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そもそも、エスカレーターは立ち止まって乗るように設計されている。2列で乗ったほうが、片側空けより輸送効率が高いとの研究結果も出ているのだが、そうした事実はほとんど知られていない。
さらに、身体障害などのハンディがあり、片側に乗りたい人が空いた側で立ち止まった場合、正しい利用の仕方をしているにもかかわらず、怒鳴られたりする現実もある。
その一人、埼玉県在住の川瀬正広さん（51）は、15年に脳梗塞になったことをきっかけに左半身にまひが残り、都心に通勤する際、エスカレーターでは右側に乗って、右手で手すりに捕まって乗っている。左手の握力が弱いため、急停止した際に転倒してしまう危険があるためだ。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/693c364cfb8e2d4938cbfdbffd0ef7681f9d4575
https://dot.asahi.com/articles/photo/64189?utm_source=yahoo_rss&utm_medium=referral&utm_campaign=yahoo_naviLink
握力があるのが右手だけなら、何かのキッカケでバランス失うと転倒して大事故になる
右寄り左寄り立ち止まるとは全く別の話
それな
エスカレーターの話になると何かと障害者の話出てくるが
エスカレーターは老人や障害者が安全に乗れるような設備ではない
壊れたらごめんねｗ
いくらなんでもレアケースすぎるだろw
この確率のケースに社会の全てを合わせろと言うのかw
エスカレーター前の導入線を2本描いたり、段に交互に足跡描く方が効果ありそう。
一人乗りにするのが一番だけどな。
人間としてクズだよ
なら ど真ん中に立って踏ん張ってた方がよくないか？
そもそもが片側空けやめさせる理由がある？
安全安全とはいうが階段だって事故は起きる
秒刻みで急ぐやつは階段を駆け上がれ
>右側に立つと「どけよ！」と罵声
>埼玉県在住の川瀬正広さん
>都心に通勤する際
歩行禁止の条例がある埼玉で右側に立つと怒鳴られる？
いくらなんでも創作すぎるだろ、本当なら警察か駅員呼んで相手終わらせられる。
故障しやすいんだと
必ず出てくる急いでいるなら階段使え論者
急いでいないならエスカレーター使えも周知してくれよな
京急でそれやってる駅があるが朝は改札の外まで行列、夕はホームの端まで列が出来て、それ以上並べないから割り込みしまくりになってる。
あと冷房も海外並みで
日本の衰退を感じる
それソース元でもデマだってはっきり書かれている
思わぬ接触やらイレギュラーな動きによる急停止やらトラブル呼ぶ可能性を容認してまで歩いて上りたい基地外の為に道を空けてやるとか思考停止の馬鹿そのものだわ
片側だけに負荷掛け続けた方が安全だと？オツム大丈夫なのか？
それと、改札渋滞がエスカレーターまで伸びている駅
この前、岡山駅近くのイオンモールに行ったとき地下道が混んでて
エスカレーターも東京の片側空けみたいだと乗るまでに並ぶなぁ
と思っていたら
続々と2列で乗っていくから並ばすにスムーズに乗れて感動したわw
なのでとりあえず車のウィンカーは出せ岡山県民w
だから何？
運転の渋滞でも一番の解決法は余裕を持って家を出ること
急ぐからといって無理な追い越しや割り込みをして事故を起こすバカが一番迷惑
都会人は訓練されてるから大丈夫だよ
デブがはみ出してると思わぬ接触はあるかもだけど
まあそういうデブは両側立ちだとしても迷惑だよね
ボトルネック作るのが問題って話でしょ
大体夕方も混雑って書いてるのに早く家出て解決すんのか？
そんなもん研究せんでも子供でも理解出来るだろうが
人間てゃ物じゃないんだよ、見ない壁が存在するんだ
割り込みをするバカは階段使えってことだよ
分かった？
そんな状況なら階段もいっぱいに決まってんじゃんw
急ぐ人は左を進み、右で待つ
超急勾配エスカレーターにすれば
多分歩いて登るやついなくなるぞ
これ読んで「だから何？」なら、
何も問題把握能力が無いわけだから意見書く意味も聞く意味もないなw
エスカレーターは止まって乗れって言ってんのに
それ無視するやつの言い分なんか
聞かなくて良いよ。
駆け上がるものじゃない
駆け上がりたければ
階段使えよ
ってことだよ
片側で立てるように改良したら良いだけでしょ
ドヤ顔してるやつがいるから
ルールで締め付けるための
ゲートとか出来るかもな
そういうDQNのために
余計に経費も時間もかかるようになるんだよな
急ぐやつは
階段登れよ
小学生じゃあるまいし
廊下は走らないで！！って
学校で習ってるだろｗ
それなのに駄目って言われてる
エスカレータ駆け上がるなんて
ガキかよ
嗤える
男の人のパンツの中では左右どちらかに振り分けてる
右利きの男性は正中線から見て左側
左利きの男性は正中線から見て右側
何故ならシコっ時に利き手側と反対側に反るから
たまに走ったりして体勢を変えたタイミングで
この位置がズレる場合がある
これをチンポジ（チンポのポジション）と言う
チンポジがズレると非常に歩き辛いので修正が必要
これを「チンポジ直し」と言う
中高生男子が頻繁に股間を弄ってるを見る事が多い
不意の刺激で勃起してしまいチンポジがズレるからだ
訓練された社畜かｗｗｗ
ここにも有った日本人の非常識。少しは反省しろ岸田文雄
世の中には募金を求めている人がたくさんいるよ
心の広いお前はもちろん全ての求めに応じているんだろうな
一人しか乗れないエスカレーターあるよね
自分が利用してる施設の管理者が頼んでる事と
通りすがりに見ず知らずの人の頼みを
同列で扱おうとするのは屁理屈でしかない
立ち止まりたいやつは急いでる人が全員はけてから乗ればよくない？
そもそもエスカレーターなんて海外文化だし
どれだけ要求するか 被害者になるか
エスカレーターの前に片側開けるよう指示する標識を見てびっくりした
日本に戻ったら片側開ける習慣になってたので
これまたびっくり
日本人はなんでも欧米人の真似するんなだなあ
また世界中でここが変だよ日本人と言われる
動いているエスカレーターで動くのは危険てことだろ
根本的に立ち止まる方が正しいという事をみんなが弁えてればいいんだよね
両側立ちしてる人がいたら黙って後ろも立ち止まる
文句言う方がクソ
そういう認識でさえあれば歩いてる人が混在してもいいと思う
海外を基準に考えたら歩く方が正しいぞ
もちろんここが変だよガラパゴスだよ日本人の日本ルールは除いてw
今でも片側開けているが
それが正しいのか疑問に思っている
楽するための設備なんだから
楽したらいいのにと思っている
実際朝のラッシュで見てみればいいんだよ。片側が動くのと動かないのとですげー違うから。
メンテナンス費用がたいへんなことになるというのは
事実だろう
実際相当な金額らしい
障害者「エスカレーターが無いのは不便 きゃべつ」
そうだよ都会と地方じゃ文化が違う
名古屋走りとか上で言われてるように岡山じゃウインカー出さないみたいなもんだな
外野が何で？と言っても始まらない大体エスカレーター歩行で文句言ってるのは地方民か外出しないニートだろ
立ち止まるか歩くか選べるんだから楽じゃないかい？
歩くか立ち止まるかどちらかに強制される方がキツイだろ
日本は日本の法律に従ってエスカレ＾ターが作られてるからなぁ
エスカレーターは歩くための通路ではなく歩かずに運ばせるものという扱いなので、歩かない方が正しいのは揺るがないんだよね
実際エスカレーターメーカーも極端に混み合ってる状況では結果は異なると認めてるしな
それよな
ローカルルール
ローカルルールなので駅のエスカレーターで通用する考え方なんよな
商業施設のように、急いでる人がいない前提のエスカレーターは歩かないしな
仕方ないからエスカレーター乗るときだけ障碍者マーク背中側に首からかけたらいいよ
めっちゃ大嘘。
緊急停止した際の転倒と、
二列に立つことになんの関係があるのかw
「片側を歩かれるとエスカレーターが傷むのが早いから、メーカー側の都合で片側空けをやめさせようとしているだけだ」
明らかなデマが投稿されていたという。
「ウソが平気で書き込まれていることに、とても驚きました。メンテナンスをしていると部品の摩耗の具合を確認できるのですが、片側を歩くことにより摩耗が進むという事実はありません。エスカレーターをどう利用するかについて、ウソに基づいた感情的な議論が生まれないように、メーカー側も、正確な情報を積極的に周知する必要性があると感じました
そのデマを流していたのはエスカレーター歩行禁止派なのだが
なんでこんな嘘つくの？
憲法で移動の自由が保証されてるから、罰則付きの条例や法規制には憲法改正や憲法解釈変更が必須だね
道路を許可なく塞ぐと往来妨害罪で捕まる国だし
建築基準法をギリでクリアするエスカレーター能力だど、詰めて二列縦隊を作られると過積載状態になるものも有る
人が両側に立っててその後ろに延々続かれると逆回転事故を誘発しちゃうぞ
都心のラッシュアワー時はみゆな片側空けだが？
今までのやり方でなんの問題もないが？
誰も鉄道側の言い分なんて聞いてないよ。
エスカレーター歩けばいいだけだが？
その為に手摺がある
デマ
都会では歩く人、歩かない人棲み分けできてますよ。
反論する能力もない人かw
基地外が相手してもらえると思うなよw
なら反応すんなよw
じゃあ危険だから歩くなよ
エスカレーター上で歩いていると急停止したときに転倒する可能性が高いからだろう。
いつ急停止しても耐えられるように手摺にしがみつくような気分で乗るのが正しい乗り方ってことだ。
ホリエやひろゆきみたいな事を言い出して関わりたくない方の人種っぽさあるよね
でも、それだと人がはけないから鉄道側が嫌がるんだよね。
だから二列となんの関係がある
と言ってるんだがw
ちなみに
オタク野郎どもがバカでかいリュック担いでやがるから、
片側に止まってる時も二段空けてるw
ソレダ！
絶対下りエスカレーターを駆け上がって怒られてるよなw
あれ導入してよ
ワンフォーオール！オールホーワン！あほか
そもそもエスカレーターの設置基準定員が
大人1人+子供1人だからね
建築基準法
多くのエスカレーターは基準を上回る仕様で作ってると思うが
大人2人乗るのは定員オーバーで危険というエスカレーターも存在する
そーいえばコミケでエスカレーター滑り落ちたよね
そもそもそんなやつエスカレーター使うな
みんな左側乗っているな
自分も身についた習慣が禁忌並みあるのでズンズン進まないのに右側に乗ろうとしても寸前でやっぱ左側に乗ってしまうま
重さが偏ってエスカレーターには良くないだろうなとは思う
> >>7
> そもそもが片側空けやめさせる理由がある？
> 安全安全とはいうが階段だって事故は起きる
メーカー側の部品片減り問題なだけ
要するに設置者側もメンテ料減らしたいってだけの話
そこまで気になるなら少し広めの１列に更新すりゃ良いだけの話
だからその場合は２行作れば良いだけだろ？と
建築基準法や運用方法を黙殺して効率ばかり求めていたのに
今更「違反です！おかしいです！」て方がおかしい
なら、ちゃんと元通りにやれよ、と
危ないから
そもそも2列とも歩いた方が、さらに輸送効率が高いのが判りきってるからね……
製品には全く影響ありませんよ？
日中や夕方に左側列詰まってる時とか、左右一段ずつで詰めたほうが早くね？と思う。右側誰もいなくて左側だけダラダラ列伸びる
空いてる時間とかならキャリーもエスカレーターで右側乗せてていいと思うわ
キャリーバッグは事故が多発。
何度となくエスカレーターが緊急停止するのを見ている。
無理
寿司屋のさび抜きと一緒で社会が劣化してるから
歩く奴がエスカレーター使わなければ済む問題では？
急ぐ人はエスカレーター使い、なお急ぎたいから歩く。
歩かないヤツは急ぐ必要ないのだから、普通に並んでいればいいだけ。
だから片側は歩くべきなの
わかってなさすぎ
読解力のなさに涙でた
どこに立ってても事故るだろアホか
あと輸送効率の話は隙間なく並べた理想論で
現実じゃ一段空きや一人で2列ばかりになって効率は最悪なものになる
理想論者の空想だって見抜かれてどう考えても効率悪いから全く広まらない
広まるのは頭の悪い埼玉人だけ
頭の悪いローカルルール
ちゃんと現実を見てから考えを言おう。
階段がエスカレーターに併設されてない駅もたくさんあるだろ。
歩くなよ
皆が急いで歩いて登ろうとするのは大抵ラッシュタイムだからな。
その時間帯だと、エスカレーター横に階段があっても、ちんたら階段歩く連中で階段が埋まってるから
エスカレーター歩く方が遥かに早いんだよ。
そもそも、その時間帯だと両方とも歩きになってる所も少なくないからな。
一人乗りにすれば全て解決する、一人乗りと隣に階段を準備したらいい
よろけて頭出たら床と挟まって首チョンパだし
降りるときはエスカレーターの速度に合わせて歩き出さないと後ろが将棋倒しの危険があるし
それが増えると
「エスカレーターは立ち止まったほうが数が捌ける」
というのが大嘘だとバレるから増やせない。
と思うだろ？でも実際には解決しないんだよな。
ラッシュタイムで混雑するようなところだろ、1人用だと立ってる脇を無理やり押しのけられて追い抜かれていくだけになる。
実際、現状がそういう状態だからな。
2024年8月14日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/347447
エスカレーターで歩かず、立ち止まって利用することを義務付けた名古屋市の条例が市民の間で定着してきた。
市は人工知能（ＡＩ）を活用し、人の動きに合わせて音声で注意を呼びかける装置や、立ち止まって２列で乗るよう促す啓発スタッフを駅に配置するなど独自の施策を展開。
市の分析では、立ち止まって利用する人は９割超に上っている。
適当なニュースだな。
エスカレーターの一箇所でも二列で立ち止まって塞がれると後続は歩きようが無いから止まるしかない。
9割が立ち止まることになるのはあたりまえ。
頭悪そうだな
なにが適当なんだか結局止まって利用する事実は変わらない
止まって利用してることに難癖つけたいだけだろうに
他の地域じゃ止まってても文句いってどかしたり無理矢理間抜けていくから
止まってるやつがいたら後ろが前に行かないのは当たり前じゃないだろ
あれは通称で歩く歩道と言われるし、歩道、英語もウォークウェイ、商品名もトラベーターだから歩く前提のはずなんだけど、
いま歩くな、って運動してるグループがあるんだよな、エレベーターで話題になったからだろうけど。
って言う風潮の方が高まってるしな
歩きたい奴は階段を使うべきよ
改行癖、空白行、句読点無し、日本語が微妙
頭悪そうw
もうちょっとスピード上げればいいのに
> 止まってるやつがいたら後ろが前に行かないのは当たり前じゃないだろ
もうこの文章でダメ、何言ってんだこいつ
一切反論できずそれしか返せない低脳だという自白だな
日本語がおかしいのに反論？
無理でしょw
「俺が考えたルールが最強！」とかその辺から出た新ルールなんだろうな。
書きかけの文章と混じったw
この板日本語が怪しい空白開けまくりのがイキってるけど、もともと利用人数多くないtalkなので丸わかりなんだよな。
JRの駅に比べると、ヨーカドーはかなり遅く、ドンキはめちゃ速い
利用者の年齢層に合わせているのかもしれないが、にしても誰も歩かない
背後から来る人にわかるようにせんといかんな。
大けがして死ぬのとどっちがいいか。
ただ、やばいやつが増えて最近空気読んでゆずったり、先を急いでくれたりする人が減っているからな。
ルール整備とやばいやつのおかげでもうすぐ気にならなくなるのではないか？
さすがにそれは逆に階段より時間かかりすぎね?という気もせんでもないw
これはちょっと一理あると思われ。
アホな指摘するのやめとけよ
ただの環境依存でしかない
俺からするとおまえの改行位置も意味不明なとこでされてるからな
豆知識
エスカレーターは
「動く階段」て意味ね。
みんな立ち止まる事になる
子供連れや大きい荷物持ちには悪いけど、ルールを護らない人間が多いんだから事故防止のために仕方ない
>メンテナンスをしていると部品の摩耗の具合を確認できるのですが、片側を歩くことにより摩耗が進むという事実はありません。
その件はウソと元記事に出てます。
鉄道会社が嫌がるよ。
隣に階段でもあれば良かったんだが、そこは1人用エスカレーターのみなんだ。
>>165
立ち止まり用に1人用1本、歩き用に2人乗り1本、とかやればマシにはなるんだろうけどな。
メーカーの見解
立ち止まって利用する事を想定して作られており、ステップを歩いて使用するということは、危険なので運行管理者より利用者に対して注意を促すように説明して下さい
エスカレーターのメンテナンスをしている、立場からするとステップのどちらか片側にだけに負荷がかかるっていうのは、あまり良いとは言えません。
内部にある駆動ローラーやチェーンの片側だけに負担がかかってしまうことも考えられます。
構造的には、左右均等にローラーが回転してチェーンが駆動する仕組みになっているので、どちらかのチェーンだけ伸びたり、ローラーが摩耗したりとバランスが悪くなる可能性も考えられます。
自然に決まっていくから誰かが言わなくても流れがあるからね
勝手に定着するから気にしなくても良い変に騒ぐと又無駄に揉めるからね
どうせ極端な例を挙げたりしてわざと揉めさせる輩が出るだけだぞ意味は無い
