターは弱者に優しく無いエスカレーターて事やな
アホに条例を作っても言う事聞かないのだから物理的に1列にするしかない
クロスする必要もないです。
足の向き変えるだけでオケ。
簡単だよね。
キャリーカート、スーツケースはエレベーター推奨。
子供が小さかったころ、1人では乗れないから手を繋いで横乗りすると。子供が小さいもんだから隙がある、その横をすり抜けて通る人がいるんですよ
それやられて子供にぶつかったら命に関わると思ったので手を繋いで乗るのやめました
都会だとなかなか難しいですけど、エスカレーターを詰めて乗るもの危ないですよね、出来ることなら2段はあけたい
エスカレーターにハエが止まることを想定して作られてないけど、
ハエが止まっても何の問題もない。
お子様がいらっしゃる場合は
上下に並びます。
こないだの死亡事故は老人の自損事故です。
誰も歩行していません。
横向きに乗るのは危険だろ
>>55
ハエと歩行者じゃ周囲への影響が全然違うからな
>>57
そりゃそういう事もあるさ
立ち止まっている人を怖がらせたり恫喝したり強要してまで歩かなきゃ良いだけの話
危険という根拠はなにもありません。
周囲の影響も、
エスカレーターに影響あるという根拠ないですね。
事故は老人が多い。
データ有り。
それでいいんですよ。
だから皆さん歩いているのです。
>立ち止まっている人を怖がらせたり恫喝したり強要してまで歩かなきゃ
そんな話は最初から誰も認めてません。
横向きに乗ると幅が狭くなるので危険が増すのは常識ですね
>>62
>>1に恫喝され強要された例が書いてありますが？
根拠なし。
>強要された例が
誰もその行為を認めてませんよ。
前スレでさんざん
強要はダメだと書いたでしょう？
匿名でという条件で得た回答は「私たちの製品は、階段上で歩いたくらいで壊れたり危険な状態になったりすることはない」だった。そこには日本のもの作りに関わる人の誇りと責任と自信を感じた。
https://toyokeizai.net/articles/-/266164?page=3
歩こうと片側に寄ろうと何の問題もありません。
なら左右どちらに立っても問題無いですね
> 危険度は高そうだ
認めているね
>〇〇だけが危険というわけではない
お手本のような詭弁w
障害者に階段歩けと？この記事書いた奴アホだろw
危険とも思えないけど まあそれなら
2段使えば良いんでない？ それか斜めに構えてスペース広く取る
降りる時だけ右よりに戻せば良いんだし
人による
そんなことより
運動したいなら
階段うさぎ跳びで上がっていけ
急ぐから歩くは
バカっぽい
五分も違わない
10分早く起きろ
事故件数データの所には酔ってた人の比率や件数は記載されてない
「歩くな」ではなく「酔ってる状態では乗るな」の方が事故件数を減らせそうなんだけど
危険だから歩くなと言ってる人たちからその種の話をされた記憶が無いのは何故なのかね？
事故を発生させた側の年齢を見ると、歩いてはいなさそうな50代以上の率がかなり高く
止まって乗ってた人が乗り降りの時に自損した場合も歩いて自損した事故に含まれてるなど
「純粋にエスカレーターを歩いてた事で起きる事故」の件数、事故率等から推し量って危険性を確認する事が本当に難しい
エスカレーターを歩く事自体が危険だと言い張りたいなら詳細なデータを突き付けてクレヨン
普通に右側に立って右手で手摺りを掴むのが1番安全なのになんでわざわざそんな特殊で危険な乗り方をしなきゃならないんだよw
自分の安全を第一に考えて乗るべきだよ
他人の事なんか考えるな
いざという時に歩ける余裕を残すべきだと思う
階段つかえ
ノータリンが
勝手に嘘をつくなよ、糞パヨク雑誌
片側を歩いても大丈夫なように設計してるに決まってんだろ、デマ野郎
息吐くように嘘をつくアカピ関係者は全員死ね
階段とエスカレーターでは歩きやすさが段違いだがお前は何を勘違いしてるんだ
>>56
そもそもが子供連れも階段かエレベーター使うべきだよ
子供用の靴は大人用よりも柔いつくりだから巻き込まれたら危ない
で、断言しても良いが、このゴミは、一般市民に対する嫌がらせ目的でしか、記事を書いていない
自分の記事で日本人が不便になり不幸になれば、その喜びでうれションを漏らすタイプ
そもそもそんな障害者の中でもレスケースを想定して片側空けやめろってのが無理筋なんだよ
片足義足の人や車椅子に人はエスカレーター乗る権利はないのか？とかどこどこまでも解決しない問題
お前自身本当は障害者の為なんてこれっぽっちも思っていないくせに
レスバの為に障害者引き合いに出しているだけだろ
『日本人を不幸にしてやりたい！』
って精神のキチガイ人間しか入社させないシステムになってるんじゃね？
犯罪集団にマトモな人間が一人でも入り込んだら、警察にチクられて終わる
同じように反日パヨク集団も、マトモな人間が一人でも入り込んだら、一般市民にチクられて終わる
みんな右に立ってくれるよ
あいつら最終的にはエスカレーターは歩くものではないからしか言わないからな
ぶっちゃけ自分たちの気に食わない片側空けさえなくせれば事故が起ころうが死人が出ようが関係ない奴らだよ
発達障害って自分がこうと思った事が全てだからその善悪とかより良い方法とかは考えない
見本と同じ写真撮るために木を切っちゃうとかモロそういう性質の表れ
歩く用と立ち止まる用としっかり区分分けすればいいけど
建前でも立ち止まって利用してと言ってる以上難しいだろうな
そうするとそれこそ歩行を強要される人が出てくる可能性が高い
何でって…そりゃ右側にいたら邪魔だからじゃない？
障害者側が何とかしようとも歩み寄る気が無いのなら 現状通り
舌打ちされながら、すいません！と謝りながら退けば良いと思う
まあエスカレーターは使わず、遠回りしようが何だろうがエレベーター使うのが最適解だとは思うけど
反日パヨの報道目的は、
『日本を良くしたい』なんて気持ちは皆無で
『社会不満を高めたい』だからね
革命勢力の政権奪取の戦略は2通りあって
１.よりよい政策を示して市民に希望を持たせて味方にする
２.社会不満を高めて、市民を現行の統治機関憎ませて打倒させる
で、当然、反日パヨ勢力の取る手段は2.の一択なので、結果として日本の中で社会不和を生むようなことばかり、推進しようとする
埼玉県民です
絶対に交互にはなるぞ
通勤路に1列のエスカレーターがあるんだが無理矢理抜いて歩く奴がいる
誰が取り締まるのw
エスカレーターのほうが労力少なくて済むものね。
おことわる
歩いても強度上全く問題ありません。
特殊でもなんでもないし、
危険は全くない。
もし危険だと思うならエレベーターに行けばいいだけ。
なら
安全な左側の方が良いですね。
後ろからぶつかられる心配もないですし。
左に立ってたら周りに喧嘩売ってるって思われるけどな。
立つんなら、ちゃんと右側で立っとく方が良いと思うぞ。
ぶっちゃけ、わざと左で立ってたら後ろから蹴り落とされても文句言えんぞ。
そんな超レアケースで語られても知った事かってなるよな
エレベーター使えよ
動く歩道とか同じ仕組みだが普通に皆歩いてるよな
悪いが今は大阪基準の話じゃないんだw
バーカwww
乗り降りする時は誰しも歩かなきゃいけないんだから罰則つけて取り締まりなんかしたら揉めるよ
乗った後一歩動いたなとか完全に降り口に達していないのに歩いたなとか
それじゃあ厳しすぎると言うなら3歩まではセーフか？最後数m歩くのはセーフかとかな
路上喫煙とかは吸ったか吸わないかだから判断も楽だけどな
車椅子の人のためにも1回人の流れ止めて協力してエスカレーター乗り降りさせてやらなきゃ不公平だよなあ
エレベーター使え？エスカレーターの方が最短距離で使えるんでしょ？
夏子が駅員に階段を車椅子担いで登らせてかなりの批判されたが障害者にも平等な社会ってそれだぞ
駅の1列エスカレーターに立ち止まって乗ってて
電車がホームに入ってきた時に
煽られてる人見たことあるわ
そりゃまあちょうど電車が入ってきたら乗りたい人もいるだろうなあ
一列エスカレーターは結局立ち止まる派にもいい事ばかりじゃないんだよな
車いす用のエスカレーターはそうゆう運用してるんじゃね
vlog 東京メトロの乗り換え 車椅子対応のエスカレーターに感激【BGS・CIDP】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=i7pG0lPpP4I
>>1読めよ馬鹿
障害者に強要せずに歩行利用する奴が謙虚にコソコソしろよカス
「急いでいるのですみません」とでも言えば左側の健常者が譲ってくれるよ
お前の感想や願望はどうでもいい
歩行利用はしないように呼び掛けている一方、右側に立つのは禁止されていない
立ち止まって利用するなら右側の方が安全>>1を読めカス
そのエスカレーターが左右どちらかなら、それに合わせれば済む話
>>1読んだ上での結論だが？全て障害者に合わせてたら世の中回らないぞ
ネットもお前みたいな頭の障害者にレベル合わせろってなったら大変だ
そんな話はしてないが？
でもぶつかられたり怒鳴られるのが怖いんだろ？
それの何が安全？
やめたれw
こういう奴が障害者や子持ちに対する優しさで言ってるとは到底思えないんよな
フェミ女とかもそうあいつら相手が女性でも自分達の意見に異を唱えると名誉男性とか言って攻撃するからなら
GJ！ そのツッコミを待ってたｗ
だから障害者でも左側だけ不自由な人なんて一部だろ？
その障害者の中でもさらに一部の人の為に社会全体のルールを変えなきゃならない理由って何？
エスカレーターしか手段がないとかならともかく階段とかエレベーターとか代替手段も用意されてる
状況に応じて使い分ける必要があるなんて健常者だって当たり前の話だぞ
両手にデカい荷物抱えているからエレベーター使うとかな
都合のいい時だけ障害者を引き合いに出すマスゴミは本当ゴミに申し訳ないくらいのクズだと思う
愛は地球を救うとか言って寄付金横領していたテレビ局もあったしな
このスレにも障害者引き合いにするクズいるよね。
埼玉県や名古屋市は条例定めても回ってるじゃん
別に斎藤知事の味方じゃないけどあの件でも自殺者出てんだぞとかな
そういう人情とか良心に訴えるようなやり方で反対意見封殺するようなやり方はクズのやる事だと思う
そういう奴らが自殺者や障害者に敬意を持っているとはとても思えんのよな
それこそ利用出来る「もの」は利用するってモノ扱いだろう
ぶつかったり怒鳴る方が悪い
そんなクズに合わせる必要は無い
輸送能力の半分しか使えてないじゃん
人が少ない田舎は片方空けても良いと思うけど都会はやめた方が良い
埼玉は結局元に戻ったと聞いてるが？
名古屋は元々両側立ち状態が多かったから定着したが
事故率も輸送効率も変わっていないとか何のためにやってるの？
障害者の為にみんなお手手繋いでゴールみたいな？
エレベーターは遠回り、階段は論外
エスカレーターは障害者優先でOK
右にしか立てない障害者なんて稀だと言うのならその場面に遭遇したら運が悪いと諦めろ
両側立ちで輸送効率が変わらないなら片側空ける必要性ゼロじゃんw
しかも両側立ちと言っても均等じゃなく右側はまばら
今後均等になれば輸送効率は上がるでしょう
詰まって行列待ちたくないなら歩けばいい
最も片側だけ行列で歩く側だけガラガラなんて一部見通しの悪い駅で
何となく前が並んでたから並ぶみたいな状況でしか起こらないと思うがな
単に急いでいない人を急いでいる人の時間を奪ってまで平等にしましたってだけだろ？
そういうの悪平等って言うんだよ
じゃあ基本片側空け左側に障害を持つ人がいた場合のみご協力くださいで良いわけだな？
別にいいぞそれくらいならどうせたまに馬鹿が立ち止まってるし
勘違いしているかもしれないが歩ける状態の時は自己責任で歩けば良いと思うよ。別に俺は両側立ち信者ではない
>>1のように右側にしか立てない人に対して強要するなって話
そういう事だよ
俺だって歩ける状況のときは自己責任で歩くし
条例前と変わってないようだが？
合わせる必要ないなら今後も怯えてエスカレーター乗るしかないねえ？
輸送能力なんて利用者には何の関係もない話だが？
名古屋市は立ち止まり率アップしたでしょ？
じゃあ話終わりだな
結局今と何も変わらんと思うが？
左側だけ不自由な人と同じくらい止まっていたから怒鳴る奴なんてレアケース
頭に障害がある人なんだと思って我慢するしかないんじゃない？
急ぐ必要ある人がいるんだから
必要性ゼロじゃあないなあ。
怖い目に遭った人達からの要望が多くなったら締め付けが厳しくなるでしょうね
右側にしか立てないなんて決めつけるなよ。
いや、でも元々名古屋は両側立ちなんだろ？
それがローカルルールとして定着してたんなら、
何も変わってないと言う話。
妄想。
はい終わり
そもそも>>1を読んでの感想だから
被害を受けた人が我慢せずに駅や行政に要望すれば条例制定されるかもね
立ち止まる人が8%増えたって記事を見たが？
本人に言えよw
元から両側立ちという記事あったよね。
元々歩行する人は0%だったのか？
ということは、お前も決めつけることはできないと認めたわけだ。
>>1の本人がそう言ってるじゃん
元からそういう習慣があるならそれだけの話。
歩いている人がいるかいないかはどうでもいい。
でも決めつけられないだろ？
0か100でしか考えられない残念な子？
>0か100でしか考えられない残念な子？
↓
>元々歩行する人は0%だったのか？
自爆好きねぇw
ついに逃亡したかw
これさあ前が立ち止まったら強制的に後ろは立ち止らざるを得ないんだから
条例制定して8%ってほとんど変わってないレベルだと思う
>>162
>0か100でしか考えられない残念な子？
↓
>元々歩行する人は0%だったのか？
自爆好きねぇw
分かりやすい皮肉だろwレス番辿れよ
どう見ても後出しジャンケンの自爆です。
苦し紛れの言い訳いつも通りですね。
本当にありがとうございました。
女ってヒール履いてるから、足元が不安定なんでエスカレーターなどはきちんと乗るために
そういうことしてんじゃね？
そうなんだよね。
大した工夫もいらないのにね。
なんでいつも障害者のニュースにはそれについて何の言及もないのかと。
流れの読めない人はそう思うんだろうな
エスカレーターはスムーズに乗ってくれよ
それじゃ変な体勢になるよね
そこまでして障害者が左側に寄る必要は無いと思うよ
それを言っちゃうと話終わっちまうから
障害者に優しくないって話題作りしてんだろうな
こりゃ怒鳴られてもおかしくないな
一歩でも引いたら何かあるのか？
名古屋城のエレベーターの件といい話し合うとか妥協すると言う姿勢は無いのかね
基本的に立ち止まっての利用が推奨されているんだから
歩行する方が頭下げればいいだけの事
人として基本的な事だろ？
何故そんな簡単な事すら出来ないのかねぇ
並んでる方が簡単だし、
人として基本的なことというなら
周りに合わせれば済むこと。
