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【経済】商用車こそ「EV化だEV化だ」というがそう簡単じゃない! 現時点で解決できない「EVトラック」のデメリットとはアーカイブ

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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
HqeiD
オレはED
3.
ユーザー
f1FYY
バッテリー爆発したら荷物も吹き飛ぶ?
4.
ユーザー
BMqJC
俺たちSDGSやってますブームは終わったからな
少し前まではEV導入ってだけで広報ネタに使えたが
5.
ユーザー
fJvlG
よく燃える
道がへこむ
6.
ユーザー
F7RhY
>>1
何やこの小学生の作文はw
充電時間については欧州では法定休憩時間内で済むということで時間ロス無し
EVトラックの導入が進んでるが
7.
ユーザー
nLje4
タンクローリーに中華製バッテリー
8.
ユーザー
CXnhW
佐川が導入してなかったか?
9.
ユーザー
d6Owt
高速PAのトラックアイドリングやめさせろや
何か方法考えろや
10.
ユーザー
10gF4
自分の積んでいるバッテリーを運ぶトラックw
11.
ユーザー
5M9Qs
まだまだ技術不足。
12.
ユーザー
c4Qz1
酒飲んだら動かなくしろ、簡単だろ
13.
ユーザー
gWPHq
巡航距離なんて言ってる時点でこれ書いてるライターがバカなのが分かる
14.
ユーザー
GrlO7
荷物載せたいのにバッテリー載せないといけないもんな
15.
ユーザー
smjdK
パワーがない
16.
ユーザー
OSEY0
電気がない。
17.
ユーザー
BGxtC
トラック乗りにいいやつはいない(笑)
頭が悪いか態度わるいかのどっちか
18.
ユーザー
pCKhz
走ってる最中に故障ハンドルおろかブレーキも効かずそのまま歩道に突っ込み人の並を薙ぎ倒しぐちゃぐちゃにしながら惨殺するEVミサイル
19.
ユーザー
idCpW
>>9
冷凍冷蔵トラックだとエンジン止められないから電源引っ張らないと無理
そんな設備ないし
20.
ユーザー
4OFFw
だから
EVは欧州で既に禁止になってるから
21.
ユーザー
W0dv1
>>9
もっとトラックステーションや道の駅増やして欲しいわ。

仕方無しにコンビニで寝てるが、この時期エアコン無いのあり得んからエンジンつけっぱ。アイドリングで文句言われそうだけど他に止める場所無いし、馬鹿荷主は駐車スペース用意しないし、何なら時間直前まで来んなとまで言う。ちょっとでも遅れるとブー垂れるくせに。

一般人も色々文句はあるんだろうが、正直ドライバー側に言ってもどうにもならん。
22.
ユーザー
PbSly
重いリチウムが積み荷よりも重いからな
23.
ユーザー
cUwlF
>>21
閉鎖・縮小するトラックステーション 「働く環境」どこが担う? 2020年10月20日
https://weekly-net.co.jp/news/107171/
TSは5年前から見ると10か所以上が閉鎖し、現在は26か所へと減少。仮眠所などの設備も縮小されている。