デマです。
片側だけが極端に摩耗するような事象は起きていません。また、エスカレーターの部材は十分な強度と高い精度が求められ、建築基準法施行令によって細かく規定されています。子どもからお年寄りまですべての人が利用する輸送機器として、毎日長時間、高負荷で動き続けても問題ないよう、頑丈に作られています。片側空けの問題は、安全性と輸送効率を阻害する点にあります。
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/trivia/index.html
三菱電機ビルソリューションズ
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/omoshiro/202303/sp/0016142742.shtml
エスカレーターのメンテナンスに遭遇した記憶がない
日本では年に数回遭遇する
ドイツ人は日本人みたいに
団体で片側行進したりしない
なんでも程度問題
度を越すといいことない
みんなトナラー嫌いじゃん。
手すりが２本余分に要るからコストと幅を取るってことで嫌なんだろうな。
しかし片麻痺障害者をダシにしてるんなら、こうするのがスジだと思うがな。
ただドイツではフレックスタイムが普及しているし
大学は出欠とらないから
急いでいる人間が少ない
エスカレーターで歩いている人間目にした記憶が
ドイツ滞在10年で数回くらい
メンテしてないのか稼働時間外にメンテしてるのか、どっちなんだろう･･･
機械なんだからメンテしなくてもいいなんて事はないと思う
それが嫌なら歩くの許容するか1人用2列作るしかねぇと思うわ
結局両側立ちにする合理的な理由は全くないからな
メーカーも施設側も事故った時の責任取りたくないだけ
自己責任と裁判で判決出れば歩こうが走ろうがスルーだと思うよ
メーカーはともかく施設側の安全管理が問われたからなそりゃ歩くなと言いたくなる気持ちはわかる
これ、かなり迷惑なんだよ
助成金とか、全然ペイしない金が予算化されると、また税金で負担することになるし
あー、これは言えてる。
それでなくてもバリアフリーなんたらで電車代上がったし。
人権とか数の問題じゃないとか綺麗事抜かしてな
要望するのは自由だが要望叶えるリソースには限りがあるのだ
エスカレーターは急ぐ人のために片側空けるのがマナーですよ。
俺は好きな側に立つし後ろから歩いて来ても避けない
別に人の人生だからエスカレーターは歩かないのが正しい使い方！！で自分貫くのも好きにすればいいんだが
そうやって自ら進んで他人と衝突しにいく人生って楽しいのかね？
駄目なら条例等で規制すれば良いだけ。
いや
衝突して来るのは俺ではない
後ろから来る奴
物理的な意味じゃねえよw
前に人が居るのなら自分も立って待つか
階段を使うかの2択
衝突して来るのは俺ではない
条例が無くても、歩いてぶつかった方が100％悪いぞ
そもそもエスカレーターを歩くのがマナーに反する
って考え方が昨今じゃない？
世界中で片側を空けてる状況に変わりはないよ
両側を防ぐ事にあからさまなデメリット、危険性が有るので機械的に工夫がなされないと変わらないだろうよ
トナラーに否定的でオサーンがやれば速攻で批判されるわー国では尚更ね
隣や斜め前後に他人を立たせない為にも、片側を空けておく慣習は根強く支持されていくでしょ
ネットでエスカレーター右側で立ち止まると言ってる奴ってこんなんばっかw
人のために片側を空けるのと
自分のことしか考えないで譲りもしないヤツ
どちらが非常識か誰でもわかるものね。
よくある現象
>配慮していない人に
なんで配慮してあげないの？
立ち位置を変えるだけでデメリットは何もないのに。
エスカレーターは歩かないで立ち止まろうとかキャンペーンやってたら、歩く人に配慮して片側空けるのは悪い事って考える人は出てくるでしょ
歩くなよと言っているのに歩きたがる奴の為に渋滞させるのがマナーとかなんか意味あんの？
真ん中に立とうと反復横跳びしようと良いのだよ。
勿論歩いても良いが決して他人の多様性を非難してどけとか危ないとか言ってはいけない。
エスカレーター作ってる会社が「左右バランスよく乗って欲しい、そのように設計している」って言ってるだろw
いや、だからその理由は？
片側空けることにデメリットは何もないんだよね？
なんで横二列に並ぶ必要あるのさ？
縦二列でならばば会話もできるし、
誰にも迷惑かけないよ？
言ってないです。
どちらに立とうと設計上何の問題もありません。
歩かない側だけ並んでることはけっこうあるじゃん
デメリットだよ
ていうか歩け。
体力ない、障害のある人は
都会にゃ住めねえんだよ。
なんの迷惑だよ？馬鹿なのか？
だって急いでないんでしょう？
並ぶのに何が問題なんです？
迷惑掛からないですよね？
縦二列で。
ならそうすればいいだけの話です。
混んで長い列になってって1行目に書いてるだろが
字も読めんのならいちいちレスすんなボケ
だから書いたでしょ？
それの何がデメリットなのかと。
急いでないのなら並んでいても全く問題ない。
急いでなくても２列あったら少ないほうに行くでしょ エスカレーターで無くても
長蛇の列のほうに並ぶのは奇特な人だけだと思うよ
急いでないって誰が言ったよ？
馬鹿は果てしないな
行きませんよ？
駅のラッシュアワー見たことないんですか？
大勢の人達が片側に並んで、
もう片側は歩く人がいます。
危篤・・・いえ、奇特なのはあなたです。
急いでるなら歩けばいいだけの話。
みんなそうしているのに、
どうしてわざわざ逆張りするんですか？
なんのため？
世間に逆らってオレカコイイとでも？
片側空けさせたいなら国交省とメーカーと鉄道会社を説得して今のキャンペーン止めさせて片側空けろキャンペーンやらせたらいいんじゃない?
オンタイムで動いている人を急いでいないと決めつける白痴には分からんことだろなw
エスカレーターって右に乗るんじゃないの？
片側空けの慣習が世界中、日本全国でデフォなんだから、空けて欲しい側には動く必要なんて無いでしょ
文句がないなら別にいいよ
国交省メーカー鉄道会社が歩かないでとキャンペーンやって、それに従ってる人に文句つけるのは反社会的行為といわれても仕方ないでしょ
たいていの人は右側に立ち止まってる人が居ても文句言わないけどね
周りもみんな右に乗ってるが
2列で並んで立ってても文句言うんじゃねーよ
カス
いいえ？
空かさせたいも何もいつも空いてますけど？
通勤したことないんですか？
つまりあなたには答えられないとw
>それに従ってる人に文句つけるのは
ですから社会的規範に反するエスカレーター会社に従う理由は何なのですか？
オレカッコいいから？
これでいいだろ
がたがたうるせー
歩いてもいいから
並んで立ってたり
真ん中に立ってても文句言うなカス
エスカレーター会社に対する誹謗中傷だな覚悟しとけ
歩けるなら階段上れアホって話
反論できなくなると火病発現ですかw
君の頭の中ではエスカレーター会社って神か教祖なの？
何その論理？火病？w
コロナ禍のマスク着用のお願いと同様に、行政に出来るのはお願いだけ
建築基準法を改正し、莫大な補助金予算を付けて全国津々浦々のエスカレーターを改装新装させない限り
飲酒運転をかなり減らした様な罰則を付ける重くする事が出来ない事に変わりはない
百年河清を待つキャンペーンのレベルで満足してるのなら文句は無いよ
お願いなんて無視されるだけだから、パリ五輪の運営側と同レベルで独善的で身勝手な人達だなとは思ってるけど
お前が頭のおかしい反社のカスなのは間違いないから大人しくしとけカス
>>247
この程度なんですよね。
理屈も何もなく喚き散らすだけw
カスに道理を解くだけ無駄
カスはカスだからな
この程度とお前が見下してる奴に見下されてんだよカス
頭悪いのに賢いフリするからさぞかし嫌われているだろお前
自分は理詰めのつもりのようだが相手からしたらただウザイだけの幼稚園児だよ
そういう事言い出すとエスカレーター片側歩いて急ぎたい人がいるのわかっていながら
右側に立つだけならともかく後ろから人来ても絶対に譲らないって性格の奴らが
現実で好かれるわけないって話にもなっちゃうからなあ
屁理屈ワロタ
朝からわらかすなwww
あれー？
話しがズレまくってるけど、都会の人って会話ができない馬鹿が多いんですかね？
エスカレーターが歩く前提で作られてないのも事実なんだよね
歩くものではないエスカレーターで歩く人と歩かない人
民度が高いのはどっち？
歩かない人だよな
違いねえw自ら進んで嫌われにいってる奴らが「嫌われてるでしょ」とかギャグだよな
まあ口だけのチキン野郎で実際には左側に並んでムキムキしてるだけの可能性が高いけどw
海外では普通に歩いているんだから歩かない前提とか無意味な話
実際歩けるんだから規格がどうとかは利用者には関係ない
はいはい、
良かったね。
理屈も何もない人が屁理屈とか言ってもねw
ここは日本なので海外デハーは通用しないんだよ
そういうのもやっぱり民度の差だよな
どこもズレてないようですが？
ズレてるとあなたが思うのなら、
それは話でなく
現実認識の問題ですよ。
>エスカレーターが歩く前提で作られてないのも事実なんだよね
それが？
歩いても機械的に何の問題もないなら、
設計上考慮する必要ないだけの話ですよ。
エスカレーターの手すりにハエが止まって何の問題あります？
手すりにハエが止まる前提で作られてないのに。
常識人「日本ではエスカレーターは歩くことを前提に作られてないよ」（>>73）
アホ「棲み分けが出来てる」（>>88）
ほら、アホは相手の発言内容が理解できてないから的外れなレスをしているのがよくわかる
会話になってない
これを擁護するのは、このアホがお前なのかお前がアホなのかのどっちかでしかないだろうな
じゃあ海外行けカスw
＞それが？
＞歩いても機械的に何の問題もないなら、
法律的に問題があるんだよ
エスカレーターの踏段の寸法は階段としての基準を満たしてない
階段ではないものを階段として使わせてはいけないんだよ
君がどれだけ言い訳しても通用しないよ
そう、なら
都心のラッシュでは片側を空けるというのも日本の常識ですよ。
現実にそうなってますよね？
その常識になってるものを、正そうとしてるのが歩くなという流れなんだよ
だから、今それが常識だというのは言い訳にならんのよ
あのー
イキってるところ申し訳ないんだけど
レスしてる部分は
>歩かない方が正しいのは揺るがないんだよね
に対してなんだけど、頭大丈夫？
それとも目が悪いの？
極々一部の国の話ならともかく何なら日本も片側空けを推奨していた
正しいかどうかの検証もなくただ上から言われた事をホイホイ黙って従うだけの事を民度と言われてもね
エスカレーターを歩いてはいけない
という法律は
ありません。
棲み分けしてても揺るがないぞ
ほらｗ
やっぱりお前は馬鹿すぎるｗｗｗ
なりますよ。
その常識を破壊したい人たちと
その常識を守りたい人たちの争いでしょ？
流れ？
さいたまの条例後の調査では一向に歩く人は減ってないようですが？
人間の言葉が理解できる訳が無い
俺は猿だから木に登れる論だからな。
階段の基準を満たさないものを階段として使わせたら建築基準法違反ですよ
これが問題ないのなら、普通の階段の寸法も無視してよいことになる
よってお前の言い訳は通用しない
ただのあなたの感想ですねw
現実は何も変わってませんw
片側開けも上から言われたことだったろうにｗｗｗ
90年代にもなってまだ日本は片側開けの文化が定着してないと新聞で書かれたこともある
そのくらい浅い歴史しかないのが片側開けだよ
>階段の基準を満たさないものを階段として使わせたら
だれが？
だれが使わせたの？
お前アレだろエスカレータースレに必ず現れる建築基準法〜のキチガイだろ？
仕事の忙しくない時期とか言ってたけどいつもいるじゃねーかw
働けニート
時代は変わるからね
どこでも喫煙できるのが昔は常識だった
それと同じだよ
おじいさんｗｗｗ
つまり両側立ちにはなんの歴史もないとw
全く変わってないようですが？
今朝も普通にエスカレーター歩いてる人いましたよ。
メーカーも鉄道会社も歩くものではないと言ってるのだから
歩かないことが正義なのは揺るがないと言っているｗｗｗ
理解できてないんだな（憐
管理者
だから管理者が今になって歩くなと言っている
人を殺してはいけないと書いてある法律もないからなw
殺したらこの罪にしますとは書いてあるが。
大阪は鉄道会社からだったが関東は自然発生的に生まれたって
お前エスカレータースレ張り付いてんだから知ってるくせに見て見ぬふりしてんだろ
このスレ、いつもあるわけじゃないだろｗｗｗ
歩かないことが正義
なんて
エスカレーター会社も鉄道会社も言ってませんよw
ヤバいですね、ついに病院に行くレベルの書き込み始めましたねw
両側立ちを促す機能を持った製品が開発されてるので変わりつつあるんだよ
なら歩行者には
何の関係もありませんね。
歩かないでと頼まれてるのにそれを無視してるお前に正義はない
という簡単な話だよｗｗｗ
はあ？
それでエスカレーター歩いて何の罪が？
どんどん墓穴掘ってない？
普通の見た目なのになんでそんな事してんだと思うのが大半だと思うよ
だから民度の話になるんだよ
管理者が歩かないでと頼んでるのに無視する奴と、その頼みを聴いたりあるいは最初から歩かない人
民度が高いのは歩かない人の方だよ
IDの確認くらいしとけ低能ｗｗｗ
はあ、
それはエスカレーター会社の話であって、
歩行者になんの変化が？
以前もエスカレータースレで散々暴れてただろ
エスカレーター歩行で建築基準法なんて言い出すアホ世界中探してもお前くらいのもんだ
根拠もないのに従う必要ありません。
オレ様主義者ですか？
変わりつつあるという話しなのに現時点で変わってないと言い訳してるお前は、頭がおかしいよｗｗｗ
それは会話になってない
いいえ、他人のために片側を空けるのが民度です。
エスカレーター会社を思いやるより
周りの皆さんの方が切実でしょう？
管理者権限だよ
権利はある
急いでる人は他人のために階段を使うのが民度だよ
言い訳できなくなったかw
墓穴掘ったご感想は？
284は俺の書き込みではありませんｗｗｗ
利用者に何の変化もないのだから
当たり前の話では？
その管理者権限をいつ施行したのですか？
私は全く聞いておりません。
両側立ちを促す機能を持った製品が出てきてるし、
お前はそれを知っているんだから変化がある事を理解できてるんだよ
それはあなたの自由です。
他人には関係ありません。
お前が生まれる前から施設管理者にはその権限がある
施設の管理権だ
はいブーメランｗｗｗ
>>300がお前の自由な考え方でしかない
他人に関係ないのは同じ事だぞｗｗｗ
建築基準法で規制されてる建築物なのに建築基準法を持ち出すなとか、アタオカ極まりない人だねw
流れとか笑わせるwどんどん時代に逆行していくつもりか日本は？
別にIDなんかどうでもいいしね。
で、
歩いてはいけないという法律はない
という指摘に対し、
歩かせてはいけないという話にすり替えた言い訳はないの？
利用者と書いてますが？
いえ、管理者権限あるかないかでなく、
いつ歩いてはいけないと
利用者に権限を施行したのかと聞いている。
そして私は聞いたことはないと。
新製品が出てきてるのを利用者であるお前が知ってるのだから、利用者も変わってきてる事を知ってることになる
理解できないなら、かなりなボンクラだなｗｗｗ
ときどき通勤時間帯にキャンペーンを行ってるようだし、
直接知らなくてもその事実をお前は俺から教えられたはずだよ
ブーメランも何も最初からそうですよ。
他人には関係ない。
そして私も他の人と同じく
急いでいる人のために片側を空けるというだけの話です。
このスレはいつもなくてもお前はエスカレータースレとなったら喜んで飛んできて建築基準法が〜とか書き込むんだろ？
お前はガイジだからいちいち説明するの疲れるよ
つまりお前の民度は低いって事だよ
>新製品が出てきてるのを利用者であるお前が知ってるのだから、利用者も変わってきてる事を知ってることになる
上下の文章になんの繋がりもありません。
あるよ
理解できないのはお前の知能が低いからだよ
キャンペーンて
管理者権限をもって利用者に歩くことを禁じるキャンペーンなど見たことも聞いたこともありません。
JRのはご協力のお願いでしたしね。
だとするとあなたの民度はもっと低いということですね。
変わってきてる？強制的に変化させようとしているの間違いだろ
だって管理者権限と利用者の権利を混同してるのはあなたですよ。
そんな知能の方に日本語ができるわけないでしょう。
人の往来、移動の自由を保証してる憲法まで否定するお積もりなので？
どこまで行っても、現時点で法律を変えられる国会以外に出来るのは「お願い」だけ
それ以上のものは建築基準法の改正や憲法の改正が先の話になってくる
エスカレーターの利用を一部制限、規制を訴えてる人達って、おしなべて憲法改正の話なんて聞きたくも無い人達でしょw
木に登るのは危険だから登らないようにしましょうって言っても理解できる訳が無い。
危険地帯とか建物内で立ち入り禁止とかはあるけど
歩くなってのは相当に強い拘束力だからまず無理だよな
思考停止で片側空けてしてる奴等も馬鹿
こういうくだらない屁理屈言う奴ばっか
管理者の権利と利用者の権利
両方の権利がぶつかる場合は「公共の福祉」という観点で判断されるんだよ
で、施設の管理側として階段ではないものを階段として使うのは不適当だと判断しているのだから