人を思いやるとはそういうこと。
何のリスクも負わないメーカーを思いやる必要などない。
ならんよ。
それが変な態勢だというなら、
エスカレーターに乗ることも降りることもは乗り換えるために方向を変えることも出来ないはず。
障害者が死亡者まで出してるエスカレーターに乗る必要ないよね。
>そういう事もある
っていうのもあなたの書き込みだったね。
↑
つまりあなたにとって、
障害者の安全などどうでも良くて、
自分の目的のためのダシでしかないってことなんだろうね。
健常者でも死ぬ時は死ぬ
それは障害者だろうが健常者だろうがエスカレーターの利用を判断した者の自己責任
事故に巻き込まれたら？
その人達に何の責任もないよ。
人口密度が違うし
特に都市部の人口密度は
驚異的違いがある
一度ミュンヘンのマリエン広場歩いてみたらいい
なんでも欧米の猿真似したらいいというものではない
賠償でも求めたら？
事故ってそんなもんだろ
じゃあ身障者の言い分なんてどうでもいいね。
歩いてる人とぶつかって怪我したとしても賠償求めればいいと。
ますます歩いてる人を非難する理由がなくなるね。
人口密度が違う
なんでも欧米の猿真似したらいい
というものではない
それで良いんじゃね？不満があるなら駅や行政に要望して改善して貰えばいい
まあ>>1のような行為で怪我をさせると傷害罪になるかもしれないけどね
>>1のように「邪魔だからどけ」とか他人に強要するなって話
他人に強要しちゃいけないなら
罰則も要らないねw
障害者の言い分がどうでもいいなら
障害者の声を引用する必要もないよね。
それに改善も何も別に今のままで誰も困ってないからね。
法や条例で縛るのはアリ
>>193
誰も困ってない？
>>1の被害者は困ってるじゃんw
縛られてないよ？
だからみんな自由に歩いているよね。
被害者？
君にとってはどうでもいいんだろ？
何が起きても金さえ払えば済むんだよね？
君の主張なら。
2020年4月施行の県ネット・ゲーム依存症対策条例は、ゲームなどをしすぎると学力や体力の低下を招くとして、18歳未満の子どもの1日のゲーム時間を「平日60分、休日90分」を目安にするよう保護者に努力義務を課した。
原告側は、条例の科学的根拠は不明確だと主張。希望する時間にゲームをできなくなったとして「基本的人権を必要以上に制限され、憲法13条の幸福追求権を侵害された」と訴えた。
県側は、ゲーム使用の家庭内での目安を定めた条例に過ぎず、罰則もないとし「県民の権利を違法に制限したり、義務を課したりしていない」と反論。請求を棄却するよう求めていた。
罰則を設けたら憲法違反の可能性が出てくる。
罰則などの強制力がないからこそ、
条例として認められている。
なお公共の場での飲酒行為そのものを規制する法律はない
>そこには「この法律の適用にあたっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」と条文で定められていることが関係しているものと思われます。
軽犯罪法にも同様の条文があり「公共の場所において多数の人に対して著しく粗野、若しくは乱暴な言動で迷惑をかけた」人は、拘留または科料に処されます。
あくまで他人に迷惑をかける行為を禁じている。
今後の話だよ頭悪いなお前は
>>196
ゲームの話なんかしていないけど
> あくまで他人に迷惑をかける行為を禁じている。
歩行者がいる事で恐怖を感じる人がいるので迷惑防止の為にエスカレーター歩行禁止に罰則を制定する事は可能だね
罰則=強要って思考回路でいいのかな？
>>196
>>198
休日に30レスとか凄いね。
しかも深夜からずーーーーといるwww
だけどこっちにまで右側に立つことを要求してこないでほしい
70代後半の母が「極端に遅いエスカレーター、つんのめりそうで逆に怖いわ〜」言ってたし
それでこけるやつは
速いのでもこけるから安心しろ
今後の話なら君の妄想。
現実に起きてない話は全て君の妄想。
ゲームでなく条例の話な。
人権に抵触しそうな条例や法律には制限がかかる。
だから罰則をつけない形にすれば強制されているとまではいえない、という裁判結果となる。
こいつの理屈だと
外国人が街中を歩いていたら
外国人に恐怖を感じる人がいるので、
外国人を取り締まる条例を作ってもいいことになるなw
外国人に対する恐怖や嫌悪=ゼノフォビアと定義されている。
外国人に大多数の人間が恐怖を感じるのなら
そんな法も作られるかもな。
エスカレーター歩行も同じだろ。
ガイジwww
自分のわがままでエスカレーター使ってるんだから、他からしたら知らんがなとなる
歩くのが禁止されたんだから、歩く奴のほうがわがままなんだが？？？
おまえ絶対に歩くなよ
馬鹿か。
実際巷に外人は溢れてるが
そんなことにはなってないだろ？
かなり悪さしてるから害人なんて
言葉が生まれてるにも関わらずだ
エスカレーターも同じだ。
禁止されたって書くと、アスペが大喜びで騒ぎ始めるので気を付けた方がいい
はい、妄想。
ん？
つまり
エスカレーターもそんな事にならないという話でいいんだね？
0か100の二択の人は
1から99を考えてないんだよな
家庭内と公共の場の区別も付かないのかw
掴めたらOKじゃあ無いんだよ
何の為に掴むのかを考えてみれば良い
・健常者と同じくらい普通にエスカレーターを使える人
ってどういうことか分からないの？
どちらも条例と人権侵害ついての話だ。
公共かどうかの話ではない。
少なくとも後ろから歩いてきたやつがぶつかっても問題ないように掴むものではないな
更にいうと
飲酒条例にも罰則はないぞ。
あれは公共の場の話なのだが？
この件の話なら右側に立てばって条件付き
だから飲酒しても良いという思考回路？
右側開けが広まってる場所での右側立ちの話しだろ？
右側に立ってれば健常者と同じ程度には安全に使えるという話しをしてるんだよ
強制出来ないって話。
別にこっちに迷惑かけなければ、誰がどこで飲んでも構わんだろ？
君は屋外で酒のんだことないの？
うんだから右側に立てばいいね
何も問題無い
片側空けも強制出来ないよね
片側空けに関しては条例すら無いし
ん？
左側に立ってても安全だよね？
むしろ、後ろからぶつかられる心配もないぞ。
そう
だから>>219の君のレスはちょっとおかしいんだよ
マナーの話だからね。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
右側の方がより安全だね
安全な方を選択するのは当然の権利だよね
私のレスに反論なければ
左側の方が安全だということだけど？
反対側の手でしっかりつかめば～
というのは、
右側開けの場所で、左手が不自由な人という設定なんだよ
だから右に立てば問題ないという話になる
よく理解してから反論しなさい
分からないならまずは相手の主張の意図を理解することから始めるものだよ
左半身不自由な障害者に対して「右側に立つな」なんてマナーは無いね
>右側開けの場所で、左手が不自由な人という設定なんだよ
だから右手で左側の手すり掴めばいいと前スレから散々言ってるだろ？
もうそんな話は終わってる。
そんな馬鹿なことしなくてもいいじゃん
両側に立ち止まっても1ミリも問題ないんだから
それじゃあ不自然な体勢になるから危険だね
右側に立って右手で右の手摺りを持った方が安全
危険行為を推奨するのは人の道とも思えませんね。
歩行にも不自由あるならエスカレーターは転倒の恐れが有り危険です。
バカな事は反対側にわざわざ立つ事だね。
何のメリットもない。
ああ、目の前に誰もいないと気持ちいいんですかね。
それくらいでしょ。
何が危険なのか？
左手だけが不自由な人
という設定だよ
全く不自然ではありませんよ。
私も実験してますし、
別の方も同じことして全く問題ないと昨日書かれてましたしね。
安全に手摺りを掴めると言うメリットがある
とても大きなメリットだね
転倒。
なら右手で手すり掴めばいいだけ。
なら左の手すり掴めばいい。
いや危険だよ
俺も試したもん
お前こそ馬鹿
よりしっかりとつかめる右腕で右側の手すりをつかむのが一番安全だよ
なにしろ、右側を開けなけらばならないというルールはすでに時代遅れだから
右側の手すりをな
それは危険
歩ける時は歩いて歩けないときは諦めろよ
危険というのは？
転んだの？
それだよなｗ
基本は歩かずに立ち止まって使うものなのだから
歩けない事を前提に使い、ときどき片側が相手て歩けそうな場合があれば、皆に感謝しつつ歩かせていただくという気持ちで歩けばいいのにな
なんで歩くのが当然と思い込み、
歩く人の方が立場が上かのように思い込むんだろう？
って不思議に思う
いや？
右手で左の手すりをしっかり掴めるけど？
右手は何の障害もない設定なんだろ？
左と言ってるけど？
全く危険ありません。
急ぐ人の邪魔しちゃダメだよ。
補助が付いていたから転ばなかったけどバランスは崩したな
横向きに乗ると足場も狭くなるし半身障害者にとってはとても危険
歩くのが自然で
急がない人は列に並べばいいだけ。
どちらにもデメリットは何もない。
でもそれ、馬鹿っぽいじゃん
なんでみんながお前と同じような事をせなならんの？
お前がやるのは自由だよ
でも、他人がそれをやらなきゃならん理由がない
右手で右側の手すりを掴んではいけない理由がゼロなので、右側の手すりをつかめばいいんだよ
俺は右をつかむと言ってるんだよ
どうしてバランス崩すの？
ダンスでも踊ってたの？
歩かないのが自然だよ
急いでいるというちっぽけな理由で障害者を危険な目に合わせちゃいけないよ
バカっぽくも何もないよ。
向こうの景色だって見れるじゃん。
視界も広がるんだし何の問題もない。
ならもっと早起きすればいいじゃん
それは君の勝手。
君の頭の中ではそうなんだろうね
でも、多くの人はそう考えないよ
だから手すりが両側にあるんだよ
そういう設定の話だよ
不自然な体勢になるから
障害者なら一人でも転倒の危険があるからエレベーターだよね。
電車の遅延はその人のせいじゃないよ。
右側に乗れば安全なんだよ
でも多くの人って、
反対側に立つ人なんて少数だよ。
なら設定変えればいいだけ。
ならほとんどの場合は歩けるじゃん良かったね
全く不自然じゃないよ。
君が不自然なポーズ取ってただけでしょ。
そもそも一人乗りエスカレーターだって、二人連れで話しながら乗ってたら、
一人は同じ態勢になるんだからね。
根拠ないね。
そんな話じゃないよ
発車時刻に間に合わせるのは本人の責任だよ
だから間に合うように早く家を出ればいい
多くの人は両手が使えるからだよ
うん、なら話は終わりだね。
歩ける人はみんな歩けばいい。
左手が不自由な人は他の人の邪魔しないで、左側に立てばいい。
変えないよ
右側つかむ様なレアケースに社会は対応してないから。
そのレアケースには、個々にその場で対応すれば良い。
前後の人が間隔開ければ良いだけ。一度そうした事がある。
駅ならそうするが、デパートだと、自分は子供横に並べててどけと言われたが、ガン無視した。
そんな話だろ。
急ぐのに理由いらん。
それぞれの事情がある。
左半身不自由なら右側に乗って右手で右の手摺りを掴むのが最も安全
これが理解出来ないならどうしようもない
つまりただのワガママじゃんｗｗｗ
自分のワガママのために、歩くものじゃないエスカレーターで歩かせろって喚いてるだけなんだよ
そんな奴の主張に正当性など皆無なんだよなｗｗｗ
障害者にも事情がある
右側開けで左手で左の手すりをつかむのがデフォな場所で
右手で左の手すりをつかめば問題ないというレベルの話なんだから
そのくらいの身体能力があれば年寄りでも障碍者でもエスカレーターを使うのは問題ないという事
0か100の二択ではないという事になる
つまり、
そんなレベルの年寄りや障がい者から見れば
エスカレーターはバリアフリーの機能を持っているという事になる
もう何だか安全性とかより歩かせない事が目的の本末転倒な人が出た
歩かせない為に何でもない時に緊急停止ボタンを押す禁止行為をする人は目的の為に手段を択ばず手段の為に目的を忘れるという愚行に出たね
歩くことに文句を言うのが目的になっていて安全性が関係無くなっているんだよどうするのこれ？
歩かなければ、あんなキチガイに遭遇することもないわけだよｗｗｗ
で、歩かないように条例で定めた名古屋市での事じゃなかったかな？
ああ、書き忘れた。
>横向きに乗ると足場も狭くなるし
とうして？
ステップの面積は変わらないよ？
更に言うなら、片足は一段降りて乗ってもいい。
それなのに何が狭くなるの？
その程度の想定すら出来ない無能かよw
片足下ろすとして左半身不自由な人はどっちの足を下ろすんだよw
根拠ないんだからどうしようもない。
電車の遅れで急がなきゃならないのが
どうしてわがままなんだよ。
それ言ったらお前の障害者とかいうやつの話もワガママだろw
うん、
なら左に乗ればいいし、
エレベーターもあるね。
何のデメリットもない。
根拠なし
と答える人は頭おかしいと思うんだよ
何がつまりだかわからんが。
左の手すり掴んでるなら問題なかろ？
電車の遅れも見越して行動しろやボンクラｗ
根拠ないと指摘されたら根拠出すしかないよね。
分からんのはお前の能力の問題だからしょうがないｗ
だから歩行に障害あるならエスカレーター乗れないだろと。
エスカレーター乗る時降りる時はどうしてんだよw
それはないね
多くの人が体感や常識として理解してる事なら
一部のアホが根拠なしと騒いでても無視していいんだわ
一般人に理解出来ないというのなら
今までと何も変わらないということだな。
勘違いしてるようだが
お前は一般人よりもかなり劣っているという事だよ
今朝も都営地下鉄、
エスカレーターオレの脇を歩いて登って行くもの四名、
右側に立っているものはゼロ。
良きかな良きかな。
妄想w
だから多くの人が体感してるなら、そうだというその根拠出せばいいだけなんだよ。
その文章から伝わってくるのは、利用客がとても少ないという事だね
30分前行動してたって電車が予定より遅れたらやはり急ぐものでは？
電車遅れたけど30分前行動してるから大丈夫ゆっくり行こうって考える人間は
そもそも30分前行動なんてしないと思う
出さなくていいんだよ
当たり前な事だから
右側が空いてようが左側に立つだろ
遅れても間に合うように事前に出発するんだから
30分の範囲内での遅れなら問題ないよ
30分早く出発して30分早く到着しなきゃならんという考えはちょっと馬鹿すぎだよ
こういう話において「常識」とか「自然」とかいう言葉を使うのは
自分は説明する能力がありませんと吐露するようなもんだぞ
それこそお前の好きな「常識」で考えれば
電車遅れて予定より時間ずれたらこの先もアクシデント発生するかも知れないから
急ごうと考えるのは至極「自然」な考えじゃないか？
毎日30分前行動する人にとってはある意味30分前が定時みたいなもんなんだよ
それは目的が30分前に到着することだろ
