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そもそも、エスカレーターは立ち止まって乗るように設計されている。2列で乗ったほうが、片側空けより輸送効率が高いとの研究結果も出ているのだが、そうした事実はほとんど知られていない。
さらに、身体障害などのハンディがあり、片側に乗りたい人が空いた側で立ち止まった場合、正しい利用の仕方をしているにもかかわらず、怒鳴られたりする現実もある。
その一人、埼玉県在住の川瀬正広さん（51）は、15年に脳梗塞になったことをきっかけに左半身にまひが残り、都心に通勤する際、エスカレーターでは右側に乗って、右手で手すりに捕まって乗っている。左手の握力が弱いため、急停止した際に転倒してしまう危険があるためだ。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/693c364cfb8e2d4938cbfdbffd0ef7681f9d4575
https://dot.asahi.com/articles/photo/64189?utm_source=yahoo_rss&utm_medium=referral&utm_campaign=yahoo_naviLink
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1724891119
ウダウダやってないで二列になれない狭い幅にしなさいよ
歩けばよかったのでは
エレベーター使えよ
係員「どけよ！」
混雑するから
馬鹿 歩くな
安全面は考慮してな
郎大卒でIQ150とかの頭の良い人に考えさせてさ
エスカレーターの前に長蛇の列は
見たことない
日本は
ただでさえ人口密度すごいのに
都市に人間が集中している
なんでも欧米のモノマネしたらいい
というものではない
輸送効率が高いてどういう計算よ、右側が歩いて捌けて行くのに止まった方が高いて頭悪すぎだろ。
日本みたいな混雑時はない
欧米とは事情が違うのに
モノマネするのは
無理がある
歩けばいいんだよ。
エスカレーター利用するのに
歩くのは矛盾している
階段駆け上がる
エスカレーターは
前の人のベースに合わせるしかないから
間に合わない
>歩きたくないから
エスカレーター利用するのに
歩くのはもっぱら「急ぎたい」だけであって、
歩きたいとも歩きたくないとも言ってないよね？
階段を駆けてはいけません。
エスカレーターを駆け降りる奴とかいるんだよね あれは見てても危なっかしい
歩行禁止になるとしたらそういう奴らのせいだろうな
たいして時間短縮にならない
ゆっくり歩いてる奴がいると
後ろの連中は全員ゆっくり歩くしかない
急いでるなら
階段駆け上がれ
自分はそうしている
階段三段駆け上がる
ですので階段を駆けるのは危険です。
エスカレーターでも通路でも電車内でもエレベーター内でもやってはいけません。
せめて誰もいないところでやってください。
歩こうが走ろうが寝ようが座ろうが問題ないよ。
スペースいっぱいあるから。
修学旅行とか全員同じ場所に行く団体客が全員が集まってから移動するんなら効率がいい（２人ずつ乗るんだから当り前）。
そもそもそんなことすでに誰もがにやってるしなｗ
例えば南北線後楽園駅のエスカレーター最前におじいちゃんおばあちゃんが横並び
２列目に丸ノ内線に乗り継ぎの客が待つ
エスカレーターで５分くらいかかったよな確か
どう考えても効率わりーじゃん
そもそもおじいちゃんおばあちゃんの後ろまで歩くのはOKなん？ｗ
歩いちゃいけねーんじゃねーの？
歩いていいが追い抜くのが禁止？
前の人が詰まるくらいエスカレーター利用する人がいる場合は大抵階段も人がいて駆け上がるなんて出来ないがな
スマホ歩き、広がりながらお喋り学生、左右にフラフラしている老人等々
階段は急いでいる人のために空けましょう運動も同時にやってくれたら
エスカレーター歩いてまで使わんけどな
下手すると下り登りのエスカレーター1台づつしかないような場所もあるし
何故利用者がそれに従うと思った？
ラッシュタイムに階段駆け上がるとか不可能。
エスカレーターなら皆同じテンポで歩いて上がってるから、そっちの方が比較にならんくらいに早い。
何なら両側とも歩きになってるくらいだし。
階段を時速30キロ位で全速力で駆け下りるのは危なくないの？
まあ公道でジョギングできるのはランナーの権利だけどね。
ランニングなら酒酔いでも一応合法。
マナーの良い日本人は歩く奴が少ないから右側がガラガラになる
幅100cmだと歩道でも隣を走り抜けられたら嫌だけどな
乗る時はスイスイで乗れるし前のスペースは空いてるからストレス感じないし
万一将棋倒しになっても生き残れる
止まってて歩くやつに文句言われた事なんか一度もないし
片側があきなんとなく整列しちゃうから右か左があくのを
歩くスペースをあけてくれてると勘違いする奴は馬鹿。
前後も嫌だから斜めがベストだよね
2列に横に並んで乗る事を想定してるなら、1人分空けて、端に寄ってても何ら問題無い訳でね。
構造上横に並んで立てるなら、素直に端に寄れば良い。登って転倒する人は自己責任。なんでユーザーが危険防止の道具にされなきゃならないのか。
女性専用車両や優先座席とかも危険回避などはら、ユーザー任せにする。お前らの道具じゃねーとw
鬱陶しいんだけど
普通一段空けて並んで乗るのに、
二段空けないとならないのだけど。
相変わらず、懲りずに共感を得られてない左右ジグザグ乗りを推奨してるんだねw
斜めも嫌がられるって。特に斜め後ろはね
前、斜め前は見えてるし、後ろは自分の前に荷物を抱える、見える位置に置くだけで何か悪さをされても可視化が出来てるけど
斜め後ろは死角になる。それに身体の前面をジロジロ見ようと思えば角度的に見られるから
女性の斜め後ろのオサーンなんて原則警戒の対象だよ
前後だけしか人が居ない片側開け(＝片側に寄せて止まって乗ってる)と比べるとかなりの違いが出てしまう
そりゃ二列びっしり乗ったほうが片側にまばらに乗るより効率いいのは小学生でもわかると思うぞ？
しんじろーの石油からできてるんです！ってくらいアホな事かと。
後ろと斜め後ろはたいして違わんだろ
見えないんだから
形だけマネてる
欧米の猿マネやってる連中がいるのは
残念なことである
違う違う猿真似じゃなく猿なんだよ
歩くように出来てませんとか歩かないようにって言ってるだけだぞ
安全性がどうとか輸送効率がどうとか俺らが言い争っても無意味
登って転倒以外にも普通に立ってても脳卒中や貧血で倒れる事あるんで、巻き添え食いたくなければ、端に寄って横に隙間作る方が安全なんだよな。横一列に乗るのは危ない。
都合良く隙間の方に倒れるわけねーだろアホかw
そうではなく、
避ける隙間があるってことだろ。
ビッグサイトの事故は隙間がなかったから大勢の怪我人でたわけで。
なら隙間を歩いてスペース潰すなよアホかw
盗撮防止にもなるし
歩けなくしよう
歩いてもスペースは全く潰れませんが？
上りは大砲の中に入れて打ち上げろw
体の一部があ麻痺してる障害者は絶対な
歩く歩かない関係なく後ろにいるの怖いわｗ
たかがエスカレーターに乗るのに常に前が障害者じゃないかと構えなきゃなんないいなんて大変だわ
おっきい地震とか超急激な停止とか健常者でも倒れてくるようなのは仕方ないけどさ
左側ではろくに手すり掴めないような障害者に押し倒されんのたまったもんじゃないわ
避けるスペース確保の為に片側をガラ空きにしているのにそこを歩いてくる奴がいたら避けるスペースが減るだろお前はアホかw
だから歩いてんだからスペース埋まってんのは一瞬なんだよw
お前は止まった時の中で生きてるのかアホw
歩いているのは1人だけなのかよ低脳w
一人だろうが二人だろうがスペースだらけだぞ、低脳。
それとも歩いてるヤツは常時十数人もいるのか？
歩いている奴が少ないのに片側空けるのなら輸送効率最悪だろバーカw
0か100の話じゃねーんだよカス
そういう事だよｗ
輸送効率だけではなくて安全面も考えるなら
一切歩かずに立ち止まって使うのがいいんだよ
そして、そもそも歩くものではないのだから
歩く側は申し訳なさそうに歩かなきゃならんのだよｗ
ほう？
輸送効率の話なんかしてませんが？
苦し紛れの話逸らしですかあ？
それにそんなもん心配するくらいなら
「歩けばいいだけのこと」w
安全面の話し始めたら
一番危険なお年寄りを排除しないとならなくなるんだよね。
一番事故が多いのだから。
足腰が普通なお年寄りなら問題ないわな
その通りです。
では、
何を基準にそれを選り分けるのですか？
他人にそんな資格があるとでも？
安全面や輸送効率など総合的に考えたお前の主張は
「片側を完全に空けて歩かずに利用する」
って事ね？了解
>>79
施設管理者にはあるだろう
いや
左右に好き放題立ち止まるのが基本で
歩く余地があれば、コソコソと歩けばいい
そして
「ﾌﾋﾋ、歩いてｻｰｾﾝｗｗｗ」と言いつつ申し訳なさそうに追い越せ
という事
ああ片側空け信者かと思ってたわ了解
エスカレーターは歩くものではない
と言ってるんだからそれに従えばいいのにな
なんで屁理屈こねて歩かせようとするんだろうな？
心の中でそう思っているのは自由だよ
歩く方は「のろいんだよクズ！」と思ってるのかもなw
お互いそれでいいんじゃね
殺伐としてるのは当たり前
どれだけ言い訳しても、正当性があるのは歩かない方だしな
という下らない理由で
輸送能力の半分しか使ってないのは
馬鹿らしい
確かに「正当性がある」と思わんとやってられんよなあ
邪魔な老害を見るような目だしな
実は辛いよ
反論になってませんよ。
0か100かなんて、
あなたしか言ってないのだから。
だから何を基準に？
>メーカーや鉄道会社が
エスカレーターは歩くものではない
と言ってるんだから
そもそもメーカーにそんな権限はないし、
鉄道会社も別に禁止はしていない。
正当性も何も、
列に並んで歩かないのは
急いでる方のため空けてるだけで
安全性やら効率のために片側空けてるのではないし。
歩く人が増えれば、
輸送能力をフルに使えますけど？
ていうか、別に利用者がそんなものを何故気にする必要あるのです？
片側に寄せて立って乗ってる人たちの方だって事が本当に分かってない
片側を歩いて登れる状況を作ってる人たちこそが、この慣習を積極的·消極的問わず認めてる続けられる慣習だと言う事が理解出来ない人に変える力は無いよ
人間の少ない田舎の駅ならともかく渋滞を招く都心では却って迷惑になる
あの習慣は無くすべきだわ
立ちたいやつは右側で手すり持って立つ、歩きたいやつは左側を手すり持って歩く、それで良いじゃん。
渋滞を防ぐため2列にお並び下さいって放送で促せ
空けるより2列に並ぶ方がマナーとして周囲に親切なのだと周知させろ
田舎はそれで良いかもしれんが都心では渋滞ができて迷惑なんだよ
みんな歩けばいい話。
大阪だとラッシュタイムは両側が歩きだからなｗ
>空けるより2列に並ぶ方がマナーとして周囲に親切なのだと
誰にもメリットがない、
浜松町のモノレールも降車用エスカレーターは両側歩きだなあ。
ちなみに先頭は何故か走ってる。
ニュースがあれば一発で解消するけどな
過去50年でそんなことありました？
朝のラッシュタイムにイキって態と立ちふさがって邪魔してた阿呆が、後ろから来たその筋っぽい人に
どこかに連れて行かれたのを見たことあるけど、ニュース沙汰にはなってないので特に問題ないんだろｗ
って放送で促し続けろ
立ち止まって駅全体の乗降客の流れを俯瞰してみろ、片側空けは非合理だ
>立ち止まって駅全体の乗降客の流れを俯瞰してみろ、片側空けは非合理だ
利用者には
一切何の関係もない話。
渋滞で困ってるのは利用者に決まってんだろうが
片側空けしてれば渋滞で困るなら歩けるじゃん
歩くほど急いでいないというなら多少並んでも問題ないってことだろ
歩きたくないけど片側空けで並ぶのは嫌ってどんだけわがままなのか
片側空け（片側歩き）を推奨して半世紀近くアナウンスや張り紙で啓蒙しまくって社会ルールとして根付いたんだから、
その逆も半世紀くらいかけりゃ定着するかもしれんね。まぁ、頑張れ。十年そこいらで変わるようなもんじゃないよ。
いつも並んでるけど困ってないよ。
もしそんなに困るというなら
ガラガラの空いてる場所を歩けばいいだけw
そうそうw現状で1番困ってるのはエスカレーター歩かないでってポスターや運動で
歩いちゃいけないような気になっている周りの目を気にする人だよな
昔のように急いでいる人の為に右側空けましょうで誰も困らないのに
事故った時の責任回避したいエスカレーター会社や施設管理者のせいで利用者がいがみ合っている
https://news.yahoo.co.jp/articles/495058c035c176bf7bf5eb6b593d75230d49c07c
立ち止まる人のうち「左側」に立つ人は施行前も後も7割ほどの一方、「右側」に立つ人は2年前に7.6％だったのが、今年は23.9％と3倍以上に増えており、「急ぐ人のために右側を空ける」習慣が見直されてきていることが分かった。
名古屋は定着しそうかな
KITTEとかに遊びに行くジジババが先頭で新幹線に乗りたいやつが後ろに並んでジジババを抜けなくて乗れず
効率悪いじゃん
時間に余裕を持って行動しろとかは効率性の論点とは違うしな
余裕を持って、とか言ってる奴は、常に1時間前行動とかしてるんだろｗ
他人に歩くのを強制するな馬鹿
どっかの知事みたいだなw
他人に立ち止まるのを強要するな馬鹿
って言うブーメランになる訳だが……
強要してないだろアホw
下の部分が重要だな
「ただし、エスカレーターやその周辺で発生する事故はほとんど減っていないとして、河村市長は「事故を減らす効果がなかったら何でこんなこと無理やりやらせるのかと言われますので」と、さらに検証する意向を示した。」
「事故は減っていない」本当なんでこんなことやらせてんの？
集計方法変えるとか結果ありきの検証にならないよう祈るわ
事故は減ってなくてもトラブルは減ってそうだよな。
誰が強制なんかしたの？
妄想？
歩くことをいつ強制したと？
妄想
イメージしてご覧
簡単なことさ。やってみて
ぶつかる人もいなければ
舌打ちされることもない
じゃあ片側空けを強制してるのか
そんな事どこにも書いていないからな
単に前で立ち止まる奴が多くなったから歩けなくなっただけで舌打ちする奴がいなくなったかはわからない
まあ名古屋は元々右側で立ち止まる奴も多かったと聞くしそれならもともとトラブルは少ないだろうな
事故が減っていないならどうでもいい話
そういうイメージで結論づける奴が本当害悪なんだよな
名古屋でエスカレーター歩行禁止条例が定着しつつあるって話出た時も事故減ったんだろうなとイメージした奴は多いだろう
今回両側立ちは定着しつつあるただし事故は減っていないときちんと検証して隠さず記事にした事は評価出来る
たいして変わらないという論文が出てますし今回の名古屋でのいわば実証実験でも事故はたいして減っていないと書かれている
常識とは？それは単なるイメージだよ
京都大学
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
ESC を歩行していてもそれが怪我の直接
的原因になるとは言い難いということが
わかる。
2.3 安全性についての問題
まず初めに「①ESC 歩行は危ない」とい
う歩行反対派の意見から考える。エスカ
レーターに係る事故防止対策検討委員会
による平成 16 年 8 月 30 日から 12 月 31
日までに東京消防庁管轄区域内で、ESC
に関連して発生した 313 人分の事故につ
いて実施された調査を分析する。事故後
の調査の中から受傷者の行動類型に注目
したところ、単純に歩行が原因で怪我し
た人数は全怪我人数 313 人中 38 人であ
り、その中で酩酊などの精神的な原因が
ない人は僅か 17 人しかいないということ
がわかる。また怪我の原因のなかで受動
的原因の怪我を除きまた精神的原因はな
しという条件を揃え立っていたか歩いて
いたかだけで怪我の人数を比較したとこ
ろ、立っていた人は 40 人、歩いていた人
は 16 人と歩行者の割合は立っている人の
割合よりも小さいことを考えても立って
いた人の怪我が多い。以上の 2 つのこと
より ESC を歩行していてもそれが怪我の
直接的原因になるとは言い難いというこ
とがわかる。