この場合は管理者側の判断が優先される
という簡単な話だよ
簡単な例でいえば不法侵入な
それと同じ
>>330
という事で無理ではないよ
それって屁理屈なのか？
否定する方が屁理屈ぽく見えるけどな
混同してるように読んでしまうのはお前の能力が低いからだよ
片側開けは、1960年代に大阪あたりで広めようとする運動が始まったけど、
全国的に広まったのは90年代終わり頃
つまり、
片側開けも30年くらいかかってたんだから、両側立ちもこれから30年くらいかかる可能性もあるという事だ
片側開けも強制的だったろ
自然発生だと思ってたの？
ご協力のお願いが管理者権限でのキャンペーンだよ
最高裁判例が出るまでは、あなたの思い込みでしかない
それは争いが起きた場合の話なので
双方が納得してれば争いにならないし判例も出ないよ
わかりきってる事は争わないし判例も出ない
なので君のその言い訳は通用しない
それなら訴えられるまで歩き続けるだけですね
ノロいエスカレーターならたいして時短になってないし
それはこれから30年の間に起きるんじゃないかな？
その片側開け普及以前は、両側とも人が立って塞がってた訳か。
だから片側空けも合理的
ただ
欧米人的合理的考えを
そのまま日本に適用可能かといえば
必ずしもそうではない
片側空けに関しては
人口密度の違いをん名考慮しないといけない
日本の都会では
人が密集してるから
片側空けをやると
エスカレーターの前に長蛇の列が発生したりする
そもそも欧米にラッシュアワーはない
欧米人が日本のラッシュアワー目にすると
驚愕する
片側空け禁止する前に
ラッシュアワーなくすのが
懸命だろう
強制なんて何時何処て行われてたの？
1970年の大阪万博の頃の阪急駅構内のムービングウォークで片側空けアナウンスが始まり
日本各地にエスカレーターが設置されて片側空けアナウンスが盛んにされて その合理性が周知されていき
片側空けの慣習が定着したと言われてるのは90年代に入ってから
1998年辺りから片側を空けるなキャンペーンが一時的に行われる様になるけど
それから25年経っても世界中、日本全国のデフォルトは片側空けだよ
罰則無しのキャンペーンで世界中で定着してしまった慣習を変えるのは甚だ困難だと思うよ
というかバラバラ
駅員が片側を歩けるように開けてくださいというお願いを強制と表現したわけだが
気に入らんのなら訂正してやってもいいぞ
自分には(おそらくあなたも）その日を知ることはなく終わるでしょう
そもそも電車をほとんど使わないので片側開けというものに遭遇したのは1回くらいしかない
弟の結婚式で東京に行ったときになんだかんだで駅を利用したからその時に、「マジで片側開けするんだな」って新鮮に感じたわ
なので片側開けすらほとんど知らん
なら君には関係ない世界の出来事なのだよ。
民度が低かったんだよ。
今は違う。
当事者ではないからこそ、公平に物事を見ることが出来るんだよね
ラッシュ時にエスカレーターを歩かざるを得ない社畜目線だと、
歩くのが正しいという結論にしないと自分が困るだろうからバイアスがかかるしな
で、これからもっと民度が上がるので両側立ちになるだろう
つまり
>管理者の権利と利用者の権利
両方の権利がぶつかる場合は「公共の福祉」という観点で判断されるんだよ
管理者が歩行禁止をうたってない以上、
今まで通りというわけだ。
いや、だから君には一切関係ないし、
公平ですらない。
これから30年くらいで変わっていくだろうな
もっと短い可能性もあるけど
そんな世界が訪れてから主張してくれ。
今言ってもただの妄想。
妄想。
それはない
利害関係がない人が判断するのが一番いいんだよ
裁判官も警察の捜査も、利害関係者はその案件から外すんだよ
それはないな
これからの話をしてるのが>>1だし、スレタイだからねｗｗｗ
誰も君の中立性を保証していないので、
あなたにその資格も権利もありません。
スレタイは疑問形式ですが？
「俺が」ではなく
駅をあまり利用しない第三者目線の方が公平だよ
という話しをしている
解消されるのか
なので疑問形式として読み取っていいと思うよ
それに記事の内容も正しく読み取りなさい
ですか？
じゃなくて
ですが？
って書いてるんだな
読み間違えたわ
で、
疑問形式だけど何か？
アナウンスに従って駅員や係員が指示を出したり、物理的にそう仕向ける何かが無い限り「強制」とは言わないでしょ
あなたがそう思ってるだけの事
実際、万博等の催事イベントで係員が見張ってる場合を除いて、左右に片寄る事なく自由にエスカレーターが使われてた
大阪のエスカレーターで片側空けの慣習が定着するのは、京都や神戸等で定着してからと結構出遅れてた
お上から指示命令される事を嫌う大阪の人間に、片側空けの慣習を根付かせる事にかなりの苦労と時間が必要だったって事
一方で一度合理的だと理解されて定着しちゃった慣習を変えるのには更なる苦労、時間、工夫(或いは強制力)が必要で
パリ五輪運営のヴィーガン食押し付けと同様に、栄養第一のアスリートに理念の押し付けだけでは総スカンを食らうだけだよ
60年代に大阪で始まった片側開けが、一応全国に定着したように見えるのが90年代末
それを両側立ちに正そうとしてるのだから同じくらいの時間がかかってもしょうがない
まぁでも、
両側立ちで困るのは一部地域のラッシュ時くらいの話なので
全国的に見れば両側立ちが普及するのは結構早いんじゃないかと思う
駅以外だとほとんど歩く人いないしな
都市部の駅限定のローカルルールとしてしばらくは朝の風物詩として残るかもしれないけどな
だとすれば先生、片側空け問題はどう決着を付ければよいのでしょう。
斗鬼：一律に廃止するか続行するという二元論ではなく、使い分けることが大事だと思います。まず以下の場所では、片側空けは廃止すべきです。
①デパートやショッピングセンター、文化施設、観光施設など急ぐ必要のない場所
②階段がすぐ傍にある場所
③長いエスカレーターの場合
そして階段が近くになくても④エスカレーターが複数ある場所は、片方を「片側空け」にする。これで問題は大きく改善します。
全面支持派も否定派もろくなことにはならない
斗鬼：これからの時代は、社会ルールも多様性を前提とした設計が欠かせません。片方の立場だけを主張する極端な意見をぶつけ合っていては、世の中はますます生きにくくなります。みんなが折り合いをつけて尊重しあって初めて暮らしやすい社会ができるんです。
とすると、一律で片側空けを廃止せよと言う人や、逆に一律で片側空けを続行せよという人の末路は…。
斗鬼：ろくなことにはなりません。その実例が米大統領のトランプさんですよ。
イイね！
全然話が違う
歩くという人間の基本的な行動を縛るような法律は存在しえない
＞歩くという人間の基本的な行動を縛るような法律は存在しえない
簡単な例でいえば不法侵入な
それと同じ
不法侵入は建造物や敷地の権利を守るために立ち入りを制限する行為
歩くなとか息するなとか食べるなとか行為自体を制限するものではない
立ち入りを制限するという事は歩くことも制限してるじゃないかｗｗｗ
決められた区間に入らないでくださいだから歩くななんて言ってないぞ
入れないという事はもちろん歩けないよな？
歩くなではなくて入るなだからな
エスカレーター付近も立ち入るなって制限は出来るだろうな
メンテナンス時とかが良い例だ
そもそも、入るなというのは歩く権利を侵害してるんだよね
なんで入ったらダメなの？
人間は歩く権利があるのだから他人の敷地を歩いてもいいじゃん
という事になる
土地を所有者する権利は認められてるからだよガイジ君
だから私の土地に入らないでくださいと排除する事は出来る
私の土地だから一歩足を踏み入れたら歩くななんて権限までは与えられていないってことだよ
それを単純化すると
権利と権利の衝突で、それを解決するには「公共の福祉」という観点で判断するという事で
俺が言ってた通りの話になるんだよ
アホそれが論理の飛躍
中国製で乗り過ぎて逆走とかあったな
まったく飛躍してないよ
単純化しただけだ
土地を占有する権利と
歩く権利の衝突でしかない
だから占有する権利はそこまで強力なものじゃない
ここは俺の家だからお前寝るなよとか俺がお前に言って従わせることが法律的に認められると思うか？
嫌なら出ていけは通用する
私有財産を持つことも、
居住の自由も
移動の自由も
どれも憲法で保障されてる権利だよ
その権利の衝突を解決するのは「公共の福祉」という観点なんだわ
電気代もあがってるし
で、歩くような迷惑客は排除
老人や体の不自由な方は無料
とかでいいよ
快適に利用できるサービスにすべき
だから衝突していない
所有権をたてに追い出す権利はある
招き入れた人に歩くなとまで縛る権利はない
衝突を繰り返した結果として明文化されてるんだよ
＞所有権をたてに追い出す権利はある
移動の自由をたてに反論する権利もある
＞招き入れた人に歩くなとまで縛る権利はない
管理者が指示した方法で移動するという条件での利用許可だよ
お前の屁理屈だと、線路を徒歩で移動しようとする人を拒否する権利がないという事になるけどなｗｗｗ
全くと言って徐々に広がってないのに定着する訳がない
強制力なり機械技術的なブレイクスルーが無ければ世界中、日本全国で片側空けの慣習は続いていくよ
ネットの中では歩かないという意見も広まってると実感するけどな
現実世界でも条例が出来るほどだし
広まっているのは確実だよ
名古屋の条例は効果があったようだしな
線路も路線内に「立ち入るな」だろ
踏切で歩くななんて言ってるか？
立ち入ってはいけないから同時に歩いてはいけないという事にもなるんだよ
お前あれか？
立入禁止の場所は、しゃがんで入れば問題ないって言い張る奴なのか？
踏切には立ち入るななんて書いてないだろwww
ばーかwしゃがんでる時点で立ち入るなって場所に入ってんじゃねえかw
自分で何言ってるかわかってるのか？
いずれにしても歩くななんて言ってない
踏切は路線じゃなくて道路な。
路線と交差する道
だから立ち入るなとも当然歩くなとも書いてない
ただし、無関係な人間が踏切を外れて路線に入るのはアウトだからな。
ただし線路の検査とかする人達は歩くぞ
要は例えとして間違ってるという
お前らの議論とは直接関係のないツッコミだ
さぁ闘え！
つまり、
立入禁止の場所では歩くことも禁止なわけだよ
そもそも立ち入ることが出来ないんだから
進入禁止で歩行禁止なんて普通にあるが？
自動車等では進入可能なので進入すること自体は禁止していない
進入する手段として歩行（歩いて入ること）を禁止している
招き入れたい人に歩行を禁止している
エスカレーターは歩くものではないから歩くなと言ってるだけなんだから、管理者側に正当性があるんだよね
歩く権利の話なんて誰かしてたか？
エスカレーターを歩くのは早く移動したいから
ラッシュタイムの階段見たこと無いのか……急いでる人は階段なんて使えない状態だぞ。
条例で禁止を謳っても効果が無い埼玉県の現状をスルーしてる様ではね
名古屋市のみで行われる、ピンポイントの(まだ)一時的な事例のみ
個性強めの市長が変わればそのキャンペーンも終わる可能性が結構高め
肝心要な所としては、「全国的には広がりなんて見せてないよね？」って事なんだけどねえ
四半世紀も定着してる慣習が、何度となく散発的に行われたキャンペーンが失敗に全て終わってきた事例を省みる事なく
ひたすら理想論を唱えるだけで変えられると思える人って幸せなんだろうねえw
長文書けば説得力が増すという勘違い
歩いてる人のせいで死傷事故が起きて被害者が鉄道会社を訴えて鉄道会社が負けた時
最近の風潮なら裁判沙汰になったら鉄道会社が負けて賠償させられる可能性はけっこうあると思う
歩くと他の人達にも危険が及ぶ
それは歩行者侵入禁止であって歩行自体を禁じているわけではないと思う
そういう校庭で子供が遊んでいたら老人にぶつかって
学校内で起こった事だから学校にも責任あるって訴える奴がいるから
鉄道会社も建前で歩かないでって言ってるんだよな
立ち止まろうキャンペーンなんて全然やる気ないからな真横を歩いて行っても注意すらされない
ほんとやってる感で馬鹿らしい
順序が逆
立ち入り禁止だから結果的に歩けないだけ
歩く事自体を禁止しているわけではない
手すりに巻き込まれ……エスカレーターの
死亡事故、過去にも：朝日新聞デジタル
2024/6/12 18:05
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS6D2SPKS6DUTIL01NM.html
女性は仰向けで倒れていた。歩行を補助する
シルバーカーで移動していたという。
何も変わらないかも知れない
被害者が鉄道を訴える可能性は無いよ
施設管理者に明らかに過失があるなら解るけどエスカレーターを使わせる事に危険は無い利用者が相手になるだけだし
使用する前提が施設管理者の禁止事項に当たらない行為によって起こされた事故の責任は無いそんな事で訴えられるなら自分の過失を施設管理者に責任をなすり付けられるからね
エスカレーターを使っていたら周りの人が歩いたから事故にあっただから施設管理者の責任だ 通ると思うならこれ以上は言っても無駄だね 過失内容は何？どうして裁判が出来るの？
施設管理者はエレベーターによる事故が起きても設備に不備がなければ棄却だよ当たり前だろ
歩いてるやつのせいで事故が起きるよりも、降り口過ぎた瞬間に立ち止まる老害のせいで事故が起こると思うわ。
後、歩いてるのがぶつかって事故が、とかなら、先ず立ってた方が1人幅から体や荷物がはみ出してなかったか、
とかも調べられるから、一方的に立ってる方が被害者とは限らんわ。
歩いてなければハミだそうが荷物があろうが事故なんか起こらないやんwアホか
四半世紀の間定着してる慣習を、理想論を唱えてたら望みが叶うと思える脳内お花畑さんw
いいえ、
話の対象は「あなた」です。
あなたの言ってることと記事の内容は別の話です。
あなたの話とは何の関係もありません。
公共の福祉でも何でもないだろ。
管理施設権が認められている場所なら。
憲法出してるのは君では？
ネットの中でしか聞こえてこないのは、
現実的な話でないってことだよ。
という事例がありません。
老人は乗り降りの際、つまずいて転倒事故を起こしているぞ。
管理者側に正当も何も、管理者側は歩行禁止していない。
歩くの法律で禁止とかお花畑な事言ってる歩くな派がいるが乗り降りする際はどんな人間でも歩かざるを得ないからな取り締まることなんて出来るわけない
そして特に老人は動から静、静から動の乗り降りする時が1番事故が起きやすい
まあそもそもそんな事故が起こったという話を聞いたことがない
歩くな派がぶつかられるとか文句言ってるのはよく見るが
そりゃエスカレーターに限らずはみ出してたらぶつかる事もあるだろと
エスカでぶつかって転倒したら大惨事になる可能性を想像すらできない猿
で、それがどうかしたの？
社会ってのは確率とリスクを天秤にかけて動くんだよ
万が一、億が一でも事故が起きるのは許しませんって方がよっぽど猿
妄想。
そもそもなんでぶつかるんだよw
お前は一生引き籠ってた方がいいよ
>>371
30年かかって片側開けが定着したのだから、同じくらいの時間をかければ両側立ちも定着するだろ
それに、埼玉の件ばかりを反証として使ってる歩く派こそ名古屋の事例をスルーしてるじゃないかｗｗｗ
＞立ち入り禁止だから結果的に歩けないだけ
そう、
つまり、歩けないんだよ
エスカレーターが通路で無いことすら理解できてないwww
ま、何度言っても言葉を理解できないから無駄
なんだけどな。
管理者側が歩かないでと頼むのも、仮定として歩くことを禁止したとしても正当性があるという話だよ
しているかどうかではない
無理。
片側立ちは急ぐ人も急がない人もどちらにも配慮しているからこそ、万人に受け入れられた。
歩行禁止のような狭量で排外的な習慣など受け入れる余地は社会にない。
通路以外は歩けないという理屈がわからんな
部屋は通路じゃないが歩けるだろ？
それよな
エスカレーターは利用者が歩いて移動する廊下ではないんだよな
立ち止まった利用者を運ぶ昇降機なんよな
>正当性があるという話だよ
君に都合のいい仮定を持ち出されても、それに付き合う義務は誰にもない。
現実の話をしないとね。
だからこその棲み分けだよ
ラッシュ時限定とか、一部の駅限定での片側歩行
それ以外は両側立ちな
猿が部屋は歩けるとか理由のわからんこと言ってるwww
やはり猿に言葉は通じらんwww
お前はいつもそれなwまあ決めるのはお前じゃねえから
エスカレーターは
「動く階段」という意味なのだけど。
お前は通路以外は歩かないのか？
ああ引き篭もりのニートかwそりゃ歩かないわ
規制する必要がない。
ラッシュ関係ないなら、
歩きたい人があれば歩けばいいし、
並んで立ちたい人がいればそれでもいい。
自宅みたいに特定の人が利用する建物ではないのよな
建物の用途によって廊下や階段の寸法が建築基準法で定められている
エスカレーターの各部の寸法は、廊下や階段としての基準を満たしていない
立ち止まって利用する前提の昇降機として使う事が想定されているからそうなっている
よってエスカレーターは通路として作られてないので
利用者が通路として使う事は目的外使用となり、通路として使う事を黙認して状態で事故が起きたら管理者の管理責任を問われる可能性はとても高くなる
だから管理者は歩かないでと頼んでいる
反論になってないので笑えるｗ