到着時間の30分前を目安として出発して、到着はちょうどでもいいという考え方をすればいいんだよ
遅延が当たり前ならそうなるわな
で、遅延したから急ぐというのが当たり前になってるから歩くんだろ？
それ、出発時間がそもそも遅いんだよ
「赤い色」を指して赤である根拠を出せと言われても困るんだよな
赤なんだからｗ
30分前が定時、すげえよくわかるわw
俺も早く着いてコンビニのコーヒー買ってスマホ弄りながら始業まで荷物片付けたりしながらのんびりするのがルーチンになっているので
電車遅れたりしてコンビニ寄れないとかなると1日のリズム狂う
30分前到着を目指してるなら、さらに余裕をもって出発すりゃいいんだよなｗ
それ哲学とかの初歩の問題だぞ
自分の見ている赤とあなたの見ている赤は同じなのか？ってな
お前に考え方をすればいいんだよとか言われてもな
それって考えの強要だろ？
だよね
でも、哲学の話ではないし屁理屈をこねる話でもないんだよ
君が見ても赤、俺が見ても赤
それについて赤であるこんっきょを出せと言ってるのが
今の時点で43レスしてるいつものボンクラなんだよ
そんな話はしていないが？
ではどんな話？
30分前定時なんだろ？
という事は、始業の30分前に到着したいわけだろ？
なら、その時間に間に合うように遅延も考慮して出発すりゃいいじゃん
という当たり前な話をしているんだが
何が違うんだ？
いやだから議論において常識という言葉を使った時点で負けなの
まあお前はただのレスバ野郎だから議論でも何でもなかったなw
だから電車が遅れたら急ぐで話終わりじゃね
お前が勝手に30分余裕あるんだから急がなくてもいいんだとか言ってるだけで
＞議論において常識という言葉を使った時点で負けなの
その根拠は？
禁止なんかされて無いと思うが？
遅れて急ぐとしても、エスカレーターを歩いてはいけないんだよ
という話が根底にあるんだよ
だから、30分前に到着したいのなら、エスカレーターを歩かなくて済むように早めに出発すればいい
という話しをしているんだよ
お互い自分の意見が常識だって譲り合わなかったら話決着つかねえじゃん
誰がその常識を保障すんだよ
見てる人なら分かるじゃん
もっと言えば
赤を「赤ではない」と言い張る本人が自覚してるだろ
レスバトルに勝つための屁理屈でしかないという事を自覚してるんだから、相手から常識だと指摘されたら自覚するもんだろ
エスカレーター歩行の是非の話は今していないからな
電車とか遅れたら急ぐだろと言っているだけ
なら君が勘違いしてるんだよ
エスカレーターは歩くものではないというのが前提での話だから
その前提が違えば話がかみ合わないのは当たり前だ
見てる人はお前の常識は世間では通用しないって思ってるだろうなw
逆もいるだろ
色盲じゃない人が見れば赤だと分かるものを「赤である根拠は？」
と聞いてるんだから
おかしいな？それならお前は自分が屁理屈言ってるとい自覚が出るはずなんだが？
それは君が自覚してるんじゃないか？
ROM専だけど君の考えを支持する側です。
見てたらわかります。
こういう人もいるｗｗｗ
いやしてないな
お前がレスしたレスが「電車が遅れて急ぐのがどうしてわがままなのか」でそれに対するお前のレスが「電車の遅れも見越して行動しろやボンクラ」なんだから
この話に関してエスカレーター歩行は関係ない
エスカレーターを歩行するものではないという前提ならお前のレスがまずボンクラ
ちなみに左半身不自由な人は右側に乗るほうが安全だと思うけどキミはどう思う？
君の脳内ではそうなのかもしれないが
ｴｽｶﾚｰﾀｰのスレなんだからそれは前提を忘れてるだけだよ
わざわざROM専とか前置きした上での単発発言とかいくらでも自演出来るだろw
エレベーター使うのが安全だろ「常識」で考えて
すぐに自演だと決めつけるのもいかがなものかと思うけどなｗｗｗ
まあリアルで「左半身不自由でも左側に寄って右手で左側の手摺り持てば良い」なんて主張は聞いた事が無いな
こんな馬鹿な事を言っているのは匿名掲示板の匿名だけ
左腕で手すりをしっかり握れないだけの人の場合は違うと思うよ
右手で右側の手すりをしっかり握れば健常者と同等程度には安全だと思う
じゃあ健常者も安全第一でエレベーター使えば良いね
片側空けの慣習が世界中、日本各地で普通に続けられてるのに何故アクションを起こす必要が有るの？
>>338
世界中、日本各地のエスカレーターで空いた片側を歩いてる現状を無視した議論なんて無意味だね
エスカレータースレだって話が逸れるなんて当たり前
赤色の話はエスカレーター歩行禁止が前提になってる話なのか？
これからの話だからね
これからは歩かずに両側に立ちましょう、という話のスレなんだよ
片側空けよりたまの障害者の方が優先されるから
安全第一な健常者はそうすればいいんじゃないかな？
全ての健常者がそういうわけではないからな
で、元レスは危険を感じるという障害者にはエレベーターを使えばいいと思うと俺は勧めただけ
障害者も右側に乗れば安全なんだよ
なので右側に乗る
全く話が通じないなお前w
健常者も安全第一でエレベーター使えば良いって言っときながら
その発言ってどういう思考回路してんだ？
それで反論になるとでも思ってるのか？ｗｗｗ
そんなレスをしてる時点で君の読解力が結構低いという事が分かってくるんだよな
エスカレーターで歩かないという前提はスレタイや俺の書き込みを知ってれば分かる事
どうせお前は今日初めてこのスレに来たわけじゃないだろ
このスレそのものではなくとも、先週の過去スレには来てただろ？
「安全第一なら」って前提での話な
エスカレーターの話から逃げてエレベーターにすり替えたお前への皮肉だよw
だから勝手に前提にするなという話だろ
エスカレーター歩かない事が本当なら前提になってたら3レスまで伸びない
結論は出ていないという証拠
俺が前提にしてるのは、一見じゃなければ知ってるだろ
で、お前は一見ではないだろうしｗ
歩ける時は歩いて歩けないときは諦めろよ
つまり、エスカレーターで歩きたいと考えてる奴が多いから3スレまで伸びてるわけだよ
安全の話するならそりゃそうなるだろ
エスカレーター使いたいなら右手使えるなら右側歩くか
右手使って左側のベルト掴まって立ち止まる
関西か名古屋に移住するという手もあるぞ好きなのどうぞ
わかってるじゃん
実際歩いている人間も多い
そういうの無視して前提とするのは力業過ぎる
それはない
お前は一見ではないからね
安全の話してるのに右手で左手摺りは論外
右側に立ち止まって右手で右の手摺りを掴むのが最も安全
普通の人はそれに何の文句も無い
何が「ない」なのか？
お前の中での前提をこっちに押し付けられても困るんだが
吉祥寺の駅前とかパヨクの町って車で走っててもほとんどの交差点で右折できないんだぜ
でも右側立ち止まりの批判を100レス以上もして「俺は歩かないけどね」ってホザいてた奴もいたよw
エスカレーターは歩くものではない
という事を前提にしてはいけないという考え方は「ない」と言ってる
＞お前の中での前提をこっちに押し付けられても困るんだが
でもお前、このスレや先週の過去スレ見てるだろ？
ID違うので370と別人の可能性もあるけど
だから安全ならエレベーターで終了
何が何でもエスカレーター使わないと死ぬ障害なのか？
エスカレーターの方が大体近道だからな
エレベーターは遠回り
大麻スレで、
大麻を禁止するならアルコールも禁止しろと言ってるインチキ関西弁の奴と同じようなもんだろ
そいつも、ぱっと見では大麻の擁護をしてるように見えたけど、大麻とアルコールの両方とも禁止にするべきという立場なので、このスレのいつもの人と同じようなもんだった
そういう設定にしてたら、「歩くな」という意見への反論が楽になるからね
本当に歩いてないのかはどっちでもいいと思うよ
そういう設定の奴なんだなって覚えておけばいいだけだ
左上肢麻痺、左下肢軽度麻痺とかさ
左側で右手をクロスさせて段を跨いでも問題ないなら左足がまだましな状態かもしれん
どうとでも言えるわな
俺は左手でスマホさわるから右手で左の手すり掴んでるぜ
設定に無理がある作文だよなw
発達の話に理解なんて示さなくていいんだよ
ようは急ぐ理由なんて人それぞれって単純な話なんだから
ウンコ漏れそうな人に急ぐなら早く家出ろなんて言っても無意味だろ？
トイレは家を出る前に済ませとくものだと思うよ。
エスカレーター歩いてる奴なんか
ほとんど目にしない
朝、地下鉄のキオスクで
ビールとソーセージで
朝食とってる作業着姿のおっさんは目にするが
ドイツ人は余裕もって行動するから
急いでる人間ほとんど目にしない
日本人はアホみたいに急いでる奴多すぎ
>>386
突発的な腹痛なんて生きてりゃ誰でも経験するはずだがなあ
規則正しい食生活送ってても食中毒とかもあるしな
弱い人なんかは毎週のように腹痛に襲われるらしいし
家から出ないニートには関係ないかも知れんけど
どうしてもなら事前に駅に連絡し、補助を頼むのもありだな 件の障害の人は東京メトロ永田町駅の有楽町線から半蔵門線への乗り換えだろ？ エレベーター使用する乗り換えルートがちゃんとあるんだから
あったとしても数年に一度くらいだろ
毎日エスカレーターを歩く言い訳にはできないよ
急ぐ理由は人それぞれって話の「前提」が理解出来ていないようだな
具体的に出してみな
一つずつ否定してやるからｗｗｗ
もっと言うと
そもそも歩くものではないという前提があるから、どんな理由があったとしても歩くものではないんだよ
もちろん例外はあるけどな
ちょっと調べたらエスカレーターは関西と同じ左側空け
そして日本のと違ってすごく早いって記事が出てきたぞ
状況が違うからドイツ人の性質が関係してるかは不明だな
あと故障中な事がしょっちゅうあってみんな構わず歩いて利用しているとも建築基準法君が聞いたら卒倒しそうな話だなw
最終的にはエスカレーターは歩くものではない以外言わないんだから無駄な事はしないよ
お前一人納得しなかったからといって世の中どうなるものでもないし
急ぐ理由は色々あっても、
それぞれ判断していくと、歩くものではないエスカレーターで敢えて歩かなければならないほどの理由はない
という事になるもんな
ドイツでの日本の建築基準法に相当する法律で、エスカレーターと階段の規格や扱いがどうなってるかによるからね
卒倒する事はないだろうな
価値観は人それぞれと誰か言ってたよ？
じゃあ例外だらけでいいよね。
言い訳どころか禁止されてないので、
言い訳する必要ありません。
別にならないが？
例外ってのは生死にかかわるような場合ってことだよ
遅刻しそうだってのは例外扱いしなくていいと思うよ
そんなの、自分が早く出発すればいいだけなんだから
君は読解力が低いんだろうねｗｗｗ
なるよ
「禁止されてない」がすでに言い訳だよｗｗｗ
>https://www.sogo-chosa.com/nilo/nilo10.pdf
ドイツは右側空けて左側を歩いているようだぞ。
言い訳も何も事実だが？
あなたに他人の行動をとやかく刺さずする権利はありません。
ドイツだって寸法とかの違いはともかくエスカレーターは階段の基準を満たしていないから歩けないなんてとんでも理論は言わないよ
日本もそうだけどなエスカレーターは階段の基準は満たしていないがエスカレーターとしての基準は満たしているから設置出来るそれ以上でも以下でもない
そこら辺の話は何度もやってお前が逃げて決着がついてるので繰り返さないよｗｗｗ
↓
指図
ならない
逃げてないからここにいるのだけど？
禁止されてないのは事実です。
階段の基準を満たしてないので階段として扱ってはいけない
というのは、俺一人の考えではないよ
＞エスカレーターとしての基準は満たしているから設置出来る
そう
それはエスカレーターであって階段ではないからね
反論出来ないということでいいんだね。
逃げまくって今があるｗｗｗ
それが今のお前だよｗ
価値観は人それぞれでも、メーカーやJRが歩くものではないと言ってるんだよ
そこにそれぞれはない
でも反論出来てないのは君だよ？
人それぞれの話してるんだから、
メーカーやJRの話しても仕方ないよ。
なるよ
具体的にどんな時に歩くのか事例を挙げてみなよ
「そもそも歩くものではない」でほぼ全部否定できるよ
生死にかかわるような例外はあるけどな
歩くものではないではなく歩かないで下さいってお願いだろ
歩きたい時に歩く。
誰の迷惑にもなってない。
メーカーやJRという制作者や管理者の思惑とは関係ない部分での人それぞれがあるだけだよ
横レスしないでね
うん、だからメーカーの思惑なんか
他人にはどうでもいい。
迷惑してるけど優しい人ばかりなので黙ってるんだよｗｗｗ
私の自由だが？
妄想
それはクズの考え
どうせお前は歩かないんだろ？
なら歩かないでいいじゃんｗｗｗ
ネット掲示板はそもそも横レスするものではないという決まりでも？w
なにそれ？自演なの？ｗｗｗ
話の腰を折られるので
あのウスノロが書き込まなくなった時に相手をしてあげるよ
ちょっと待ってろｗｗｗ
人の人権を侵害するのはクズだよ。
そして人それぞれの話をしているのだから、
私の話に矮小化する必要ないよね。
何それも何も、
掲示板の誰の書き込みに反応しようがその人の自由だよ。
これは完全な妄想
今日歩かなくても明日歩くかも知れないから片側空けている人がほとんど
本当に大部分の人が迷惑している行為ならルールでも何でもないんだからとっくに廃れている
受忍限度やし
公共の福祉だよ
それらでそんなワガママは否定できる
非常停止ボタンを押して止めてたやつがいたじゃん
あれが本音だろｗｗｗ
別にお前の相手した所で1円の得にもならんからしてもらわなくて結果だがツッコミ所のあるレスには突っ込むよ
知らんけど？
そういう話なら道路のど真ん中に突っ立って通る車全てに罵声浴びせてたキチガイの動画見た事あるけどそれが本音でみんな車に迷惑しているから車は廃止すべきと？
別に誰も急かしてないぞw
落ち着けよw
自動車の運転は、国から免許を特別にもらって許可されてる事なので
エスカレーターを無断で歩く事とは根本的に違うんだよね
そういうこと
だから順番に相手をしてやると言ってるんだよｗｗｗ
急いでないんだからいいんじゃないのか？ｗ
公共の福祉なら
なおさら、
片側空けるべきだな。
お前のワガママも否定していいわけだし。
エスカレーター歩くのに許可なんかいちいち要らんものね。
公共の福祉とは、公共の施設かどうかは関係ないんだよ
もっと勉強しなさいｗｗｗ
なら横レスも気にする必要ないよな。
お前の話だぞ。
そう
歩かないでって言われてるところだからねｗｗｗ
今の時代にエスカレーターをどんどん歩いてくださいと言ってる鉄道会社は日本にないだろうなｗｗｗ
公共の施設なんて誰も言ってないけど？
順番に相手をしてるんだから横レスされたら順番が飛ぶじゃんｗｗｗ
ああ0か100かでしか考えられないのかw
なんで？
飛ばないよ？
あぁ、マジで空目してたわｗｗｗ