2.4 先行研究：大竹
動くと接触の可能性が発生するから事故は増える
これ常識ね
事故の要因は他にもある
エスカレーターの事故で1番割合が多いのが乗り降り時の事故
特に老人だな微妙な段差でつまづいてしまうのだろう
乗り降り時だから途中歩こうが立ち止まろうが事故の件数としては影響ないってのは至極自然な結果
サンプル少な過ぎ
歩く奴も乗り降り時は大人しくしているのか？w
はみ出してるデブとかは腕や肩が触れるくらいはあるかもな
ただそれって事故なのか？
＞立っていた人は 40 人、歩いていた人
＞は 16 人と歩行者の割合は立っている人の
＞割合よりも小さいことを考えても立って
＞いた人の怪我が多い。
つまりあれかな？
立ってる人：歩く人＝10：6って事？
そんなに歩いてる人が多いかな？
ちょっと前提がおかしいと思う
ラッシュ時だけとか、駅だけの集計ではないと思うよ
普段歩かないことの方が多い商業施設のエスカレーターの事故も含めたうえでの消防庁の集計じゃないのかな？
10：6という数字だけを見ると、
歩いてる人の方が有意に事故率が高いと思えるけどな
それでバランスを崩したり転倒する危険性が増すね
こんな基本的な事すら理解出来ないのか…
歩く奴と立ち止まる奴で乗り降り時の挙動って著しく変わるものなのか？w
> 2列で乗ったほうが、片側空けより輸送効率が高いとの研究結果も出ているのだが、そうした事実はほとんど知られていない。
同じなのか？
乗り降りする時も他人に迷惑かけてそうだよな
ちょっと肩が触れただけでバランス崩して転倒とかどんだけバランス感覚悪いんだよ
ちゃんと手すり掴まってるか？
エスカレーター歩行は危険だから禁止、手すりは掴まらなくてもOKとか言わないよな？
ちゃんと掴まってステップ云々ってアナウンスされてるぞ
はいまたイメージねwデータで反論出来ないものだからレッテル貼りしか出来ない
子供やお年寄りや障害者も利用するからな
こんな基本的な事すら理解出来ないとは
で？ちゃんと掴まってるの？
手すりにちゃんと掴まって左側に立ってればぶつかる事自体がそもそも稀なんだが？ましてや子供や老人だろ？成人男性よりは幅取らないよな？
じゃあも何もない。
全て君の妄想。
東京消防庁の事故のデータというのがこの論文には書かれてないな
その他の部分は細かく説明してるのにな
意図的に言葉遊びでごまかそうとしてるのかもしれない
「エスカレーターに係る事故防止対策検討委員会」で検索しても
本来は平成15年から平成16年にかけての調査として報告書に出してるようだが
なぜ4か月間だけに絞ってるのかも意味が分からん
手すりを掴んでいるのだから
そんな、危険性はありません。
>>1のように右側に立つ人もいるだろう
何でこんな基本的な事すら理解出来ないのか
お年寄りが一番事故多いよね。
片側空けも強制しないって事ね了解
では皆さん右でも左でも好きなように乗って下さい
それもう話の前提自体が変わってきてんじゃんアホなの？
個人の握力によるだろアホかw
マナーの話だからね。
誰も強制出来ない。
は？片側空けなんて論外だけど？
>>1読めよカス
手すりも握はない人はエレベーター使用ですね。
危険ですから。
片側空けが正しいマナーですよ。
ちょっと前まではそうだけど今はもう古いよ
今は歩かなくて両側に立つのがマナーだよ
歩行者との接触を前提とした握力が必要なんて誰も主張していないね、お前だけだよバーカ
エスカレーター乗れる人はエスカレーターを利用する
それで倒れないのならそれでいいじゃん
片側空けしていないからマナーが悪いとか主張するのは控えめに言ってキチガイ
階段ではきついけどエレベーターに頼るほどではない中間に位置する人にとってはバリアフリーの施設として十分に役目を担ってるもんな
だわw
名古屋のマイナーマナーでしかありませんよ。
エスカレーターの緊急停止は接触程度の衝撃ではないのですが？
体全体足元からの衝撃ですからね。
マナー違反ですね。
誰もそんなことを推奨していません。
老人が事故を起こしてる段階でバリアフリーの役目を果たしていませんね。
体感だけど
緊急停止くらいの接触なら事故は起きにくいと思うよ
もっと強く接触してるから事故になってるんじゃないかな
0か100でしか物事を考えられない君にはそうなんだろうけど
その中間のどこかに位置する人からするとバリアフリーの役目もあるんだよ
ここでも、エスカ上でも
それでも頑なに歩くキチガイもまだいるのが現状
もう罰則規定設けて規制するしかないよ
いやそもそも接触しての事故とかほとんど聞いた事がないんだが？
事故になってるとは？老人の死亡事故は今年だけでも2件発生しているけどね
歩かせたく「ない」奴の方が必死だろ
個人で歩かないっていうのは勝手にすればいいけどさ
老人2人も殺しておいてバリアフリーねえ
河村じゃねえけどそれこそなんの為に？だよ事故は減っていないのに
やってる感？
バリアフリーなら事故は起きないという話でもないのにな
ちゃんと理解できてる？ｗｗｗ
ほとんど聞かないくらい少ないんだろ？
つまり、非常停止くらいの強さの接触では事故につながらないんじゃないか？
タックルくらわすようにぶつかっていったときに接触事故になるのではないか？
そして老人の事故は
本来ならエレベーターを利用すべきで、俺が使ってる0から100のなかで、限りなく100に近い人がエスカレーターを利用してたということかもしれないね
へーじゃあどういう話？w
それよな
常識がある人なら「歩かないで」と頼まれたらその指示に従うって事だよな
だから多くの人が立ち止まってるわけだよ
民度の違いかもしれない
0から100までの途中に位置する人からするとバリアフリーの機能がある
という話だよ
タックルとかは知らんがぶつかって転倒なんて話自体がほとんど話聞かないのだから
ぶつかって事故ったらどうするなんてのを想定する事自体がほとんど意味ない
事故もかなり減ってるって検証されてたぞ
兎に角エスカレーター歩く奴はバカの極み
ならそれでいいんじゃないの？
10か30か知らんがその途中にいる人が事故って死んでいるのだから
バリアフリー設備として欠陥ではないかという話になるだろ
意味のある人もいるから1人2人死んでも問題ないと言うなら
歩行も事故はレアケースだから問題ないで話は終わるな
>>121の記事でほとんど減っていないと書いてあるがどこの情報よ？
その死亡した人は100に近かったんだろうな
つまり、本来はエレベーターを使うべきだった人
それに俺は、エスカレーターを完全無欠なバリアフリー施設と言ってるわけじゃないしなｗｗｗ
最初から
・階段ではきついけどエレベーターに頼るほどではない中間に位置する人にとってはバリアフリーの施設として十分に役目を担ってるもんな
と言ってるんだよ
この文章理解できてる？
歩いてるやつは階段登ってるのと同様に足上げて動いてるから、ぼさっと突っ立ってるやつより乗降口で足引っ掛ける率低いだろ。
>>149
2列とも歩くのが一番輸送効率が良いんだぞｗ
>>179
老人が原因で事故が起きるんだけどな。何で じじばば はエスカレーター降りた途端に、そこで立ち止まるのかね……
緊急停止そのものが事故なのですが。
そして緊急停止＝接触ではありません。
>それでも頑なに歩くキチガイも
歩くのは片側空いてるからですよ。
片側空けを行ってる方々がそれだけいるという話です。
それはバリア「フリー」でもなんでもないです。
事故どころか人まで死んでるのですがw
>非常停止くらいの強さの接触では事故につながらないんじゃないか？
だから非常停止起こす時点で事故だよw
170の
＞歩行者との接触を前提とした握力が必要なんて誰も主張していないね、お前だけだよ
というレスに対しての君のレス二pついてなんだよ
なので、緊急停止が事故かどうかという話をしているのではないよ
他の都市部ではいまだに片側空けだけど？
いやそういう事故はいつかは起きるのさ、絶対にね。
その時にいかに減災するかが重要。
わかりる？
>この文章理解できてる？
バリアフリーでもなんでもないからw
いいえバリアフリーですよ
バリアフリーの意味を知らないんですね？
階段ではきついけどエレベーターに頼るほどではない中間に位置する人にとってはバリアフリーの施設として十分に役目を担ってる
という事です
これ理解できてる？
＞完全無欠なバリアフリー施設と言ってるわけじゃない
>というレスに対しての君のレス二pついてなんだよ
済まないが日本語で書いてくれw
というレスに対しての君のレスについてなんだよ
で、その話と肩代わり空けには全く関係ないな。
そしてエスカレーターで最も多い事故は老人の転倒。
いつかではない。
一番多い。
バリアフリーの意味ではなく、
エスカレーターがバリアフリーの役目を果たしてません。
バリアフリーの役目を果たしてません。
理解できてます？
レスについて何なのかとw
片側開けがマナーと言われた時代が長かったからね
しょうがないと思うよ
でも、条例で両側に立ちましょうと決まったとたんに、その区域では立ち止まる人が増えたわけだよ
エスカレーターはバリアフリーの目的もあって導入してるんですよ
>>177の
＞エスカレーターの緊急停止は接触程度の衝撃ではないのですが？
これが君のレスだよ
これに対しての話だ
>でも、条例で両側に立ちましょうと決まったとたんに、その区域では立ち止まる人が増えたわけだよ
でもでもなく、
名古屋は元から両側立ちだと書かれてますが？
つまり決まった途端ではありません。
だから役目を果たしてない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/495058c035c176bf7bf5eb6b593d75230d49c07c
・条例施行前の2023年6～7月は84.4％だったが、施行後の23年11～12月には92.7％、さらに今年6～7月には93.3％に上昇した。
増えました
あるよ、あほだなあｗ
みんながちゃんと止まって手すりに捕まっていれば減災になる。
どこにも捕まらずに歩いてる人が一番やばい
階段ではきついけどエレベーターに頼るほどではない中間に位置する人にとってはバリアフリーの施設として十分に役目を担ってる
という事です
それに対して何なのかと。
そもそも緊急停止＝接触ではない。
条例前で84%w
それはバリアフリーではありませんね。
自分で書いてたのに忘れてるんだねｗｗｗ
緊急停止程度の力による接触では接触事故にならないんだろう
という話をしているんだよ
はい、一周しましたｗ
カートもアウト、
足のおぼつかない人もアウト、
杖をついてる人もアウト、
なら使えるの健常者だけやんw
バリアフリーだよ
「階段ではきついけどエレベーターに頼るほどではない」人にとっての障害がなくなっている
これはバリアフリーだね
>緊急停止程度の力による接触では接触事故にならないんだろう
それを書いたのは私でなくあなたですが？
障害ですらないですね。
そうだよ
君の>>177に対してのレスだよ
障害ですよ
エスカレーターの利便性と安全性
公益財団法人鉄道総合技術研究所
おわりに
エスカレーターは本来バリアフリー対策のために導入されるものですが、
https://www.rtri.or.jp/publish/rrr/2010/rrr11.html
このページの
エスカレーターの利便性と安全性
これをクリックするとｐｄｆが読める
突然止まったり眼の前の人が貧血でたおれたりね。
そういう時、しっかり止まってベルトに捕まっていれば
人身事故までならないかもしれない。
そういうことなんだよな、減災って
安全性と利便性の折り合いをつけるのが難しいんだろう
そしてここの人も建築基準法の定めがあるので本来は歩けないという事を知っているわけだ
https://www.rtri.or.jp/rd/news/human/human_201009.html#sect03
足元にご注意下さい（その３）－エスカレーターとオートスロープ－
本音のところは
「歩かないで！」キャンペーンはここ数年のものですが、実はエスカレーター上が歩行禁止になったのは昨今に始まったことではありません。エスカレーターの1段の高さは約20cmで、階段の1段（約15cm）より高いことからもわかるように、エスカレーターはそもそも歩くために設計されているものではないからです。
もっとも利用者には「歩行禁止」はまだ認知されているとはいえず、ある地下鉄が行った調査では、「歩かないで！」キャンペーンをしているにも関わらず、利用者の約7割がそれを知らなかったという報告もあります。また、「歩かないで！」キャンペーンに対してまだ7割弱の人々が反対しているという報告もあります。
以前に本紙（2008年7月号（第156号））で述べたことがありますが、公共施設の中で転倒などの事故が起こった場合、裁判で責任を問われる順番は、ビル所有者→ビル管理者→ビル設計者→機器メーカー→利用者という順になる風潮があるそうです。このことを考えると、エスカレーターを設置・管理する側が慎重になるのは当然と言えるでしょう。
一方、鉄道駅のように通勤時間帯など一定の時刻に利用者が集中する場所では人々の流れ（旅客流動）をスムーズに流すこともやはり重要なことです。したがって、エスカレーターが原因で人の流れが停留してしまうことになると、それはそれで困ったことです。つまり、設置・管理者の側でも「安全」という至上命題とは別に、旅客流動を円滑に流したいというニーズをもっているわけです。
オートスロープの導入
エスカレーターと違って、動く歩道（トラベレーター）は歩行面に段差が無いため、その上での歩行が禁じられていません。
・動く歩道は歩行面に段差がないので歩行が禁じられてない
エレベーター協会では立ち止まる事を推奨しているけど
エスカレーターと違って歩かせたとしても管理者側への責任が大きくないという事も理由にあるんだろうな
盲目的にお上のいう事を唯唯諾諾と聞いている奴の方がバカだと思うがな
無能な働き者って言葉知らないんだろうな
何の事はない戦前の「非国民」が「マナー違反」に変わっただけ
無能な働き者って言うと
本来歩くものではないエスカレーターで、歩くのが当然かのようにふるまい
通勤で乗車率200パーセントとか300パーセントの満員電車に乗らざるを得ないような人の事じゃないか？
エスカレーターは弱者に譲れ
否定しましたよ。
なんの？
だから
役目を果たしてないと言ってます。
それが老人による事故の多発。
別にJRは禁止してもいません。
階段ではﾌｳﾌｳ言って登りにくい人への障害をクリアできる
禁止しない理由がそこに書かれてるよね？
エスカレーターも禁じられてませんよ。
階段を上るのが難しいけどエスカレーターなら大丈夫な人へのバリアフリーとしての役目を果たしています
それ障害でもなんでもないですね。
>>238
・エスカレーターの1段の高さは約20cmで、階段の1段（約15cm）より高いことからもわかるように、エスカレーターはそもそも歩くために設計されているものではないからです。
・公共施設の中で転倒などの事故が起こった場合、裁判で責任を問われる順番は、ビル所有者→ビル管理者→ビル設計者→機器メーカー→利用者という順になる風潮があるそうです。このことを考えると、エスカレーターを設置・管理する側が慎重になるのは当然と言えるでしょう。
障害ですよ
あなたの引用では禁止してることになってますが？
>実はエスカレーター上が歩行禁止になったのは昨今に始まったことではありません
話しがつながってないね
>エスカレーターはそもそも歩くために設計されているものではないからです。
物理的に登れるんだから無意味。
根拠ないです。
私はあなたの書き込みを否定してますから、繋がってますよ。
歩くなのステッカーが貼ってあるのは無視ですかwww
どっちなんですか？
禁止してるんですか？
してないんですか？
歩くなのステッカー貼ってあるのはガン無視ですかwww
利用者にはあまり関係ない部分で禁止になっているという事だよ
建築基準法での禁止は、所有者や管理者にたいして利用者にそのように使わせてはいけないというものだからね
なので、管理者にとって禁止なのは事実
法律があるんだから否定できないよ
それは屁理屈
エスカレーターには歩くなのステッカーがあるでしょ。ガンガン無視無視で知らんぷりで盲目でさかwww
精選版 日本国語大辞典 「障害」の意味・読み・例文・類語
しょう‐がいシャウ‥【障害・障碍・障礙】
? 名詞 ?