語源と法律上の扱いが違っても1ミリも問題ないよｗｗｗ
だからこそ広く世界でも受け入れられたという事が歩くな派にはわからないらしい
上で言われてるネットで歩くなという意見が広まっているというのもネットは発達障害とかが多いからだろうな
反論どころか、君の話の前提部分を粉々にしちゃったからね。
別に運用にも問題ないよ。
エスカレーターは歩ける形状なわけで、
法律による規制もないのだから。
はい出たw建築基準法w
そんな事言ってる馬鹿お前だけだから誰も説得出来ないぞw
以前のエスカレータースレでも歩くな派ですら誰一人賛同していなかったのにも気付いていなかったのか？ニート君w
>管理者の管理責任を問われる可能性はとても高くなる
現実にそんな話は起きていない。
急がない場所なら歩く必要ないじゃん
そもそも歩くものjないんだから基本的には立ち止まって使うものだよ
お目こぼしを受けて歩いていいという事になってるという事実を忘れたらダメ
歩けそうな形状ではあるが、階段としての基準を満たしていないので階段として使わせたらダメなんだよ
ホンマに文句言う奴なんかおるんか？
妄想ちゃうの
いまだに算盤で経理やってそうwww
起きてから心配しても遅いんだわｗｗ
歩かないでキャンペーンをしているのは、その意図があるという事を理解せんとな
こういう所がハッタショなんだろうなあと思う
エレベーター協会が自分から言ってるんだよｗ
全く脈絡のないレッテル貼りだなwもうちょっと捻れよ
この度は、弊協会にお問合せいただき、ありがとうございます。
下記回答させていただきます。
記
【回答1】
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
また、「エスカレーターにおける利用者災害」調査結果でも、
・踏段上を歩行し、つまずき転倒する 、等、「乗り方不良」による割合が高
い
となっており、
弊協会としては利用者の安全・安心利用の観点で「歩かず立ち止まる、手すりを
つかむ」ことを推奨しております。
＜参考法規＞
エスカレーターの構造；建築基準法施行令第１２９条の１２、他
階段の構造 ；建築基準法施行令第２３条及び第２４条
＜参考資料＞
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
【回答2】日本以外の国の取り扱い（制度化有無）については把握しておりません
ので回答は控えさせていただきます。
以上、ご査収のほど、よろしくお願いいたします。
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
お前のアホな理屈は以前散々聞いたからもういいよw
それ、喫煙と同じじゃん
喫煙は世界中で行なわれてきたことだけど
最近は喫煙を制限する状況が増えてきている
それと同じだよ
時代とともに価値観も変わる
世の中に広まってたらいいのなら、
今でも電車やホームでタバコを吸ってもいいはずだよ
なんなら痰を吐いてもいいｗ
お前は反論できなかったもんなｗｗｗ
エスカレーターは段差があるし、大きなケースや手押し車は絶対引っかかるから
それをなくすのはムリだし・・・
喫煙は受動喫煙の問題があるからだろ
エビデンスは？ｗｗｗ
それも科学的に健康被害はないって出てしもうたからなぁ
片側開けをして、歩いてるアホとの接触での転倒という危険を考慮して歩かない
という事でもいいわなｗｗｗ
そりゃ負けを認めなければ負けじゃない発達障害を論破なんて誰も出来ないからなこうやってお前の馬鹿さを広めるのが精々だな
お前のレスって傍から見ると、負け犬の遠吠えって奴だよなｗｗｗ
まあ臭いとかあるから仕方ない
でもエスカレーター歩行の方は特有の問題はないからな
お前のスレはまた発達が喚いているとしか思われてないがなw
つまり受動喫煙という反論を出したのは失敗でしたって事だなｗｗｗ
ほら、
またお前負けてるじゃんｗｗｗ
負けを認めないのはお前だったわけだ（憐
ボク的にも臭いからヤニカス規制はええけど
それを認めたら臭いだけで規制出来る様になるで香水とか柔軟剤とか
ボクはそれもウェルカムやからええけど
言われた人おるの？
何なら見ただけでもええからおる？
何も失敗していないが？喫煙が制限された理由が受動喫煙であったのは事実だろ
土日書かない人？別の人？
今はスメハラとか言われる時代だからなあ
俺も規制して欲しいが香水とかで服にまで臭いが染み付くのは稀だからなあ
タバコはすぐわかる
そいつで間違いないな
でんちゃでんちゃのガイジと変わらんわ
世界中見渡しても片側空けがデフォだし、規制の広がりが全く見受けられないのに、定着するとどうして思えるの？
願望を並べてたら叶うの？
監視や法で強制させるか物理的にそう仕向けない限り、四半世紀もの間定着しちゃってる慣習は変わらないよ
片側を歩く人のためにあけてるのでは意味が違う
あいてるから歩いて良いわけではない
皆んな左に止まって並んでボクだけが右に止まる
歩く奴から文句言われたこともないし
乗る時はスイスイやし将棋倒しに巻き添え食うこともない
問題があるとか言っている人は実際は関係無い人が多い
誰も他のひとに対して自分に関わり合いが無いなら気にしないし
身体が不自由ならエレベーターが良いよ
どうしてエスカレーターを使うのか理解が出来ない急いでいるなら自分の身体に合わせた調整をしないとね
記事にする為に問題をすり替えているコメントだから作文記事だね
規制の広がりが見受けられるという記事が>>1じゃないかｗｗｗ
メーカーが率先して両側立ちを促そうとする機能を持たせてるわけだし
以前は確かに片側立ちを推奨していた鉄道会社も両側立ちをするようキャンペーンを行っている
そして最近は頻繁にこの手の記事が出てきているし
条例も作られてる
規制の広がりは見受けられますよ
起こってからでは遅い
エスカレーターを作った当事者が歩かない事を推奨しているので誰も歩かない前提で乗るのが常識
なのではみ出しても何の落ち度もない
アイツらの言い訳は、能登に迷惑をかけに行った山本太郎を擁護したれいわ信者と同じだもんなｗｗｗ
田舎は車中心の生活でそもそもエスカレーターの必要性自体が微妙だからだろ
そっちを基準に話進められてもなー
つまりな
日本全国で統一されたルールではないという事だよ
ローカルルールでしかないのだから
地域限定でやればいいという話
その上、駅以外では急ぐ必要もないのだから歩く必要性もとてつもなく低くなる
都市部にある一部の駅限定で歩いてもOKという事にしとけばいいんだよ
社畜ならそれで十分だろ
起きたらそれだけだろ
原発に比べれば遥かに取り返しの付く事故だ
というか歩行関係なく実際に今年二人老人がエスカレーターで死んでるけど何か手遅れになったか？
でも死んだらダメじゃん
田舎は田舎で勝手にやればいいわな
俺は行かねえから都会にお上りして地元ルール押し付けない限りは好きにしてくれ
だからそれで何か手遅れになったのか？エスカレーター廃止とかいう話になったか？
それよりも前の話をしている
>>407とかね
歩かなくても事故が起きてるんだから
歩いてたらさらに危ないのは普通に分かるだろ
起きてからでは遅いというが実際起きても何も問題ないみたいだが？何が遅いの？
そういう事
あたかも日本全国のエスカレーターで片側開けが常識であるかのような嘘をつくのはダメって事だよね
そのうえで、
一部の駅でしか行なわれてない片側開けについても、
鉄道会社からはやめてほしいとしてキャンペーンが行われているというのが事実
その言い訳は>>494だね
発災してすぐは道路状況も分からないし親類縁者が殺到して渋滞になるといけないのでなるべく行かないようにする
というのが過去の震災からの教訓だし、国会議員もあらかじめそのような申し渡しがあったのに、無視したわけだよ
そしてそのことについて批判されたら、太郎の信者が
「渋滞はなかった」という言い訳をした
何故渋滞が起きなかった地域があったかと言えば、過去の教訓を学び不要不急の移動を行わなかった結果なんだよな
それを無視して結果だけを見て
何も起きてなかったからいいというのは絶対に間違ってる
それと同じなんだよ
発災してすぐは道路状況も分からないし親類縁者が殺到して渋滞になるといけないのでなるべく行かないようにする
というのが過去の震災からの教訓だし、国会議員もあらかじめそのような申し渡しがあったのに、無視したわけだよ
そしてそのことについて批判されたら、太郎の信者が
「渋滞はなかった」という言い訳をした
何故渋滞が起きなかった地域があったかと言えば、過去の教訓を学び多くの国民が不要不急の移動を行わなかった結果なんだよな
それを無視して結果だけを見て
何も起きてなかったからいいというのは絶対に間違ってる
それと同じなんだよ
死亡事故が起きても問題ないという思考回路なら会話にならないな
起きてなかったなんて言ってないぞ
起きてるけどどうするの？と聞いてる
何が起きてからでは遅いんだ？
起きたらダメじゃんと言っている
＞何が起きてからでは遅いんだ？
エスカレーターでの事故
事故はできるだけ起きないようにするべきだよ
なので、事故の原因になりそうな要素はできるだけ排除した方がいい
例えば歩くとか
今回の事故は歩行関係ないんだけど？何を対策したんだ？
老人は乗るなってネット以外で誰も言わないよね
問題ないではない
口では起きたらどうすると脅しておきながら
実際に起きたら何もしない事を非難している
何かしらの対策が必要になるんじゃないか？
安全管理が徹底してるところなら何かやったんじゃないかな？
手すりをしっかり持ってくださいとか
知らんけど
上りと下りのエスカレーターがクロスしてるところに透明なアクリル板がぶら下がってるのは過去の事故を教訓とした安全対策だからなぁ
そういうの、いろいろあるんだよ
なので、実際に起きた後に何かしてるのよ
昔は言ってなかったのに最近は「歩かないように」と言ってるじゃん
それが答えだろw
歩行が原因の事故ではないのに対策が歩かないでってやってる感もここに極まれりだな
一部のあたおかが設置者やエスカレーター会社に見当違いのクレーム入れるようになったから
対応するのが面倒になって、歩行禁止とか言い出しただけ。
間違ってます
本当それ
歩けるように片側をあけるのは常識だろどう見てもwwww
お前どこの平衡世界の住人なんだよwww
誰もお前に判断求めてねえよガイジw
○⚫︎
⚫︎○
○⚫︎
⚫︎○
○⚫︎
⚫︎○
で立つのがベスト。
異論は受け付けない。
何も問題なかったのに。
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
埼玉県や名古屋市に続き、東京や大阪など大都市の首長や行政に、積極的に啓発活動をしてほしいと「期待する。」←
>>1で啓発活動を「期待する」としか書かれてないのに広がりを感じられるの？w
>>1の✕
>>1のソース記事◯
・メーカーが率先して両側立ちを促そうとする機能を持たせてる
・以前は確かに片側立ちを推奨していた鉄道会社も両側立ちをするようキャンペーンを行っている
・そして最近は頻繁にこの手の記事が出てきている
・条例も作られてる
広がりを感じるね
21年の10月には埼玉県で、全国初となる「エスカレーターに立ち止まって乗ること」を義務づける条例が施行され、昨年10月には名古屋市が続き、変化が起きてはいる。
だが、過去には鉄道会社がマナーとして片側空けを推奨した時期もあり、「根付いた慣習はすぐには変わらない。」
日立ビルシステム広報の小泉佳一郎さんは、埼玉県の条例を紹介したネット記事のコメント欄を見て、あぜんとした。
「片側を歩かれるとエスカレーターが傷むのが早いから、メーカー側の都合で片側空けをやめさせようとしているだけだ」
明らかなデマが投稿されていたという。←このスレにもデマを撒き散らしてる人がいるねw
「ウソが平気で書き込まれていることに、とても驚きました。メンテナンスをしていると部品の摩耗の具合を確認できるのですが、片側を歩くことにより摩耗が進むという事実はありません。エスカレーターをどう利用するかについて、ウソに基づいた感情的な議論が生まれないように、メーカー側も、正確な情報を積極的に周知する必要性があると感じました」
クルド人野放しの埼玉土人の条例が何だって？
田舎だけでやってろよw
名古屋の条例ですが？ｗｗｗ
じゃあ埼玉の条例はノーカンか？
お前みたいに名古屋の条例で効果があったことを見なかったことにしてるボンクラには、敢えて名古屋を強調するんだよｗｗｗ
その事故とは別に歩行が原因の事故があったから「歩かないように」と言っているんだろ
別問題をごっちゃにするなバカw
名古屋も食べ物から産業構造から名古屋走りとか色々独自過ぎてスタンダードにされてもだなw
名古屋の常識が世間の常識って言われたらほとんどの人はちょっと待てと言うだろ
ニュースになるような事故は起きていないな
で、歩行による事故は大した事故でもないのに歩かないでーってキャンペーンまでやって
死人が出た老人の事故は対策なしですか？
いくら夢を語っても説得力は皆無だね
鉄道会社自身の片側を空けてアナウンス、欧米出羽守の識者さんやマスコミの推奨行為によって片側空けは徐々に広がってったが
その一方で世界中、日本全国で今もこれからも、片側空けを止める流れには全くと言ってなってない
定着して四半世紀の間に何度かそれを止めようキャンペーンが張られたけど
音頭を取る人がいなくなれば雲散霧消して失敗してきたのがこれまでの歴史
名古屋の事例も市長、議会が代替わりした時に継続されないと続かない訳で
それは5年後10年後を見ないと分からないよ
それからエスカレーターは真ん中に立つようにしている
考えてみれば、足に障害がある人にとっては、エスカレーターは必須でありながらとんでもなく危険だから
エレベーター使え
上であがってる受動喫煙以上に横暴な話だよ
歩いてたら普通に危険とかイメージでしか語れない無能
静止している床から動く床に乗って立ち止まる
あるいは動いている床から静止した床に乗り移る
乗り降りが1番危険だから老人には立ち止まる方がかえって危険も成り立つ
禁止する必要はないが
日本の場合急いでいる人多すぎ
名古屋はそこそこうまくいってるそうだからいいじゃんｗｗｗ
エスカレーター、「歩かない」定着
名古屋市、条例浸透で9割超に 音声と背負い看板で啓発
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO83157680R30C24A8CE0000/?msockid=09180cb3d1e4605730aa00a0d5e4630a
片側開けが定着するのに30年ほどかかってるんだから
両側立ちも30年くらいかかるんだろう
それを、今の時点で定着してないとか言ってもアホらしいんだよな
それもあるわな
基本的に歩くものじゃないのだから、歩く側はもっとへりくだって、コソコソ歩けばいいのに
歩くのが当然かのように振舞うのがダメなんだよな
歩かせていただきます、サーセンｗブヒヒｗ
って言いながら歩けばいいのにな
ニュースにならなきゃOKという思考回路w
エレベーター協会の集計では一年で何百回も事故は起きてるけど、そのすべてがニュースになってないのはすぐに分かるわな
そんなにニュースの件数ないしな
>>548
屁理屈乙
ニュースにならない事故防ぐためにも対応するっていうのは別にいいけど
ニュースになるような事件には対応しないってどう考えてもおかしいだろ
どういうとんでも理論かますとそんな事が認められるんだ？
＞ニュースになるような事件には対応しないってどう考えてもおかしいだろ
誰が対応しないって言ったんだろ？
そういう特殊な地域の事例は参考にならないって話だろ
昨日お前海外デハーは通用しないとか言ってたがそれと同じことだ
じゃあ対応したのかよ？
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
2.3 安全性についての問題
まず初めに「①ESC 歩行は危ない」という歩行反対派の意見から考える。エスカレーターに係る事故防止対策検討委員会による平成 16 年 8 月 30 日から 12 月 31 日までに東京消防庁管轄区域内で、ESC に関連して発生した 313 人分の事故について実施された調査を分析する。事故後の調査の中から受傷者の行動類型に注目したところ、単純に歩行が原因で怪我した人数は全怪我人数 313 人中 38 人であり、その中で酩酊などの精神的な原因がない人は僅か 17 人しかいないということがわかる。また怪我の原因のなかで受動的原因の怪我を除きまた精神的原因はなしという条件を揃え立っていたか歩いていたかだけで怪我の人数を比較したところ、立っていた人は 40 人、歩いていた人は 16 人と歩行者の割合は立っている人の割合よりも小さいことを考えても立っていた人の怪我が多い。以上の 2 つのこと
より ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
条例などが出来て、両側立ちが広まりつつある事例の一つだという話だからね
参考にしていいんだよ
今まで日本にそんな条例などなかった
千葉県と名古屋に条例が出来たのは両側立ちが広まりつつある根拠の一つだよ
という話だ
知らんよ
対応してないと断言したのはお前だろ？
対応してるぞってソース出してから反論しろガイジ
これ
ESC 歩行が言われているほど危なくなく、輸送効率の低下につながるものではないことが