すまんなｗ
なら書き直そうか
公共の福祉なのだから
管理者や制作者が歩かないでとお願いし、建築基準法での階段の要件を満たしていない物を歩かせろいう主張は否定されるよ
それはただのワガママでしかない
その1から99を踏まえてるから歩かないでというお願いしかできないってのはすでに教えてるけどな
まだ理解できてなかったのか？ｗｗｗ
>公共の福祉なのだから
管理者や制作者が歩かないでとお願いし、建築基準法での階段の要件を満たしていない物を歩かせ
まず公共の福祉が成立してません。
踏まえてません。
成立してるよ
踏まえてるよ
根拠なし
それも根拠なし
ユーザー
名無しさん
xw8nw
右手で左側の手すりにつかまりゃいいだけじゃねえの？
俺は左手でスマホさわるから右手で左の手すり掴んでるぜ
設定に無理がある作文だよなw
2024/09/17 10:46:16
ここにもちゃんと逆の手で掴める人いるねえ。
根拠なし
根拠なし
当たり前じゃん。
せっかく定着した習慣を壊す必要なかろw
>安全の話してるのに右手で左手摺りは論外
実際それで安全なんだから論外でもなんでもないな。
左側に乗っても何も変わらないよ。
むしろ後ろからぶつかられる心配要らなくなる。
おことわる
>>1の当事者が安全では無いと言っているので左側には立てないな
安全な右側に立てばいい。禁止されていないし
根拠なし。
普通の人は立ち止まっている人にわざわざぶつからないだろ
お前はぶつかるの？
それなｗｗｗ
本人がそう言ってるんだからしょうがないわなｗ
>>296
だから歩行に障害あるならエスカレーター乗れないだろと。
エスカレーター乗る時降りる時はどうしてんだよw
だって障害者の人は怖がってると
もう一人のアホが言ってたぞ。
乗り降りの時は段差が無いだろw
安全ではないんだろ？
右側に立ってると。
本人がそう言ってるなら仕方ないなあ。
ぶつかられるってのは間違い？
右側に立ってると安全
左側側に立つのは危険
そのまま段差のない状態で向き替えればいいだけ。
むしろ最初から横向きで乗ってもいい。
手段はいくらでもある。
さあ？
オレが言い出したことでないしね。
足場の幅が狭くなるので危険
右側はぶつけられるのでは？
では右側に立ち止まっててもぶつかられる心配はないって事で
足場は一切変わらんし、
二段に分けて乗ってもいい。
そしたら面積二倍。
つまり障害者は怖くも何ともないわけた。
根拠は？
オレが言い出した事でないからね。
>1やもう一人のアホに聞けば？
障害者が二段に分けて乗るのは危険
右側に立ち止まって右手で右の手摺りを握るのが最も安全
>障害者が二段に分けて乗るのは危険
根拠なし。
そうそう、右側に立ち止まって右手で右の手摺りを握っていれば怖くない
>>1のようなキチガイがいなけりゃね
酷いな、
障害者をキチガイ呼ばわりかw
ほんの少しの脳みそがあれば理解出来そうなものだけどw
元記事も読めよお馬鹿さん
一部地域で禁止、全国的に歩行利用しないように呼び掛け
・右側立ち止まり
禁止されている地域無し、呼び掛けも無し
根拠ないと理解したな。
君の書き込みだが？
0か100思考お疲れ様w
実際にやってみりゃ分かる
元記事を読んでの俺の意見な
元記事すら読んでない無能とは会話にならん
0か100はお前じゃね？
「何が何でも片側空けておけ例外は認めない！」って主張だろ？w
普通に乗れるが？
普通に歩けない人はエレベーター推奨。
危ないからね。
つまり逃亡宣言ね。
妄想wwwww
ゲラゲラ
逃げてるのはお前な
元記事読めば誰がキチガイなのかは一目瞭然
ではお前の主張をどうぞ
「どけよ！」
突然、後ろから歩いてきた中年男性が手すりをつかんでいる川瀬さんの右手を払いのけ、つき飛ばす勢いで右側を通過していった。
「危ないですよ！」
危険を感じた川瀬さんが声をかけると、「うるせえ、ばか野郎！」と怒鳴って去っていった。
筆者もそのエスカレーターを確認したが、たった数メートルの長さで速度もとても遅い。隣には階段がある。
「短いエスカレーターですし、急ぐなら階段の方が早いですから安心して立ち止まっていたのですが……。なぜ、つき飛ばしてまでエスカレーターを歩きたいのか。条例ができて、鉄道会社なども周知を図る努力はしてくれていますが、たまに文句を言われてしまう状況はほとんど変わっていません
当事者が右側に乗れば安全だと言っているのでお前の感想はどうでも良い
君ともう一つのIDだろw
ただのマナーだよ。
・歩行利用
一部地域で禁止、全国的に歩行利用しないように呼び掛け
・右側立ち止まり
禁止されている地域無し、呼び掛けも無し
突き飛ばされてんだから
安全じゃないじゃんw
現在の状況、
さいたまも名古屋も条例前と変わらずw
左半身不自由な障害者をエスカレーターから排除するマナーなんて聞いた事ないな
お前1人が匿名掲示板で匿名で喚いてても虚しいだけ
右側立ち止まりは禁止されない
老人など死亡事故を起こしてるエスカレーターに、
障害者乗せて平気なのかね、君は？
なお、オレはこの問題をマナー問題として捉えているが、
老人やら障害者に観点を変えた場合は、
安全性の問題に変えるからな。
さいたまじゃなく埼玉な
名古屋は立ち止まり率上がったね
嘘まで吐き出したらもう終わりだなw
漢字なんかどうでもいいし、
立ち止まり率の話はしていない。
以前から両側立ちだったとソースも前スレで載せた。
嘘だというその根拠はあるのかね？
障害にも程度があるし本人の判断
>>1のケースについては判断が間違っていたとは思わないし
条例の効果の話なのになんで率という明らかに数字に現れる効果の話をしないんだよアホw
程度と本人の判断は同意するが、
その上で
歩行に難ある人間が、
死亡事故まで起こしてるエスカレーターにのることを
君本人は
どう思ってるの？
私は杖ついたオヤジをエレベーターまで連れてったぞ。
危険だからな。
条例の効果なんて話してないが？
自分語りキモッw
歩行困難にも程度があるって理解出来ないのかな？知的障害者？
>
> 現在の状況、
> さいたまも名古屋も条例前と変わらずw
宛てね
ただ、この１年で利用者の行動に変化も出てきた。徳田教授によると、エスカレーターの右側を空ける慣習が定着している中、右側に立ち止まって利用する人が増えたり、急いでいる人がエスカレーターを利用せずに階段を駆け上がるようになったりしたという。
条例の施行後、全国の自治体で同様の条例制定が検討される動きもあるといい、徳田教授は「施行１年で効果を見極めるのは難しいが、条例を作った意味はあったと思う。県民に対しては今後も継続的な啓発が必要だ」と話している。
緊急停止ボタン押さない限りないだろ？
エスカレーター条例施行２年 立ち止まる人増加も残る課題 埼玉
2023/10/4 20:48
県が実施した調査でも利用時に立ち止まる人の割合が増えている。令和４年度の県政世論調査によると、「（駅でエスカレーターを）立ち止まって利用した」と回答したのは、前年度より１０・６ポイント増加し、初めて全体の７割を超えた。
令和四年度のデータでいいのかな？
それ世論調査だよね？
徳田教授の研究チームによると、大宮駅の東武線からJR線への乗り換えに使われている上りエスカレーターでは、条例施行前の昨年9月17日午前7時半～同8時半の1時間で60・2％の利用者が歩いて利用していた。以降、時間帯や天候などの条件を合わせて同様の調査を行ったところ、条例施行日の10月1日は62・0％と微増したが、1週間後の8日は55・3％、1カ月経過した11月5日は51・9％、翌年1月14日には38・1％と順調に減少。しかし先月30日に行った調査では61・1％と増加に転じた。
現地調査では増加してるってさ。
https://www.saitama-np.co.jp/articles/14710/postDetail
自民県議団は2010年から毎年のように条例の単独提案をし、35件を成立・改正させてきた。ただ、県議団内からは「条例をつくれば選挙などで自分たちの仕事をアピールする材料になるだけに、数にとらわれていた」との声も漏れる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASRCJ64MRRC9UTNB00H.html
エスカレーター条例はこのうちの一つ。
ありがとう
「効果」なんて
一言も
書かれてないとw
だから質問に答えろよw
>歩行に難ある人間が、
死亡事故まで起こしてるエスカレーターに乗ることを
どう思ってんだ？
死んでもどうでもいいの？
ポスターとか張ってあるし
それ、2022年の調査だよな
それから1年後の2023年では減少したって事じゃろ
令和四年て西暦何年か知ってる？
東京に限らないけど、乗車率200パーセントを超えるような一部の区間での話しだと思う
なので、全体的に見たら歩くのは一部だけだと思う
リンク先の日付が2022年となってるよ
で、俺が出してるのが2023年の記事だ
というか、今が令和6年で2024年だから、令和4年は2022年だろ
間違ってないわな
うん、だから同じ年の調査だろ？
お前が出したのは令和四年の調査だ。
うん
令和4年の何月かまでは書いてないわな
で？
2023年の記事に、立ち止まる人が増えたと書かれてるんだよね
君が大好きなのは2022年の10月の記事だよな？
そこに、埼玉県の条例では何故歩く人が増えたのかを考察している
[260] RKB毎日放送で紹介されました
水野智美 2023/12/09
名古屋と埼玉のエスカレータに関する条例の効果が取り上げられました
「埼玉県の条例の場合、立ち止まりましょうと強調されたんです。そうすると左側に立ち止まる方が多くなって結果、右側が開いていて歩きやすい環境ができてしまった」
一方、今年１０月に条例を作った名古屋市はこうアピールして効果が出ているそうです。
「埼玉の結果を受けて、名古屋市は“両側に立ちましょう”と強調したことによって、右と左両方に人が立っていると歩きにくい環境ができました。結果、立ち止まって乗る人が増えた」
>令和４年度の県政世論調査によると、
>令和４年度の県政世論調査によると、
>令和４年度の県政世論調査によると、
>令和４年度の県政世論調査によると、
増えたというのはこの調査に基づいてだよな？
その後の調査との言及は？
＞増えたというのはこの調査に基づいてだよな？
うん、立ち止まる人が増えた
＞その後の調査との言及は？
言ってる意味が分からんな
単に感想だよね
一方、今年１０月に条例を作った名古屋市はこうアピールして効果が出ているそうです。
「埼玉の結果を受けて、名古屋市は“両側に立ちましょう”と強調したことによって、右と左両方に人が立っていると歩きにくい環境ができました。結果、立ち止まって乗る人が増えた」
という事なので、埼玉県も
「両側に立ちましょう」でリスタートすると効果がよりはっきりと出てくるのかもしれないね
>立ち止まる人が増えた
と思ってる人が増えただけの世論調査だよね。
そして同じ年の調査では立ち止まってる人の方が多かったと。
・令和４年度の県政世論調査によると、「（駅でエスカレーターを）立ち止まって利用した」と回答したのは、前年度より１０・６ポイント増加し、初めて全体の７割を超えた。
立ち止まって利用したと答えた人の割合の話だよ
>そこに、埼玉県の条例では何故歩く人が増えたのかを考察している
自分でコピしてるじゃんw
歩く人が増えたってw
調査は7：30から8：30の1時間だけだから誤差も大きいんだろうな
それに、調査した本人が
・「施行から1年経過しただけで効果があったかどうかを判断するのは難しいが、行動変容はあった」
と言ってるのに、そういう都合の悪い部分を無視するのはよくないと思うよｗｗｗ
https://www.saitama-np.co.jp/articles/14710/postDetail
・しかし先月30日に行った調査では61・1％と増加に転じた。
・「条例の啓発パターンが当初と変わっておらず、慣れが生じてしまっているのではないか」
・一方で数値としては表れていないものの、施行前や直後には見られなかったエスカレーターの右側に立つ利用者も増えているとし
・「施行から1年経過しただけで効果があったかどうかを判断するのは難しいが、行動変容はあった」
2023年10月の記事
https://www.sankei.com/article/20231004-ERDRL4GHAROQJP2VR72CXIBG5U/
・上尾市の男性会社員（４９）は、「条例施行前と比べると、立ち止まっている人が多くなった」と話す。
・県が実施した調査でも利用時に立ち止まる人の割合が増えている。
・令和４年度の県政世論調査によると、「（駅でエスカレーターを）立ち止まって利用した」と回答したのは、前年度より１０・６ポイント増加し、初めて全体の７割を超えた。
じゃあ何で君は
「増えてる」部分を無視するの？
上尾市の男性会社員（４９）は、「条例施行前と比べると、立ち止まっている人が多くなった」と話す。
個人の感想w
そして実際は歩く人が増えているw
2023年の記事は条例施行から2年で立ち止まる人が増えたという記事だよ
ケースバイケースだが極端な例でもなければ基本的にはエスカレーターを選択した本人の責任だろ
お前は？右側に立てば安全に利用出来る障害者もエレベーターを利用しろって思考回路？
歩ける時だけ歩けば良い
ただそういう時は相手にお願いするのが普通の日本人。ここで主張している片側空け信者はそういう当たり前の思考すら出来ない
日本人じゃないのかもしれない
空いてたら一々他人にお願いなんてしなくてもいいじゃん。
何人も声をかけて人をどかせる図太さを持ち合わせてる日本人は少ないからねえ
日本人の感性が全く理解出来てない人が日本人の普通を語るとか片腹痛いw
この慣習が根強く残り続けてる最大の理由が
「一々言わなくても急いでる時には歩いて通れる」という状況を
止まってる側が片側に寄せて乗って維持し続けてるって所にまだ想像理解が行かないみたいだね
この慣習、止まって乗ってる側が大勢両側に立てば速攻で変わる慣習だとは思うけど
根っ子の所で全然日本人の機微が理解出来てない人たちが、いくら正論揃えた所でずーっと平行線だろうよw
右側じゃなきゃ安全に乗れない障害者の話だよ
そんなケース稀だからそれくらい大目にみれないかい？
って話
それを言うならそもそもエスカレーターに乗るべきでは無いな
右側に捕まっていても健常者より不安定なのは間違い無い 転倒のリスクを考えたらエレベーターで安全に移動するのが当たり前
移動距離の近い遠い等は安全性の前では理由にならない
だから右側で右手でエスカレーターに乗った方がいいと思うんだが、女の人はその辺どう考えてるんだろ？
世間の風潮で歩く人の為っていうことで無理して左側に立ってないか？
安全性のみで考えるなら健常者もエレベーター一択だろw