① ( ━する ) さまたげをすること。じゃまをすること。また、そのさまたげとなるもの。さわり。しょうげ。
妨げになってれば障害だよ
どの書き込みですか？
レス番と具体的にどれなのかコピペしてみて
それが妥当なら
それについての再反論もあるはずだから
・つまり、設置・管理者の側でも「安全」という至上命題とは別に、旅客流動を円滑に流したいというニーズをもっているわけです。
という理由があるから、
一律に禁止に出来ないという事が分かる
この部分を狙って「歩くのは問題ない」と言い張るのはモンクレのやり方だよね
だから
どっちなの？
禁止してるの、してないの？
物理的に150キロ出せるんだから60キロの法定速度は無意味という屁理屈と同じ
管理者であるJRは禁止してません。
横だが
>>238に書いてるように
・つまり、設置・管理者の側でも「安全」という至上命題とは別に、旅客流動を円滑に流したいというニーズをもっているわけです。
という理由があるから、
一律に禁止に出来ないという事が分かる
この部分を狙って「歩くのは問題ない」と言い張るのはモンクレやインテリヤクザのやり方だよね
屁理屈も何も
現実。
で、あなたが引用してるんですよ、
禁止なの、禁止じゃないの？
妨げになってないですね。
再反論も何も全て否定しました。
建築基準法で禁止してます
それを踏まえたうえでJRは「お願い」をしています
これは警察官の職質と同じでお願いと言いつつ実質は強制であることとある意味同じですよ
物理的に150キロ出せるんだから60キロの法定速度は無意味という屁理屈と同じ
結論は
禁止してない
ということですね。
つまりあなたの引用したサイトに間違いあるということですね。
なってます
否定できてないから一周してるんだよｗｗｗ
法律がありますので、無意味でないです。
これは警察官の職質と同じでお願いと言いつつ実質は強制であることとある意味同じですよ
つまり
あなたの引用は間違いですね。
建築基準法という法律があるので同じ事です
間違ってないよ
実質同じ事だよ
建築基準法にそんな禁止項目ありません。
どこの条文にエスカレーターを歩いてはいけないとありますか？
なってないですね。
引用？？何を？？
歩くなのステッカーが貼ってある＝歩くなでしょ。当たり前だよね？当たり前だよね？？
あたり前だよね？？？
なんでそんな必死に自分の正当性を主張するのwwwwww
誠実な人ならお願いでも従ってくれる
従わない人は不誠実な人で性悪である
という事でしかない
それはあなたが聞こえないフリしてるから。
階段の基準があるので、それに適合してないエスカレーターを階段として使ってはいけないんだと
ずいぶん前に教えたはずだよ
で、所有者管理者への規定だから
管理者が歩かないでとお願いをしている
とも教えている
強制？
JRは一度もそんなことしてませんよ？
職質して何も答えなかったら帰してくれませんよね？
JRが何の強制を働いたのですか？
法律にそんな項目ないです。
じゃあ禁止なのね？
階段は大変なので登りたくないけどエスカレーターなら大丈夫という中途半端な人には「なってるよ」
引用した人に聞いてください
それは君の事だよｗｗｗ
君が理解出来ないだけです
つまり建築基準法にそんな項目はないのだね。
妄想
性善説に基いて実質禁止だよ
性悪が無視してるという事
聞いた上で否定してます。
あなた一人にしか理解出来ないのなら法律とは言いません。
あるよ
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
事実だよ
性善説とか性悪説とか君が引用したものには
一切書かれてません。
つまりあなたが作り出したデマです。
どこにも歩行を禁止する条文はありませんね。
それ俺も同じ
お前の屁理屈を聴いたうえで否定している
そしてお前が聞こえないふりをして逃げている
つまり君の事だ
じゃあ俺は走れるから走っても良いのかw
逆走も出来るぜ！
エレベーター協会も理解してるし
鉄道総合技術研究所
というところも理解している
階段の要件を満たしてないね
という事は階段として使えないという事が分かるんだよ
君には理解できないのかもしれないけど、普通の人は理解できるので言い訳はしなくていいよ
否定したいならちゃんと根拠出すこと。
今のところ
禁止してるとかしてないとか
意見がブレズレだし、
相変わらず建築基準法とか話に関係ないものを持ち出してる。
利用者には一切関係ないと、
君も前のスレで認めたはずだが？
エスカレーター歩行禁止が建築基準法によるものなんて
誰も言ってませんよ？
日本の法律は性善説が根底にあるというのは知らないのかな？
>という事は階段として使えないという事が分かるんだよ
つまり建築基準法にエスカレーター歩行を禁止する条文はなかったんだね。
あなたの引用した文章にそんなものはありません。
それ、
違う話だよｗｗｗ
緊急停止の衝撃と、
接触事故となる場合の衝撃は違うだろ
という話だよ
もっとよく覚えておきなさいｗｗｗ
言ってますよ
・エレベーター協会
「エスカレーターの踏段の幅」は建築基準法施行令第１２９条の１２で１．１ｍ
以下となっておりますが、
それに対し、
「階段の幅」は建築基準法施行令第２３条 階段の種別（一）及び（二）は１４
０ｃｍ以上、階段の種別（三）では１２０ｃｍ以上となっています。
以上より、エスカレーターは階段として使用する事に対して最低限の要求事項を
満足していない（満足する構造は取り得ない）こととなります。
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
・鉄道総合技術研究所
エスカレーターの1段の高さは約20cmで、階段の1段（約15cm）より高いことからもわかるように、エスカレーターはそもそも歩くために設計されているものではないからです。
違う話も何も
その話もしてるし別の話もしてますが？
あなたの記憶から無くなってしまったの？
そこのどこにも建築基準法が
エスカレーター歩行を禁止してるとは書いてないですね。
エスカレーターは階段の要件を満たしていないので階段として使えないという話だよ
という事は自動的に歩行できないという事になる
普通の人は理解できるけど、
随分前から指摘してるように君はアスペなので理解できないんだよ
それは君の病気のせいなのでしょうがないよ
歩けないんだと覚えておいた方が生きやすくなるよｗｗｗ
アスペには理解できないんだろうね
違う話を混ぜてはいけないと言ってるんですよｗｗｗ
それはそれ、これはこれで区別して進めなさいｗｗｗ
レベル低いねｗ
普通の人は理解できるよ
理解できないのは君のようなアスペだけだよ
何度も教えてるだろｗｗｗ
あ、この場合の「教えてる」とは、法律の解釈の事ではなくて君がアスペだという事だよ
>いう事は自動的に歩行できないという事になる
こっちの指摘は
建築基準法に
エスカレーター歩行を禁止する条文はあるのか
なのだから、
それを満たしていない以上、君に反論できる目はないよ。
これに従わない人ってキチガイだよなｗｗｗ
はいはい、反論できなくなると差別主義のレッテル貼りね。
いつも通りw
>普通の人は
誰もそんなことを主張してる人はいないのに？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%9A%8E%E6%AE%B5/#:~:text=%E3%81%8B%E3%81%84%E2%80%90%E3%81%A0%E3%82%93%E3%80%90%E9%9A%8E%E6%AE%B5%E3%80%91&text=%EF%BC%91%20%E5%BB%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%8A%E4%B8%8B%E3%81%AE,%E3%81%AF%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A0%E3%82%93%E3%80%82
階段は通路だ。
階段が通路たる基準が建築基準法に定めてある。
通路
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E9%80%9A%E8%B7%AF/
通路とは通り道だ。
つまり人が歩くところだ。
エスカレーター
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC/
エスカレーターは装置であり通路ではない。
たいへんだね、
世界や日本の都市部の人たちはみんなキチガイなんだね。
取り残された気分はどう？
つまりな
アスペな君は
法律の条文に書かれてないから歩いていいという結論に持っていこうとしてるんだよなｗ
それは通用しないよ
と教えてあげてるんだよ
法律で階段の要件を定めてるのだから
その要件を満たさないものを階段として使う事はできない
という、アスペには理解不能だけど、普通の人には理解できる当たり前なロジックがあるんだよ
なので、
アスペには理解できないだろうけど
この法律を正しく理解すれば、エスカレーターは歩けないという事になるんだよ
もちろんあれだよ
エスカレーターの踏段の高さによっては基準法を満たす場合もあるから
その場合はエスカレーターでも歩ける場合もある
でも、駅のエスカレーターではまずないんだよね
そういう事例もあるから、一律にエスカレーターは歩けないとは表記しないんだよ
そりゃあ、お前がアスペなんだから当たり前じゃんｗ
エレベーター協会
鉄道総合技術研究所
もう3回目くらいだぞｗ
歩かないでと言ってるのは日本国内なので海外は適用外だよｗｗｗ
お前はいつも主語が大きいｗｗｗ
で、エスカレーターを歩いてるのは都市部の一部の駅を一部の時間に利用してるもののうちの何割かでしかないので、総数で考えたらハナクソレベルｗ
取り残されてるのは歩いてる方だよｗｗｗ
建築基準法の話をしてるｗｗｗ
でも動く階段だよ？
>もう少し、具体的に書かないとわかりづらいですね。例えば、駅やデパートなどで、「歩かないでも階段のほうが動いてくれて、上り下りできる階段」のことを、皆さんは何といいますか？「エスカレーター」ですよね。つまり、あの”動く階段”という商品の普通名称は、「エスカレーター(escalator）」なわけです。しかし、この「エスカレーター」、元々アメリカでは、オーチス社の登録商標だったのです（※1950年代に権利放棄により消滅済）。
https://onion-tmip.net/update/?p=419
>法律の条文に書かれてないから歩いていいという
条文にないと理解しましたか？
主張してませんよ。
建築基準法でエスカレーター歩行を禁止してるなどと。
住宅の階段の寸法は不特定多数の人が利用する施設の階段よりも基準が緩いので
エスカレーターの規格でも階段としての基準を満たす場合がある
そうなると、
基準法でエスカレーターを一律に歩行禁止にする必要がなくなるわけだよ
なんなら、停止させたまま普通の階段として利用することもできる
法律の趣旨や、エスカレーターは単体で建築確認が必要な事を踏まえたら
本来はそれでも歩行する物ではないけど、おそらくそんなアホな奴がいることまでは想定してないんだろうな
>>340
>>341
どこにも
建築基準法がエスカレーター歩行を禁止してるとは
書いてませんね。
反論はないということですね。
横レスするなｗｗｗ
>おそらくそんなアホな奴がいることまでは想定してないんだろうな
何十年前からみんな歩いているのに
想定してない人がいるとしたら
それこそアホですよ。
こちらの勝手です。
法律上にそのままの文言はないけど
駅のエスカレーターの場合は歩行できないという事が分かるんだよ
お前が言ってる段階よりも先回りした話をずっとしてるんだよ
ならこの流れの部分は勝手に無視しとくわｗｗｗ
>法律上にそのままの文言はないけど
はい、言質取りました。
建築基準法にエスカレーター歩行を禁止する文言は
ない
ですね。
基準法で想定してなくても、所有者や管理者への責任はあるので、法律的にはどっちでもいいんだよな
アスペには理解不能だろうけどｗｗｗ
どうぞ、
あなたが反論できずに火だるまになるだけの話です。
はい、妄想になりました。
それを踏まえたうえで
基準法を正しく理解するとエスカレーターは歩けないようになっている
といういつもの話に戻るんだよ
根拠は建築基準法なｗｗｗ
妄想ではないから
エレベーター協会
鉄道総合技術研究所
が言っているんだよｗｗｗ
そのため、エスカレーターは歩くことを前提にしておりません。
憲法より国民情緒や共産党の指導や命令が優先される国の人には理解出来ない概念なんだろうけどw
階段の寸法の基準定めてるので条文化されてるよ
階段の寸法の基準を満たしていない者は階段として使えないんだよ
時代とともに言葉の意味は変わる。
もはやエスカレーターを歩く階段とは言わない。どうしても歩く階段と呼びたければ呼んでもよいが意味としてはエスカレーターを指すだけであり歩く階段そのものを指す言葉ではない。
現代では歩く階段と呼ばなくなった代わりに昇降機と呼ぶ事はある。
つまり装置であり通路ではない。
そう
エレベーターと同じ昇降機のカテゴリなんよな
ベビーカーや買い物カートの禁止は建築基準法に書いているのかな？
書いてなけりゃ使うんだろうな
普通にキチガイw
蹴上げ、踏面、踏み幅、手すり、踊り場
という最低限の基準を定めていて、その要件を満たせばよい事になってるんだよな
その要件を満たしていない物は階段として認められないという考え方
だから「エスカレーターは～」のような条文を一つづつ作らずに済む
そもそもエスカレーターも建物の用途によっては階段の基準を満たす場合もあるしね
これで理解できない人はかなりのおバカさんだと決めつけていいと思う
議論のための議論しかできないタイプなんだろｗｗｗ
レスバトルのためにはどれだけ非常識な方法でも勝利宣言すればいいという浅はかな考えなんだと思うｗ
ついさっきのアスペ君か暴言を吐いてくる奴くらいだもんなｗｗｗ
毎日同じ事ばっかりなので飽きたわ
早くスレ落ちねぇかなｗｗｗ
そんな限定的な話ではなくて、一般的な状態でまずは考えた方がいいと思うんだよ
一般的な状況と言えば
満員になるほどではないけど、椅子に座れない人も結構いるくらい
終点に行くまで乗り降りを繰り返しつつずっとそんな状況
で想定していいんじゃなかろうか？
なので、まずは安全第一なんだから全員歩かないというのが最適解だと思うわ
で、時間に遅れそうなうっかりさんの為に、少しくらいなら歩いてもいいんじゃないか？という考えもまぁ、認めていいと思うよ
でも、それを毎日繰り返すのはどうかなってのも当然な話になる
両側にまばらに立ち
歩く人はそれを申し訳なさそうにすり抜けていく