確認できれば、「私たち」は晴れて堂々と ESC 歩行ができる
という動機が元になった研究だからｗｗｗ
危険ではないという結論ありきの論文だよ
公平ではないんだわｗｗｗ
対応しないというソースを出してから言えやボンクラｗｗｗ
いつ千葉で始まったんだ？初耳だけど
素で間違えてた
埼玉だったな
すまんな
鸚鵡返しの低能ガイジw
少なくとも歩くな以外のエスカレーターに関する特別な事はやっていないだろ
歩くなキャンペーンとかポスターは別に事故が起きていないエスカレーターでもやってるというのに
じゃあ言われている通り埼玉土人と名古屋独立国家の話じゃないかw日本には関係ないな
知らんよ
片側空けの方は徐々に広がってた
片側空け止めましょうキャンペーンの方は、時間が経てば広がっていく気運なんて何処にも見当たりませんよ
現在片側空け止めましょうキャンペーンをやってるのは埼玉県と名古屋市だけ
世界中で、日本全国で今も片側空けの慣習が続いてます
四半世紀「定着」し続けてる慣習を変える事が簡単ではない事は>>1のソース記事にちゃんと書かれてます
簡単にはいかない事が分かってるからどう広がっていくと考えてるのか何度も聞いてる訳なのだが答えてくれないし
使えない法律を陳列しても、>>1でデマだと書かれてる機械偏摩耗論を振りかざしても、今の流れは変わらんよ
外国人の君は知らないんだろうけど
埼玉も名古屋も日本の一部だよ
さっきまで話してた話題だしうろ覚えとかでもない
所詮ガイジの認識なんてこの程度なんだよこいつの意見なんて聞くに値しない
埼玉はクルド人受け入れてるから
日本も外国人受け入れが広まってるとか言いそうだなお前
＞現在片側空け止めましょうキャンペーンをやってるのは埼玉県と名古屋市だけ
これは嘘確定だよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7483627aa8ebb289eba3737808a367840b4681b2?page=1
エスカレーターを「歩かず立ち止まろう」と安全利用を呼びかけるキャンペーンが7月22日から、全国の鉄道事業者や空港・商業施設、一部の自治体ではじまった。
ほらな
全国の鉄道事業者
空港
商業施設
自治体
という事でお前は嘘つき確定な
> 条例はないものの、福岡県や川崎市のようにエスカレーター「歩かず立ち止まろう」キャンペーンを定期的に行っている自治体もあります。
言わないよｗ
変摩耗はおかしいと昔から言ってたから俺は言わないし、
その辺摩耗を理由に挙げてる人がいれば間違いだと指摘するけどなｗｗｗ
君はどこの大学？
？名古屋もやれば広まってるとか言うのか？
名古屋はトヨタが期間工としてブラジル人受け入れてたからやっぱり広まってるでいいよな？
で、片側を空けなくなったの？
研究なんてみんなそれだよガイジにはわからんかも知れんが
自分の主張に都合のいい論文は正しい論文
反するものは公平ではないとか馬鹿を露呈するだけだぞ
嘘吐きはまず謝罪しろカス
人の横に立ちたくないから右側があいてるだけだろ。
やばい馬鹿発見！
＞研究なんてみんなそれだよ
そうだよ
だからわざわざ指摘したんだよｗｗｗ
歩きたいという立場からの論文だから、そういう人が作ってるものだと言っている
そもそも研究の動機を正直に書いてるんだから、そういうものだと思われても仕方がないって事だしな
「やれば広まる」
というのは、日本全国どこでも同じだろ
ラーメン大学
名古屋は9割が立ち止まるようになったそうだ
つまり歩かせたくない人の立場からの論文も一緒だね。
でんちゃでんちゃと仲間と馴れ合ってくれてる方が迷惑少ないわ
そうだよ
> エスカレーターに乗る際は、急ぐ人のために片側を空けておく──。すっかり社会に定着している「大人のマナー」である。東京なら右側を空け、大阪では左側を空ける。しかし名古屋では「両側とも空けない」という。
https://www.news-postseven.com/archives/20160831_442911.html?DETAIL
アンカーもつけることが出来ない
っていうのは発達障害よりも人間としてのレベルが下だろうなｗｗｗ
ほんとそれw発達だから自分の言いたいことが第一で自分が同じ理屈で返されても理解出来ないらしい
うちの会社にも発達ぽいのいるがお前以前こう言って人の文句言ってたじゃねーか何で自分の時はやらねえんだって指摘されると
わけのわからないこと言って逆ギレする
名古屋は元から歩かないらしいぞ。
エスカレーターなどの昇降機メーカーで構成されている日本エレベーター協会の事務局が「片側空け」の危険性について指摘している。
「階段と違って、エスカレーターは横幅が狭く、段差が高いなど、そもそも歩かないことを前提に設計されている。立ち止まって手すりにつかまるのが正しい乗り方です。手が不自由で特定の側を空けるのが困難な人もいる」
発達の相手なんかまともにしてられんよ
・全国でもいち早く同様の注意喚起を行なっていたのが名古屋市だった。市営地下鉄では2004年から、エスカレーターでの歩行禁止をアナウンスしている。
と、書いてるね
つまり、10年、15年かけて徐々に効果が出てきたという事だろう
名古屋の話をしているのだろ？
反論できなくなったか？
それは俺が>>587で「そうだよ」
とレスする前に書いとけばほんの少しくらいの効果はあっただろうけど
これだけ書き込みが遅れてるから、お前は流れを読めない馬鹿という事でしかないわなｗｗｗ
ある時からエスカレータに乗る行列が長くなるようになってきたんだが、それがエスカレータの片側を「必ず」開ける風潮が浸透してきた時期なんだと思う。
たぶんそれ以前は、混んでたら臨機応変に左右均等に乗ったりしてたんだろうなと。
それがいつ頃だったのか･･･20年は経ってないように思うんだが。
そのリンク先に書かれてる事だよ
ドヤ顔でコピペするなら全部読んでおけボンクラｗｗｗ
全国に広まったのが90年代末から00年代初めだろうからなぁ
君が感じてる事はおおむね正しいと思う
つまり条例で歩行者が減ったわけではないと。
書いてあることと名古屋の話とは何の関係もないな。
頭の脳みそないのか、お前は。
なるほど。
ワイが行列が長いなーと思い出したのはもうちょっと後かも知れないが、
>>597は混雑時に着目してのことだからなぁ。
階段の規格なんてのは国と建築業者とかの間の話であって利用者には関係ねえからなあ
昨日出張で行った駅の階段はエスカレーターよりも幅狭かったし
歩けりゃ問題ないわけだわ国の基準に明確な理由があるわけでもないだろうし
エアコン29度もなんとなくって国だからな
手すりから体離れる、つまり脇が開く方が安定悪い。登る人に配慮するというか、自分が安定して立ちたいからどのみち寄っていたい。
あと関東は右空けるんでしょ？これ意味分からん。右利きなら右手で手すり持ちたいはず。関西は右に寄って左空ける。
>あと関東は右空けるんでしょ？これ意味分からん。右利きなら右手で手すり持ちたいはず
追越車線が右だからという説。
条例でさらに歩く人が減ったという事じゃろ
歩かない人ばかりならそもそも条例など不要だろ？
何で条例を作ったの？
そういうことまで考えないと君のように薄っぺらい反論をすることになるんだよな
もっと勉強して世間知を付けないとな
混んでる時に両側均等になんて乗ったら余計に混雑するから勘違いだろうな
昔はエスカレーターない駅とかザラでデパートくらいしかなかった時代もあったし
混んでる駅に普及し始めたからそう感じただけじゃね？
>そういうことまで考えないと君のように薄っぺらい反論をすることになるんだよな
誰も言ってないことを根拠もなく始めるのを
妄想
と呼ぶ。
階段の規格は建築基準法という法律で定められてるから、その規格を無視して建物を作る事はできないよ
そして規格を無視して作ったのなら所有者や管理者が罰せられる
君が見た幅の狭い階段も、
基準法の規格を満たしてると思うよ
建築基準法はなんとなくではないので、29度の事例があるからという言い訳は通用しないんだよ
＞＞つまり条例で歩行者が減ったわけではないと。
というのがまさに君が言ってる
＞誰も言ってないことを根拠もなく始めるのを
という事になるわな
条例作ることが実績みたいなのもあるんだぞ発達君w
元々歩く人がいないからエスカレーター歩かない条例実現が容易→全国にアピール
なんてザラにある面白い条例とかでググって見れば？もっと勉強しようなw
理解出来ないと思うけどw
あれ？
名古屋の話をしてたのに全く関係ない書き込みで反論したフリを指摘されたのはスルー？
逃げたくなっちゃった？
恥ずかしかったんだね。
エスカレーターの踏段が20あったとした場合に
歩かない人が乗り始めて降りるまでの間に、歩く人が20人通過してやっと両側立ちと同じ輸送レベルになるんだよな
歩く方が効率的というのは
この場合は隣を20人以上、もっと言えば20人をはるかに超えた人数が通過しないと効果としては大きな差がないという事になるんだよね
なので、普通に常識がある人は
歩かない方が効率がいいんじゃないかなってイメージできるんだよ
基準の定められた理由が人間工学とかに基づいたものではないだろうと言っている
交通ルールとかも明治に出来たものがそのままってよくあるし
現代人の体格や筋力に合わせて変化させたりしていないだろ？
それを言い出したのは君だよ。
条例で減ったのか、
条例の前から減っていたのか、
根拠もなくコロコロ言い換えてるのを指摘してるだけ。
君の大好きなエスカレーター会社も混雑時は効率が逆転することもあるって認めてるんだよ
そして今は混雑時の話、都合の悪い事は見えないんだよな
なんで今日はこんなに行列が長いのかと見上げた時に、片側がきれいに開いてたからこれが原因かーと納得したんで、
それ以前は混んでると皆なんとなく両側に乗ってたと思われ。
>608混雑してる
という話に
>614効率という
話にはすり替えて何がしたいの？
仕事してないの？
休み
とは言え
条例により立ち止まる人の割合が増えたという記事があるので
お前のそれはただの妄想だよ
エスカレーター、「歩かない」定着
名古屋市、条例浸透で9割超に 音声と背負い看板で啓発
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO83157680R30C24A8CE0000/#:~:text=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A7%E6%AD%A9%E3%81%8B?msockid=09180cb3d1e4605730aa00a0d5e4630a
エスカレーターで歩かず、立ち止まって利用することを義務付けた名古屋市の条例が市民の間で定着してきた。
・市民の間で定着してきた。
と書かれてるので、以前よりも立ち止まる人が増えたという事だよ
そのくらい小学生でも理解できるぞｗｗｗ
現代人の体格の人もいれば
明治時代の体格の人もまだ存在するよ
そして、建築基準法というのは、必要最低限の基準を定めるものだから
現代人ではなく明治の人レベルの体格の人が一定数存在すると見込まれる限り改正する理由がないわな
そういうのも知らんのだろ？ｗｗｗ
昔は歩くなとかいう奴もいなかったし
片側空いてて混雑してたのなら歩く奴も出てくるだろ
一部の地方とかの話ならわからんけどね
条例でさらに減ったという事だろ
尻が臭いのもいる男も
＞君の大好きなエスカレーター会社も混雑時は効率が逆転することもあるって認めてるんだよ
それはあるレベルを超えた混雑時の話しだろ
混雑してたらどんな時でも必ず逆転するという事ではない
元々空けないという風潮があったのだから定着しやすいなんてのは普通に考えられる事だが？
歩く歩かないというより、片側のレーンを殺してしまう時点で輸送力半減してるからなぁ･･･
エスカレータ待ちしてる行列の人を空いてるレーンに乗せてみたらどれくらい行列が短くなるか･･･と考えるとイメージが湧きやすい。
その混雑ってどんな混雑？
俺が想定してるのとお前が想定してるのは違うだろうな
俺が想定してるのは、乗車率が100パーセント前後だな
お前は極端だから乗車率300パーセントを混雑と呼んでるんじゃないか？
お上の一度決められた基準はよっぽどのことがない限り変わらないって事は知ってるよ永山基準とかな
階段の規格とか別に日常生活に支障はないから変わらなくても問題はないけど
階段の基準じゃないから歩けないとか国が言い出したら基準がおかしいだろって話には必ずなるよ
エレベーターがない施設なんていくらでもあるぞ
なら最初からそう言えばいいのになｗｗｗ
定着しやすかったのは事実だろう
右開けと左開けの混在した地域というのも理由の一つだろうな
でもな、
そんな細かな理由をいくら並べたとしても
条例が出来たことにより両側立ちをする人が増えた
という事実は1ミリも揺らがないんだよ
＞階段の基準じゃないから歩けないとか
あのな
それはお前の国語力が低くて正しく読み取れないのが原因だよ
「階段の基準を満たしてないので、階段として使ってはいけない」
と言ってるんだよ
違いをよく理解しなさい
この話でいつも出ることだけど一旦歩かないルールは無視して
急いでいない人には効率とかどうでもいい話だし
こんな長い行列待つのダルいなあって人は歩くという選択もある
駅などの超過密状態なら輸送効率はむしろ上って
片側空けの方が合理的なんだよ
優しくねーなー
誰も乗らずに開いているレーンを言い訳程度にゆっくり歩いて上がるか、あるいは誰も後ろについてこない場合はそのまま突っ立って乗ってたらいいんだから。
問題あるなら条例で取り締まれば良い。メーカーの使用説明以外の使い方してるなら、それもユーサーの自己責任だろうし。
社会ルールにもなってて、何の不都合も無かったのに、一部の阿呆が大げさに騒いで
関連各所にクレーム付け始めてからおかしくなってるんだよな。
国はそんな事一言も言っていないが？w
お前の大好きなエスカレーター会社が勝手に言ってる事だろ
だから国が建築基準法を持ち出して法規制するとか言い出したら文句出ると言ってるわけ
発達君には難しいかなw
それよな
ちょっと考えたらすぐに分かりそうな話だよな
で、こういう話は条件設定をしっかりしてないと、君や俺が納得してる条件とは大きく違う条件を想定して反論する人が出てくるんだよな
そしてその場合、話しがかみ合わないｗ
話が噛み合わない場合があるのはしょうがないね。
ああ、それは仕方ないですね。
建築基準法を読んだことないだろ？
階段の基準を調べたことないだろ？
なんでそんな基準があるか考えたこともないだろ？
駅のように一定以上の人が利用する施設の階段は一定レベルの基準を満たしてないといけない
その基準を満たしていなければ違反建築物となる
理解できる？
＞国が建築基準法を持ち出して法規制するとか言い出したら
これも同じ
お前の読解力のレベルが低すぎるから正しく理解できてないだけだよ
全てお前の頭の悪さが原因だよ
立ち止まる人が増えた
なんて書いてないんでしょ？
左に立つとおねーちゃんからも
「ちっ！これだから東京もんは！」
と毒つかれるぞ
で、根拠は？
エスカレータ片側空けは本当に非効率的なのか
京都大学
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
片側空け反対派が主張するような「ESC 歩行は輸送効率を低下させる」という指摘は必ずしもあたらないことがわかる
それがわかればいいと思うよ
発達君はエスカレーターは常に歩くか立ち止まるかの2種類の人種しかいないと思ってるようだが
大半の人はその時々の状況に合わせて普段立ち止まる人も歩く必要性に迫られる時もある
そういう場合に備えて片側空けるのがお互い様って考え
ネットが広まって発達も容易に意見発信出来るようになったから
エスカレーターは立ち止まるものなのにーってムキムキしてるんだろうね
発達は臨機応変という事が出来ないから
では
・市民の間で定着してきた。
とは、どういう意味だと思ってるの？
立ち止まる人が増えたという事と同義だと俺は考えてるよ
>>623
その結果、ピーク時では「片側空け」のエスカレーターが1時間に2500人の乗降客を運んだのに対し、「両側立ち」のエスカレーターは1時間に3250人と、3割増しの数字を記録したのだ。
論文ではその理由を〈長いエスカレーターを歩いて上ろうとする人はあまりいないため、エスカレーターの下で右側に立つために待機する人が増加する〉と分析している。「片側空け」の起源とされるイギリスで「名古屋ルール」の方が効率的だと証明されたのだ。
お前も何もオレはそんな話してないのでな。
混雑してるといってる人に対して、
お前が
効率とすり替えたことを指摘してるだけだから。
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
しかし、本稿は「いつでもどこでも」ESC 歩行を勧めるものではない
ことをここに明記しておく。歩行割合が高ければ捌け時間が短くなると思われるが、歩行割
合が 20・30％程度の低水準であれば、むしろ歩行割合 0％の方が捌け時間が短くなると考
えられるからだ。
最初から言えばいいも何も、
名古屋の話し始めたのは君じゃないのかね？
以前のスレでお前のレスは散々見せられたから知ってるよ
どうせ堂々巡りになるから突っ込まないけど
混雑の度合いにより効率が変わる
俺が想定してる混雑なら歩かない方が効率がいい
効率がよくなるので混雑の緩和にもつながる