健常者だって体力低い人はいるし障害者だってアスリートはいる
なんでこんな簡単な事が理解出来ないのかな片側空け信者は
そりゃか弱く見せる為に手抜きしてるだけだろ
小学生でも20kgくらいあるぞ
ん？そうはならないだろ 右手で左側を持つ事に対して、安全性を持ち出したのは
>>219 だろ？
それならエスカレーターでの転倒等の危険性を許容するのはおかしいだろってことだ
障害者のアスリートでも千差万別だ なんの問題も無い人もいれば、無理な人もいる
アスリートでも半身麻痺なら安定性の面から駄目だろうとは思うけど
ちなみに健常者でも、体力無かったり、体調悪かったら、言われなくてもエレベーター乗るんじゃ無いの？
ワイヤーが切れてEVが落ちる危険性があるのでEVも安全とは言えないなｗ
某国のEVだと、天井突き破って飛んでいったりもするらしいしｗ
そもそも皆歩きたがるのは主にラッシュタイムであって、それ以外の空いてる時間帯なら逆立ちしてようが
目くじら立てる人なんていないだろ。
そして自分の障害自覚してるんなら、普通はわざわざラッシュタイムにエスカレーター利用しないだろうし。
なので、立ちたいやつは立ち側で立つ、歩きたいやつは歩き側を歩く、で棲み分けされてる現状のままで良いんだよ。
頭のおかしいのが両方立て、とか言い出すから問題になるんだし。
エスカレーターがどうとかとか誰も気にもしていないし
秋葉原ですらエレベーターと使い分けているから問題無い
わざわざ問題を作るなよマスコミは煽らないおかしいのが非常停止ボタンを押すからなｗ
>安全性のみで考えるなら健常者もエレベーター一択だろw
現実に普通の乗り方してる（手すり掴まり歩行含む）健常者がいつ事故起こしたんだよ。
別に大目に見てもいいけど、
そもそも左側に乗れるんなら
言い訳しながら右に乗る必要ないだら？
優しくエレベーターに案内しないとね。
>ただそういう時は相手にお願いするのが普通の日本人。ここで主張している片側空け信者はそういう当たり前の思考すら出来ない
妄想。
誰もそんなこと言ってないはずだが。
距離の話って気にする必要あんの？
お願いしてどいてもらう人もいるだろうね。
無理矢理掻き分けて進む人もいるだろうね。
まあ、それは好ましくないけども。
譲り合いが日本人の美徳。
歩行に難のある障害者や老人にとってエスカレーターは
危険という思考回路だが？
お前は危険なエスカレーター使わせて平気なの？
>>そこに、埼玉県の条例では何故歩く人が増えたのかを考察している
歩く人が増えたってw
左側に乗るのは危険だけど右側なら安全に乗れる
なら右側に乗ればいい
当たり前の事なんだけどね
どうやって案内するの？
匿名掲示板で匿名が喚いてたって何も変わらないよ？
平気だけど？
ケースバイケースだが極端な例でもなければ基本的にはエスカレーターを選択した本人の責任
うんだから左半身不自由な人が左側に立つのは危険だね
右側に立てばいい
妄想
それは
>>559の方に言ってあげてね？
どうやって優しくするの？
とね。
そして匿名掲示板で匿名が喚いたって何も変わらないねw
ならエスカレーターを歩こうと別に構わないよね。
本人が選択してその行動を選んでいるのだから。
半身不自由ならエスカレーターは危険だね。
エレベーター使えばいい。
◆設計の考え方◆
・エレベーターは、高齢者・障害者等が安全かつ円滑に垂直移動を行うための有効な手段である。 エレベーターを設ける場合は、誰もが利用しやすいように、建築物の中でなるべく分かりやすい 位置に設け、案内表示を適切に設置することが求められる。
・使用時の利便性等を考慮すると、エスカレーターのみによる対応は好ましくなく、原則として 障害者等のためにはエレベーターで対応することが求められる。
・エスカレーター構造・設備は、高齢者・障害者等の利用に配慮したものとする。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.files/11-06erebeta.pdf
原則エレベーターで対応だってよ。
https://m.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16340.html
日本民営鉄道協会
https://shohgaisha.com/column/grown_up_detail?id=3083
障害者.com
埼玉は芳しくないってさ。
歩くのも構わんよ、健常者障害者関係無く右側に立ち止まって利用するのも構わん
左半身不自由でも右側に立って利用すると安全だからエスカレーター使っても構わんよ
法や条例で禁止されていないし「利用しないで」という呼び掛けすらされていない
昭和「む、向かい風が強くて」
令和「エスカレーターの右側が空いてなくて」
障害者がエスカレーターを利用する事に対して批判しないとか、その場面に遭遇しても邪魔者扱いしない
で？どうやってエレベーターに案内するの？
構わんけど危険だよね。
国交相も原則エレベーター使用をうたっている。
安全なんて誰も保証してないよ。
国交省は原則エレベーター使用。
>障害者がエスカレーターを利用する事に対して批判しないとか、その場面に遭遇しても邪魔者扱いしない
無関心なだけで優しくも何ともないよ？
何が優しいの？
健常者なら片側空けがマナーだというのは幾分理解出来るが障害者は免除
ソースどーぞ
免除ってなに？
何が優しいの？
障害者や老人はエレベーター推奨という話は、
ヤフコメでも徐々に広まってるよ？
みんなの認識がそうなるといいね。
だから出したろ
>>585
高齢者、身体障害者等の公共交通機関を利用した移動の円滑化の促進に関する法律
これにより利用者数3,000人/日以上の駅に各種バリアフリー設備と共にエレベーターの設置が定められている
なお費用は鉄道駅バリアフリー料金制度によって利用者の負担となっている(値上げ)
障害者は片側空けのマナーを無視して良い
利用者が少ない駅へもエレベーター設置を要求してる障がい者団体もあるけどね。
その結果、無人駅から廃駅になったパターンもある。
それも普段使わない駅で偶々観光で寄っただけの駅でね・・
根拠が匿名の書き込みw
現実には駅のエレベーターは遠回りになり歩行距離が長くなるので左半身不自由な障害者には近道なエスカレーターの方が楽。右側に乗れば安全だし
本当こっちはエレベーターは障害者や老人、ベビーカーの為と思ってエレベーターが近い駅でも利用するの遠慮してるのに
遠いからヤダ、エスカレーター右側使わせろとか何様だよと
何でも平等がいいなら障害者パスとか各種控除もなくして平等にしろや
女性専用車あるのに利用しないで痴漢がーとか騒いでいるクソ女みたいで腹立つ
利用できないならともかく障害者のそれも一部の左手が不自由な奴の楽の為とか知ったこっちゃねえよ
遠いって言っても駅から家までよりは近いだろ
左手が不自由なだけなら足は大丈夫だろ？足まで不自由なら右側だろうとエスカレーターは危険だぞ
それで構わんぞ。ラッシュタイム以外は、そんなんで目くじら立てる奴なんていないし。
ラッシュタイムにやったらどうなるかは知らんけど、そもそも障害者もそんな時間帯にうろつこうとしないだろうし。
まともに職持ってる車椅子とかなら動いてるかもしれんが、車椅子はそもそもEV使ってるからな。
女性専用車使わない女性に話聞いたら、あれ使ってる連中と同じに見られたくないから使わない、って言ってたわｗ
にしても、専用車って階段もEVも最寄りにあるわ、乗り継ぎにも便利な位置に設定されてるわ、で本当に優遇されてるよな。
階段最寄りなせいで、極稀に電車出る直前に階段急いで下ってきた旅行客とかが、間違えて専用車に飛び込んで
「うわぁ、やっちまった……」って顔で閉まったドアの中からホーム見てるのが……
フェミとかもそうだがもう使わない理由探しになってるよな
目指すべきは平等じゃなくて私達を優遇しろなんだよな
それ根拠でなく提言だが？
安全という根拠は何もなし。
で、何が優しいの？
駅でエレベーターの案内表示とか見た事ないの？
エレベーター近い車両を教えてくれるスマホアプリとかもあるぞ
自分じゃエスカレーター利用しないくせにレスバの為に障害者に優しくないとか言ってるだけという事がよくわかる
目的が安全の為じゃなく歩かせない事になっている
前にも同じ様な書き込みがあってずっと張り付いて居た人がいたけど同じ人だな
建設的に考えずに目的が屁理屈の安全性は関係無くただ歩くなって書く人だ
障害者の味方じゃなくただいちゃもんを付けて自己満足しているだけだよ前回は議論にならないからスレが消滅した相手の人も自演じゃないかって位に同じ位に付き合うし
>>1の当事者がエスカレーターを選択してるだろアホかw
あなたは公平と平等を間違えてます
エスカレーターの利用を控えるほど危険という根拠もなし
で？どうやってエレベーターに案内するの？
気分解消の為に無茶苦茶な事を書いて振り回しているだけだ暇なのｗ
子供がいる時は子供を前にして乗るんだよ
親が後ろから守らないとだめだって
匿名の書き込みを根拠に提言？
リアルで話せるようになれば良いね
「障害者はエスカレーターを使うなエレベーター使え」ってクレーマーかよw
匿名掲示板でこういう事書いてストレス発散してるのかな可哀想
リアルでこんな主張してる奴なんていないもんね
悲劇のヒロイン気取りかよ気持ち悪い奴だなw
>>619
の書き込みは当事者と君らは関係ないという話をしているのに
当時者の選択がどうして出てくる？
死亡事故まで起きてるよ。
一方手すりを掴んだ歩行者で死亡事故など聞いたこともないが？
何が優しくなの？
自分で自分を刺してどうするw
>そもそも自分は歩かないなら右側で立ち止まってる障害者の事なんか
安全のためだと言ってるだろw
また妄想始まったかw
すげえな、
人の肉親をカ◯ワ呼ばわりかよ。
普通の老人なら杖くらいつくだろに。
お前両親いなかったのか？
交通事業者も危険と考えている。
https://www.ecomo.or.jp/barrierfree/report/data/26_03_escalator.pdf
ただし事故はほとんど発生していないとも。
かなり注意して乗ってんのかね。
まあ、全盲とは限らんしな。
エスカレーター問題第一人者の意見もあるぞ、
4-1. 設備上の観点
①エレベーターへ自然に誘導する
高齢者（歩行器を使う高齢者は特に）や幼児、ベビーカーユーザーなどエレベーター利用やスロープ利用を呼びかける啓蒙ポスターをエスカレーター付近以外の出入り口にも設けて啓蒙強化を行うことや表示板を天井からぶら下げる必要がある。そうすることで、エレベーターの存在を認知してもらうことが可能になる。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000022.000085383.html
一般社団法人Ayumi（代表理事：山口広登、所在地：東京都渋谷区）は株式会社U Dエスカレーター（代表取締役：江本 真聰、所在地：東京都港区）と江戸川大学名誉教授 斗鬼正一の2者とオーケー東伏見店でおきた死亡事故における原因分析と解決策を発表いたします。
ベビーカーをご利用の方
シルバーカーをご利用の方
車イスをご利用の方
杖をつかれている方
入院患者さん
また、エスカレーターをご利用の際は、手すりにつかまり、歩かず立ち止まってください。
ご不便をおかけ致しますが、ご理解の程よろしくお願い致します。
https://www.kitano-hp.or.jp/info/20201027
入院患者もエレベーターだってさ。
なお、病院で急ぐ必要は全くないので、
歩行する人もおらんだろ。
まあ、いてもどうしようもないがな。
>先日、JR駅構内でのエスカレーター事故が報道されました。
一般社団法人日本エレベーター協会の調査によると、エスカレーターで発生する事故のうち、最も多いのは転倒事故だそうです。階段上や乗り口部、降り口部での転倒が報告されており、エスカレーターの安全利用にむけて周知活動が行われています。
当院でもご来院の皆様の安全のため、1階アトリウムロビーのエスカレーター前に案内板を設置しております。このたび、内容をより分かりやすくするため、案内板の掲示を新しく変更しました。
エスカレーターではバランスを崩したり、つまずいたりして転倒する恐れがあります。杖をお使いのかた、足のご不自由なかた、大きな荷物をお持ちのかたなどはぜひお近くの中央棟エレベーターをご利用ください。また、お困りの場合には、お近くのスタッフへお気軽にお声がけください。
https://www.hiroshima-med.jrc.or.jp/blog/blog-news/blog-12628/
足の不自由な方はエレベーターへ。
つまり、杖を突かずに歩ける人はエスカレーターでいいという事よな
ヨボヨボおじいさんでも杖を使わずに歩けるならエスカレーターでいいという事になる
いいんじゃね？
そこは自己判断しかあるまい。
しっかり歩けて手すり掴めるなら何も言うことはない。
車の運転と一緒やろ。
普通に運転できてるなら、
免許返納しろとか誰も言わんだろ。
杖を使わずに歩けるレベルの人ならエスカレーターでいいんだろう
という事は、結構な数の老人がエスカレーターを使ってたとしても何の問題もないという事だ
老人だからエレベーターを使わないといけないという主張は成り立たないという事になる
>老人だからエレベーターを使わないといけないという主張は成り立たないという事になる
うん、全ての老人なんて主張した覚えは一度もないからね。
0から100のどこに位置するかでエスカレーター利用の可否が決まるという事なら
杖を使ったりカート（シルバーカー）を押してる人が100に該当するのでエレベーターを使う事になるが
杖を使わずに歩ける人は1から99のどこかに位置するのでエスカレーターを使うことが出来るし
その1から99に位置する人にとってエスカレーターはバリアフリー設備と呼ぶことが出来るわけだよ
全ての障害者とも言ってない。
だから普通に歩行出来るんなら
バリア自体存在せんだろw
原則だから例外はあるし
＞・エスカレーター構造・設備は、高齢者・障害者等の利用に配慮したものとする。
と書かれてるから高齢者や一部の障害者がエスカレーターを利用する事は前提としているわけだよな
1から99の段階があるから、若者と同じレベルの運動能力がなくてもいいという事で
若者と比較するとかなり劣った身体能力でも杖を突くほど低下してないような人からすると
階段はバリアとなる
なので、エスカレーターはそのバリアを無くす機能を持っていることになる
>エスカレーター構造・設備は、高齢者・障害者等の利用に配慮したものとする
そんなものがあればね。
水平板３枚とか音声アナウンスとかのことだろ？
今現在それらを導入しているところはほんの一部のはずだか？
歩きたければ歩けばいいし、
歩きたくなければ歩かないでいいだろ。