ググると今は23か所  さらに3か所閉鎖されたようだ
24.
ユーザー
QOsqq
ソーラーカー化しろ
25.
ユーザー
cdu1n
バッテリーを積むより燃料電池だって答えは出てるだろう。今さら何を考えて記事を書いているんだ?
バカですか、世間知らずなんですか、バッテリー屋の回し者ですか
26.
ユーザー
cdu1n
>>21
ルールはルールだ。身勝手なそんな事ばかり言ってるからゴミ扱いされるんだよ。まさに生き様がゴミぽいからな
27.
ユーザー
OCx81
タクシーこそ燃料電池車だろ
28.
ユーザー
2ALF8
日本の場合長距離大型トラックは自動運転車にする計画
自動運転は休憩が不要で稼働率を高められるのがメリットだが
EVだと充電時間の長さがネックになる
FCV一択だな
29.
ユーザー
6hos9
質量保存の法則を超越する新しい物理理論を常温下で確立しない限り無理やろ
30.
ユーザー
200PD
トラックはトロリーにしないの?
31.
ユーザー
FCQoN
EVトラックなんてバッテリーどんだけの重量になるのよ?
32.
ユーザー
J6xg0
>>6
ボルボがEV100%目標を撤回したが
33.
ユーザー
ntS7I
話を無理矢理長距離路線前提にしてコヲゾクキョリガー!
してるけど宅急や郵便辺りの近距離配送がガチャコンで
電池を付け替えて運用出来ないからもう何もかも無理なんだよね
34.
ユーザー
PRSXt
近所を走るだけなら、一日分ぐらい保つでしょ、電池。
35.
ユーザー
IR0mR
>>3
エンジン車もしょっちゅう火災起こして荷物ごと燃えとるがな
36.
ユーザー
1w0su
>>21
重量税を10万/1tぐらい取ってほしいわ
道は潰すし排ガスは撒き散らすし寝る場所の確保?なんだそれ
37.
ユーザー
hItpF
メリットが一つも思い付かんのだが?
38.
ユーザー
OwR9G
重さ、走行距離、充電時間…現状では無理でしょ?
39.
ユーザー
a1P8A
トラックは水素以外使いもんにならんだろ
40.
ユーザー
7xBTp
忠国バッテリーは爆発する
41.
ユーザー
k5HYS
全国に専用レーンを敷いてEVトラックを連結して外部給電式で運用すればよくないか?
42.
ユーザー
cVlp9
脱炭素、温暖化対策には必要
でも、政府はかけ声だけて、やる気なし
43.
ユーザー
Sqn0J
>>41
それ電車って言うんだぜ
44.
ユーザー
Sqn0J
>>42
脱炭素なんか馬鹿を騙す詐欺だぞ
相手にする必要すらない
45.
ユーザー
gB9JG
だから前から言ってるけどEVがそんなにいいなら公用車を全部EVにしたらいいよ
46.
ユーザー
cscys
>>36
しゃー配送料と食品値上げで
47.
ユーザー
gYp3D
>>6
トラック1台につき運転手1人ならそうだろうな
でも、トラック1台につき運転手2人の交代制の場合、充電時間が無くなるのよな
48.
ユーザー
ZeJED
国がJRとかと提携してできるだけ貨物列車で運ぶとかできないのか?
49.
ユーザー
rGxfq
どうしてもCO2出したくないなら水素伸ばすしかないんちゃうの 効率は悪いやろけど
50.
ユーザー
7D0tR
>>47
一人一台って個人事業主としてトラック所有して業務受託してるパターンよね。
そういう人がEVトラック買うとも思えん。
51.
ユーザー
gYp3D
>>50
それよな
この記事のように一部のトラックでEVにしようという話なら個人事業主ではないと思うわ
52.
ユーザー
Sqn0J
>>51
大手の運送会社だとEVトラック見掛けるけど小さい所はEV見ねえな
53.
ユーザー
gYp3D
信頼性が実証されてるジーゼルなら、個人事業主が頑張って何十年ものローンを組んでもいいけど
10年先にどうなってるか分からんEVトラックに人生を賭けるのはさすがに無謀すぎると思う
54.
ユーザー
6aKHB
郵便局と、ヤマトで電気自動車見るな。
長距離じゃなくて個々の配達なら便利そう。
55.
ユーザー
uovMH
長距離トラック便なんて言葉も無くなるな。
どれだけバッテリー積まなきゃならないのやら。
56.
ユーザー
9WUXL
>>26
よしじゃあドライバーの休憩時間確保のために納品が遅くなっても送料が高くなっても配送拒否されても文句はないな

これは社会の基本ルールなんだわ
おわかりかな?
57.
ユーザー
fqKLl
社用車に電気自動車あるけど冬に暖房つけた瞬間に残りの走行距離がめっちゃ減るぞ
58.
ユーザー
Wuc5t
>>32
それと大型EVトラックと一体何の関係がw
59.
ユーザー
Wuc5t
>>47
お前も何を本末転倒転倒頓珍漢なこと言ってんだw
ヨーロッパも運転手不足で2名乗務なんてアホなことはやってない
1名で長距離乗務させるために義務付けられてんのが法定休憩時間やぞ
60.
ユーザー
gYp3D
>>59
それ、長距離の話だろ?
EVのトラックは近距離輸送で使おうという記事なんだよ
61.
ユーザー
N8OjP
これだけ排ガスがきれいになってるなら電気自動車もいらんよ 自動運転だけしっかりやれ
62.
ユーザー
Wuc5t
>>60
お前ガチ文盲くんかw
長距離運用の問題点を書いてる記事にしか見えんがw
63.
ユーザー
gYp3D
>>62
だから近距離用をEVにすればいいんじゃないかって記事だよ