という話だよ
名古屋の話してたのに
関係ない書き込みしたら話は噛み合いませんよ？
どこかの記事のコピペを張るだけで終わらせるのではなく
・この記事のように昔から名古屋は立ち止まる人の方が多かった
のようなレスをお前がやれば
・更に立ち止まる人が増えたんだろうね
と、すぐに今の話にまで進むことが出来たわけだよ
つまり、
お前はボンクラという事だ
では
じゃなくて
増えたって書き込みがどこにあるの？
と聞いている。
定着したのは条例としか書いてないよね？
それ以上に混雑してたら逆転するからそっちに合わせた方がいいんだよ
お前の想定する程度の混雑だったら効率とかどうでもいい話
知ってるのなら、お前のその考え方は間違ってる事も知ってるはずだろｗｗｗ
条例が定着したとしか書いてないね。
いや発達には話が通じないなあと思うだけだが？
名古屋の記事に書かれてる内容だよ
ちゃんと読んでないんだな
ボンクラだなぁｗｗｗ
したがって、片側空け反対派が論拠とする「①ESC 歩行は危ない」・「②輸送効率の低下」のどちらも有効とは言えず、「わたしたち」の ESC 歩行を阻むものではない。
アスペでなければ
定着してきたという事は増えたって事だと理解できるよ
つまりな、
そこまで異常に混雑した場合じゃないと歩く意味はないという事なので
世の中のほとんどの人には関係ない話という事になるんだよ
みんなよく相手してるなあ話が通じないから発達なんだぞ
だからオレにそんな話してもしょうがないだろ。
混雑の話してるヤツにアンカーふれよ。
いや、だから
どうして名古屋の話をしているのに関係ない書き込み貼り付けたの？
と聞いてるのだけど。
それもアスペの言い訳だな
条例が定着したという事は、条例を理解し、それに従って立ち止まる人が増えたという意味でもあるよ
アスペではない人ならそれは理解できる事だ
その名古屋の記事に書かれてたことをコピペしただけだと
何度か書いてるけど、読めないの？ｗｗｗ
うん、だから書かれてるのは分かったよ。
でも、
どうして名古屋の話しをしているのに、関係ない書き込みを貼り付けたのか聞いているのだけど。
その説明が全くないよね。
名古屋の話に関係があるからだよ
アスペじゃないなら理解できることだよ
君が理解できないのは君がアスペだからじゃないかな？
定着したのは条例としか書いてないよ。
もしかしてすぐ広告とかに騙されるタイプ？
うん、それはアスペの反論だなｗｗｗ
そういうの通用しないよｗ
だって元から名古屋は両側立ちなんだろ？
両側立ちが浸透してるなら物理的に歩ける人もいない。
なのに、なんの根拠もなく
歩かない人が増えたららなんてどうして断言できる？
普通なら
あれ、これどういうこと？
と疑問くらい浮かべるだろ？
異常とはいうが都心では毎日起こっていること
特別なイベントの時とかの話ではないのだからそっちに合わせる方が自然
混んでいないはずなのに効率とか言い出す方が意味わからんよ
それこそお前が言うような20人とか全員片側に並んだところで1分とかで捌けるだろ
これが名古屋とどう関係あるの？
>エスカレーターなどの昇降機メーカーで構成されている日本エレベーター協会の事務局が「片側空け」の危険性について指摘している。
「階段と違って、エスカレーターは横幅が狭く、段差が高いなど、そもそも歩かないことを前提に設計されている。立ち止まって手すりにつかまるのが正しい乗り方です。手が不自由で特定の側を空けるのが困難な人もいる」
名古屋はもともと両側立ちなんだろ？
これでどんな会話が成立するんだよ？
いや、通用しないも何も
記事に書かれていない以上、君の創作ということになるしかないのだけど。
いつも両側立ちしてるわけでもなかったんじゃないか？
https://www.sanyonews.jp/article/1603062
手のひら看板による啓発は、空ける人が多い右側にスタッフが立つことで、物理的に歩けないようにする狙いだ
このように書かれてるので右側は比較的歩きやすい状況だったんだろうな
流石に自分が言われている発達をそのまま使うのは気が引けたんだろうねw
都心という日本全国から見れば一部地域の話だよ
日本国内に鉄道駅が何カ所あると思ってるの？
＞名古屋はもともと両側立ちなんだろ？
必ずしもそうではないという事だな
この部分をお前が決めつけてるから話がかみ合わんのよ
名古屋は両側立ちの場合もあり、片側立ちの場合もあり
全体的に見れば両側立ちの素養が他の地域よりも高かったという事であって
条例施行前から両側立ちばかりで歩く人はゼロだったわけではない
そういうのって普通に生活してれば実感としてわかるはずだけどな
お前、アスペなのかな？
法律の条文の話ではなく、ただの記事の話なので
行間を読んだり背景を理解して読み取るのが大事だよ
それが出来ないお前はただのアスぺだよ
だから田舎が片側空けして何か不都合があるか？
それこそ別に右側立ってたってそもそも他に人が乗ってないとかザラだろ？
どうでもいいんだよ田舎の話は
でもな
エスカレーター、「歩かない」定着
名古屋市、条例浸透で9割超に 音声と背負い看板で啓発
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO83157680R30C24A8CE0000/#:~:text=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%A7%E6%AD%A9%E3%81%8B?msockid=09180cb3d1e4605730aa00a0d5e4630a
という記事で
・立ち止まって利用することを義務付けた名古屋市の条例が市民の間で定着してきた。
という文を読んで
定着したのは条例であって立ち止まることではない
のような言い訳をするのは、それが通用すると思ってるからだろ？
アスペじゃんｗｗｗ
つまり、
都市部のローカルな話なんだから、もっと狭いコミュニティでコソコソやってりゃいいんだよ
日本全国に向かってエスカレーターで歩かせろとか言わなくていいんだよ
歩かせろなんて言う必要がないな
歩けるんだからw
歩かないで条例や歩かないでキャンペーンが徐々に広まってるから危機感を覚えてるんだろ？
知ってる
キャンペーン自体は昔からあちこちで行われきたので最初から聞いてないよ
此方が聞いてたのは、片側を空けなくなった地域が増えてるのか否かだよ
で、改めて聞くけど、そのキャンペーンが効いてその地域の片側空けはなくなったの？どうなの？
四半世紀の間、何度もチャレンジされて効かなかった歴史を繰り返してる
徐々に片側空ける様になっていった、その地域が増えていった流れに止めようキャンペーンが乗ってるとは全く思えんよ
ラッシュタイムなら周りの圧が凄いよ。それ無視して突っ立ってたら、立ってる間を強制的に抜かれていく。
まぁ、周囲の状況考えずに周りに喧嘩売ってるんだから、蹴り落とされても仕方がない状態。
以前、どこぞの阿呆がイキって態と突っ立って進路妨害してたけど、後ろにいたアッチ系の人に引っ張って
連れて行かれてたわ。勿論、周りは誰も止めないし、そいつがいなくなった途端にスムーズに動き出したｗ
難波なんて、2人乗り2本あっても、1列以外は歩きになってるからな。
1人用のは突っ立てたら、普通に押しのけられて脇を通っていかれる。それが日常。
ちなみにラッシュタイムの階段は急ぐ人が歩けるような状態じゃないからな。
なお、ラッシュタイム以外は突っ立てても気にもされんよ。
エスカレーター設置当初から、アナウンスと張り紙で注意喚起して、急ぐ人のために片側開けろ、を徹底してたのが半世紀。
それだけの時間をかけて社会ルールとして定着させたのが片側空け。
両側立ちに意識変えたい、って言うんなら、それと同じくらいの時間をかけて浸透させていくしか無いけど、それにしても
利用者側がそれを合理的だと認識しなけりゃ受け入れられない時点で、最初から両側立ちは破綻してるんだよな。
片側開けは需要から生まれたルールだからな～
両側たちに需要はあるのか？って話だな
ラッシュタイムにヤカラが何してるの？物乞い？恐喝？
広まってる広まってるってお前がずっと言ってる名古屋だけじゃん
埼玉でももう以前と変わらないって言われてるし
都内はいくらキャンペーンやっても意味なしポスターの無駄
SDGsに反してるぞw
それさぁ
片側立ちを広めようとした60年代の大阪と同じなわけだよ
当時は誰も聞かなかった
それが徐々に浸透して、片側立ちが全国でみられるようになったのが90年代末
つまり、30年くらいの長さで考えなきゃならんのよな
広まってるから焦っているとかいうから名古屋以外のどこで広まってるの？と返したら
30年はかかるって言ってること支離滅裂じゃねえか
なんかあれだな
れいわ信者と同じで話しの流れを理解できないまま反論してるんだなｗｗｗ
やめとけよw発達相手に理屈は通じないw
自分に都合の良い理屈で何も間違ってない理解出来ないお前がボンクラと返されるのがオチだぞ
リアルだと何言ってんだこのバカと相手にされなくて発達は孤独に死んでいくのが昔は普通だったんだけどな
ネットの普及も良し悪しだわ
なんかお前の中で流行ってるみたいだけどれいわ信者と言っとけば論破したと勘違いしているみたいだな
俺がれいわ信者ならお前は小学校とかでクラスに1人はいた発達障害のかまってちゃんだろ
やべえマジウケるw腹痛え
この発達野郎は以前のスレから見てるけどなんか既視感あると思ったらそれだw
うるせえどっか行けって怒鳴ると「構ってやってるんだ」とか言ってたわwこいつも以前のスレで返答出来ないとおちょくってるだけとか言い訳してたしな
高校になると流石に学ぶのかそういう奴はいなかったけど
こいつは文字通り小学生から「発達」していないって事だなww
極一部の、目に見えてる部分だけを切り取って自分の主張の根拠にするという事を
れいわ信者みたいだと言ってるんだよ
君がやってることそのものじゃん
人生負組専用エスカレーターとか銘打ったら
割と混雑しないでのれそう
お前はやっていないのか？いっぱいやってるよなあ？
しかも切り取りとは言うけどお前自身が間違いなく言った言葉だぞ
捻じ曲げてもいない
＞お前自身が間違いなく言った言葉だぞ
その言葉を使うまでの話の流れを理解せずに、その言葉だけを切り取ってるじゃんｗｗｗ
＞お前はやっていないのか？いっぱいやってるよなあ？
では具体的にレス番を出してみなさいｗｗｗ
俺を相手にして一つの話題しかしてない複数の人
それらの流れを区別できずに混同するボンクラ
一番の発達障害は最後のボンクラだよなｗｗｗ
この例で言えば俺は聖徳太子みたいなもんだｗｗｗ
複数の人同時に相手にしてトンチンカンなこと言ってるのはただの凡人だぞ
発達にはわからないかもだけど
出来てるよｗ
それぞれの話を区別できてないボンクラだから理解できないだけだろうなｗｗｗ
子供の発達なら今となっては不器用だったんだろうなと大目に見れるが大人はいい加減学べよと思う恥ずかしい奴
本筋の話では全く反論できないので発達障害だというレッテル貼りに終始する
こういう奴って議論に不要だよなｗｗｗ
電車の事になると饒舌になる鉄オタのハッタショみたいだなw
つか議論しているつもりになってたの？恥ずかしい奴だなあ
うん、
議論してるつもりだよ
でも、お前とは議論してないねｗｗｗ
傍目に見て他の人とも議論になんてなってないよお前
本当さっきも言ったけど自分の言いたい事喋ってる鉄オタと同じだよお前
恥ずかしくないの？
お前とは議論してないのでまったく恥ずかしくないねｗｗｗ
俺と議論してるかは関係ないのにw
俺も切り抜きれいわ信者とか言われちまうのかな?
でもこんな奴の話の流れとか誰も理解出来るわけないよなあw
いつもは相手してやってないからなのか
気まぐれでレスしてやったらウレションする勢いで長文レスしてくるから笑えるｗｗｗ
発達のレスには歩くな派ですら賛同していないのが全てを物語っているのにわからんのだなあ
本当発達は現実でもネットでもみんな同じだわ
話が通じない&自分を客観視出来ない
本当エスカレータースレと見ればやってくるのな
ウレションしてるのはこいつだろw
やっぱわかるよなwあの時は仕事が暇な時期とか言い訳してたけどいつも暇じゃねーかこいつw働けニートって感じ
まあニートで発達ってレスバにおいては無敵の人だからなあw
なにしろ自分が負けてても気づいていないんだから
向こうが相手するの疲れたら逃げたw俺の勝ちという無敵ムーヴ
左右交互のジグザグ乗りを推奨してくるから分かり易いのは確かだね
空いてる方に立つ嫌がらせを心掛けていて、揉め事になって時間をかなり食われてもお構いなしな、自由人な生活環境にいる事も毎回披露してくれる
左右交互乗りなんて、死角で警戒しにくい斜め後ろに立たれるのはお断りなんだけど(斜め前の人に後ろの自分を警戒される事も勘弁)
日本人がパーソナルスペースに他人を入れたがらない人種だという事が理解想像出来てない事も相変わらず
つーかこいつそもそも車通勤でエスカレーターなんてほとんど乗らないって以前のスレで言ってたしな
仕事してるかはともかく嘘つく意味もないからあまり利用しないのは確定だろ
にも関わらずエスカレータースレで毎日数十レス、ウレションはどう考えてもこいつの方
現実で構ってもらえないんだろうなあ
現実は何も変わってないので。
事故は足元のおぼつかない老人ばかり。
歩行が原因の事故は起きていない。
みんなお前みたいに毎日張り付いてるわけじゃねーよというのが
理解出来ないからな発達は
起きていないは言い過ぎだが歩行が著しく危険とは言えないって研究結果もあるしな
数十年エスカレーター利用しているが歩いている奴が事故った所に遭遇したこと一度もないわ
電車の人身事故は数回あるけどそれくらい稀な事故
ちなみに降り口でサンダル挟まれた、チェーンが引っかかった等の事故は数回見た
大きな荷物を持っている人や子供連れとか困る人も出てくるかもしれないが、そもそも荷物も上や下の段に置いたり、子供も上の段に行かせたりしているから幅広が無い方が助かるかもしれない
これだけ日本中でエスカレーターを歩くなって言われていても歩いて事故を起こす輩がいるんだから仕方ない
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
2.3 安全性についての問題
まず初めに「①ESC 歩行は危ない」という歩行反対派の意見から考える。エスカレーターに係る事故防止対策検討委員会による平成 16 年 8 月 30 日から 12 月 31 日までに東京消防庁管轄区域内で、ESC に関連して発生した 313 人分の事故について実施された調査を分析する。事故後の調査の中から受傷者の行動類型に注目したところ、単純に歩行が原因で怪我した人数は全怪我人数 313 人中 38 人であり、その中で酩酊などの精神的な原因がない人は僅か 17 人しかいないということがわかる。また怪我の原因のなかで受動的原因の怪我を除きまた精神的原因はなしという条件を揃え立っていたか歩いていたかだけで怪我の人数を比較したところ、立っていた人は 40 人、歩いていた人は 16 人と歩行者の割合は立っている人の割合よりも小さいことを考えても立っていた人の怪我が多い。以上の 2 つのこと
より ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
歩いて事故起こす人ってどこにいるの？
エスカレーターは手すりを掴んで乗るもの。
エスカレーターで手すりを掴まなければ、
歩いていようと歩くまいと危険である。
エスカレーターを歩いてる人は感知されて止まっても登って早々に去っていく
止まって乗ってた人たちだけが毎回取り残される事になる
止まって乗ってる人たちから管理者にクレームが入りまくって、速攻で使われなくなるでしょ
一番危険なのは、乗ってるときに急停止する場合だよな。
この可能性があるから手すり持っとけって話な訳で。
虎ノ門ヒルズや麻布台ヒルズはそうなってる
逆だよ
全部幅広にすりゃいいんだよ
そのほうがメカ負担も少なくて済む
・日立整作所1600型オートラインは欄干幅1600mm。
・1600mm のオートライン設置については、国土交通省「特殊な構造又は使用形態のエレベーター及びエスカレーターの構造方法を定める件」により、土木事務所の許可が必要。
なにか巻き込みでもしない限り基本的にありえないな
今どきはみなインバータ積んでるからな
停電になっても急減速はしないかな
メーカーの方ですか？
それとも想像や推察した書き込みですか？
スーツケース等の重量物の落下、エスカレーター先で立ち止まる人の方が危険そう
https://www.yaskawa.co.jp/product/inverter
エスカレーター
インバータの「ソフトスタート・ソフトストップ」の機能を使うことで、加減速のスピード調整を自由に行い、ゆっくりと安全に動き出したり、停止することができるようになります。
動く歩道だよね
階段状になってる普通のエスカレーターでは「歩くものではない」とメーカーも言ってるのに
動く歩道では歩くことは問題ない
これはやっぱり、
建築基準法の基準を満たしてるかどうかが重要って事だわな
>これはやっぱり、
建築基準法の基準を満たしてるかどうかが
どうでもいい。
利用者には何の関係もない。
関係あるよ
施設管理者が歩いていいと言ってるところなので歩ける
施設管理者が歩かないでくれと言ってるところなので歩かない
人間として基本的な事じゃないか