それだけの話。
そういう事ではなくて
今のエスカレーターの基本的な寸法とか安全設備がそもそも「それ」だし
オプション装備もあるんだろう
エスカレーターの設置位置や動線が、建物の入り口から近かったり見つけやすかったりアクセスしやすいようにする
という事だろう
これまで見てきたように
エスカレーターの使い方については、
歩行容認派も禁止派はもちろん
各施設や団体においても
大きな認識の差異があるよな？
そんな中で一つの価値観だけを強要する名分なんてどこにあるのかねえ？
もちろん歩行する人たちを疎ましく思うことまでは否定せんぞ。
こちらはあくまでもその立場には与しないだけのこと。
歩きたくない、歩けない人でも
エスカレーターを利用することで移動できる範囲が広がるのだからバリアフリー設備になるわけだよ
この場合の「歩けない」というのは、まったく歩けない人の事ではなくて
例えば、1階から4階まで階段で一気に上がるのが無理な人でも、エスカレーターを利用すれば問題なく4階まで行ける人
という意味だよ
特に老人だよな
一部の障害者でもそういう人はいるんじゃないかな
今使ってる都営地下鉄は３枚板にはなってないが？
だから安全に使えるならそれでいいだろ。
ID変わったの？
それとも>>649とは別人？
>>585のリンク先の文書がいつ頃の物なのかと、君が使ってる地下鉄のエスカレーターがいつ頃出来たものかにもよるわな
文書の方が新しいのなら、そのエスカレーターが文書に沿ってなくてもしょうがないし
もっと言えば地下鉄の駅そのものが古ければその文書に合わせた改修が難しい場合もあるわな
エスカレーター歩く奴は
歩くんだよなぁ。
だったらメーカーは歩く奴がいても
止まってる人が怪我しないような対策
例えば蹴上や踏面のサイズを階段に合わせるとかすべきだよな。
スキル的にはできそうだけどなぁ。
もっと言うと
3枚板である必要がそもそも無い
エスカレータの時点で階段というバリアを回避できてるからね
その時点でバリアフリー設備だよ
まず、階段としての必要な幅が1.2mだけど、エスカレーターは最大で1.1ｍまでの物しか作れない
という時点で法律を改正せなどうにもならんのよな
というか、法律でそのように決めてる時点で国は階段として使わせないという意思が伝わってくるはずなんだよな
安全に使えるバリアフリー設備という事だよ
段々厳しくなっていく。今は3枚以上だけどちょっと前までは3枚程度だった
https://i.imgur.com/CdhM1hI.png
エスカレーター更新時に金と場所に余裕があれば変えるかもしれないが鉄道会社次第かな
現状、右側立ち止まりは禁止されていないからね
誰の安全？
現状、世界中で日本各地で片側空けがデフォルトだからね
歩くのは明らかに予見できるし
それによるデメリットも承知してるんだろうからこれはメーカー責任だと思う。
建築基準法がー君の言う通り法律がネックとなってるだけで技術的には諸外国のように歩くエスカレーターが可能ならメーカーが国に働きかけないのは怠慢だよね
基本片側空けでも良いんじゃね？
たま〜に右側に立ち止まってる人がいても喚き散らすなよ
回答済み
で？どうやってエレベーターに案内するの？
自分の思い通りにならないからと言って>>１のように恫喝したり手を出したりしちゃ駄目
南海難波駅の構内エスカレーター、1人幅だけど、電車出る直前くらいになると、立ってる横を無理やり抜かれていくよ。
そして、それが特別珍しい事でもなく、極普通の日常風景。
1人幅にすれば大丈夫、なんてことはなく、寧ろ2人幅で棲み分けしてるよりも危険。
>>626
親子で前後乗りは標準だな。
いや、別に施設側が障害者用のエスカレーター導入するかは施設の自由だろ。
だから
歩けない人を乗せられない段階でバリアフリーではない。
>法律でそのように決めてる時点で国は階段として使わせないという意思が
妄想
足元のおぼつかない人は危険ですのでエレベーターへ。
匿名の話だろ？
自分で自分を刺した後は逃亡？
右側に立ち止まる必要がない。
回答済み。
どうやって優しくするの？
なんかバリアフリーを拡大解釈していない？
今回の場合ならエスカレーターの代用のエレベータがあれば、バリアフリーだよ
エレベーターがな。
回答済み
で？どうやってエレベーターに案内するの？
俺は>>1が根拠
お前の主張の根拠は匿名の書き込み
それはお前が判断する事ではない
バリアフリーに期待しすぎじゃね？
その人にとってのバリアをクリアできるものなら何だってバリアフリーになるんだよ
で？誰の安全？
意味わからん
バリアフリー謳うなら、他人への回答も優しくしてくれよ
根拠の話ならいくらでもソース出したよな？
お前が言ってるのは「匿名」だろ？
匿名で書き込んでいるものが匿名に対してどうすんの？
トラブってかなり遅れても、かなり待たせても迷惑をかける会社や相手方がいない自由生活人アピール？
それとも重傷を負って入院したり後遺症が残る可能性が有る行為は「避けてね」と
心配する家族なんて居ない独居老人生活をアピールしてるのかな？
まあ現状では孤軍奮闘するしかない「お手上げ」な状況だとお認めなんですねw
でも右側に止まらなきゃならない必要ないんだろ？
だからバリアになってないんだろ？
普通に歩けるなら。
バリアフリー謳ってるのはオレではないが？
エスカレーターのおかげでバリアがなくなった
つまり、エスカレーターがバリアフリー設備という事だよ
だからバリアが元からないんだろ？
普通に歩けるなら。
エスカレーターが歩行困難者に安心して使えるものではないという話に変わりない。
バリアフリーの定義にこだわるのになんか意味あるのか？
国のやる事だからなあ四半世紀くらい遅れてんだよな
エスカレーターなら歩かなくても済むからバリアフリーくらいの感覚だと思う
老人や身体の不自由な人は危険と告知すべきなんだけど
高齢者の運転問題でも及び腰だからなああいつら
上下、斜め上があるから天使が上に連れて行ってくれるバリアフリーな昇降機とかはどうだろう。
>>1くらい読めよカス
遅刻は自己責任だろ無能
押しのけてでも歩きたいなら周囲の人に「お願い」しろよ
そんな社会人として基本的で簡単な事すら出来ない無能かよカスw
右側空けが慣習化したままだったら急ぐ人は右使えでお願いなんて必要ないだろう
エレベーターがあるのにも関わらず遠回り嫌です右側立ちたいですって我儘な左手不自由マイノリティがお願いする立場だろ
つうかこのスレとかでも実際に障害持ってる人の意見とかほとんど出ていないし
現実でも障害あるので右側使わせて下さいって人は見た事ない
黙って右側利用している人も中にはいるかも知れんがな
大概の人は言われなくてもエレベーター使ったり右手手すりに掴まるなど自分で対策してんだろう
ID:fA3Umとかずっと障害者が〜ってレスバしてるけど自分の趣味の為に障害者ダシにするこういう奴が本当のカスだな
>>1くらい読めよカス
障害者ダシにレスバするカスに言われたくねえよ
左手不自由利用者なんてマイノリティなんだから運悪く遭遇した時くらいは頭下げてお願いしろやカス
もともとは急ぐ人に配慮して片側空けましょうというマナーだったんだけどな
配慮し続けられた人はそれを権利だと思い込むってのはよくある話だけど
障害者が酷い目に遭ったというスレだろ
>>1くらい読めボケ
自分の思い通りにならないからと言って>>１のように恫喝したり手を出したりしちゃ駄目
その酷い事件をレスバに利用してストレス解消してるのがカスのお前じゃん
まあくだらないレスバ野郎で確定でしょ
お前の妄想はどうでもいいから>>1を読んでの感想くらい書いてみろよ無能
カスにカスと言って何が悪い？w
議論を諦めて、もう罵倒でしか返せない無能さんが笑わせてくれるw
左側に乗れない理由は書かれてないね。
右手で手すり掴めばいいのだから。
そいつが左側に乗ればいいだけ。
少なくともこのスレにいる誰も恫喝してないし、手も出していない。
それを賛同してる人間もいない。
なのに何度となく同じような書き込み続けたら荒らし行為だよね。
そもそも左手が怪我とかで不自由なだけならともかく左半身麻痺で足も不自由ならエスカレーターは危険
よお、カスw
だよね。
こいつずっと同じことしか言ってないもんな
「どうやって案内するの？」とか答えレスしてやってもそれは無視
完全に荒らしのレスバ野郎だよ
それも障害者をレスバのネタに使う最低辺のカス
おかしな体勢になるので危険
右側に乗る方が自然な体勢で安全
よしよし>>709に反論が無ければ良いんだよ
左半身が不自由な人は右側に立ち止まって利用すれば良い
一部地域の歩行利用みたいに禁止されていないし
ならないよ。
二人連れで上下に乗る時は片方の人はそうしてるし。
ん？
半身不自由なら各病院施設も案内している通り
エレベーター推奨だよ？
それは左手が不自由な人なのか？
右手が使えれば手すり掴めるからね。
足のご不自由なかた、大きな荷物をお持ちのかたなどはぜひお近くの中央棟エレベーターをご利用ください。
禁止じゃないから自己責任でOK
立ち止まっての利用も推奨されているが歩行利用が禁止ではないので自己責任でOK
どういう体勢なのかイマイチ分からんな
図に書いて説明してくれんか？
つまり君は障害者や老人の安全性については目を瞑るとw
どんなに大きな事故が起きようと気にもしないわけだね。
私たち人権と安全を大事にする立場とは正反対なんだねw
うん、
人の命を何とも思ってない君には一切賛同しないだけの話。
じゃあここに図を出せよw
> 二人連れで上下に乗る時は片方の人はそうしてるし。
まさか後ろ向きに乗っているという事ではないよね？
最初からエスカレーターは最初と最後の一歩を踏み出せないハンデ餅の人を排除してる欠陥設備
階段状なので落下の危険が有る危険設備でも有る
ハンデ餅はエレベーターに誘導するのが大前提の設備に何を今更
極端な例でもなければ基本的にはエスカレーターを選択した本人の意思を尊重してあげたいし、それで事故を起こしても本人の責任
https://www.correc.co.jp/matchlife/bridal/250701/
これ大阪？
このねーちゃんと逆の態勢で左側に乗ればいいだけ。
つまり運動能力低下した老人が交通事故を起こしても本人の責任という意見だね。
本人の責任て、
事故に巻き込まれた人へは誰が責任取るの？
君は一切責任者取るつもりないんだよね？
病院などは否定しているし、君一人の話にはなんの根拠もないね。
責任者→責任
咄嗟に左手も掴める健常者ならまだマシだけどお勧め出来ないな
>>737宛てね
今更も何もそれを理解してないヤツがいるから書いてんだろうに。
そいつに言ってくれ。
交通事故の話はしてないけど？
いや？
施設もエスカレーターメーカーも
「手すりに掴まって」
いることしか言ってないよ。
君のようなことは誰も言ってない。
でも同じ理屈だよ。
こちらは交通事故の方が被害が大きくなるだけの違い。
さらに言うと
>咄嗟に左手も掴める健常者ならまだマシだけど
という話にも何の根拠もない。
まあでも歩行利用と同じように禁止されていないし
あ、歩行利用は一部地域では禁止されているねw
歩行利用が無ければ片側空けのマナーは要らないわけだから気を使わずに右側に立ち止まって利用出来るわけだ
なんて素晴らしい世界でしょう
病院側が危険だと言ってる話は無視するんだね。
手すりに掴まるのは何の為か？
ただ「掴む事が可能」なだけじゃ駄目なんだよ
そんなこと誰も言ってません。
なら禁止にすれば良いのにね
禁止にするほどの事でもないなら自己判断の自己責任で利用OK
じゃあ駄目だな
手摺りに掴まる意味が理解出来ていない
つまり無視するんだねw
ダメじゃないよ。
そもそも例示した乗り方が危険だという根拠が何もない
現実には自己判断で利用出来るし右側に立ち止まっての利用も出来るし、匿名掲示板の匿名が喚いても当事者には届かないし
まったく何がしたいのかw
何を？
>匿名掲示板の匿名が喚いても当事者には届かないし
↑
だってよw
自己紹介おつかれさま
足元の不自由な人がエスカレーターを使うことを
病院が危険だと言っていることについて。
結論出たかな
匿名掲示板の名無しさんがどう喚こうが片側空けの慣習が続けられてる状況になーんの影響も無いと言う事でw
だって俺は現状に不満は無いから声を誰かに届ける必要が無いもんw
>>1を読んでの感想を書いているだけ
現状を変えたい奴等はこんなとこで喚いてないでリアルで頑張れよw
現状
歩行利用も右側立ち止まりも障害者の利用も禁止されていない
こちらも、現状何の不満もないよ？
だって
今日もエスカレーター右側に立ってるやつなんていなかったし
現状は何も変わってないんだよ。
>しかし、今のところ期待された結果は出ていないようだ。エスカレーターの歩行率調査を行ってきた研究グループのアール医療専門職大学・徳田克己教授によれば「埼玉県はある点において失敗だった」という。失敗とは、条例施行により一時的に歩行者が減ったが、時間経過とともに元に戻ってしまったことを指している
埼玉の条例も失敗だそうだしね。
俺は部外者だし個人の判断に任せるよ
で？お前は無視するの？しないの？
だから右側に立ってるケースなんて稀なんだよ
稀なケースにムキになるなよ
何で言われて右に立たなきゃいけないんだ？
歩く奴は知らん。個人の判断の範疇。
オレは危険行為は一切推奨してないよ。
で君は無視するんだね。
今後メーカーや施設がお願いしてるという意見は無視ってことね？
ムキになってるのはそちらでは？
私は冷静に書き込んでますよ。
差別用語も使わないし、
口汚いセリフも相手へのお返し以外では使いませんよ。
横向きが危険だという根拠は探さなかったってことだな、
よし、今後も使えるな。
二つの地域で違う結果が出た要因はどこにあると思いますか。
二つあります。一つは打ち出し方です。二つの条例はいずれも利用者にエスカレーターを歩くことを禁止する内容ですが、両自治体でその打ち出し方が違いました。埼玉県が条例の内容そのまま「立ち止まろう」と打ち出した（※）のに対し、名古屋市は明確に「左右両方に乗ろう」と発信したのです。左にも右にも止まっている人がいれば、物理的に歩けません。結果として歩かなくなります。
ああ、そんな当たり前の事すら理解出来ないのかw
面白いから放置しておいてやるよ
じゃあ反論出来なかったことで今後も使うよ。
推奨してないって匿名掲示板で喚いてるだけだろ？
自己満足で終わりじゃん
リアルでアドバイスしてあげれば？
頭おかしいw
>金山駅のエスカレーターを歩くなおじさん、エスカレーター歩いてる人を見つけては怒鳴りつけ非常停止押してしまう…
自分も怒鳴られたが久々に駅で恐怖体験をした。これ迷惑すぎんだろ
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-71880.html
君の事だねw