長距離用ではバッテリーの容積が大きくて荷物が詰めなくなるので有効性が低いという前提の話なので、
寝てる間に充電しても意味がないんだよ
荷物が詰めないからね

文盲はお前なんだよwww
64.
ユーザー
Wuc5t
>>63
お前は論外の馬鹿だなあw
電池小容量にしても一切何も解決せんぞ
お前の知能じゃ多分一生考えても分からんやろw
65.
ユーザー
owetA
>>26
お前みたいな馬鹿の身勝手のせいで運転手の仕事圧迫されてるの分からんの?まぁ馬鹿だからそんなこと言うんだろうけど。


>>36
次の運行まで8時間空けば法律上いいことになってるんだよ。いいか?次の運行までだ。会社に帰社してからじゃないぞ?例えば現場が終了して、次の運行が五時間離れた場所なら三時間しか空き時間がない。その間に家帰って十分な睡眠とれると思う?取れるというならお前がやってみろよ。
運転手が配車決めてないし、荷主の要求に運送屋がケチ付けれない現状じゃそうするしかねーってことぐらい社会人やってりゃ分かるだろ。
66.
ユーザー
Wuc5t
馬鹿の壁というやつやなw
知能が低すぎて会話が成立しない
67.
ユーザー
j7C1R
EVとか環境に悪いって結論出てんのにまだいってんのかw
68.
ユーザー
Wuc5t
とんでもない大馬鹿に支離滅裂頓珍漢に絡まれたがこういう話
大型EVトラックも実用レベル

https://fullload.bestcarweb.jp/column/369589?prd=2
欧州では「4.5時間走ったら45分以上休憩する」という法定休憩時間の規定がある。長距離輸送の電動化にとっては、この規定も有利に働いている。
 高速道路に大型車用の休憩施設(駐車場)と急速充電器を一体的に整備すると、休憩中に充電できるので長距離BEVトラックが1充電で1000km走れるような大量のバッテリーを積む必要はなくなる。時速80kmで4.5時間走ると航続距離は360kmなので、充電器さえ足りていれば45分間の休憩時間の充電でも航続距離は充分回復するのだ。




69.
ユーザー
gYp3D
>>1の記事をもとにしてるのに
その内容と全く違う話しを基にしてるのなら

まず最初に
>>1の記事は正しくないという話から始めないと他人に意図は伝わらないんだよな

そういう事すらできずにいきなり喧嘩腰のレスをする奴はコミュ力ゼロだろwww
>>68お前の事だぞwww
70.
ユーザー
Jpjae
大型だとバッテリーどれぐらい積むんだろ。20トンぐらい?火災になったら見ものだなw
71.
ユーザー
Wuc5t
>>69
お前は気狂い馬鹿だなw
レスが支離滅裂で糖質丸出し
お前2名乗務だと充電時間がないとか絡んできたのにその後のレスが
全く話に繋がりがなくて完全に分裂してるぞw
大馬鹿で気狂いはキモいから🆖なw
72.
ユーザー
Wuc5t
>>70
>>68
比較的小容量かつ高サイクル寿命のLFPを搭載する流れ
73.
ユーザー
gYp3D
>>71
なんで2名乗車と思い込んだの?
近距離輸送を2交代制で行うという事
早番と遅番で運転手が違う
トラックは休まない
なので充電できない

こういうのもさぁ
喧嘩腰で決めつけしたレスをせずに
なんで2名常務なの?って聞けばすぐに解決する話なのになwww


お前の頭の悪さが原因だよw
お前、IQ低いだろw
74.
ユーザー
Wuc5t
ここがアホ丸出し

>バッテリーをたくさん積むと〜〜充電に時間がかかることになって稼働時間も減ることになる

同じ出力の充電器なら充電時間と走行可能距離は比例するから充電時間当たりの走行可能距離に変化無し
75.
ユーザー
gYp3D
近距離輸送で200キロ程度しか移動しないならそれに合わせた電池で済む