何度も繰り返すけど
施設管理者は歩かないでくれと定期的にキャンペーンを行ってる
行っているという事が大事
「俺は知らない」というミクロな言い訳は通用しないよ
動く歩道で歩くことは問題ない？
施設管理者はこう言ってるが？
>中部空港会社 ターミナル運用・ＣＳ推進グループ 友 ゆりあ マネージャー
「歩かずに使っていただくことを想定して作っておりますので、基本的には立ち止まっていただくことと、安全のために手すりを持っていただくことを推奨しています」
https://www.nhk.or.jp/nagoya-blog/200/480229.html
>人間として基本的な事じゃないか
そんなこと誰も言ってないよ。
だから一番怖いのが、その巻き込み&非常停止ボタン押下じゃん。
>「俺は知らない」というミクロな言い訳は通用しないよ
知らないというより聞く必要ない。
それは建築基準法ではなく安全管理からの観点だろう
で、ターミナルの人は歩かないでと言ってるんだからお前は歩かないんだろ？
なら、エスカレーターでも歩かないのが正解じゃん
聞く必要はあるよ
施設を使わせてもらってるんだから
どんな観点かは関係ない。
そして
君は
歩く歩道は
歩いていいものだという認識は間違ってたってことでいいのね？
その事例は駅を利用する人と
駅の正面と裏とを移動するための通路として使ってるかで判断が違ってくるんだよ
駅の利用者なのか、そうではないかという事だ
それは君自身の判断であって
その判断を他人に強いる権利はない。
妄想
建築基準法的には歩けるよ
まぁ、歩いたらダメだと君が言うのならそれでもいいよ
でも、その場合はエスカレーターも立ち止まって使わないとお前の主張は矛盾しまくりになるだろうけどなｗｗｗ
施設管理者にはある
管理者が頼んでることを無視する奴は利用者とみなさないという事も可能だからね
駅を通過するときに政治関係の旗やのぼりを持って移動してた人とのトラブルの事例をコピペするつもりだろ？
知ってる
施設管理者が認めない人が入ると不法侵入になるわけだよ
別に矛盾しないよ。
こっちの意見は「.歩いてもいい」
のだから。
けれど君の主張は
「管理権限者」に従わねばならない
のだろう？
つまり
君の認識は間違ってたってことだね。
ないよ。
判断するのは利用者個人なのだから。
管理権限者に他人の内心を干渉する権利はない。
ほう、けどJRはエスカレーター歩行を禁止してないが？
＞「管理権限者」に従わねばならない
＞のだろう？
https://trafficnews.jp/post/110621/2
歩くことを推奨している例がある点について聞いたところ、設置後の運用は各施設側の判断にゆだねられるとしつつ、
つまり、エスカレーターと違い
動く歩道は施設の判断にゆだねているという事だよ
なので1ミリも矛盾してないｗｗｗ
今の話に関係ないけども？
管理権限者は施設だよなw
その施設の判断が歩くものではない
と言ってるのだが？
さあ、いいわけは？
あるよ
君がよく貼ってた駅での事例も
通り抜けだけの場合と施設を利用する場合で判断が異なってた
つまり、
施設管理者のお願いは従うのが正解
歩かないでというお願いをしている
お願いだから禁止ではないというのは下種の考え方だよ
普通の人は自分が利用してる施設の管理者にお願いされたら従うものだよ
>設置後の運用は各施設側の判断にゆだねられるとしつつ、
つまり施設が禁止してない以上、
歩くことはエスカレーターも問題ないわけだ。
そうやって逃げないと恥ずかしいもんなｗｗｗ
だから
利用者の判断に干渉することは出来ない
話をすり替えるな
それはセントレアの話だろ？
全ての施設ではない
関係ない話に逃げ出したのは君だよね。
今の話に関係ないものに持ってかないと困るんだものね。
それは動く歩道の事で普通のエスカレーターではないｗｗｗ
>普通の人は自分が利用してる施設の管理者にお願いされたら従うものだよ
だから
それは君の判断。
他の人には関係ない。
なにしろそれはただの予告だからｗｗｗ
干渉できるという話じゃないかｗｗｗ
そうだね。
調べないと分からないね。
でも少なくとも動く歩道は歩くものではない
という施設があるのは理解したね。
つまりお前は管理者のお願いを聞かない下種って事だよ
エスカに歩くなのステッカー貼ってないか？
つまりそれは施設の意思表示たろ？
いや、だって契約に代わりはないだろ？
メーカーが納品したものの運用は施設に権限あるのは当たり前。
見事にハズレw
内心にどうやって干渉すんだよw
ラッシュ時なんて基本通勤時とかだし
そんなピンでエスカレーター利用する際に何処の誰が見ず知らずな奴と隣同士突っ立って乗ってたいと思うよ
君は社会活動している大勢の人達を邪魔する下衆だろw
JRは協力のお願いだってさ。
https://trafficnews.jp/post/110621
・場所によって異なるが、歩くことを音声で推奨しているところが多いから（20～24歳、男性など複数）
上下移動を伴う普通のエスカレーターと
平面での移動の動く歩道
基準法での取り扱いも違うんだよ
わざと予告したら恥ずかしくて出せないだろ？ｗｗｗ
内心ではなくて客観的に見て分かる行動だったからだよ
お願いは禁止ではないという子供みたいな言い訳をしてるんだよなｗｗｗ
社会活動をしている人の多くはエスカレーターで歩かないよ
なにしろ徒歩やバス、自動車通勤も多いし
電車利用でも社畜ラッシュがない地域も多いからね
ああ、どうやらメーカーで歩くものではないと
決めてるらしいよ？
>まずは、筆者が以前「立ち止まらずにご利用下さい」のアナウンスを聞いた「なんばＣＩＴＹ」に過去のアナウンスについて質問したところ、「２０２２年１月頃に館内にあるほかのエスカレーター等も含め、放送内容を更新する機会があり、その際に改めてメーカーに確認したところ、『立ち止まって』がメーカー推奨との見解を得たため、安全上の観点からそのタイミングで変更を実施いたしました」とのこと。
https://www.lmaga.jp/news/2023/04/623926/
どうすんの。君？
施設に従うの？
メーカーに従うの？
>階段状になってる普通のエスカレーターでは「歩くものではない」とメーカーも言ってるのに
動く歩道では歩くことは問題ない
そもそも動く歩道は歩いていいものなのでしょうか。エレベーター協会に聞いてみました。
「動く歩道は『立ち止まって乗る』ようお願いしています。エスカレーターと同じ理由になりますが、立ち止まって乗られている利用者の横を歩行されると、ぶつかって転倒やケガなどにつながる危険性があります。
利用者災害が発生した場合、歩行されていた方に賠償責任が発生する可能性もあると思われます」
動く歩道を歩くことは、大きな事故につながりかねません。どうしても急ぎたい場合は、通常の歩道を歩きましょう。
悪いけど、
君も時折言及してる通勤ラッシュの駅の話でね。
ショッピングセンターや人のいない施設での話はどうでもいいんだよ。
まあ、もちろん歩く歩道の話も本来関係ないんだけどさ、
君が施設だかメーカーだかに従わなければならないという理屈を出してる以上仕方ないよね。
なら立ち止まるでいいんじゃないか？
動く歩道ですら立ち止まってくださいとお願いするんだから、
上下移動を伴う普通のエスカレーターなら、なおさら立ち止まらないと危ないわな
つまりあれよな
徐々に「歩かない」という事が浸透してきた事の証明でもあるという事だな
それ歩くなってステッカー貼っても聴かないから歩かないでってお願いしてるんじゃないの？
それとも歩くなのステッカー自体が貼ってないの？
昔とは変わって来たのだ
歩きたい人は階段を使いなさい
しかしエスカレーターが遅くてイライラするのは何となく分かる
もうちょっとスピードアップすれば良いと思うんだが
安全上の配慮でできないのかしら
つまりあれだよ
極一部の人しかやらないエスカレーター歩行なのに
主語を大きくしたらダメって事だ
少数の社畜が行ってるだけなんだから隠れてｺｿｺｿやってりゃいいんだよｗｗｗ
日本人の多くは歩かない
歩く奴は隠れて歩け
正当化するなｗｗｗ
という事だｗ
公共施設は弱い人を基準にするからね
老人からするとあのくらいじゃないと危ないんだろう
という事は、ラッシュ時でも歩かない人も多いわけなのに
なぜか、歩く人の方が多いかのように言ってるのが
社畜の社畜たるゆえんなんだろう
禁止されてないもんね
本当に発達なんだろうなと言う事が動く歩道の話での食い違いを見ててもよく分かる
こいつの中では建築基準法が全てに優先してるんだろうなあ
相手にするだけ無駄なんだよなあ
法的根拠をもって「禁止」されない限りは何やってもいいという考えなんだろうな
喫煙や飲酒の末路がそれだったのに学習しないんだろうな（憐
世の中で禁止されることが増えた原因がこういう奴らの言い訳なのにな
エスカレーター歩行に危険なんかないのだから法規制なんかするわけない
とんでも自治体の努力義務止まりがせいぜい
階段の基準を満たしてないものを階段として使わせてはならない
という当たり前な話が理解できないの？
必要ないもの
一利用者の声がなにか？
メーカーはそんな事を理由にしてないが？
もちろん利用者にもな。
行動の話はしてないよ。
判断の話だ。
君の判断は君の判断。
他人の判断は他人の判断だ。
歩くことを推奨してる施設もある
という事が分かる
え？
わざわざそんなことまで教えないとあのレスの意図すら理解できないの？ｗｗｗ
低能だな
実際その通りだからな。
施設側としては禁止する必要ないということ。
つまり
君の認識は間違ってたということだね。
建築基準法で区別してるのは、それを理由にしてるからだろ
それ以外に何の理由があるんだ？
具体的に出せなけりゃそれで確定でいいわな
JR側は混雑解消したいから
歩くなとは言えない。
予告レスをした駅の話だよ
だから行動だよ
判断ではない
当たり前だろ。
お前は恐怖政治でもお望みなのかw
歩かないことが徐々に浸透してきていることの証明でもあるね
ん？
君が引用したのは一利用者の声だが？
君は間違ってたと。
禁止とお願いはほぼ同じだよ
命令口調を避けてるだけだ
今までの歴史を全く学んでないんだなｗｗｗ
勉強できない奴だったろ？
マナーの悪い喫煙者、マナーの悪い酒飲みと、お前は同列って事だよ
一利用者の証言だね
歩くことを推奨してる施設があるという事が一利用者の声で分かる
そんな簡単な事も里空き出来ないんだｗｗｗ
そうだね
「使わせてはならない」あくまで施設側の話だな利用者には関係ない
そもそも建築基準法は設置に関する話だから用途で違反なんて話聞いた事ない
その一言を引き出す為に何十レスかかった事やらw
本当発達障害はそれこそ「議論」の邪魔だから来んなよw
＞そもそも建築基準法は設置に関する話だから用途で違反なんて話聞いた事ない
君が知らないだけだよ
階段ではないものを階段として使わせたり
階段だったとしても階段の基準を満たしてなかったら建築基準法違反だよ
その建物の違反となった部分を是正するまで使用を禁止させたり、最悪の場合は取り壊しを行政庁が命じることが出来るんだから
そうならないために、管理者は、適切に維持管理し、利用者にも適切な利用をさせなきゃならんのよ
本当に優しく優しく一つ一つ紐解いて指摘してやらなきゃならないんだもんなあ
特殊学級の◯◯ちゃん係みたいなもんだよ
優しく一つ一つひも解いて教えても理解できないのが歩く派なんだよなｗｗｗ
そういう事例を出してもらえますかね？
建物の規格が届出と違うとか容積率の問題で建築基準法とかはあるけど
使用用途で建築基準法違反なんて聞いた事ない
そもそもこんだけ毎日エスカレーター歩行している人がいるのを国の役人が知らないわけがない
摘発しないのは怠慢だろ？
2列で乗った方が混雑解消されるんでしょ？
無駄無駄以前10スレ近く使ってその手の指摘はずっとしている
またれいわ信者とか言ってはぐらかされるのがオチ
ならスゲー早く降りれるじゃん
そうだよ
ただの怠慢
喫煙も飲酒も同じ
利用者の意識に委ねてたけど、目に余り始めたので禁止や規制強化になった
＞建物の規格が届出と違うとか容積率の問題で建築基準法とかはあるけど
立ち止まって使うから階段の基準を満たさなくてもよいエスカレーターなのに
歩いて使うのであれば階段の基準を満たさなければならなくなる
よって届け出とは違うという事になるわな
都心のラッシュ時のような場合は輸送効率は逆になる
あれって要は田舎とかで歩く人が少なくて片側しか使わなかったら効率悪いですよね？
って当たり前のことしか言っていない
輸送効率最大は両側とも歩く時だってのは容易に想像出来るよね
いいから事例出して
＞そういう事例を出してもらえますかね？
住宅として建てられた鉄骨2階建ての建物を改造して店舗として使おうとしたときに
住宅用の階段の寸法なので店舗としての基準を満たしてなかったので階段を取り換える
というのはあるわな
それ用途の話じゃないでしょ
階段は階段としてしか使っていないじゃん
もれなく歩けっていうのは現実的じゃないでしょｗ
そもそも見たことないｗ
永田町なんかで歩いたら死人出るぞｗｗ
倉庫として建てた鉄骨の建物を住宅として改造する場合に
倉庫用の階段の寸法では住宅用の基準を満たさないので改造しなければならない
だな
いや、エレベータ使えよｗ
なかったらどうするんだよｗ
永遠に行けないぞｗｗ
例えとして出しただけだが
都会のラッシュ時のエスカレーターの先頭は両側とも歩いてたりするよ
途中で左側が立ち止まったりするけど
いずれにしても建物自体の使用方法が変わった場合じゃんやり直し
いやあのね、ありえないことはたとえにはならんのよｗ
そもそもの話として
エスカレーターを階段として使うことそのものがダメなんだから
まるっきり同じような類似の事例というのは無いんじゃないかな？
倉庫を住宅にすると階段の基準を満たせなくなる
というのが近いんじゃないか？
だから実際あるとも言ってるじゃん
お前が近いんじゃないとか言っても何の意味もないな
やっぱりそういう摘発事例はないという事だな
ないよｗ
そんな二列で全員歩いてるとかｗ
絶対にない。
なぜなら歩きたくない人がいるからだｗ
別にずっと両側歩いている必要ないだろう？
一定時間とはいえ都心のラッシュ時は両側歩きしている事もある
摘発事例は探さないと無理だろ
でも、事例はなくとも
これだったら違反になるわなっていのはいろいろ思いつくことはできるわな
2階建て以上のアパートのベランダを通路として使ったら基準法違反になる可能性もあるわな
廊下として最低限の幅が定められてるのだから、ベランダの出幅がそれよりも小さかったら廊下として使う事はできない
普通はあり得んけど
エスカレーターを歩くというのはこれと同じようなものだ
いやその中に一人止まってる人がいたら両端を
ザッザッと軍隊のように同じペースで上がるなんてことは不可能なわけよｗ
そもそも子供から体育会、おじいちゃのばあちゃんもいる中で
同じペースで軍隊みたく上がれるわけなかろうもんｗｗ
建築基準法の話なので
使い方を変える事によって違反になる場合があればそれで証明終わりだよ
摘発事例が有ればとっくにあなたが列挙してるって
そんなものは何処にも無いから、思い込みと願望でしか返せてないんでしょw
だからそれを挙げろと言ってるんだが？話が通じないのかな？
あるよ。 エレベータがなければ車椅子も無理。
つまり、エレベータがないところは障害者は無理。
嫌なら、エレベータをつければ良いだけ。
ベランダも場合もそれ大家とかが通路として利用していた場合でしょ？
エスカレーターの場合だと住人が勝手に通路として使ってた場合じゃないと同じにならないと思うが？
そんな事あるわけないよなあ？上でありえないことは例えにならないと言ってる人いるよ
それ、>>866でいいじゃん
これだと違反建築物になるよな？
ならないと思う？
あぁ、建築関係に疎いので判断できないのかな？
だからそういう人が現れたら両側歩きタイム終了
「事例」を挙げてくださいと言ってるのわからん奴だな
こういう場合はなると思いますってお前の妄想はいらんの
＞ベランダも場合もそれ大家とかが通路として利用していた場合でしょ？
入居者が共同で利便性のために隔てなどを撤去して廊下として使ったというのを想定してる
そういう返しなら
「事例なんていらないよ
法律を読めばわかる事だから」
で終わるね
いや、別に左の腕がなくてもエスカレーター乗れるぞ、おばかちゃんｗ
そもそもさ、そんなにエレベーターノリたきゃ自分が乗れよｗ
いや、だったら２４時間終了でしょｗ
誰もが軍隊みたくお年寄りも女性も子供も運動キライな人もいない
エスカレーターなどないｗ
あ、君が自宅に持ってるなら別だけどねｗｗ
昭和以前ならともかく町内会すら忌避する他人と関わりたくない今の時代にありえない例えだな
いいから都心の大きな駅行って観察して来いよ
あ、邪魔だと怒鳴られるかw
用途を変えて違反となる事があるかというのが主題なので、そんな枝葉末節はどうでもいい話だよ
人を煽ってないで、冷静になれよ。みっともないぞ。
障害者対応を重視するなら、エスカレータよりもエレベータの方が優先度が高いってことだよ。
エスカレータ以前に、エレベータを設置すれば障害者でも安心して安全に利用できる。
逆に、エレベータがない場所は、健常者の介護なしでは、障害者は危険なんだよ。
事例を挙げてくださいって言ってるのに
事例なんていらないってアホだろ
昨日はれいわ信者がどうのと言ってたがれいわ信者以下じゃん