おう、どんどん使ってくれw
名古屋はもとから両側立ちだからね。
大阪だって左側空けの文化を修正しようなんて思わんよ。
そのままでいいんじゃない？
ネットで喚くだけのお前も同じだよw
だから君のことだよw
条例後にさらに右側に立つ人が増えたので条例は成功だったと言えるね
まあ今のところだけど
別に気にしないよ。
もとから両側立ちだというなら。
俺がそうならお前も同じだよw
匿名掲示板で「俺は推奨しない！」って喚いて何の意味があるんだよw
免許制だから同じじゃないな
なんで赤の他人の事故の責任を俺が取らなきゃいけないんだよ
頭オカシイのか？w
歩行利用も右側立ち止まりも障害者の利用も禁止されていないんだから自己責任でOK
自分の思い通りにならないからと言って>>１のように恫喝したり手を出したりしちゃ駄目
東京は今日も普通に右開けだね誰も気にもしてないよ
自然にその形になっている利用者がそうしているから理由は要らないよ
別に右に立っても文句は出なく後ろに並ぶだけだしわざとじゃ無いから気にもしてないし
東京は強制は必要ない条例とか要らないし誰も文句を言わない事を無駄に騒がないのが東京だ
結論で出たと言いながら同じ事何度も繰り返し書き込む荒らし
だから
匿名で君が書き込んでも外の世界には何の影響もない。
何の意味もない。
自分から言い出したことなのだから、
自分で納得すればいい。
君が言い出したことなのだから。
そうそう「右手で左の手すりを持てば良い」と匿名が匿名掲示板でいくら喚いても誰にも届かないし何も変わらず右側に乗って右の手すりを持つ
お前のやってる事はただの自己満足オナニー
お前のやってる事はただの自己満足オナニー
↑
自己紹介たいへんですね
安全性を考え、エレベーター等のバリアフリー経路を使用しない事は、遠回りになる等の理由で使用しない、単なるワガママって事で
歩行利用も単なる我儘
あ、歩行利用は禁止されている地域があるから違うかw
エスカレーターはバリアフリーの機能も含まれてるという話を否定するからだよ
意固地になるなよｗ
それな
伊是名夏子みたいな奴なんだろ
拡大解釈して
バリアフリー＝あらゆる障がい者対応
ってしたいのでは？
元からあるじゃん
理解できてないのが面白いｗｗｗ
逆に彼は、バリアフリーという言葉を狭い範囲内にとどめようとしてるんだよ
エスカレーターって、歩かずに上下階に移動できるので体力を使わずに済むだろ？
体力が弱まってる人からすれば、立ってるだけで移動できるだけでもバリアフリーなんだよな
そういう話をしてるのに必死に否定するのっておかしいと思わないか？
必死になって世論誘導までして
やっぱりコンプラ意識の高まりじゃね？
いつまでもコンプラ意識ゼロのエスカレーター歩行を無条件で見逃してやるわけにはいかなくなったんだろう
目を背けても
手すりを掴んでの歩行は安全
歩行に障害ある人の使用は危険
バリアフリー対応でないエスカレーターの話だよ。
意固地になるなよw
ないよ。
理解出来てないんだね。
彼は、ではなく君のことだよ。
でも何も変わってないよ。
現実は。
そういう話じゃないよ
そもそもエスカレーターとはどういうものかという話をしているんだよｗ
「歩かずに上下階へ移動できる」
この時点でバリアフリー機能なんだよ
https://eiko-kimura.jp/2022/05/25/activity/2119/
参議院議員の発言だが、
これによれば
法律の基準を満たさないとバリアフリーとは認められないとのこと。
↓
>>808
君の理屈だと
住宅の部屋と廊下との境目にある小さな段差を無くすことをバリアフリー化と呼ぶことすら否定することになるわな
なので君の主張は成り立たないんだよｗ
それはバリアフリー法の話しだよ
区別できてないのが面白いｗｗｗ
>住宅の部屋と廊下との境目にある小さな段差を無くすことをバリアフリー化と呼ぶことすら否定することになるわな
知らんよ。
そんな主張してないもの。
法律の基準を満たしてないならそうなんだろw
だから法律の要件を満たしてないという話をしている。
君個人の法律を作られても困る。
バリアフリー 段差
で検索したら色々出てくるよ
勉強した方がいいｗｗｗ
https://iezoom.jp/column/20100902145614.html
日本家屋の美しさそのままに 快適なバリアフリーを実現
〔和室と廊下の段差解消〕廊下のフローリングをかさ上げすることで、全ての和室との段差を解消しました。
だから、それが法律に認めてられるならバリアフリーと呼んでいいんだろ。
それだけの話。
いまさら建築基準法で
エスカレーターは階段の要件を満たしてないという主張はせんよな？
この件にに関しては、法律の話は最初からしてないよ
世間一般でいうところの「バリアフリー」の話しをしている
よって法律の要件を満たしているかどうかではない
もっと言えば辞書的な意味だな
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC/
バリア‐フリー【barrier-free】 の解説
障害者や高齢者の生活に不便な障害を取り除こうという考え方。道や床の段差をなくしたり、階段のかわりにゆるやかな坂道を作ったり、電卓や電話のボタンなどに触ればわかる印をつけたりするのがその例。
障害者が高齢者に使えないと言う話をしたばかりだが？
法律では認められてないよ
でも、世の中の人はバリアフリーと認識している
なにしろ辞書的な意味のバリアフリーそのものだからねｗｗｗ
バリア‐フリー【barrier-free】 の解説
障害者や高齢者の生活に不便な障害を取り除こうという考え方。道や床の段差をなくしたり、階段のかわりにゆるやかな坂道を作ったり、電卓や電話のボタンなどに触ればわかる印をつけたりするのがその例。
ずっとその主張を続けてるし撤回する理由もない
障害者や高齢者には危険な設備です。
死亡者まで出ました。
じゃあ矛盾しましたね、あなたの話しは。
エスカレーターは階段かについてのみ法律を適用し、
バリアフリー設備かについては法律関係ないという。
浅はかにも程がある。
1から100のどのレベルかによるわな
そもそも障がい者でも高齢者でもない若者でも、体力が著しく弱い人もいる
そんな人が階段で上下階へ移動するのは大変だがエスカレーターなら負担が少なくなる
その時点でエスカレーターはバリアフリー設備なんだよ
これは辞書的な意味だよ
法律を出して否定しても意味がない
日本語の話なんだからｗｗｗ
そもそも違う話をしてるのだから矛盾のしようがないんだよｗｗｗ
いえ、あなたの引用には障害者と高齢者と書いてますよ。
舌の根の乾かないうちに障害者でも高齢者でもない若者
の話してどうするんですか？
つまりその屁理屈だと
法律の話をしなければエスカレーターはバリアフリー設備だと認識してるわけだｗｗｗ
同じエスカレーターですよ？
法律の話ですよ？
いえ、そんな話してません。
危険度も0か100じゃないからな
エスカレーターの使用を禁止するほどの危険ではないという現実
なので
歩行利用も右側立ち止まりも障害者の利用も禁止されていないんだから自己責任でOK
自分の思い通りにならないからと言って>>１のように恫喝したり手を出したりしちゃ駄目
あ、歩行利用は一部地域で禁止されていたねゴメンゴメンw
これも現実
海外ではそれが当然と言っていたのだが
個人で海外旅行をしまくってる旅行作家の西本健一郎がそんなことはないと主張して
「エスカレーター論争」として週刊誌でも取り上げられるほど有名な論争になったことがある
つまり片側空けを主張する人はバリバリ左翼の本田勝一と同じ意見ということで
一例だからね
障がい者や高齢者に限定する必要はあまりないのよ
https://kotobank.jp/word/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC-7472#goog_rewarded
精選版 日本国語大辞典 「バリアフリー」の意味・読み・例文・類語
バリア‐フリー
? 名詞 ? ( 形動 ) ( [英語] barrier-free ) 老齢者、障害者、妊婦、子どもなどの生活弱者に不都合な障害がないこと
＞生活弱者に不都合な障害がないこと
大学事典 「バリアフリー」の解説
バリアフリー
おもに障害分野で障壁がない状態を示す
＞「おもに障害分野で」なので、それ以外でもよい
ASCII.jpデジタル用語辞典 「バリアフリー」の解説
バリアフリー
原義は「障害・障壁のない」という意味。日常生活や社会生活における物理的、心理的な障害や、情報に関わる障壁などを取り除いていくことをいう。
＞原義は「障害・障壁のない」という意味。
リフォーム用語集 「バリアフリー」の解説
バリアフリー
バリア(障害)がなく、子供でも高齢者でも誰でも利用できるという意味
＞誰でも利用できるという意味
面白いね。
本田勝一が1足す1は２と言ったからって
それは正解だと言ったら左翼になるのかしらん？
違うよ
区別が出来ないって事は、やっぱりお前アスペじゃんｗｗｗ
はい後出し。
君が自分自身で
障害者や高齢者というカテゴライズ出しちゃった後だからね。
そんなに認識ぶれぶれなものを他人に強要しないでね。
アスペには理解できないだろうけどなｗｗｗ
これを理解できるかどうかでアスペか正常かを見分けることが出来る訳だよ
理解できないお前はアスペｗｗｗ
区別する必要ないので。
根拠なし。
君の勝手な決めつけ。
後出しだろうが事実は事実だよ
高齢者や障碍者出ないといけないというわけではないのでお前の屁理屈は通用しないという事がこれで確定したわけだから
体力のない若者でも上下階へ楽に移動できる時点でエスカレーターはバリアフリー設備という事が確定するんだよ
理解できてないのがお前がアスペである証拠なｗ
はい確定ｗｗｗ
エスカレーターはバリアフリー的な設備
これは一般的な認識
なら、
高齢者や障碍者かどうかを区別する必要もないわなｗｗｗ
事実じゃなくてただの妄想。
そういう普通の話をしてるのに必死に否定するのが面白いんだよねｗ
>障害者や高齢者にとっては階段よりエスカレーターのほうが快適で安全だよね
病院など種々の施設で危険だとされています。
いや
エスカレーターはバリアフリー設備というkとで確定したよ
繰り返す必要はない
国土交通省や病院に訂正を求めてから言ってね。
またオナニー始めたw
誰がそれを認めているの？
リアルで「エスカレーターはバリアフリーじゃない！」とか主張する奴なんて会った事ないし、もしいたら気持ち悪いよね
匿名掲示板でレスバしたいだけの可哀想な奴なんだと思う
法律の話や、より安全を確保するための話なので
今やってる話とは全く関係ないね
一般的なバリアフリーとはどういうものかという話をしている
そして、その一般的なバリアフリーという言葉がエスカレーターにも通用するかという話だよ
だからエスカレーターはバリアフリー設備とも言える
バリア（障害）をフリー（解消）
という事だからねｗ
簡単な話なのになぜ理解できないの？ｗｗｗ
・エレベーターは、高齢者・障害者等が安全かつ円滑に垂直移動を行うための有効な手段である。 エレベーターを設ける場合は、誰もが利用しやすいように、建築物の中でなるべく分かりやすい 位置に設け、案内表示を適切に設置することが求められる。
・使用時の利便性等を考慮すると、エスカレーターのみによる対応は好ましくなく、原則として 障害者等のためにはエレベーターで対応することが求められる。
・エスカレーター構造・設備は、高齢者・障害者等の利用に配慮したものとする。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.files/11-06erebeta.pdf
国土交通省
ちょっと調べてくるわ
年齢や障害の程度によるだろアホかw
それよなｗｗｗ
目的がそれだけだから薄っぺらいんだよなｗｗｗ
つまり
リアルで
「エスカレーターはバリアフリーだ！」と
主張するアホに会ったことはないし、
もし
いたら気持ち悪いという話が成り立つわけだw
自爆好きだねえ？
＞・エスカレーター構造・設備は、高齢者・障害者等の利用に配慮したものとする。
出入口に手すりを付けたり警戒色で注意喚起したりとか、そういうのだよ
また自爆？
自分自身の書き込み批判してどうするの？
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=5f536ee37221a616f35fb31a1fbdf2d6c1f5f3ddc19ad1de6849d9f9f1412169JmltdHM9MTcyNTkyNjQwMCZpbnNpZD01MTg2&ptn=3&ver=2&hsh=4&fclid=09180cb3-d1e4-6057-30aa-00a0d5e4630a&psq=%e3%82%a8%e3%82%b9%e3%82%ab%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%bf+%e3%83%bc%e3%81%ab%e4%bf%82%e3%82%8b%e4%ba%8b%e6%95%85%e9%98%b2%e6%ad%a2%e5%af%be%e7%ad%96%e6%a4%9c%e8%a8%8e%e5%a7%94%e5%93%a1%e4%bc%9a&u=a1aHR0cHM6Ly9idW5rZW4ucnRyaS5vci5qcC9kb2MvZmlsZURvd24uanNwP1JhaXJhY0lEPTAwMDQwMDUzMzY&ntb=1
エスカレーターの利便性と安全性
公益財団法人鉄道総合技術研究所
おわりに
エスカレーターは本来バリアフリー対策のために導入されるものですが、
行政文書だから
当然法律に定められた要件になってくるのどけど。
バリアフリー法とかだろ？ｗ
まだその段階？ｗｗｗ
本来ってことは要件満たしてないならダメなんだね。
で、法律満たしたの？
お前が考えてるみたいにバリアフリー法でのバリアフリー施設ではなくて
辞書的な意味でのバリアフリーだからだよ
なので、そもそも矛盾しないしお前のその反論も通用しないんだよなｗｗｗ
辞書的な意味での話なのでそもそも満たす必要がない
>辞書的な意味でのバリアフリーだからだよ
だから障害者対応してないエスカレーターがバリアフリー設備など誰も認めてないんだろ？
その辞書にエスカレーターがバリアフリー設備なんて書いてないんだろ？
認めてる人はいるじゃん
>>860
どこに？
バリアフリーという言葉の意味を理解できればエスカレーターもバリアフリーと言えると分かるんだよ
つまりな
辞書に書かれてる意味を正しく理解すれば、エスカレーターも該当すると分かるし
そのように正しく理解できているのならば、辞書に書かれてると理解できるわけだよ