という話をしてるのになwww
76.
ユーザー
kYvcf
なんか、細部でドツボにハマってる、いつものやつ。
77.
ユーザー
gYp3D
>>76
それなw
いきなり喧嘩腰のレスをする奴にまともな奴はいないわなwww
78.
ユーザー
2pxr1
>>67
EVなんてヨーロッパから日本車追い出す為に言い出しただけだしな
79.
ユーザー
Wuc5t
ベストカーはEVを深く理解した良い記事書いてるがカートップはアホやなw
80.
ユーザー
gYp3D
>>78
それよな
今の内燃車のすべてがEVに置き換わるのはまだ性能的に無理だもんな
せいぜい自宅充電ができる人が、充電の範囲内で使う分には問題がない程度だ

途中充電する時点でもうダメwww
81.
ユーザー
2pxr1
>>80
アメリカ人がEVの屋根に発電機乗せて使ってる画像上げてて吹いたわ
82.
ユーザー
kYvcf
>>80
なんで?
83.
ユーザー
gYp3D
>>82
どの部分についてのなんでなのかが分からない
84.
ユーザー
kYvcf
途中充電。
85.
ユーザー
LOl0n
韓国ヒョンデ「キャスパー」、2025年に日本進出
https://www.recordchina.co.jp/b940233-s39-c20-d0191.html
欧州と日本は小型EVの需要が高いとされている。

韓国ネット
「日本人が韓国製品、それも自動車を買うと思う?」
「日本の車産業は韓国が追いつけるレベルではない。」
「日本ではEVが売れず、現代自の看板も見たことがない。」
「日本はすでに軽自動車天国で、技術力も欧州と同等もしくはそれ以上だ。」
「それでも一度挑戦するというのだから応援はしてあげたいけど」

「軽自動車の需要が極めて少ない韓国が、軽自動車天国の日本で成功できるとは思えない。」
「それに日本の軽自動車はモデルが多く、デザインや燃費なども良くて韓国の付け入る隙がない」
「日本はメード・イン・コリアをメード・イン・チャイナより格下扱いしている。希望は見えない」
「現代自が日本で成功する確率は、中国のスマートフォンが韓国で大ヒットする確率と等しい」
86.
ユーザー
FPca5
>>68
日本でも4時間走ったら30分休憩だよ

計算上、高速道路にいるトラックの9台に1台はSA等で止まっている
それだけの数の充電ができるかどうかだな
87.
ユーザー
gYp3D
>>84
だって、ガソリン車だったら5分で終わるんだよ

しかも満タン

中途半端な時間で中途半端に充電しても満タンにならんだろ?
ダメじゃん
88.
ユーザー
kPNzm
変速機が高トルクに耐えられないとか価格が高く成るって理由なだけで、シリーズハイブリッドなのはエコとは関係ないだろ。

ま結果コスト問題なんだが、コストこそがエコで正義だったりする。
89.
ユーザー
bzOIZ
EV車は根本的にゴルフ場のカートだけにしろー
一般車両をはじめ商業ベースでは使うな。
そもそもレアペタル採掘で環境破壊にもつながる厄介者。
それに家庭用に用いてもせいぜい5年しかバッテリーは持たない。
価格も全体の1/3はするからランニングコストが非常に高くつく。
EV車は止めろ。水素エンジンに切り替えろー。水素なら家庭用
燃料に向けられる、
90.
ユーザー
Wuc5t
>>85
これスペックは凄いけどな
航続距離がサクラの倍ある
91.
ユーザー
cOqtk
個配はEVだな、3輪でもEVあるから便利かもしれん
92.
ユーザー
2pxr1
>>87
かなり短時間で充電出来る車種もあるみたいだがまだまだ内燃機関のほうが便利だよね
93.
ユーザー
KJutW
>>90
比較対象がサクラの時点でもうw
94.
ユーザー
gYp3D
>>92
テスラの場合はテスラ専用のステーションだとそこそこ早いみたいだけど、
ちょっと前に調べたら俺が住んでる県には無かったwww