というくらいでいいんじゃないかな
極一部の社畜時間帯でのエスカレーターの使い方を決めればいいと思う
前提として歩かないんだけど、どうしても歩かなきゃならんこともあるだろうしな
なので、極一部の社畜時間帯だけのローカルルールとして
片側開けをこれからも残せばいいんじゃないかな？
なので、歩かないのが基本
歩くのは極一部の駅でのローカルルール
俺はそれがいいと思う
ええアイデアやけど上を確認してたら首いわしてまうがなw
歩いて登りたいとわがままを
言う人がいると迷惑だし
利用者が多い朝はエスカレーターを停止するといい
なかなかの一休さんぶりやなぁ
↓
世界初、3人乗りエスカレーターで全て解決！
今さら変えるなよ
他に誰もいなければ歩いてもいいんじゃね？
法律や条令で禁止しない限りはそれでいいと思うよ
法律ではないルールやマナーという扱いだろうから
健常者は問題なく歩行できるだろうから、むしろ止まっている人が申し訳なさそうに振る舞いそうだけどな
例えると生活保護みたいなもので、一種の弱者保護だな
もちろん権利だから堂々としてれば良いけど、まあ、そうもいかんだろうな
普通に歩けるけど
基本的にそもそも歩くものではないんだよね
歩くものではないのだから、歩く方がコソコソするのが当然なのよ
誰も頼んでないのに1人で100レスとかして勝手に疲れた
あげくにこれでいいんじゃないか？とか話まとめようとする
本当お前は発達だなw
書き散らかしてぶん投げてるアスペよりいいだろｗ
アレをたたき台にしてスレを伸ばせば建設的だろｗｗｗ
お前のクソレスとそれに対するレスバでスレ伸ばす必要なんかねえよ
でもお前には自分の考えがないんだろ？
基本的に文化的な生活を営む権利って誰にでもあって、実現のために生活保護とかあるだろ？エスカレーターで止まる人も同様で、権利だから堂々としてたらいいと思うよ
実際には保護されてる弱者という側面があるから難しいかも知れないけどね
エスカレータースレにだけ毎度現れる発達だよ
でんちゃでんちゃ言ってる奴と同じw
本人曰く仕事の合間にレスしているとか言ってるが周りに絶対バレてるな
またやってるよあのハッタツwとかネットやってる時はブツブツ独り言言ってるからすぐわかるよなw
とか陰口叩かれているだろうな
ないものを踏まえることはできません。
根拠はなし。
建築基準法にエスカレーターを歩行してはならないとは
条文化されてないですし、
その二社もそんなことは言ってません。
そんな話はしてません。
エスカレーターを歩行してはならないという法律は
どこにもありませんという話をしています。
でも動く階段だよ。
理解も何もここは法治国家ですので、
法律で規定されてないことに従う義務はありません。
暴言てどれ？
君の発言の中にしか見えないけど？
安全第一ならお年寄りを排除しないとならなくなるよ？
で、誰が得するの？
最初からマナーの話だが？
叩かれてるのは君だが？
結局、エスカレーター歩行は禁止されてないのね？
それと
建築基準法にエスカレーター歩行を禁止する条文もない
でいいのね？
階段だねえ。
エスカレーターが動いていないだけでも違和感を覚えるのに、それが無理やり階段にさせられてしまっているのを見た時、人は少なからず当惑する。例えば新宿のドラッグストアD。故障なのか、老朽化なのかはわからないが、十数年前にエスカレーターは止まってしまった。このエスカレーターが階段のように使われ始めた頃から、私はたびたびこの店を訪れてはその推移を見守っていた。
当初は本当にエスカレーターが止まっているだけという感じで、そこを階段のように上っていくのはとても違和感があった。脳内で動いていると思い込んでいるものが止まっている際に生じる違和感を「エスカレーター効果」という、という話をどこかで聞いたことがあるが、まさしくその通りである。エスカレーターの段差は通常の階段よりも高いため、足が上げづらいというのも違和感の原因の一つだ。
もしもAEDをホームに運ぶことになったなら、その時は迷わず走れ！エスカレーターを走れ！
アンカーも付ける勇気がない人がそんなこと言ってもw
何が今現在歩く階段なの？
過去の呼び名ではなく
今の基準で歩く階段であることを証明してね。
「動く階段」ならわかるけど
結局は何も反論出来ないのを遠吠えっていうんだよ。
普通にみなさん、歩いてますが？
電車通勤してないの？
ああ
↓
>>408
歩く階段ねえ・・・w
証明しろと言われてもねぇ、
誰も言ってないことは無理だよね。
言った本人にお願いしましょう。
ちなみにロンドンでは、「バリアフリー完備」という駅は、列車から地上までどこにも段差がなく、かつエレベーターで結ばれていることを条件にしている。言い換えれば、エスカレーターはあくまで「階段を動かすことで人を短時間に大量に流す」ことを目的としており、交通弱者のためのバリアフリーを目的としたものではない。そう考えると高速でエスカレーターを動かす理由も納得できるわけだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/189293?display=b
建築基準法で縛られてるのは、建物を建てたり運用する側の組織や人を縛る法律であって
建築基準法では建築物を利用する側の人間には何の縛りもかけられてない
法令上はエスカレーターの一段の耐荷重を大人一人子供一人とされてるみたいだけど
大人二人が乗っても別に違反に問われたりはしない
ん？
アンカーつけてないのに逃げるも何もないだろとw
構ってほしければアンカーつけなよ。
ていうか、
建築基準法が、
どうしてエスカレーターの使い方に関与すると思ったんだ？
この法律は施工者や設置者を縛るものであって、
利用者には
全く
何の
関係もないぞ。
When using an escalator, please stand to the right to allow people to pass you on the left. Hold children by the hand, do not allow them to ride alone.
Do not take large items of baggage, pram or pushchair, bicycle or pets on escalators. Use a lift instead.
https://www.hsl.fi/en/travelling2/at-stop-or-station
エスカレーターを使用する場合は、左側の人があなたを追い越すことができるように、右側に立ってください。子供を抱きしめて、一人で乗らないようにしましょう。
大きな荷物、ベビーカー、ベビーカー、自転車、ペットをエスカレーターに乗せないでください。代わりにリフトを使ってください。
2 May 2024 vol.1650
第265回 ロンドンのエスカレーターは右立ち左歩行
一方、世界をみればエスカレーターのどちら側に立つかはその国の道路交通法に従うケースが多いようです。右ハンドルの国は追越し車線が走行車線の右側にあるため、エスカレーターも右側歩行ですし、逆に左ハンドルの国は左側歩行です。その例外がロンドンと大阪周辺エリア。大阪では1967年に右立ち左歩行が国際標準と思われて阪急電鉄の梅田駅で、そして1970年の大阪万博で励行されてこの習慣が定着したそうです。一度定着した慣習はなかなか変えることができないようです。
http://www.news-digest.co.uk/news/columns/city/25298-1650.html#
導入前は約１６％だった歩行率は約８％に半減する一方、輸送効率はほぼ変わらないという効果が出ており、市は本格導入に向け検証を続けるという。平日午後に様子を見てみると、電車を降りた群衆の先頭２、３人以外は歩かず両側に立って乗っていた。
https://www.sankei.com/article/20240405-7FV7J3IJRNNQHBGDB3C7SJIVD4/
輸送効率も変わってないってさ。
なら説明してみろよw
できるものならね。
輸送効率も変わらない事故率も変わらない本当何の為にやってんだろうな
やってる感で非効率に走るジャップランドらしいや
早く仕事終わらすと他の人の仕事回されるからわざとゆっくりやった少し残業するくらいに調整するとかみたいな？
一条この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。
これが建築基準法1-1の目的だ。
お前の言う利用者ほ国民も当然含まれるよな？
その国民の生命や財産を守る法が建築基準法だ。
関係ないわけなかろう。
よく読むと最初の数人は歩いている（まあおそらく急いでいるのだろう）
その後はみんなマナー守ってるみたいな書き方だが単に前塞がれて条例で文句も言えないから歩けないだけじゃねーか？
そいつ相手にするとウレションでレスしまくるから放置しとこうぜ
また昨日みたいに100レスもゴミみたいなレスされたら読み飛ばすのも面倒くさいわ
どうせ建築基準法が〜しか言わないよ
将棋倒しの危険増すから止めろ。
現実には知らない奴と隣り同士とか嫌だから一段二段ズレて互い違いに並ぶ事になり輸送効率も変わらない
>>419でも変わっていない事が書かれてるな
安全性も輸送効率化も変わらないのに急いでいる人を押し留め、別に急いでいないくせに私はルール守っているのにあいつは早く移動して悔しいーって奴の溜飲下げる為だけの施策
それがエスカレーター両側立ち
ああ、あと何千人に一人か知らんが「たまたま」左手が不自由（関西では右手か）な人が右側に乗る為もあったな
レアケースの為に全員に非効率を強いる国日本
さすが運動会でお手手繋いでゴールでみんな一等賞とか発想出てくる国だわ
だから
それのどこに
利用者に何らかの義務を強いることが
かいてあるんだよw
話の最初から読めよ
建築基準法に、
エスカレーターの歩行を禁じる条文はない
という流れでここまで、きてるんだからさ。
もうそのやり取り以前のエスカレータースレから続いていて何回も見たからいいよ
発達って他人のアドバイスとか注意とか絶対に受け入れられないんだ
だから基本間違ってましたごめんなさいとも言わない
サルでも力関係はわかるのか怒鳴られると表面上は謝るけどなw
逃げずに>>363に答えてみろよ雑魚w
建築基準法は建物の最低基準を定めてる法律
この法律を守らないといけないのは、建物を建てる人、建てられた物を管理運営してる人だけだよ
利用する側の人間の事なんて全く書かれてない法律で他人を縛れると思うあなたはどうかしてるよw
どうかしているのはみんな知ってて何度も指摘したけどわからないから
そもそも仕事をしている、自体がブラフじゃ……
そんで君は見るだけで
反論出来ないんだろw
書いたろ？
建築基準法が利用者を縛ることはない。
エレベーター走行も逆走もOKだし、ベビーカーや買い物カートで乗るのもOKって思考回路ね了解
人が言ってもないことを喚き始めるのは
もう精神障害末期だよね。
お前は歩けるのだから歩けば良いって主張じゃないのか？
>
> 物理的に登れるんだから無意味。
>>440
それが？
老人の死亡事故を起こしたカートと何の関係が？
ベビーカーも大事故起こしてるよな？
>ベビーカーや車いすがエスカレーターで転倒するなどして、人がけがをした事故が、昨年度（２０２２年度）までの１０年間に大阪府が把握しているだけで３５件起きていたことがわかりました。
ベビーカーなどでエスカレーターに乗る人の中にはエレベーターが混雑するためやむをえず利用している人も少なくないとして、専門家は対策の必要性を指摘しています。
大阪府は、エスカレーターなど条例で定めている特定の設備で事故が起きた場合、届け出るよう管理者などに求めています。
ＮＨＫが、届け出のあった昨年度までの１０年間に起きた事故について調べたところ、ベビーカーや車いすがエスカレーターで転倒するなどして、人がけがをした事故はあわせて３５件あったことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20231110/2000079450.html
そもそもベビーカーや車椅子でエスカレーターに乗ること自体が非常識だわな。
と言うか、10年間でたった35件しか事故って無いのかよｗ
走る事や逆走、ベビーカーの使用は法律で禁止されているの？
禁止されていないなら使用しても構わないよね
常識非常識は主観だからね
エスカレーター歩行や片側空け強要を非常識だと思う人もいる
法律は禁じてませんよ。
けれど決めるのは施設なんでね。
施設管理権を持っているのは施設。
施設がそれを行使したら従わないと警察呼ばれますね。
ちなみにエスカレーター歩行はJRなど駅施設はその管理施設権で禁止してません。
常識非常識は主観と言う部分は同意しますよ。
こちらはエスカレーター歩行を禁止したり、空いてる片側に止まっているのは非常識と思ってますのでね。
それらの行為を禁止してる法律は何処にもないね
有ると仰るなら根拠となる法律、条文を明示してから語れば？
ベビーカーも歩行も禁止していないね
どちらも「お願い」
>>446
片側空けや歩行OKの根拠はお前個人の主観ね了解
禁止する法律は無いね
禁止されていないからベビーカーも逆走もOKという思考回路かい？
>片側空けや歩行OKの根拠はお前個人の主観ね
個人だけではないな。
世界各国都市部で推奨されている習慣。
更に言うと手すりを掴んでの歩行に危険性が認められないこと。
危険性があると主張するなら、
手すり掴んでの歩行で事故が起きたという事例探してきてね。
親の頭がおかしい上、そこから逃げられないって言う……
ちなみに大阪府が把握してるだけの件数ね。
お前の主観じゃ手すりを掴まない歩行は駄目なの？
オレの主観どころか
>日本エレベーター協会の資料に「階段上の歩行(段差状部分の歩行)」を示す具体的な数値はない。乗り方不良という文言があるけれども、これは「手すりにつかまらない」「無理やりベビーカーを乗せる」「手すりからはみ出して構造物にぶつかる」「両手に荷物を持ち不安定である」「上方から荷物が落下してきた」「逆走」「安全装置による緊急停止」「酔っ払いのふらつきに巻き込まれる」なども含まれている。
片側空けが危険というならば、ここはきちんと示して納得させてほしい。エスカレーターを歩いて上る人は手すりにつかまらないから危険だというならば、手すりをつかんで歩けばいいということだ。片側空けより手すりにつかまるほうが重要であり、その意味では「手すりにつかまろうキャンペーン」は間違っていない。
https://toyokeizai.net/articles/-/266164?page=3
に手すりを掴めず，事故に繋がりやすいと考えられる.