「エスカレーターはバリアフリー的な設備だよね」って主張する人に会った事ないの？
俺はあるけど。ってか周囲の人ほとんどがそうだけどね
アスペじゃなけりゃ、これで認めてる人はいると分かるよｗ
＞＞エスカレーターは本来バリアフリー対策のために導入されるものですが、
それよなｗｗｗ
階段よりも楽なんだからバリアフリーだわなｗｗｗ
誰もそれを認めてません。
あなたの妄想。
https://i.imgur.com/qT9STZ5.jpeg
うん、
つまり
エスカレーターがバリアフリー設備なんてどこにも書いてないよね。
アスペだから「障がい者や高齢者」と書かれてたらそれ以外の人を考慮しなくていいと考えるし
アスペだから、一字一句同じではないとだめだと言い張る
全部コイツがアスペなのが原因なんだよなｗｗｗ
ですが
ですが
ですが
これが読めない人はどうすればいいのかw
>>872がいるじゃんｗｗｗ
悔しかったら法律出しましょうね
匿名だってよw
「ですが」の「です」の時点で認めているんだよ
>>860の人がいる時点で匿名のお前よりはるかにマシだよｗｗｗ
認めてないよ。
ただの願望だよこの段階だと。
匿名www
自分で言い出したのがアダになっちゃったねw
それがお前の願望だよｗｗｗ
お前が言いだしたんだろｗｗｗ
おんなじ話しかしてないもんな
匿名なんて私からは一度も言ってませんよ？
法律よりも先に言葉があるわけだよ
辞書で言葉を定義しなければ法律は作れない
法律で定めたバリアフリーと
法律で定められていないバリアフリーがある
そのくらい瞬時に理解できるようになりなさい
アスペのくせに処理能力低すぎだなｗｗｗ
>>882
＞匿名だってよw
お前じゃんｗｗｗ
「エスカレーターはバリアフリー的な設備だよね」って主張する人に会った事ないの？
俺はあるけど。ってか周囲の人ほとんどがそうだけどね
はい、根拠なし。
>578
既にここで言ってるねえ。
もっと遡れるんだろうけどw
はい脳内妄想ねw
それ、俺の書き込みじゃないぞｗｗｗ
正常な日本人なら理解できますよ
質問には答えずに逃げるわけね
ずっと話してるわけじゃないよ
多くの人が階段ではなくエスカレーターを利用する理由は？
それを考えたら分かる事だ
その理由は「楽だから」
なぜ楽なのか？
階段を自分で上り下りするという障害がなくなるから
つまり、
バリアフリー
ほらなｗｗｗ
こんな簡単な質問から逃げている時点でもう
エスカレーターを歩いた方が階段を歩くよりも楽だし早いし近いから
楽になる、早くなる、近くなる
これ全部バリアフリーだよなｗ
バリアフリー以前に、エスカレーターは最初と最後の一歩が不自由な障がい者やご老人、目眩症状餅等は最初から排除されてる言わば欠陥設備
エスカレーターの利用に不安が有る人には「エレベーターを使え」が最適解だな
片側空けを塞いで、多くの急いで動きたい人たちの活動スピードを遅くするよりは余程
＞エスカレーターの利用に不安が有る人には「エレベーターを使え」が最適解だな
そう
そして、不安がなければ使ってよいという事でもある
エレベーターを使うほどではないが、階段では体力面で不安がある
という中間に位置する人にとってはエスカレーターはとても便利な設備だよね
そして世の中で最も多いのがその中間に位置する人たちだろう
なにがコンプライアンスだよ
あたまおかしいのか？おまえ
JR等が企業倫理として、本来歩くものではないエスカレーターで利用者を歩かせるのはよくないんじゃないだろうか
という考え方になってきたのではないかな？
利用客を大量に捌く必要があるから本音では両側ともに歩いてさっさと移動してほしいけど
企業倫理、いわゆるコンプライアンスという考えが浸透してきているので
本来歩くものではないエスカレーターで利用客を歩かせるのはやめた方がいいだろう
という考え方に変わってきたんだろうな
時代の流れだろう
よっぽど自分が発達のレッテル貼りされたのが堪えたと見えるw
何もしなくても問題無く使えるなら使えばいい
片側空けが発生してる状況で、自分の不自由な身体に周りが合わせろ、配慮しろとかは「論外」だよ
つまり、1行目でこの話は終わりだね
リアルでそんな事を主張する奴に会った事ないな
なので便所の落書き扱いで無視してもOK
これからの時代はどちら側に立ってもよい
という事なんだよな
>>1に自分が「右にしか立てない」から(＝右に立たせろ)と書いてるのは無視？
と匿名掲示板の名無しさんがいくら喚こうと、片側空けの慣習は今後も続けられていく事に変わりはなく
無視してるのではなくて、それ（右に立つ）が当たり前だよ
という話なんだわ
歩くところじゃないのだから右に立ってもいい
という事
片側開けのルールが何十年もかけてやっと一部のラッシュが酷い地域で定着したのだから
それが逆になるのも数十年かかるという事だよ
その人たちの思う様にいかない現状が有るから苦悩してるって話だろ
日本各地の「当たり前」は片側空けだよ
今の流れは、数十年かけてでも立ち止まる事にしようという流れだよ
そして
片側開けは大都市しか定着してないよ
駅にエスカレーターがないところでは片側開けは定着しないし
あったとしても
電車の本数が少ないところではエスカレーターの利用者も少ないので片側を開ける必要もない
エスカレーターを歩く必要性がそもそも無いのだよ
電車の本数少なければ間に合わすために歩く走る人が出てくるのではないだろうか
本数が少ないという事は利用客も少ない
もっと言えば1駅ごとの利用者が少ないのでエスカレーターを同時に利用する人も少ない
よって片側開けは定着せず、各々が左右に好きに立ち止まる
急いでる人がいても立ち止まるしかない
そもそもエスカレーターで立ち止まるか歩くかで何分も違わない
世の中何でも自分の思い通りにならないなんて健常者でも当たり前の話なんだがなあ
左利きの人が世の中右利きに合わされていてやり難いって言ったら全部左利きに合わすのか？
>>1みたいな一部の人の声を全体の声みたいに仕立て上げて
世論操作しようってのはマスゴミのよくやる手だよな
現実ではみんな上手く対応しているというのに
障害者代表みたいな人が下手に問題提起して障害者がみんなそう思っている
みたいな目で見られるのは迷惑って話はよくある
条例の後追いの動きが全く無い状況で安穏と広がってると思えるのなら別に構わないけど
経済合理性を抑え付ける規制なんて、強制させられない限り永遠に広がったりしないよ
歩くなキャンペーンが打たれ始めて四半世紀経つけどその効果は見られない
25年も打たれて効果が無いキャンペーンが◯十年後には効果が出てると夢想するのは自由だけど、説得力は皆無だよ
そもそも右に立とうが左に立とうが自由なのよね
＞世の中何でも自分の思い通りにならないなんて
エスカレーターをいつでもどこでも自由に歩けるというのがワガママな考え方なんだと、考え方を修正すべきなんだわ
立ち止まりましょうキャンペーンが定期的に行われ
左右に立つように誘導するエスカレーターが開発され
それらの記事が一昔前よりも頻繁に出てくるようになった
という事は、少しづつではあるが広がっているという事だよ
慣習化されたやり方があるのわかっていて
右に立って文句言われるリスク負うのもまた自由だけどな
机上の空論
田舎駅に行ってみればいいｗｗｗ
記事が多くなったってマスゴミはじめとした反日勢力が音頭とってるんだから当たり前の話w
偉大なる祖国の韓国では両側立ち法案は廃案になったと聞いてるが？
片方空けが継続してるエスカレーター(に苦悩してる人がいる)の問題じゃないの？
混み合っていない時間帯で、普通に左右スラロームして登れるエスカレーターの話だったの？
何が議論されてるのかすら分かってないの？
コンプラ意識が低かった時代に広まった習慣が、時代が変わってふさわしくないとなるのはよくある事だよ
今どき電車でタバコ吸う奴いるか？
ホームで痰を吐く奴もほとんどいないだろうし
今どきそんなことやってる奴は白い目で見られるだろ？
それと同じ事だよ
クサレ朝鮮などどうでもいいけどなｗｗｗ
朝鮮と違って日本ではより進歩した行動が出来るようになればいいんじゃないかな？
今はどういう設定？
車通勤？
机上の田舎の駅
エスカレーター片側空けは合理的な理由があるんだからなくならないよ
お前の上げた例は害しかないからな
一部の大都市で、乗車率が200パーセントとか300パーセントになるような駅での話でしかないんだよな
そして
それをあたかも日本全国同じだと言ってるアホがいるので、田舎ではそもそも片側開けは定着してないよという話をしている
理解できてなかったの？ｗｗｗ
要は、
>>924の
＞＞日本各地の「当たり前」は片側空けだよ
というレスは間違いだよという話をしているんだｗ
そうだよ
どうでもいいとかいいながら韓国中国大好きなマスコミに乗せられる発達君w
マスコミがどんだけ韓国中国に汚染されてるか知らんの？
一部の、乗車率が300パーセントとかの駅ならそうだろうね
よく分からんが
マスコミの記事は何が何でも絶対に全部嘘で朝鮮の思惑が入ってると言いたいの？ｗｗｗ
>>1が悩んでる様な、混雑する駅で定着してる片側空けの慣習がテーマじゃないとは笑わせてくれるw
スレ違いの話がしたければ他に池って
そのテーマを根底にして踏まえつつ
その流れの中で出てきた
>>924の
＞＞日本各地の「当たり前」は片側空けだよ
というレスは間違いだよという話をしているんだｗ
日本の混雑駅のエスカレーターのデフォルトが片側空けな現状に変わりはないけど？
何が言いたいのか最早サパーリw
ほらｗ
＞日本の混雑駅の
混雑してる駅限定って事だろ？ｗ
それはつまり
>>924の
＞＞日本各地の「当たり前」は片側空けだよ
というレスは間違いだよという話をしているんだｗ
に繋がるんだよ
別に君と同じことしか言ってないんだから問題ないよ。
質問も何もそんな人間いると言う根拠すらないしね。
いや、ずっとも何もそんな話題すらせんからw
普通の人間は。
俺の書き込みではないので問題があるね
俺は「匿名」を先に使っていないという事になるのでこの流れのお前のレスは間違いだと確定するんだよ
君の脳内妄想だね。
妄想。根拠なし。
別に誰も商業施設や病院で片側空けろなんて主張してないからな、
君の妄想。
ぎゃくにいえば
広がってないから
特定団体が必死になってると言うことだな。
いいよ、お前と何も変わらんのだから。
>>886,890,895がお前の勘違いだったという事だよｗｗｗ
エスカレーター
〘 名詞 〙 ( [英語] escalator 元来はアメリカのオーチス社の商標名 )
① 階上または階下に人を運ぶための、常に少しずつ動いている階段。
[初出の実例]「一階から二階へ人を搬ぶ為にエスカレーターを運転して居る時がある」(出典：丸善と三越（1920）〈寺田寅彦〉)
② ( 比喩的に用いて ) いったんそのしくみに乗れば、あとは自動的に動いていくこと。進学についていうことが多い。「エスカレーター式の学校」
https://kotobank.jp/word/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-444746#:~:text=%E2%91%A0%2520%E9%9A%8E%E4%B8%8A%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF%E9%9A%8E%E4%B8%8B,%E3%81%9A%E3%81%A4%E5%8B%95%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E9%9A%8E%E6%AE%B5%25E3%2580%2582
辞書にあるからバリアフリー？
じゃあ辞書に書いてあるから
エスカレーターは動く階段だね。
はい、また自爆しちゃったねえ、バリアフリーくんは。
根拠なし。
建築基準法の要件を満たす階段ではないと言ってるのだから何の反論にもなってないｗｗｗ
これ、根拠じゃんｗｗｗ
バリアフリー法の要件を満たす設備じゃないから何の反論にもなってないw
なんの根拠にもなってないよ。
根拠なし
根拠なし
はいはい、君もな。
バリアフリー法の要件を満たしてないというのは事実だろ？
バリアフリー対応エスカレーターを除いて。
＞君もな
「も」という事は、自分のレスに根拠がない事を自覚してるわけだｗｗｗ
はい論破ｗｗｗ
根拠なし
否定してないということは君に根拠はなかったということだね、
はい、論破。
根拠出したけど？
もう見えないフリの逃亡宣言？
↑
法律の要件を満たしていない。
辞書に書いてあるー
↑
エスカレーターとは書いてない。
一方、
エスカレーター
↑
辞書には動く階段と書いてある。
自爆だらけだね。
根拠なし
根拠なし
根拠なし
不自然な態勢になるー
↑
実際の画像
全く不自然じゃなかった
危険な持ち方だー
↑
全くそんな根拠も出せない
根拠なし
お前の真似をしてるだけだよｗｗｗ
↑
埼玉
まったく変わらなかったどころか、歩く人が増えた
名古屋
↑
元から両側立ち習慣のあるところだから何の問題もない
私は根拠のないものに対して指摘してるので、
ちゃんと根拠のあるものに、
根拠なしとは言ってませんよ。
そこが、あなたとの違いw
↑
デマでした。
エスカレーター歩くと衝突するー
↑
そんなデータや根拠は何一つありませんでした
↑
デマでした。
そもそも歩行に難のある方は、
エレベーター推奨であることを
完全に無視。
オレがバリアフリーといったらバリアフリー
国交相や法律が何を言おうと気にしなーい
匿名のヤツが何を言っても気にしなーい
↑
自分自身が匿名でしたw
メーカーや施設が歩くなといってるんだから歩くなー！
国交省や病院が
危険と言ってるんだから
障害者や歩行に難のある人はエレベーター使うべきなのにね。
もうデマとか自分に都合のいいダブスタばっかり。
コンビニワープ？
あれがどうしたんだっけ？
施設管理権で追い出せばいいだけだよな？
それで拒否するなら警察呼べば済む話。
「エスカレーターはバリアフリー的な設備だよね」って主張する人に会った事あるのか？ないのか？
こんな簡単な質問から逃げている時点でもう
誰が歩くなって主張している？
誰もそんなこと賛同してないよ。
典型的な藁人形論法w
もう答えてるし、そんな話題しようがしまいが何の意味もないよね。
自分の思い通りにならないからと言って>>１のように恫喝したり手を出したりしちゃ駄目
>1
だから何度も書く必要ないだろ。
誰も認めてないのだから。
「エスカレーターはバリアフリー的な設備だよね」って主張する人に会った事あるのか？ないのか？
お前の周りにゃ1人もいないって事でいいのね？
無駄レスは自分じゃん。
根拠のない妄想ばかり書いても現実にはならないんだよ。
なら>>1に言えよカスw
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