そもそも法律の読み方の話なので、事例は参考にはなるけど必須ではないよ
あれ、法律に関して無知ですと自白してるようなものなんだよな
その法律がどのように適用されているかを知るための事例だろ？早く挙げろよ
くだらないこと書き込んでいる間に調べられるだろ
エレベーター
法律だから条文を読めばわかるじゃん
そして階段の要件も読めばわかる
エスカレータの寸法では階段の要件を満たさない
よってエスカレーターは階段としての性能を満たしてない
これ、事例など全くなくても分かる事だよ
日本は判例主義だし何も間違っていないだろ
判例が出るまでは新しい法律が出来ても裁判所がどういう判断するかは未知数
結局逃げるのなw
いや、あんま電車乗らないけど都心の人だからねえｗ
そんな同じ属性の人しか乗ってない瞬間なんて一度もないわｗｗ
君が都心を知らないのは一目瞭然やなｗ
>
煽ってない煽ってない、
傷つけたらごめんねｗ
障害者の方かな、だったらほんとごめんｗ
ほらやっぱり馬鹿ｗｗｗ
判例というのは、その法律の解釈について争いがあった時のみに裁判で出るものだよ
なので、条文通りに読んで理解してる人ばかりなら裁判で争う事は無い
よって判例など出ないし必要ない
判例が無くてもいいんだよ
法律に疎いと知らないんだよなｗｗｗ
いいや
元に戻してるだけだよ
もう十分周知されてるだろ
この手の話を聞いたことがない奴なんて、相当な訳アリぐらいだろ
だから観察して見れば？と言っている
いつもぼーっとスマホとか見てたら気付かんかもね
それよな
「JRにお願いされたから両側に立ってるんだよ」
と言った時点で文句を言う奴の正当性なんて一切なくなるもんな
でも歩くなのステッカーは貼ってあるでしょ
その法律の理解というのもそれこそ学者によってすら千差万別だから争うわけだよ
またありえない想定出して逃げを打って詭弁を弄しているな
いい加減事例は挙げられませんって認めたら？
エスカレーターや階段に関しては
解釈の余地がほとんどないからね
千差万別にならんのよ
探してないし、探す必要も意味もないからね
何ならお前が
エスカレーターを階段として使ってっ問題ないという事例を挙げてみればいいのにｗｗｗ
世界中、日本全国で片側空けがデフォルトな事を受け入れないと平行線だよ
宝くじが当たる確率、隕石落下で人が死ぬ確率より低い可能性と思える状況下であなた自身が夢を持つのは自由だけど
願望妄想と現実との区別が付いてない様では、いくら繰り返しても共感賛同は得られないよ
主語が大きい
それは都市部の駅のエスカレーターだろ
店舗や田舎の駅では片側開けはデフォじゃないよ
とりあえず一回都心に来て見てみｗ
新宿でも六本木でも渋谷でもいいからｗ
君が思ってるようなことは起きてないｗ
なぜなら都心にはたくさんの属性のたくさんの人がいるんだよ。
妄想もほどほどにねｗ
みんな構うなよ現実で相手されないからネットで構ってちゃんやってる発達なんだからさ
そろそろスレも終わりごろなので書き込みペースも落ち込む時期だけど
お前のお願いを聞かずにレスをする奴は多いと思うよｗｗｗ
渋谷は毎日利用しているが起きることあるぞ
お前こそちゃんと見てるのか？新宿レベルで常に人が塞いでたら無理かもって思うが
渋谷も土日とか利用者の比較的少ない曜日の方が起きやすいかな
ないよｗｗ私も実家の近所だから乗らないではないが、
ないないｗ
あんだけ雑多な人がいる中で同じ属性の人だけが集まって
ザッザッと軍隊みたく同じペースで二列にぴったり上がるとか、
そんな北朝鮮マスゲームみたいなことはないｗ
すぐバレる嘘をｗ
まあ俺の罵倒ですら構ってもらえたと思ってウレションなんだろうけどな
本当クラスに一人はいた発達と同じだな◯◯菌なんて呼ばれて近寄るなとか言われても相手してもらえるだけで嬉しいからちょっかい出して来るんだよなぁ
渋谷駅 エスカレーター
で画像検索すると、
人が乗ってない画像もよく見かけるんだよな
という事は、利用者が少ない時間帯もあるって事だよな
お前の想定するようなマスゲームみたいなのと違うだけだろ
俺も渋谷使うけど確かにエスカレーターの先頭グループになると両側歩いている事あるよ別に大きな駅に限らんがな
両側空いてりゃ歩く人もいるだろその人が言ってるのはそういう事だと思う
あれ？二列に並んで歩くのが一番輸送効率が高い、が君の論だよなｗ
逃げるなよｗ
だったら軍隊みたくザッザッと行くしかないよなｗ
ガラガラの時にたまたま歩くアホが両側にいたってだけじゃねーのｗ？
君が見たのはｗｗ
IDを確認した方がいい
そいつはただの馬鹿だよ
150kg級デブは乗っちゃダメなんですか
多くの場合がそれよな
一部の駅ではその例のように歩いた方が効率がいいし
更にごく一部だと両側歩きの方が効率がいい
でも、日本全体で見たらそんな駅はハナクソレベルの数しかない
利用者はもうちょっと多いけど、それでも半分には全然追い付かないくらい少ない
しょっちゅう止まるのであれば、歩く迷惑な奴らは階段を使うようになるでしょ。
そっちのほうが早いから。
いい加減諦めろよｗ
両側歩きのほうが効率いいなんてことはないｗ
そんなふうに固執してるからただのアホ、と言われちゃうんだぞｗ
京都大学の人が限定的な条件でなら歩いた方が効率がいいと言ってたんじゃなかったかな？
何が何でも両側歩きの方が効率がいいとは俺は言ってないよ
だから同じ身体状態の人がザッザッと軍隊みたくぴったり」くっついて
歩くことなんかないのｗ
いい加減認めろよｗ
それ、俺は言ってないよ
バラバラでノロノロ歩く程度だろ
だよねｗ
二列になって歩けとかマスゲームだよなｗ
ごめんよ
最短距離で登れるのがエスカレーターなのか階段なのか
階段幅の兼ね合いで少ない歩数で登れる
階段より混んでない可能性が高いなど
簡単には行かないと思うよ
>>920
日本全国の津々浦々の混みそうなエスカレーターで、ラッシュ時間に人を立たせ続けるコストを考えた事有る？
とは言え、都市部の一部の駅だけでいいと思うよ
それにコストなんて考えてないしな
歩かせないための案をいくつも挙げた後に
どれが妥当かを判断するときの基準の一つがコストという事でしかない
なんならコスト度外視でも歩かせないという事になったと仮定したらかなり有効な手段だと思うよ
ベストとは言わんけどな
止まると本当に困るのが止まって乗ってて全然動かない方だと思い至らない時点で、浅いね
止まりっ放しのエスカレーターが出現して、楽して止まって乗ってた人たちまでが歩かされる事になり
老人や身体が一部不自由で止まって乗ってた人たちはエスカレーターの前に大行列
って誰得な感じになるだけだよ
日本の都市の混雑が
世界的にみて
半端じゃないこと
混雑時以外の「片側空け」なら
むしろ推奨していいだろう
歩いてる側にだけダメージがいくようにしないとな
名古屋みたいに、歩いてる人をセンサーで感知して「条例違反です」とスピーカーで声掛けされるような仕組みだと歩いてる方は恥ずかしいだろうから
いくらかの効果はあると思うわ
そんな甘い考え方だとコストで反対されて御仕舞だね
そのコストは誰がどう負担するの？
運賃大幅値上げで賄うの？
その為に増税して受け入れられるの？
少しは考えてから書けば？
止まったら乗り降りできないようにゲートが閉じるようにすれば良い。
安全のために。
混雑してないなら開けなくていいんだよｗｗｗ
これまで機械アナウンスのキャンペーンが死屍累々の失敗に終わった歴史などを少しは研究してから書けば？
ラッシュの時間帯はどのくらいかな？
朝と夕方の合計で5時間も見てればいいんじゃないかな？
エレベーター1台につき1日5時間のバイトを雇う
大きな駅でエスカレーターは何本？
で、ラッシュで激混みな駅は何カ所？
コスト度外視なら、そこまで驚くほどの出費ではないと思うな
なんならガードマンや誘導員の役目を兼ねてもらえばさらにコスト高な印象は薄まるしな
そんな機構を備えたエスカレーターなんて何処に有るの？
その改装にかかる費用は誰が負担するの？
そっちも増税？運賃値上げ？
その為の負担増を国民やユーザーが受け入れてくれるとでも？
特定の個人ではなくて利用者全体に向けての機械のアナウンスだから効果が薄かったんじゃないかな？
特定の個人に向けて歩かないでとアナウンスするのだから、言われた側は自分に言われてると自覚するし、周囲の人はこの人が言われてるんだなと認識するわけだよ
少し研究すれば、もっと言えば数秒考えればすぐに分かる事だな
何を言っているんだお前は?
これから出る理想の新型エスカレーターの話をしているんだが?
>>933
それは大いなる勘違い
ドイツでは混雑に関係なく
片側開けるようにとエスカレーターの前に表示されている
ただしドイツ語でしか書いてないから
ドイツ語わからない外国人は
やってない
の話しをしてるのにコストとか言い始めてどうするんだって思う
日本の話をしてるので勘違いしてるのはお前だよｗｗｗ
価格も下がる
というものなのだから実現可能性もコストも考慮してないものだろうに
真面目にレスしてるのが面白いｗｗｗ
日本の片側開けは欧米のモノマネ
ドイツにいく前日本で片側開けはやってなかった
大学卒業して10年後帰国したら
日本でもやってたので
びっくり、
やっぱり日本人は欧米のモノマネ大好きなんだ
スレ違いの話をしたいみたいだね
NG登録しておくよ
そう
日本における片側開けは歴史が浅いんだよね
俺は日本は日本で独自にルールを作ってもいいと思ってるよ
突発的に急がなくてはいけない人間は必ずいる
そういう人間を考慮しての片側開けであり
欧米的合理的精神
毎日急いでいる人間のための片側開けではない
ドイツ人は計画的に行動するから
片側歩いている人間を目にしたのは
ドイツ滞在10年で
3人くらい
おれは関東人だが最近は右に立つ方が多い。
左手は握力が下がっていて咄嗟にベルトを掴めないからだ。
最近は乗ったたら動くなが徹底？されてきたのか注意を
うけたことはない。たぶん腹の中では老害は邪魔と思って
やがると思われ。バカ野郎、てめーの30年後の姿だー
突発的に急ぎたい人がいるのは理解できる
でも、日本ではエスカレーターは歩くものではないんだよ
メーカーも管理者もそう言ってる
例えば自動車を運転してるときに、突発的に急がなきゃならなくなったからと言ってスピード違反をしてはいけないんだよ
それと同じ
エスカレーターを歩くのは
法律では禁止と定めてはいないけど、モラルの問題となる
右手も自分が思うより弱ってるかも
もう無理せずエレベーターに乗ろう
周囲の人のために
欧米のモノマネやってるだけではなく
進化させている
ドイツ人が日本のビールは
日本人がつくったドイツビールだと
言っていたが
個人的にはドイツビールを超えている
と思っている
エスカレーター片側開けも
進化させたらいい
もう両手で掴みなよ
モラルを云々するうちはいい。
事故が多発すれば当然、法律化される。
違反者には多額の慰謝料・医者代が降りかかってこようー。
混雑時団体で片側行進しているのは
日本人だけ
あれは異様な光景
あれが日本で進化した片側開けなのだとしたら
勘弁してもらいたい
あの中に入ったことあるが
地獄だった
自動車運転している時も急いでいる人の為に片側空けてるの？
エレベーターに押し込めようとしてもエスカレーターに溢れてくるよ
若者がエスカレーターの前で並んでいること
若い頃はサイクリングやっていたから並みの人よりは
握力はあった。ある時、SP？だったか握手する機会が
あって相手の手を俺は普通に握ったつもりがＳＰ？
だったか強く握り返されアイタタタッを思い出した。ｗ
そう、喫煙や飲酒と同じ道をたどるだろうな
自動車なら法律違反
エスカレーター歩行はなんの法律にも触れない。
よってその理屈は成り立たない。
＞法律では禁止と定めてはいないけど、モラルの問題となる
と書いてるのが読めないボンクラｗｗｗ
読む必要ないだろ。
モラルですらないのだから。
最後まで読まずに即レスして失敗したマヌケｗｗｗ
片側空けが正しいという主張している相手に
モラルの話が通用するはずないだろ。
互いに自分が正義だと言い張ったんだから。
読む必要ないと言ったが、読んでないとは一言も言ってないぞw
勇み足お疲れw
だからこそ、自動車のスピード違反に例えてるんだよ
やってる事は同じなんだから
法律で禁止してるのか
メーカーや管理者がやらないでくれと言ってるかの違いでしかない
本質的に同じ事だよ
そういう人って、体が不自由な人とか、小さい子供とか、どう思ってるんだろうね？
自分だけ良ければいいのかな。
なんか無敵の人って感じだよね
法律に反しなければ弱者がどうなろうが気にしないってのが歩く派なんだろ
なんか世も末って感じよねー
だから
全く異なると言っている。
相変わらずコンビニワープから何も進歩してないなw
全く異ならない
同じだと教えてやってるんだよｗｗｗ
他人の事は気遣わない、自分さえよければいい
それが歩く派だろうな
弱者にエスカレーターは危険だからエレベーター使わせるのが当たり前だよね？
じゃあ教えてあげる。
全く違う。
それは間違ってると教えてやってるんだよｗｗｗ
知らないね、
私は片側空け派だからね。
空けてあげて誰もいないところを歩いて何が悪いの？
弱者と健常者の1か0の二つしかないと思ってないとこんな頭の悪いことは言えんわなｗｗｗ
キミの話にはなんの正当性もないもの。
じゃあ他の話にでも逃亡すればいい。
それは間違ってるね
なるほど、
お前はそうやって逃げるわけかｗｗｗ
じゃあ間違ってるのは君だ
逃げ出したのは君だよ。
こないだも老人が転んで
エスカレーターで死亡事故起きたばかりなのに
まだエスカレーター使わせる気？
エスカレーター会社の言い分なんて聞いてるから
歩く歩道でも
歩いていいとか
歩いちゃダメだとか
ぶれぶれになるんだよ。
本質？
笑うよね。
本質押さえてたら意見がそんなコロコロ変わるもんかいな。
単に
主体性放棄してるだけだろw
>根気よくも何もない
↓
>根拠もない
正しく利用していれば老人でも事故は起こしにくい
この場合の老人とは体力が弱ってる人の事であるので、高齢者とは限らず若い人にも当てはまる
全年齢において、体力が衰えてる人でも一定レベルならエスカレーターは使える
つまり、全年齢の人において同じように使えば事故は起きにくいという事になる
なので、安全のために歩くものではないとなる
日本は欧米のモノマネから始めて
世界を超えた
エスカレーター片側開けに関しては
マイナスの方向で
世界を超えた
傘の横持ちは法律違反じゃないからOKって思考回路？
>老人の事故は、老人が正しい使い方をしていなかったから
使い方をしてなかったというより、
体力的に正しい使い方が出来ないんだよ。
だからエレベーター使えって言う話になるの。
カートや杖を老人から取り上げる気か？
モラルの話？
危険度の話？
モラルの話なら、
エスカレーターは、急いでる方のために片側空けるのが正しい乗り方です。
危険度の話なら、
エスカレーターの手すりを掴んで歩行することに危険はありません。
むしろ止まっていようと手すりを持たないでエスカレーターに乗るのは危険です。
で、傘の横持ちが何？
そういった話なら言いたいことはたくさん在るぞ。
狭いところで日傘差すなよ。
人とすれ違う時くらい畳めや。
人の目を潰す気か。
キャリーカート引き摺るなよ。
あれで後ろを横切ろうとした人たちが大勢躓いているんだよ。
電車の横がけの席で両肩拡げて座るな。
周りが窮屈になるだろw
これらは全て迷惑行為、危険行為だ。
一方、エスカレーターを手すりを掴んで歩行することに危険も迷惑も何もない。
施設によって禁止してますよ。
通報あったら駅員や警備員が駆けつけます。
管理施設権にて退去させられます。
エスカレーター歩行は駅が禁止してないのだから通報しても駆けつけてくれないし、退去させられることもありません。
そう思ったら右側を歩けばいい。
そんな義務が自分にないと思うなら、
片側がガラガラだろうと、
誰か乗らなきゃいけない義務など
どこにもないと気づくでしょう。
だいたい
弱者って言い始めたのは自分なのに、
反論されて困ると
>弱者と健常者と1か0の二つしかないと
すぐさま話をすり替えるのだからね。
しかも頭悪いって何がどう悪いのかも説明出来ないw
所詮いつもこのレベルなんだよね。
全く成長しない。
>■ネットでは明らかな「デマ」も拡散
正しい利用法が広まらない状況に問題意識を感じているのは、メーカー側も同じだ。日立ビルシステム広報の小泉佳一郎さんは、埼玉県の条例を紹介したネット記事のコメント欄を見て、あぜんとした。
「片側を歩かれるとエスカレーターが傷むのが早いから、メーカー側の都合で片側空けをやめさせようとしているだけだ」
明らかなデマが投稿されていたという。
「ウソが平気で書き込まれていることに、とても驚きました。メンテナンスをしていると部品の摩耗の具合を確認できるのですが、片側を歩くことにより摩耗が進むという事実はありません。
このデマを流していたのは
歩行禁止派でしたよね。
すでにYahooのコメント欄では多くの方がそれを指摘しています。
モラル？
こんなデマを拡がる人たちに何のモラルがあるというのでしょうか？
プレミアムの無料期間を2024/10/31まで延長することになりました。
専用ブラウザの広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
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