https://www.risk.tsukuba.ac.jp/pdf/group-work2018/report/2018_group_05_final
「こっちの方が重要だからこっちは問題無い」って思考回路か
これ書いた奴アホだなw
自己責任の世界でしょ。ガキなのか？
で、歩行禁止、カートやベビーカー禁止の根拠条文は示せないで宜しい？
デパートの中だとデパート側が安全注意義務の側面から指導、排除措置を取ろうとするだろうけど
公共性を帯びてる駅構内、連絡通路上だと見つかったらお願いされるくらいでしょ
建築基準法とは別の話になるのだが、結局何を言いたいの？
歩くのがルールな大阪ですら、その程度の件数ってのがな。
全国で見れば、ほぼ事故なんて無いに等しいって事じゃんｗ
で何が問題なんだよw
施設はそんなこと言ってない。
ただのお前の願望。
ちゃんと歩くなのステッカー貼ってあるだろ。
貼ってるのを剥がしてないだろ。
歩くなってことだ。
それを言うなら「エスカレーター歩くな」ばかりに注目して
手摺り掴まらないでスマホ弄ってる奴には言及しないのも片手落ちだよ
どちらもエスカレーター会社とかはお願いしている事柄
例の発達君があんたの言うまんまの思考回路で歩行に比べれば手摺りに掴まらないのは重要ではないと思うとか
過去スレで言ってたぞ
障害が酷いならエスカレーターを使わずにエレベーターを使うべきなんだよ
わざわざトラブルが起きる可能性が高い事を行いトラブルが起きたら問題を提起するやり方だからね
普通はトラブルが起きない様に対処するのが普通だろ急ぐわけでもない障害もある人がエレベーターを使わない理由はない
この記事は無視で良いと思うよ明らかにエレベーターで歩くなって言いたいだけで障害者の立場を考慮していないし
トラブルを回避するなら兎も角、不特定多数に対して障害があるのにエレベーターを使う事を薦めないのはおかしいからね
事故があったらでは無く事故を起こさない様な記事じゃなきゃ作文記事にしかならないよ
駅構内で「歩かないで利用して」とお願いしているのに「法律で禁止されていないから関係無い。俺は歩くから片側空けろ」って主張する奴はキチガイって話
歩くのと片側空けはセットだから他人に強要している
手すりに掴まるってのは浸透してるでしょ。普通に書いてあるし
それを言うなら健康な奴は階段を使え
エレベーターは大概遠回りになるから不便
事故を回避するために個人が意地を張っても不特定多数の人からは守れないんだよ
事故を無くすために戦うんじゃ無く障害者が事故に合わない為にはどうするのか？を考えないとね
障害者がどうしたら事故に合わないかを考えないならナンセンスだ
ただエスカレーターで歩くなって言いたいだけ建設的にかつ安全の為に確実に対処するならエレベーターを薦めないと駄目だ
エスカレーターで歩く歩かないの問題じゃないんだよ
健常者はエスカレーターを歩け
60歳以上或いは自信のないものは歩くな
65歳以上はエスカレーター使用禁止
>>1の人は右側に立てば安全にエスカレーターに乗れるので問題無い
片側空けを強要するな
>>470
お前の願望はどうでもいい
不特定多数の意味が解らないなら議論の意味無いよ
あくまでも私が言いたいのは障害者の安全であり歩く歩かないの問題では無いからだ
安全性を最優先にしないならレスはしなくても良いこだわっている部分が違うからだよ議論の意味は無い
片側空けを強要するなというのも願望に過ぎないな
ステッカー貼ったのはメーカーだろ？
施設はそんなこと言ってない。
禁止されてないなら何の根拠もないお願いに従う義務なんかどこにも無いよね。
それに
俺が歩くから片側空けろなんて誰が言ってるの？
浸透してないから
エスカレーターの転倒事故が起きてるのだけど？
あなたに他人の行動を決める権利はありません。
なんでこう自分勝手なんだろね？
東京は片側歩きか立ち止まってスマホガン見がデフォだよもちろん見ながら手摺りなんか掴まっていない
たまに知り合い同士で前後に並んでいると後ろ振り向いておしゃべりってのが一応手摺り掴まってたりはするけど
これも安全的にはどうなんだ？って思うな
馬鹿だろ。
剥がして無い時点で施設の意思だ。
いや、ほんと馬鹿だろう。
>剥がして無い時点で施設の意思だ。
なんで「わざわざ」剥がす必要あんだよw
アホ。
じゃあ
エスカレーターを歩いている人間を「排除してない」時点で
施設の意志
と言う理屈も成り立つなw
昨日何にも反論できなくなって負け犬の遠吠えかましてただけの人？
駅で呼び掛けているのはメーカーの人なのか？w
歩くのも右側に立ち止まるのも違法では無いが、強要は犯罪なので気をつけて
そうだね、片側空けの強要は良くないよねー
そうだねベビーカーや買い物カートで利用しても問題無いよねー
禁止してる人はいないよ。
実際利用している奴たまに見るしな
それこそ事故にさえならなきゃ罰する事も出来ない
事故になっても過失扱いだから民事はともかく刑事で問えるかどうか…
結論出たよな。
エスカレーター歩行の禁止も
右側に立つ事の禁止も出来ないと。
大怪我や死亡事故起きてるが？
立ち止まっての利用を呼び掛けだな
その呼び掛けを無視する奴はまあチョット頭がオカシイ
施設側が言ってるよな
管理者として基準法を守らなければならないことと
管理者として人流を妨げないことの
両立を考えなきゃいけないので今のところはお願いになってるけど
タバコや酒と同じく
歩く人の態度が悪けりゃそのうち管理者権限で歩行禁止にするだろうな
そうそうそれでいい
>>493
でも禁止になっていないのでOK
今朝もエスカレーター使ったけど、
呼びかけなんて誰もそんな事してないよ？
>歩く人の態度が悪けりゃそのうち管理者権限で歩行禁止にするだろうな
妄想
そう。
オレは君とは違う考えだからね。
危険だと分かっているものは良くないと言い続けるよ。
禁止かどうかなんてもともとこっちの話じゃないのだから。
タバコも酒も最初はそんな認識だったわな
その歴史を学習できてるかどうかだよ
全箇所で呼び掛けてるわけじゃないからな
>>498
事故や片側空け強要が増えたら歩行禁止になるかもね
妄想。
妄想。
根拠だせよw
同意
管理者が歩かないでとお願いしてるのに従わないのはおかしいよな
って話しだもんな
で、こう書いてたら
的外れな例え話をして、「こんな頼みも聞くのか？」とか書いてくることがよくあったけど
例えが馬鹿すぎて意味無いんだよなｗｗｗ
タバコや飲酒の歴史だよ
根拠あるじゃん
お前は子供過ぎて知らないのかな？
今何歳ですか？
5歳？ｗ
歩くより止まっている方が明らかに安全だよねー
「それは分かっているけど、歩くくらいなら良いか」って基準なんだろうね
まあ基準は人それぞれなので他人に強要しなきゃいいか
だからそれと何の関係がある？
その根拠だよ。
なら階段も登れないな。
転ぶ危険あるからな。
1．キャンペーン期間
2024年7月22日（月）～8月31日（土）
2．キャンペーン内容
ポスターの掲出（【別紙】参照(PDF:288KB)）、ディスプレイ広告の掲載等
呼びかけなんてどこでしてるんだ？
メーカー「あるくの禁止シールペタベタ」
施設「歩くの禁止シールよし！歩かないでポスターよし！歩かないでアナウンスよし！」
アタオカ「禁止されてないから歩くぜ！！」
歩く必要性が違うだろアホw
法律で禁止されてないよ
という言い訳でやりたい放題した結果
彼らは排除されました
5歳じゃ知らんかｗｗｗ
ああ、昨夜のシールの人か。
いわゆるあれ？
黙認とかスルーとかいう概念もない、
0か100でしか物事考えられない人？
違くないだろ？
階段あぶないならエスカレーターかエレベーター使えって話になっちゃうじゃん。
先のこと考えてから書き込めよ。
なら外出するなよ
一手先も読めないカスかよw
>>515
0か100はお前だろバーカw
はいはい、
出来るんなら頑張ってね。
こっちの主張とは一切関係ないけど。
ていうか違法かどうかなんてとっくに終わってる話なのに、まだ構って欲しいのか。
強要できない
という話も完全に忘れるほど頭に血が上ったか。
反論どころか、小学生レベルの返しお疲れ様。
>>492で結論出てるじゃん
何をウダウダ言ってんの気持ち悪い
必要性の意味すら理解出来ない馬鹿
日本語学校に通えカス
なんで他人に何かを強要するヤツって
根拠もなかったり、
妄想したりするヤツばっかりなんだろうw
自分の事だけではなくて社会全体の事を考えているからだろうな
強要してるのは片側空け信者だろ
>>1
くらい読めよ無能
「強要するな」という強要
片側空け信者wとか部屋から出た事ないニートかな？
大概の人はその時の都合やか気分で歩いたり歩かなかったりするんだよ
いついかなる時も俺はエスカレーター歩くぜって奴だけが歩いていると思っているのか？
自分も急ぐ時あるから急ぐ人の為に片側空けておこうってのがお互い様って奴だよ
馬鹿な歩くなキャンペーンを間に受けちゃうとお互い様じゃなくて一方的に強要されているって被害妄想拗らせてしまうんだね
「明らかに」というのはあなたの印象
実際に歩行の方が事故が多いというデータはない
実際やってる感だよメーカーも施設側も
事故が起きると役所に届出とか今だと管理者責任とかで訴えられるかも知れないから保険だよ
両側立ちに拘るあまりトラブルになって駅員呼ばれる方が迷惑って駅員がコメントしている記事見た事あるしな
事故があったら困るので歩かせたくないという気持ちも、ラッシュ時に人を早くさばきたいという気持ちも両方あるだろうからね
なので、歩行に関してグレーな対応なのは仕方ないと思うよ
そのうえで、
本来は歩くものではないという意識を利用者に植え付けて、より安全意識を持たせようってのはアリだろうな
そういう考え方をしてもやっぱり
「法律で歩行を禁止していない」から歩いていいという言い訳は悪手だろうな
駅員個人の意見と会社の意見が同じなんですね。なんて風通しの良い会社なんでしょうwww
メーカーや駅がそういうグレー対応なのに
利用者同士がマナー守れ、頭おかしいとかいがみ合っているのが
いかにも日本的だなあ
「人を殺すな」も強要？
>>1くらい読めよ無能
常識だからね
タバコや酒の歴史を知ってるからだろうね
「法律で禁止されてない」から禁止されてないところで喫煙したり飲酒してもいいんだという態度で周囲に迷惑をかけまくったから排除された
エスカレーター歩行も同じだろう
禁止されてないから歩いていいんだ、という態度だと同じ運命をたどる
もっとｺｿｺｿと申し訳なく歩けばいいんだよ
強要とは、本人の意志を無視して無理に何かをさせたり、要求したりすることを意味します。
で？「人を殺すな」は強要？
長野で児童公園が廃止になったり
公園で球技が出来なくなったり、その他制限が増え
河川敷でゴルフの練習が出来なくなり
そういうのって全部、「法律で禁止されてないから」で好き放題してきた人たちのせいなんだよな
もうちょっと調べればもっと事例が出てくると思うわ
なんでコイツラは学習しないんだろうな？ｗｗｗ
そりゃ会社の意図と社員の思惑が一致しない事の方が多いだろうけど
現場の人に迷惑かけてまで押し通すような問題か？
「人を殺したい」という意思がある人に、無理に「人を殺すな」と要求するのは「強要」と言えるでしょう。
片側空け信者という言葉に反論しただけで>>1とか関係ないだろ無能w
どのみち制限されるなら今従おうと将来法律で禁止されようと大差なくないか？
現場の人間に迷惑とか言ってる時点で間違い。
現場の意識改革は会社を守るために必須。
事故起きてからじゃ遅いのが会社。
分かりやすいように適当に名付けただけだからムキになるなよカスw
>>1は「お前の事情なんて関係無い、何がなんでも片側空けろやボケ」って奴な。お前が命名してやれやボケ
事故を防ぐための施策なのにそれで喧嘩になって怪我とかしたら本末転倒ともその記事では言ってるんだが会社だってそこまでは望んでないだろ
制限されないように控えめにしようという考え方がないのが面白いｗ
結局そんなレベルなんだろうな
現場の人って、たった1人の意見だろ？
そりゃ駅員にもサボりたがりの無能な奴もいるさ
公式に問い合わせても喧嘩になるくらいならやめて下さいって言うと思うよ
そりゃそうだろうな。
暴力振るわれる前に警察に引き渡しとかが妥当だろう。
問い合わせてから言えや無能w
控えめって歩くか歩かないかしかないのに何言ってんだ？
今歩かないようにすれば法律で禁止するのはやめてあげますwって何か意味あるのか？って聞いてんだが？
歩き方や立ち止まってる人に対しての態度とかいろいろあるだろ
外に出ろよ引き篭もりw
暴力振るわれる前に警察に引き渡すとかすげえなw常に110番の準備でもしてんのか？w
ネットとか見てると右側に立ち止まるとか言ってる奴の方が好戦的な気がするがな
いわゆる正義マンって奴だ俺が正しいんだから喧嘩売るならボコるぞってなネット弁慶だとは思うけどなw
お前には言ってないよ引きこもりw
極々基本的な事すら理解出来ないアホなお前に教えてあげたんだから感謝しろよカスw
コソコソと歩けって事だよ
前をふさがれても文句言うな
歩けるときだけ歩け
歩けるのが当然だと思うな
っていう事だ
なぜタイマン前提なのか謎www
そんなクレーマーにはふつう複数人で事にあたるだろwww
>>1みたいなのが釣れたらバズるよー
健常者なら大概歩けるでしょうが、歩けない弱者を保護するという観点が重要でしょう。強者たる歩行者は、弱者に対する思いやり、憐憫の情を忘れるべきではありません。
生活保護と似ていますね。
誰でも健康で文化的な最低限度の生活を送る権利が憲法で保証されています。
だから弱者は卑屈になる必要はありません。
同時に弱者は法律を笠に権利を強弁するべきではありません。強者（今回は歩行者）に対し、感謝・尊敬の念を持って行動しましょう。
それでこそ弱者保護が機能します。
歩ける強者だけど、歩くものではないから歩かない
という事だよ
喫煙者だけど、喫煙には不適な場所なので喫煙しない
酒飲みだけど、酒を飲むような場所ではないので飲まない
という事だ
そして、
児童公園だからと言って近隣住民に配慮しないような遊び方はさせない
という事でもある
トラブって時間をかなり取られても会社や相手先に迷惑がかからない自由生活者
トラブって重傷を負って入院して社会生活に支障を来たす可能性が有る行為を「避けてね」と言ってくれる家族が居ない独居生活者
の双方を兼ねてる宣言を自らしてる事だって事に気付いてないんでしょw
歩くな派って大抵平日の昼間によく沸くし何でそんなに急ぐの？って社会生活した事あれば普通にわかるような事聞いてくるよな
基本的に自動車での移動が多い人じゃないかな？
もちろんスピード違反はしない