それはまた別の話として

ガソリン車の場合は給油は本当に何かのついでだけど
EVはそれを経路に盛り込まないといかんのが面倒だよな
95.
ユーザー
40yMX
>>90
スペック番長
96.
ユーザー
Wuc5t
>>93
??
サクラは関係なく普通に凄いんだが
このサイズでWLTPで355kmってのはそうないが無知には難しいかw
97.
ユーザー
601tG
うちの地域のクロネコトラック100%EVだよ
さすがに長距離大型トラックはきついんだろうけどさ
ルート配送はEVで余裕
98.
ユーザー
x5TVf
住宅地でレシプロだと、モスキート音当てられそう。
99.
ユーザー
eFPYY
商業用軽ワゴンEVはとっくに三菱自動車が売りまくってんじゃん
100.
ユーザー
FlMAQ
1から設計しなおしたら可能性はある
技術開発支援をこえた部分は、ただの補助金泥棒
101.
ユーザー
ENYD6
>>95
まあアレだからw
こうなるかもw

🔥🚘🔥
102.
ユーザー
x5TVf
かつて燃える電池といえは、ソニーだったんだけどなあ。
ソニー、撤退しちゃったんだっけ?
103.
ユーザー
2pxr1
>>94
ガソリンだと携行缶に保存して置く事も出来るしね
104.
ユーザー
2pxr1
>>98
おっさんだと聞こえないからヘーキヘーキ
免許取れるくらいの歳になると聞こえんでしょ
105.
ユーザー
ENYD6
>>78
キチガイワロタww
106.
ユーザー
cAggn
長距離トラックでEVは無理

ああそうだね
で終わる話だろ。
何をごちゃごちゃ
107.
ユーザー
bzOIZ
>>98
モス音はもっと高い周波数領域
エンジン音はそれよりずーっと下のレベル。
気にしたらキリがないが排ガスが出ているのが許せん。
いつまでエンジンかけっぱなしにしているんだと思って
中をのぞくと本人スヤスヤ。この野郎、こんなところで
エアコン付けて昼寝するなーはあった。w
108.
ユーザー
H88U6
>>96
軽四規格なの?
109.
ユーザー
H88U6
久しぶりにEV厨がはしゃいでるw
110.
ユーザー
bzOIZ
>>106
たぶん、充電ではなくGスタンドでバッテリー交換になると思う。
そういうインフラやりそー。
時間にして約10分程度。料金は一回3,530円(込み)なんてね~。w
111.
ユーザー
Lt6jf
バッテリーが簡単に交換できればな
112.
ユーザー
9OqnV
>>110
使える電力が一定になるようにするのが難しい
113.
ユーザー
ENYD6
>>106
脳奇形が湧いたw
114.
ユーザー
bzOIZ
>>111
その辺の技術改革は出来るでしょ、日本ならね。
中韓ども真似するなよ。日本の特許だぞ。ごらあー
115.
ユーザー
H88U6
交換式のEVはあるでしょ
一個10kgほどのバッテリーを8個搭載して航続距離80kmほど
116.
ユーザー
Bj7Im
>>114
バッテリー交換方式は中国がリードしてんじゃねーの!
117.
ユーザー
9pzos
>>110
ISUZUの交換式みたが小型トラック向けなんだよな
全自動でも5分程度だったと思うが
大型だと大型専用にしなきゃだめだから10分以上かかりそう
118.
ユーザー
gYp3D
>>110
それをやるとしても、
バッテリーの性能が行きつくところまで行った後じゃないと、数年で電池の規格が変わって交換できなくなるという事もあるわな
そもそもとして、トラック用のバッテリーだと現時点ではとても人間が交換できる大きさじゃないだろうな

119.
ユーザー
ENYD6
>>111
その必要は無いよw
充電が早くなってる
120.
ユーザー
2pxr1
>>115
別板で画像見たこと有るわ
便利そうだがそれはそれで面倒臭そう
121.
ユーザー
NqWJM
忠国恒大は倒産した
122.
ユーザー
gYp3D
>>115
つまり、合計で160キロ分の重量物を運んで入れ替えて80キロしか走らないわけだよな