追い越し禁止の場所で追い越しもしない
時間に余裕を持って移動するくらいの裁量を持ってる
まぁ、0か100かの二択ではないけどな
法律の中と外の話を区別できないのは、何かの障害ですか？
なんでそんなに頭悪いの？ｗｗｗ
法律にも触れない、
管理者も禁止してないなら
個人の自由。
キミの話だよね。
それだとタバコや飲酒と同じ道をたどるって教えたよな？
また繰り返すの？
学習能力ゼロなんだなｗｗｗ
ほら、やっぱり頭悪いじゃんｗｗｗ
君の当然は他人の当然ではないよね。
はいブーメランｗｗｗ
>制限されないように控えめにしようという考え方
普通の人は妄想しない。
片側空けを条例で定めている地域ってあるの？ないの？
ない
片側開けがマナーだ効率的だという時代があっただけ
今は価値観が変わってきてる過渡期なんだよな
根拠なし。
実例じゃないかｗｗｗｗ
頭悪いなぁ
流れとしては歩行禁止区域が広がっていく感じだね
>>1のようなヤカラがいる地域ではその日も近いだろう
大変だね、
夢ばかり見てないで現実見なね。
だと思う
時間はかかるだろうけど、徐々に広がっていくだろうね
すごいね、それも君の妄想だよね。
ほかのケースで急いでいるから、走るのが許されるわけじゃないしな。
遅れる遅れるとかいって、通路をダッシュしたりはしない。危ない。
とりあえず、駆け上がるの禁止にしたら
混んでたら、自然に２列になる。むずかしいことはひとつもない。
問題は、かけあがれないやつが、きれて暴れだすことか。
妄想w
社会の害悪だよね、
急ぐ必要のある人を妨害してるのだものね。
>>1に書いてあるけどね？
都合の悪い事は見えないメクラですか
マトモに反論も出来ない無能だな
三十分早く起きなさい。
自分が寝坊したから急ぐ必要があるから、というのは
言い訳にならない。
自分が目覚まし通りに起きればいいだけだ
逃げるのは君の自由だよ。
存分に逃げ続けてくれたまえ。
根拠のない思い込み書いたらこちらも遠慮なく指摘するけどね。
これが現実ですね
ですから他人の自由ですので、
あなたにそれを指図する権利などありません。
>
> エスカレーター歩行の禁止も
> 右側に立つ事の禁止も出来ないと。
埼玉県と名古屋市では歩行禁止に出来てるね
右側に立つ事の禁止は出来ないね
さいたま、
条例前より歩く人増えたってさ。
よかったね。
ところでお前はエスカレーターを歩行してるの？
右側にも立ち止まってる人がいて歩行出来ないときはどうしてるの？
罰則ないからみんな歩いてるってね。
名古屋はもともとみんな歩いてないってね。
それよな
歩かないと条例で定めたという事が重要なんよな
ん？
私
エスカレーター止まって乗る派だけど？
妄想w
じゃあ歩く人の気持ちなんて分からんだろw
ん？
ソース欲しい？
何度も出してるけど出したら君の方が恥ずかしい目に会うけどいい？
いろんな人がいるだろうね。
でも調査した統計とかあるよ。
おお、いいねソースよろしく
それもソースよろしく
> バリアフリー論が専門の筑波大学の徳田克己教授は大宮駅の各地点でエスカレーターで歩いている人の数を定期的に調査した。東武野田線からＪＲへの乗り換え地点では午前７時半から１時間の通勤時間帯に調査し、施行前（２０２１年９月１７日）は６３０６人中、３７９４人（６０％）だったのに対し、施行３か月後（２２年１月１４日）には６９４８人中、２６５０人（３８％）と大幅に減少した。
県は、各所にポスターを配ったり、ホームページ上で動画を公開したりして条例を周知するなど一定のＰＲ効果があったと見ている。
だが、施行１年を目前に控えた９月３０日の調査では、７７８２人中、４７５５人（６１％）と施行前の割合に戻ってしまった。
文章は「戻った」だけど、
パーセンテージ増えてるからね。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221002-OYT1T50106/#google_vignette
どうする？
妄想じゃなくなっちゃったけどまだ欲しい？
そっちはこのスレで出したことないからちょっと時間かかるかも。
埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
次は名古屋市のソースよろしく
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0301/yoron/yoron2021-escalator.html
オレが前見たヤツじゃないけど、
検索したら最初にあった。
（3）エスカレーターを歩いて利用した理由
とりあえずこれでいいだろ。
だったら君は立ち止まるな、と他人の自由を侵害してることには
気づいてるｗ？
条例の施行後、全国の自治体で同様の条例制定が検討される動きもあるといい、徳田教授は「施行１年で効果を見極めるのは難しいが、条例を作った意味はあったと思う。県民に対しては今後も継続的な啓発が必要だ」と話している。
歩く人数は微増だけど距離が減った感じかな
急いでいる理由と真偽を知りたいんだけどなぁ
まあそこまでは無理か
ほい、おまたせ。
> 全国でもいち早く同様の注意喚起を行なっていたのが名古屋市だった。市営地下鉄では2004年から、エスカレーターでの歩行禁止をアナウンスしている。
「事故を少しでもなくしたいとの思いから活動に取り組み、現在はかなり浸透してきていると考えています」（市交通局駅務課指導係）
こうして名古屋で定着した「両側立ち」は効率的なだけでなく、安全な乗り方ということになる。
2016.08.31 11:00 週刊ポスト
https://www.news-postseven.com/archives/20160831_442911.html/2
2004年にアナウンス始めて2016年の記事で定着してると書かれている
そんな強要してませんが？
マナー違反だとは指摘するけどね。
ん？
早く人混み抜けたいとかは理由にならないとでも？
時間は掛かるが結局は両側立ちが効率と安全の面で優れているという事ですね
>急いでいる人がエスカレーターを利用せずに階段を駆け上がるようになったりしたという。
ていうか、
階段駆け上がったら危ないでしょう。
本末転倒とはまさにこのこと。
人混みが苦手だから？それは急いでいるとは言わんだろw
それで事故は増えたの？
増えてなかったら良いんじゃね？
> 一方、エスカレーターやその周辺での事故件数は19年度が161件、23年度（今年1月末まで）は159件と変化が見られないのが現状だ。市は今後、エスカレーターに起因する事故の件数に限定して調査するなど、条例の効力について検証する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a69b431f4e39d5d5aa29f928ac7dfd29db55c873
大して変わってないようだけど？
もともと手すり掴んでのエスカレーター歩行で事故が起きたと言う話も聞かないので。
でもエスカレーターを歩く理由にはなるだろ？
あと、人混みを抜けたいから急いで進む
も普通に成立するが？
じゃあ歩いてる君はマナー違反だとわかってやってるんだ？
無敵だなあ
いや階段の事故が増えたのか？って話
それを「急いでいる」とは普通は言わないね
元々件数が少ないからなんとも
もっと広範囲でデータ取らないとね
今後に期待
エスカレーター条例施行２年 立ち止まる人増加も残る課題 埼玉
https://www.sankei.com/article/20231004-ERDRL4GHAROQJP2VR72CXIBG5U/
・実際、上尾市の男性会社員（４９）は、「条例施行前と比べると、立ち止まっている人が多くなった」と話す。
・県が実施した調査でも利用時に立ち止まる人の割合が増えている。令和４年度の県政世論調査によると、「（駅でエスカレーターを）立ち止まって利用した」と回答したのは、前年度より１０・６ポイント増加し、初めて全体の７割を超えた。
輸送効率も変わってないってさ。
>利用者の輸送効率、実際どうなの？
この条例で心配してしまうのが、立ち止まる分、利用者をエスカレーターで運ぶ効率が下がったんじゃないかと、ということ。
実証実験前と比べて、右側を空けて並ぶ人は約8%減っています。
一方で利用者の輸送効率は、実験前とほとんど差がなかったということです。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/radichubu.jp/plus/contents/id=52372%3Fmobileapp%3D1%26usqp%3Dmq331AQGsAEggAID
いやいや、君がマナー違反よｗ
マナーって何のためにあると思う？
考えて答えてみ
あのー、
人の話、読んでから書いてもらえます？
もっと右側を利用する人が増えなきゃな
今後に期待
さあ？
もとのデータがありませんからねえ。
でも
走るのは道だろうと廊下だろうと階段だろうと
危険とは
あなたは思わないのですか？
すぐ上のレスすら読めないのかｗ
いや、まずなにがマナー違反か指摘してよ。
アイツはエスカレーターを歩かないという設定らしいよｗ
大麻スレで「大麻を規制するなら酒も規制しろ」と言ってる奴と同じような感じなんだろうな
君がな。
私は立ち止まっていると書いたよな？
>大麻スレで「大麻を規制するなら酒も規制しろ」と言ってる奴と同じような感じなんだろうな
意味わかんねえw
わざわざ階段を利用するのは急いでて元気な奴だけだから自己責任で良いよ
子供老人障害者が利用する最短コースのエスカレーターが安全なら
>子供老人障害者が利用する最短コースのエスカレーターが安全なら
こないだ死亡事故起こしちゃいましたけど？
そりゃゼロにはならんだろ
今更そんな馬鹿理論振りかざすのか？
ゼロどころか一番エスカレーターの事故が多いのがお年寄りだよね？
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
安全面から考えたら一番何とかしなきゃならないのは
この問題なんだがねえ？
分からないならまずは質問しなさい
じゃあ君の対策案を聞こうじゃないか
禁止してないから歩くwww
反抗期のガキかwww
お年寄りや障害ある人はエレベーターだろw
杖ついたオヤジのアシストしてた時は必ずエレベーター乗らしてたわ。
反抗も何も
何も強要されてないですよ？
はいはい。良い子、良い子。
片側空け無問題派の人に「立ち止まるな」と言ってる人なんて居ないでしょ
「両側歩け」(＝止まって乗るな)って効率厨は稀に見かけるけど
片側空けで無問題派に、片側に寄せて立って乗ってる人をどうこう言ってる人なんて皆無だろ
アシスト必要なお年寄りなら遠回りになってもエレベーターが良いかもね
それほどでもないお年寄りや弱者は最短コースで快適なエスカレーターを選択するだろう
必然的にエスカレーターのお年寄り比率が上がるからお年寄りの事故が多くなるのは当たり前
いつまでも不毛な言い争いしてんなよ……
片側開けだと、片腕が不自由な人が困るからどっちに立ってもいい事にしようぜって話しだよ
だからそれをどうするんだよ？
立ちたいだけなら
片側に並んでいればデメリットは何もない。
一方的にデメリットを受けるのは急ぎたい人。
今までうまく棲み分け出来てたんだから、変える必要なんかどこにもないんだよ。
ちなみに片側の腕だけなら
反対側の腕で手すり掴めばいいだけなので、
全く問題ない。
体捻るだけで済む。
ソースは中学生時代、骨折して腕にギブス嵌めてたオレ。
そう、現状通り、右に立って、左を歩く、で良いんだよ。
片腕云々とかに関しても、正直ラッシュタイム以外は皆寛容だから、そういうのが左に立ってたって誰も怒らんのよ。
そいつの右が空いてりゃ、斜めに避けながら歩いていくだけだし。
ラシュタイムに関しては、そもそもそんな時間にそんな状態でエスカレーター使うこと自体が危険なんだから
階段歩くなり、EV使うなり、ちゃんと本人が危機管理すべき事だわ。
それよな
結局ラッシュ時だけの話しなんだよな
老人はラッシュ関係なくこけるぞ。
こないだの死亡事故はスーパーだし、
オレの仕事場でも
何人も転んで救急車呼んでた。
ちなみに一人用エスカレーター。
あれもエスカレーターにぶつけて緊急停止されたことが何件もある。
幸い態勢崩す奴はいても怪我人はいなかったが。
だったら諦めることだなｗ
何を？
現状何も変わってないよね？
今のままで満足してる人たちに何を諦めると？
だよね？
別に歩きたい人が道を塞がれててもしょうがないってことよｗ
私はちなみにずっと塞いでるｗ
どうぞご勝手に。
あなた一人塞いでいたところで、
社会に影響ありませんから。
何も諦めることはないね。
そういうことだよｗ
君一人が歩くことで誰かが危ない目にあってるかもしれない・
そこに気づけるかどうかだな。
人間力の問題
エスカレーター自体の安全向上かエレベーターをもっと便利な最短コースに配置する
それでも死亡事故はゼロにはならないだろうけど
だから、
手すりを掴んでのエスカレーター歩行で
いつ事故がおきたの？
手すりを掴んでれば事故が防げる確率は高いのでは？
そうだよね、埼玉県や名古屋市の条例によって右側に立ち止まる人が増えても何のデメリットも無かったもんね
まだ片側空け気味になっているから今後均等に両方立ち止まるようになれば輸送効率はアップするだろうね
どうやって？
エスカレーター会社も駅施設も
余計な金はかけたくないからこそ、
張り紙程度のキャンペーンしかしてないのに。
中学生とお年寄りじゃ体力が全然違うだろ
いや、聞いてるのはこっちだよ。
いつ事故が起きたの？
ああ、また妄想しはじめちゃったね。
もちろん起きてないかどうかはわからない。
だけど手すりを掴んでいるのといないのでは
事故は防げる可能性は違うのでは？と言ってるんだが。
実際にエスカレーターでは手すりをしっかり掴んで、と
描いてあったりするよな
体力って？
手すり掴む体力もないの？
なら完全にエスカレーター使用したら転倒の危険がある人たちじゃない。
>君一人が歩くことで誰かが危ない目にあってるかもしれない・
そこに気づけるかどうかだな。
手すり掴んでいるのにどうして事故が起きるの？
歩行禁止にすれば事故を減らせると主張しているんだからその運動を地道に続けて広めれば良い
歩いてる人が手すりしっかり掴んでるの？
左半身の麻痺がある人はどうするの？
身体を捻らなきゃならんだろ、近い方の腕で掴んだほうが安全なのは明白
0か100の思考回路をいつまで続けるんだ？
>歩行禁止にすれば事故を減らせると主張しているんだから
誰が？
老人は立っていても、転倒するのだけど。
歩いてる人がぶつかったりする事故は防げるのでは？
じゃあエレベーターも危険だなw
それに何の体力を使うの？
半身ずらすだけで近い方の手で手すり掴めますよ？
それどころか足の向き90度変えれば
カラダを捻る必要さえありません。
手すり掴んでいたとは
どこにも書いてないよね。
バランスが崩れるし視界が悪くなる
お前アホなの？
手すり掴んでいるのにどうしてぶつかるの？
歩いてる人は手すり掴んでないでしょ？
エスカレーターのように落下しないけど？
衣服が巻き込まれることもないよね。
そうだよね手摺り掴まずに歩いているんだろうね
崩れませんよ。
むしろ視界は拡がりますが？
後ろから歩いて来る人間も分かるんだし。
想像すら出来ないなら自分でやってみりゃいいじゃん。
私はそういった危険行為は全て非難していますが？
なら問題外。
前がマトモ見えないだろエスカレーター乗った事ないのかよw
賛成。
ほんと危険だと思うわ
キャリーカートもエレベーター使いましょう。
並んで立っていようと手すりつかんでかいひとはアウトです。
なので歩行禁止の流れになるのは自然だよね
見えますよ。
あなた首にもギブス嵌めてんですか？
手すり掴んで事故が起きた話は聞いてないですね。
駆け上がりも禁止されていないからOKだろw
だから危険かどうかの話なので、
禁止されてるかどうかの話は
ずっと前に終わってますよ。
歩行が事故の原因だから手摺り云々は関係無いんだろうね
危険かどうかの基準は人それぞれだろアホ
負けそうになったから論点変えたヘタレの分際でw
でも上の人も書いていたけど
手すり掴めば格段に安全性は増すよ。
だから駅施設はむかしから
「手すりを掴みましょう」キャンペーンをやっていた。
お前の勝手な基準なんてどうでもいいんだよバーカw
含むって意味をわかっていないのかな？
わざわざ歩行による事故とカテゴライズする必要がないくらい
誤差程度でしか事故起きていないんだよ
立ち止まっての利用キャンペーンもやってるね
つまりあなたの理屈だと、
行政や施設が危険といっても人それぞれだから関係ない
ということかな？
負けそうも何もずっと前から主張は一緒ですが？
歩いている人の方が手摺り掴んでいる人多いと思うがな
立ち止まってりゃいいだろとばかりに左側の方がスマホガン見で手摺り掴んでいない印象
皆さんそう判断してるから
ずっとこの習慣を維持していますので。
エスカレーター歩行認めてる人で、
階段駆けてもいいなんて人いままでいた？
根拠もなくね。
だから誰も言うとおりにしない。
お前は行政や施設が危険だと言っても「歩いてもいい片側を空けるべきだ」との主張でいいのかな？
だねえ、
ほんと立って乗ってる人でも手すり掴んだない人いっぱいいるよね。
根拠があれば意見を変えるかもね。
でも今まで十数年、この話題見てて
ニュースなりメーカーなり根拠を出したことは一度もない。
妄想w
偽善。
ぶつかる事故って？ぶつかる事によってバランス崩して事故ったって話聞いた事ないけどな
それこそちゃんと手摺り掴まってればまず考えられない
ちょっと荷物や肩が触れる程度でも防がなきゃならないとか言ってる？
手すり掴んでない奴はどっちにもいるよ。
どちらもアウト。
歩行による事故が実際に起きたという事が理解出来ればOK
で、君は危険かどうかは人それぞれだから
施設や行政のいうことは関知しないってことでいいの？
てかさー、自分が聞いたことがあるかどうかが
判断基準になってるのってやばいと思うわー。
個人の情報収集なんて限界あるもんね
対策出来ないもんな
稀なケースは諦めるしか無い
合理的な判断のもと続いてきた慣習だからね
世界の様々な地域でも受け入れられている事が証明している
安全の為と言われても歩く事が著しく危険とは思えない
実際名古屋という両側立ちが浸透した地域で事故率どころか輸送効率も変わらない事が証明されてしまったしな
立ち止まり利用を呼び掛けているのに歩行する馬鹿が横を通ったらビックリしてひっくり返るかもなw
で俺はエスカレータースレでそういう事故がたくさんあるならソース出してくれって
何度か頼んでいるが出した奴1人もいないんだよなあ
それこそ私は見たって自分が見聞きした事が判断基準になってるやつだけw
最終的には自己判断だよ
お前もそうだろ
それこそお前のいう妄想だろw人のこと言う前に我がフリ直せ
輸送効率は悪くならなかったのか
そりゃ朗報だ
お前の言葉を借りれば「そりゃゼロにはならんだろ」
階段でだって転倒する奴はいるだろう
他人に怖い思いをさせても事故が起きなきゃOKという思考回路なのかな
何が朗報なの？輸送効率は高くなるんだーってのが歩くな派の主張でしたよね？
できるよ。
金さえかければ。
一部やっているけど、
エスカレーターの乗り降り時の水平部分を広く取ったりね。
でも当然新しい機種は場所もとるし金がかかる。
だからやりたがらない。
妄想。
階段の方が危険だろうな
怖い怖いと言いながらなんで歩く人がいるエスカレーター使うの？
饅頭怖いじゃないんだから本当に怖いならエレベーターや階段もあるよ
じゃあ階段の歩行禁止でもする？
どうやってそのソースってやつを探すの？
方法は？
記事によるとまだ右側で立ち止まってる人の割合少ないだろ
その時点で効率悪くなっていないんだからもっと均等に乗れば効率良くなるだろうな
うん、だけど
君がそれ言っちゃうと、
もう歩くのは危険だからやめろと言ってるメーカーの言い分を
自分で放棄しちゃうことになるんだけどいい？
ああ、それとも君は、
危険かどうかは関係ななく、
メーカーがやめろって言ってるならやめろって主張だったっけ？
それを探せって言ってんじゃんwなんで俺がお前のためにないかも知れないものを調べてやらなきゃならんのだ
階段は歩くもの
エスカレーターは立ち止まって利用するもの
弱者はエスカレーターを使う
ソースないなら根拠は全くないということですね。
それって定着していると言うのか？本当言い訳ばかりだなw
これからその路線に爆発的に住人が増えるとでも？
それならエスカレーターで事故を起こしかねないもっと弱者はエレベーター使ってください
で終わりじゃね？
弱者はエスカレーターで転倒してますが。
判断基準の１つに過ぎない
法律もそうだよ制限速度なんて守ってないだろ
その上で俺は立ち止まっての利用、両側乗りの主張
で、お前は片側空け歩行利用の主張
やり方も言わないで探せってｗｗｗ
あほかｗ
そうだねｗ
自分が見たことないからない、はもっと根拠ないなｗ
エレベーターは遠回りなのでデメリットがある
近いけどごく僅かに危険のあるエスカレーターか遠回りなエレベーターかどちらを選択するかは弱者具合による
階段という選択肢は無い
たまにはそういう事もあるさ
じゃあそんな事故は起きていない起きていたとしても相当なレアケースで終了だな
ニュースにもなってないようだが？と言うとニュースが全てではないとか逃げるが
じゃあお前らはどうやって情報得てんだよwってな
では、話を戻すけど、
君は階段駆けるのokというのね？
私は危ないと思う。
君はそうは思わないと。
いや君がソース出せないなら君の主張に何の根拠もなくなるだけの話。
言わないよ
「禁止されていない」を根拠に歩行推奨する馬鹿がいたから初歩的な皮肉を言っただけ
スマンなお前にゃ難しかったか
一番老人の事故が多いのですが。
老人だからな
個人の判断なら尊重するしかないんじゃない？
人間誰しも全ては思い通りにはならんよ
俺だって階段が空いてれば階段歩く方が早い場合もあるけど
前をながらスマホ野郎とかジジイがチンタラ歩いて塞いでたら
押し退けて歩くわけにもいかないし我慢するしかない
危険かどうかと再三言ってますよ。
あなたも危険かどうかは人それぞれと
自分で認識してますよね？
なのに、どうしていまさら
ずっと前におわった禁止してるかどうかを
今になって持ち出してきたの？
じゃあエスカレーター使うのは危険ですね、老人のような弱者は。
いろんな価値観の人がいるんだから自分の価値観を他人に強要しなきゃいいんじゃないかな
自分の主張を通したいのなら施設や行政に要望書を出すとかすれば良い
安全のためというなら老人はエスカレーターの使用をお控えくださいってやるべきだと思うけど
見当違いの歩くな歩くなばかりなのは控えめに言って頭おかしいよね？
両方やるならまだ話はわかるけど
じゃああなたは、今後、
エスカレーター歩行を認める人たちに、
ご自分の価値観を押し付けないということでいいんですね？
エスカレーターは便利だからねぇ
自己判断で自己責任で利用すれば良い
つまり歩きたい人は歩けと。
歩く人は別に強要していないよ
歩くな派と違って自分も急ぐ時あるから片側空けとくのが合理的だと思うから空けている
たまに片側に寄ることを強要しているって左側に立ち止まる奴いるけど
ほとんどの人はああ頭の残念な人なんだなとスルーだよ
それよりも埼玉や名古屋の条例の方が強要じゃないか？
今更何を言っているんだwお前2レス目で結論出してるじゃん
> 結論出たよな。
>
> エスカレーター歩行の禁止も
> 右側に立つ事の禁止も出来ないと。
まぁ埼玉県と名古屋市では歩行禁止になってますけどねw
右側に立つ事の禁止は何処もやっていないようですねー
だからソースってどうやって調べるのよ、バカだなｗ
いろんな価値観に人がいるのに名古屋と埼玉は歩かない事を強要してますよね？
自己責任でね
君は馬鹿だからわからないでいいと思うよwレスすればするだけ馬鹿を証明するようなもんだ
はなからみんな自己責任だと思うけどね
そうだな、人を殺したい価値観の人もいるだろうけど世界のほとんどの国が「殺すな」と強要してるよねー
いや
あなたの話なんですけど。
あまり好きな言葉ではないけど
馬鹿はすぐ極論に走るってまんまだなw
だから
君の話に根拠ないと君が白状しただけ。
こちら側にその君に協力する義務など何もない。
>>1の例では立ち止まってる人を恫喝して強要してるけどねー
昔からそうだけど。
法律の話はとう終わったよ。
それこそいろんな価値観の人がいるからな
男がみんな痴漢みたいな雑な括りされても困る
お前が馬鹿な主張をしたからレベルを合わせてやったんだよ感謝しろカスw
顔真っ赤でレスすんなよw
君の話にはもっと根拠がないよねｗ
自分が聞いたことがない、は根拠にならんｗ
条例の話は？
終わった？
で、君は自分の価値観を他人に強要しないってことでいいのかな？
いや、データあるものは全てソース出しているが？
だから君が客観的なソースを出してくれば論破なんだよ
ほら早くw
妄想w
ああ、レスする相手間違えて私にアンカー打ったのかw
ここでお得意の妄想認定しても負け犬の遠吠えw
終わってるよね。
さいたまは歩く人が前より増えた。
名古屋は効率も事故発生率も変わってない。
お前は？
私はマナー違反、危険性のあるものについては
今後も指摘し続けますよ。
今までと何一つ変わることなく。
立っていようと歩いていようと手すりを掴まないのは危険、
キャリーカート、スーツケースは危険、
階段駆けるのもエスカレーター駆けるのも危険、
前からずっと同じ主張です。
匿名掲示板で匿名で？
しかもこんな寂れた板で？
あなたは歩かないみたいだけどそれ以外は自分とほぼ同意見だな
でっかいスーツケース片手に持ってスマホ弄ってるやつとか本当多いよなあ
なにか？
現場に行って主張すれば？
エスカレーターで事故るほどの老人はこんなとこ見てないだろ
じゃあなんで意味のない質問したんだよww
私は急ぐ人のために道を譲るという行為は素晴らしい習慣だと思いますからね。
効率悪いなw
>歩くものではないから歩かない
>という事だよ
それは思考停止に過ぎない
強者を自認するのなら弱者の存在、弱者の救済に想いを馳せて欲しい
君ならできる
頑張れ！
なぜ？
このスレを見ている人がいるだけで十分ですよ。
そこから他人に拡がりますからね。
ああ、ヤフコメでもずっと書いてましたから、
おかげで同じ意見を持っている人が増えました。
マスクの話もそうやって同調してくれる人が増えました。
大概の人はそうなんだよね
常に100%歩くなんて人は稀
救急車利用するなんて一生に一度あるかないかかもだけど
後ろから救急車来たら普段交通違反しているような奴でも道譲るみたいなもんかなあ
いつ自分がお世話になるかわからんのだから
別に効率なんか求めてないのですが？
>>1の場合は救急車じゃなくて煽り運転車みたいなもんだな
ウイルスにマスクは何の役にも立たない。予防に効果あるというエビデンスは何もないと書いて青ポチばかりだったなあ。
今じゃ私が書き込まなくても似たようなこと言ってくれる人がたくさん出来た。
単に歩く人と一緒にしてはならない事がわかればいいよ
ちょっと何言ってるか分からないw
「障害者も逆の手で手摺りを掴んで譲れ」って主張も同意してもらえた？
恫喝する奴と大多数の歩く人を一緒にすんなって話
さあ、個別の話は覚えているないなあ。
それよりあなた質問から逃げたままだけど
あなたの価値観を今後他人には強要しないってことでいいのね？
>覚えてないなあ。
おおなるほどw
でも恫喝するような奴もいるから歩行禁止の方向になっちゃうんだよね
妄想
強要はしないよ主張はするけどね
強要は犯罪だし本当に主張を通したい時は然るべき所に要望する
では歩行禁止になった要因は何でしょう？
名目は衝突や転倒防止だろ？
名目は。
でもそれは君の価値観であって、
他の人が君の価値感と違うと言われたらそれまでだよね。
そりゃ止まっているより動いている方が衝突や転倒のリスクが上がるのは当たり前だからな
関西の方が人が優しいし
何を今更そんな当たり前の事を言っているんだ？
頭オカシイのか？
でも老人転倒事故の方が多いんだよね？
世界中、日本全国のエスカレーターで片側空けの慣習が定着していますよ
今更も何も
他人に強要してはいけないとは、こちらが言い出したことであって、
君が価値観は人それぞれだからと書いたのはついさっきだよね？
それこそ歩行禁止言い出したのは日本の二つの都市だけだよね？
ロンドンも韓国もエスカレーター歩行禁止とか言い出したけど、
市民の反発でひっくり返されたんだよね？
悪しき慣習だな
埼玉県、名古屋市に始まり徐々に改善されて行くだろう
それは別問題だろアホ
強要してはいけないなんてのは言うまでもなく当たり前の事だろアホか
なんだよホントに匿名だけなのかよ
チョイと突つけば誰か実名で主張してる奴出すかと思ったのに、やっぱ匿名だけか残念
はい妄想。
同じエスカレーターの事故の話だけど？
そして手すりを掴んで事故が起きるという話にはいまだに
根拠がない。
歩行禁止の条例はあるけど片側空けの条例なんて無いからね
だから言い始めたのはこっちなので。
後出しで君が何を言おうがもう遅い。
他人に怖い思いをさせても事故が起きなきゃOKという思考回路なのかな