不便な気がするなぁ
123.
ユーザー
H88U6
>>120
>>122
筋トレだと思えば一石二鳥!
スポーツジムに交換所を併設したらいいんじゃないかな
124.
ユーザー
9pzos
>>115
その労力があるんなら積荷の方を効率化した方がいいじゃないのか?
交換の速さにこだわって瞬断ショートしても困るからな
125.
ユーザー
ridXf
>>119
早いといっても2時間はかかるだろ。それに急速充電はバッテリーの劣化を早める。
126.
ユーザー
ENYD6
>>125
掛かる分けなかろうw
5分充電で200km走れるぞ
127.
ユーザー
gYp3D
>>126
それは超高圧を引き込まないといけないので充電設備の価格がとても高いんだよな
敷地内に変電所が必要になる
128.
ユーザー
qlOSh
運転席が高くないと運転出来ないバカしかいないからな
129.
ユーザー
e5sgR
130.
ユーザー
c4AbW
>>129
一軒家50軒分の電力か
131.
ユーザー
gYp3D
>>129
これが実用化されても、充電ステーションごとに専用の送電線が必要になるんじゃないかな?
132.
ユーザー
1w0su
>>65
あんたの会社が無能なだけじゃん
133.
ユーザー
I4MPI
>>132
どこの会社も一緒だよ。だから至るところで路駐してんだろうよ、どこの会社のトラックも。
誰かを無能と罵る前にちょっとは調べてから発言しろよ。
134.
ユーザー
8s894
>>8
昔駐車場に停まったままとか聞いたな。
もう廃棄してそう
135.
ユーザー
VmE5k
この前NHKの「地球ドラマチック」でロンドンの「二階建てバスの
作り方」という放送を見てたら、今は電動バスを作っており、
駆動するシャーシ部分は中国製、作ってるのは上物の階段、
屋根、前後左右の壁・窓ガラス、座席と内装だけと知り、
衝撃を受けた。

バッテリーがやたら多くて重そうだった。
最高時速は70km/h、航続距離は300km未満とのこと。
まあ、そんなもんになるわな。
136.
ユーザー
0Qx51
>>2
カリーナ?
137.
ユーザー
8lfw6
>>129
250kW級の充電器は各地でとっくに設置が始まってる
これからは350kWの時代
138.
ユーザー
SCwJ4
>>136
恥ずかしい写真の人かw
139.
ユーザー
wRJfj
航続100キロくらいでもガチャコン式なら対応出来るだろ
努力が足りんわ努力がよぉ
140.
ユーザー
4ahxw
ガス車でええわな
信州とかで走っとるわ
141.
ユーザー
1NJKw
142.
ユーザー
SCwJ4
>>141
🔥火病の国らしい🔥w
143.
ユーザー
diIA4
>>139
それも面倒いじゃん
普通にノズル突っ込んでジャーのほうが楽
しかもリセール安いしEVなんてただのゴミ
努力してまで乗る価値などないわ
144.
ユーザー
1ghkq
佐川は集荷ステーションを大規模化して範囲を広くしてるからいちいちステーションに戻る時間がない。道端でトラックをケツ付けして荷物を中継してる姿をよく見る。
そんな会社が充電のためにいちいち戻ると思うか?それに充電の30分がどれだけ貴重なことか。
145.
ユーザー
CtyDB
わろた。予備バッテリー積み込むことが前提かよ
146.
ユーザー
VoOdw
現場を知らない人間が騒いでるだけ。現場で働いてる人はEVなんか乗りたいとは思わない。
147.
ユーザー
GWpzl
>>144
1日何百キロ走るんだお前んとこはw
佐川くらいならEVで一日の業務こなせるんやけど
148.
ユーザー
SqdVd
そもそも、リチウム電池なんてのは、民間人が普通の生活で使うもんじゃないよ
危険だし、廃品としての回収が非常に厄介

149.
ユーザー
cHdFD
>>139
充電はエラー起こるんや
イライラしながらしかも待たないといけないとか苦痛
150.
ユーザー
DDPsj
佐川はテストでやってるw
151.
ユーザー
2OtmQ
>>147
その佐川にEVトラックを夜の間に充電できる充電設備があるの?
どれくらいの能力(容量)が必要なの?
152.
ユーザー
pFhJy
EVの方が便利とか書いてる奴らってもれなくケンカ腰やなw
153.
ユーザー
yecgF
>>147
フル充電で何キロ走るの?カタログスペックで300キロ?実際は半分も走らない。現場を知らないバカが偉そうに。
154.
ユーザー
1YWdc
>>153
気温の影響も大きいもんな
155.
ユーザー
xRf42
>>151
> どれくらいの能力(容量)が必要なの?

何十台ものトラックを一斉に充電したら周辺は停電起きまくる
156.
ユーザー
MnKrr
>>141
萌えー
157.
ユーザー
pSP6p
>>153
でもお前白痴やんw
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