いや、歩行OKは世界の事実なので。
誰もそれを変える必要ないなら何も主張する必要ないよね？
習慣、マナーの話だよね？
法律や条例の話はもう終わってるよ。
なんだそりゃw
言うまでも無い事を「先に言ったのはこっち」とか
常識無い奴の思考回路だな
エスカレーターは自損転倒の恐れがあるからエレベーター推奨すべきだよね。
片側空けの条例はあるの？ないの？
歩行禁止の条例は撤回されたの？継続されているの？
その場で言えばよかったのにね、
スレもこんな後の方で言い出してもみっともないだけだよね。
エレベーターは遠回りて不便だからね
言うまでも無い常識だからな
日本語不自由な奴には理解出来ないかもしれないけど
埼玉県や名古屋市の条例に実名で反対意見を述べた人はいるの？いないの？
> 報道陣の取材に「高齢者や障害者、妊婦など、歩く人がいることで怖い思いをしている人たちがいる。そういう人たちも安心して利用できるよう、立ち止まって欲しい」などと改めて訴えた。
他人に怖い思いをさせても事故が起きなきゃOKという思考回路なのかな
強要はダメだよ。
ロンドンと韓国は撤回されたよ。
条例ではないけどね。
安全>不便
強要？何が？
その基準は人それぞれだしケースバイケース
でも君は強要してたよ。
↓
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
罰則を適用してでも歩行させないつもりなんだよね？
まさかこれ書き込んだのは君でないとでも？
片側空け
うん、なら
罰則もない条例に従う必要もないね。
それが強要？お前頭オカシイんじゃねえの？w
罰則無しから罰則ありになった例なんていくらでもあるだろ
だから強要だろ？
強要する気もないなら罰則要らんだろw
片側空けの要望が多いなら条例として定めりゃ良いじゃん
それは強要でも何でもない
で？片側空けの条例はあるの？ないの？
「条例だけど罰則ないから従う必要無し！」
性善説全否定w
要望多いんじゃなくて現実のまま。
このままでいい。
いや否定してるのはその二つの条例だけなんで。
罰則のある法律は強要って認識？
ていうか、強要してるのは認めたのね？
罰則出来たら賛同するの？
妄想
罰則のある法律は強要って認識？
雑魚が逃げやがったw
他の話に逃げようとしても無駄です。
あなたがエスカレーター歩行を罰則を適用させてでも強要するというお話です。
妄想。
妄想ってね、その人の頭の中にしかない話だから
議論の対象にならないの。
国民性の違いがあるから何ともね。埼玉県民や名古屋市民はどうだろうか今後に注目
すでに
さいたまと名古屋で
状況が完全に分かれてるやんw
それ強要罪で立件出来る？
条例撤回されたの？されていないの？
ほら、妄想始めたw
そんな話してないので。
はいはい「条例で定められたけど罰則が無いから従う必要無し！」ね了解
自分の過去の発言突っ込まれると
どんどん話をすり替えようと頑張るんだものね。
また逃げたw
ほらまた逃げたw
妄想に付き合う義務ありませんので。
君は私が未来の仮定の話し始めたら一々付き合うの？
条件も詳細も分からないのに。
してない話ですからね。
何の義務もありません。
はいはい「条例で定められたけど罰則が無いから従う必要無し！」ね了解
私の話には必ずソースあったでしょうに。
今更何を疑うのかねえ。
しかし「パルリパルリ(早く早く)」の精神が強い韓国では、立ち止まる人は右側、歩いて行く人は左側というのが定着しているため、キャンペーンは８年たっても市民に浸透せず。結局このルールを廃止することが今週発表されました。
https://www.konest.com/m/nowseoul.html?id=8781
義務は無いよー逃げてもいいよーw
うむご苦労
で、君は罰則適用させてでもエスカレーター歩行しないよう強要すると。
じゃあ君は堂々
「私は強要します」と立ち向かってくれたまえ。
今後は「手すりをつかむ」「歩かない・走らない」などのルールを強調し、罰金も検討する方針。
「歩かない」なら片側空ける意味が無いと思うんだけど
だから無駄なんじゃね？
知らんけど。
妄想w
いや、妄想でなくて君の書き込みなんだが。
また妄想w
日本語不自由なんだな
控え目に言ってもキチガイ
さては日本語難しいかな？
「くれたまえ」というお勧めの言葉に妄想が入る余地はないけども？
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
>埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな
www
なんだレス番間違えたのか
本命に送り直してやれよ馬鹿w
とうとう日本語発せなくなったか？w
罰則作ってでも人を自分の思い通りにしようとするなんて
価値観は人それぞれなんて、
どんなツラして書き込んだんでしょうね？
>>900
君の書き込みへのレスですが？
罰則のある法律は強要って認識？
やっぱ日本語不自由なんだなお前w
そうかそうか、
君の書き込みは日本語でないのかw
やっぱ日本語不自由なんだなお前w
はい、逃亡。
指摘してるのは君の意見についてなのでね。
日本の事もっと勉強した方がいいよ
「埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな」
「埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな」
>>1の障害者は逆の手で手摺りを掴んで身体を捻って左に寄れ
酷い強要ですねw
>「罰則を設けてるルールは強要だ！強要罪で告訴する！」
私は強要罪とも告訴とも一言も言ってない。つまり彼の妄想。
これに対して、
>「埼玉県民は民度低いなぁ、こりゃ罰則必要だな」
↑純然たる彼の書き込みw
強要してるのは君だねえ。
私の書き込みを改変してるものねえ？
↑純然たる彼の書き込みw
改変など一切ないただのコピペw
よしよし、強要罪の要件を満たしていない事が理解出来れば一歩前進
さぁ次の一歩を踏み出すんだ頑張れ！
日本語不自由な奴にとってはそれが強要に見えるんだろうな
何度もドヤ顔でコピペしてて滑稽w
↑
指導
朝はみんな、おはようございますと挨拶しろ！従わないものには罰を与える！
↑
強要
この区別が出来ない人って何なんでしょうかね？
またこっちが、何にも言ってないことに対して喚き始めたw
ん？強要罪の要件を満たしているの？いないの？
強要しないんなら罰則要らなくね？
徐々に広がってる印象なんて皆無だな
建築基準法違反、危険性、強要云々全く共感は得られておらず
ここに来て妄想を垂れ流すしか返す手が無いって事だね
百年河清を待つレベルであろうが、夢を抱くのはあなたの自由なのでご勝手にw
強要罪の話はしてませんが？
ほら、キレて妄想w
その台詞は>>924に言ってやれw
もう寝るからね、
あとは頑張って遠吠えかまし続けてくれたまえ。
いやあ、ホントに根拠もなにも出せない奴って、
妄想とか藁人形論法とかその程度しか出来ないんだよね。
論点がズレてるねぇ
最後に自己紹介かよw
おやすみ
チンコにカスが溜まってても問題が無い！！
発達君は仕事時間しか書き込みしないらしいからな
強要君とでも呼ぼうかw
自分は歩かないって人はともかく歩くな派っておかしな奴しかいないな
177レスの人についてだったのに間違えて130レスと書いてしまったｗｗｗ
基地害「強制するな!法律で禁止されてないし風呂には入らないでくるぜ！！」
後ろから「急いでもらえませんか」と言われたわ
都会はゆっくりしてられんね
昼間の山手線の駅の1列エスカレーターで立ち止まってたら
後ろから「急いでもらえませんか」と言われたわ
基地害「強制するな!法律で禁止されてないし急がないぜ！！」
急いでくれませんか？の前に「すみません」とでも付け加えたら考えなくもない
基地害「強制するな!法律で禁止されてないし急がないぜ！！」
「すみません急いでもらえませんか」
基地害「考えるぜ！！」
罰則が必要とか
その場限りの脊髄反射で支離滅裂な書き込みしたのを
指摘されてよほどくやしかったみたいだ。
強要くんかあ。
もはや壊れたレコードみたいだねw
馬鹿基地害「急いでもらえませんか?」
一般人「は？なんですか？」
発狂馬鹿基地害「邪魔だって言ってるんだよ。こっちは急いでるんだ右に寄れよ！」
一般人「あ、もう着きますよ？？ってか着いたんですけど?」
発狂馬鹿基地害馬鹿「ちっ」
馬鹿基地害「急いでもらえませんか?」
一般人「は？なんですか？」
発狂馬鹿基地害「邪魔だって言ってるんだよ。こっちは急いでるんだ右に寄れよ！」
一般人「あ、もう着きますよ？？ってか着いたんですけど?」
発狂馬鹿基地害馬鹿「ちっ」
AED（自動体外式除細動器）の使用は、心停止状態になった場合に、1秒でも早く行うことが重要です。心室細動による心停止後の退院にいたる救命の可能性は、1分ごとに約7～10％低下すると言われています。
強要の意味を辞書で調べたら？
条例に罰則を提案するのは強要にはあたらないよ
急いでいる理由を説明すれば良いだけじゃん無能かよw
身体障害などのハンディがあり、片側に乗りたい人が空いた側で立ち止まった場合、正しい利用の仕方をしているにもかかわらず、怒鳴られたりする現実もある。
その一人、埼玉県在住の川瀬正広さん（51）は、15年に脳梗塞になったことをきっかけに左半身にまひが残り、都心に通勤する際、エスカレーターでは右側に乗って、右手で手すりに捕まって乗っている。左手の握力が弱いため、急停止した際に転倒してしまう危険があるためだ。
今年7月、最寄りの駅のエスカレーターで右側に立ち止まって乗った際、たまたま左側の一つ手前と一つ後ろに立って乗っている人がいた。
「どけよ！」
突然、後ろから歩いてきた中年男性が手すりをつかんでいる川瀬さんの右手を払いのけ、つき飛ばす勢いで右側を通過していった。
「危ないですよ！」
危険を感じた川瀬さんが声をかけると、「うるせえ、ばか野郎！」と怒鳴って去っていった。
その状況でいちいち退いてくれるのを待つ阿呆って少数だと思うわ。
普通は押しのけて間すり抜けてくから。
押しのけなくても、ほんの一言「怪我人(病人)が！」って言えば譲ってくれるのにね
そんな簡単で常識的な事すら出来ずに「どいてくれない」とか駄々をこねている
善良な一般市民「条例で歩行禁止と定められていますよ？」
キチガイ「罰則もない条例に従う必要もないね」
他人に怖い思いをさせても事故が起きなきゃOKという思考回路。
車の運転でもこういう思考回路の奴いるね、周囲が気を使って事故を避けている。
距離をあけて立てばいいだろ
↑
見本のような強要w
馬鹿基地害「は？こっちは急いでんだよ。さっさと受付ろ！並べとか法律で決まってんのか？さっさとしろよ。臨機応変、ケースバイケースで対応するのがプロだろ！！」
エスカレータースレもこういう発達障害引き寄せるよなあ
やっぱあれかでんちゃと同じで規則正しく動く所が発達の琴線に触れるのかね？
そういう観点から見た事なかったな
なるほど言われてみれば確かに規則正しく動いてるな
あれかw歩く奴がいると規則性が乱れる！！ってキレてんのかなw
どうなんだろうね、オレとしてはただの自己中だと思うんだけどね。
何か自分の気に入らないことがあると火病起こす種類の人間じゃないのかなあ。
そういう所が発達の特徴だと思うよ
発達って自分がこうだと思ったやり方とか考えは絶対に曲げないから
こうやった方が楽じゃんとかいうアドバイスでも自分のやり方を否定された＝敵だとみなす
かわいそうな人たち・・・
マスゲームみたいに規則正しく埋め尽くされている状況を理想としているのかもな
そう言えば空いてる時とか両側歩きの状態もあるって言ったらそんな北朝鮮のマスゲームみたいな事起きるわけないって
延々喚いていたキチガイもいたな
誰もずっと両側歩き続けてるなんて言っていないのに彼の中では1か0しかないんだろうな
頭おかしいだろwww
「身体を捻って逆の手で手摺りを掴め！」と強要する奴もいたな
いや本当まあかわいそうなんだよ
うちの姪っ子も軽度の発達なんだけど
小さい頃から療育通ってるとある程度柔軟性も育まれるらしい
昭和の頃は落ち着きのない子で無理矢理矯正されてたけど
平成頃の生まれで個性の尊重とかで矯正も療育もされないまま育ってしまった人間が1番かわいそうだな
君は自分が発達の自覚でもあるのかな？
意見の相違ではなく書き込みの内容とかレスのやり取りから発達認定されてるんだよ
お前とレスのやり取りとかした記憶はないのだがwww
いちいちアンカーつけてくんな。
寂しがりやかwww
多数に合わせた歩行禁止条例は自然な流れ
そんな「強要」は見たことないな。
夢でも見たんじゃない？
現実と区別ついてる？
お前が見た事無いだけだろw
さらに酷い強要をする>>1みたいなクズもいるし
>病気認定レッテル貼りwwwwww
↓
頭おかしいだろwww
なんでこう言う人たちって自分の書き込みで墓穴掘るんだろ・・・
キチガイ連呼してる人もそうだし・・・
君はどこで見たの？
この前近所の駅で見たよ
自分語りや的外れな長文レス繰り返す奴の方が発達っぽいけどなw
根拠がないなら妄想だね。
そう思いたいならそれでも構わんよ
お前にとっちゃ>>974の
> うちの姪っ子が
ってのも妄想なんだろうな
まあ歩行禁止条例が定められているのは紛れもない現実だし
条例には従った方が良いね
>条例には従った方が良いね
罰則もないのに根拠は？
> 15年に脳梗塞になったことをきっかけに左半身にまひが残り、都心に通勤する際、エスカレーターでは右側に乗って、右手で手すりに捕まって乗っている。左手の握力が弱いため、急停止した際に転倒してしまう危険があるためだ。
罰則の有無が根拠なの？
条例で禁止する事に賛成か否かのアンケートはほぼ半数で割れてたがな
意見も求めず条例で禁止するのは自然な流れか？
残念な子
いや、条例に従うべきだという根拠だよ。
それはなんなのと聞いている。
君が私に問うものではない。
そのアンケートのソースよろしく
条例はルールであり守るべきものだから
はいお前の番
罰則の有無が根拠なの？違うなら他の理由でも良いよ
逃げずに答えてね
>条例はルールであり守るべきものだから
だからその根拠はなんなの？
と聞いている
何故こんな基本的な事すら理解出来ないのか
結局、お前はまた質問から逃げるんだなw
だから
それに従うべきという根拠はなんだと聞いている
その質問から逃げ続けているのは君。
エスカレーター条例は
さいたま自民県議団の点数稼ぎ
ばい朝日新聞
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