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複数の探偵業者が取材に事実関係を認めた。
「松本さんは、私の名前などの素性を、とっくにわかっています」
3月28日から東京地裁で始まった裁判のなかで、松本側はA子さん、B子さんという2人の告発者の名前、住所、生年月日、携帯番号、LINEアカウント、さらには容姿がわかる写真の提出を要求している。
こうした松本側の要求に対して、A子さんが言う。
「松本さんは、私の名前などの素性を、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ae0ab9c4bbd8a0e5095fdb886b8757a14298639
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1720602038
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1720696632
欲の皮突っ張らせた報い
なんで刑事裁判にまでなって自分だけは素性も知られず自由でいられると思った？
有名タレントを告発してたんまり取材費もらっておいて？
姑息すぎないか？
最低だしさらにガッカリだわ
2度とテレビに出てくんな
文春読者だけが信じてるから問題なくね？
週刊誌の張り込みも同じことしてるのに、どんな顔でコメントしてんだろw
恥って概念ないんだろうな
そういうのは立場的に厳しい文春側の姑息な策略に過ぎんだろからな
それ、古いニュースだなぁ
有る事無い事を記事にして
売り上げ伸ばす事？
告発者を守る法律。
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| | ／^ヽ
| | ( ィ ｊ"
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XとA子の不倫ネタ云々も文春の紙面だけな話なんだっけ？
芸能界で一般常識が通じる人間は極一部だけ
マスメディアも収益だけがすべてという価値観だから共犯だけどな
なぜなら、今回文春がこのネタを報じたのに、
田代弁護士が所属する弁護士会は、
田代弁護士を自発的に事情聴取する予定はないと明言しているから。
所属弁護士が問題行動を起こした場合、
弁護士会は自発的にその弁護士を呼び出し、自発的に懲戒処分を課す。
今回それがないと言うことは、
田代弁護士の行動は弁護士会としては問題ないという見解。
文春は、弁護士会が自発的に田代弁護士を処分すると踏んでいただろうが、
当てが外れただろうな。
何もしなくても勝手にネタを提供してくれる松本と田代
「明言している」は言い過ぎだったわ。
正しくは以下の通り。
https://news.goo.ne.jp/article/tokyosports/entertainment/tokyosports-309921.html
>ただ、これらのことで東京弁護士会が田代弁護士側に聞き取りなどすることはないとみられる
それも文春の計算のうちだろう
このネタでどうこうなることはないけど
売れたら良い
そもそもなぜそいつが探偵と断定出来てるのかも謎だわ。A子が誰かも分からないのに。だから開示求めてたんじゃないの？
尾行仲間として出会ったときには挨拶をかわすから顔見りゃすぐにどこの誰だかわかっちゃうのだろう
そうそう
松本擁護は文春記事読まないから細かいこと知らないんだよね
で、ズレたことばかり言う
依頼は絶対に認めない
刑事裁判になってないぞ
週刊誌の張り込みは
それだけでは違法にならないよ
良いか悪いかは別にして
一方で今回の探偵調査は色々と探偵業法に触れてる
雇った探偵に調査目的を隠している
探偵がホテル内の一般立入禁止エリアまで侵入して追跡している、などね
加えて、これが証言阻止の交渉材料に使う目的で
敵性証人の私生活を盗撮していたんなら
これはもう司法制度に対する重大な挑戦
>>29は？
漫画の読みすぎ
違法行為に関与させられていたと気づいたら
そこで契約は終了だよ
依頼主を庇って一味として訴えられて
探偵免許停止されたらたまらん
そこだよね
真昼間に全身黒装束で尾行ってのは不審者丸出しで
いかにも「俺はお前を見張ってるぞ」とアピールしてる感じ
まさか更に文春が張ってるとは思わなかったんだろうけど
東スポの見解が何か？
ハイハイw
それだと自分で書いた>>44と矛盾するけど？笑 見張ってるぞアピールは違反行為だろうしどっちなの？
>44は「そんな間抜けな探偵はおらん >>39」に対する
一般論としての回答ね
一般論ではそうだけど今回松本側が雇った探偵は免許停止も厭わない松本一味ってことか
いや、免許停止は嫌でしょ
死活問題だし
見張ってるアピールも
あくまでもA子だけが対象で
文春に尻尾を掴まれるのは想定外
そこで慌てて保身に走った感じ
想定外だよなあ
Ａ子さんは文春公認の超能力者かもなあ
印象操作の作文だろ
気づかれるように付きまとってるんだから
Ａ子が不審者に気づくのは想定内
想定外だったのは
Ａ子から相談された文春が
その上を行くように
不審者（探偵）の動きを監視し、証拠を記録していたこと
探偵は何日も付け回していたそうだから
まあ、ちょっとやりすぎたね
>気づかれるように付きまとってるんだから
どういう依頼なの？
そんな依頼内容だと仮定してさらに文春側がそいつを狙ってたとか以前に依頼内容聞いた時点で免許停止くらいそうな内容と分かると思うんだけど。てか探偵がわざわざアピールなんかしないよな。間抜けすぎるもん
それなら気づかれたらダメだろう
証拠掴まなきゃな
例えば
意図的に調査能力の低い探偵に
分刻みで詳細を逐一報告するように依頼すると
探偵本人は真面目に調査してるつもりでも
結果として気づかれて
相手には「俺はお前を見張ってるぞ」というアピールになる
そういう計算づくの依頼とか？
凄い計画のようでザルみたいな依頼だな笑
そもそも「ＸとＡ子の不倫の証拠を掴む」という意図はなかったということ？
不倫ネタをチラつかせて出廷阻止を図ったのは2月の話
その時はＸ氏の強い否定によって失敗に終わってる
結局不倫記事は出版されなかったから弱いネタだったんでしょ
この段階で不倫ネタを掘り下げるのは諦めて
圧力系での出廷阻止に切り替えた
しかし「6月23日にホテルで二人が密会する」という具体的に情報が入ったので
改めて別の調査会社に依頼し、不倫の証拠を掴む方針に切り替えた
そんな感じに見てる
一連の尾行で複数の調査会社が動いてたのは
それぞれに目的が異なっていた（圧力、不倫調査）からじゃないかな
不倫調査するなら、見つかるような圧力はやめなきゃと思うが？
文春側の主張でのしかも「暗に認めた」だからな
明確には何も答えてないんじゃね
実際に不倫していたとしてもアウト
裁判当事者外への当事者の仕業だからな
そして用心深いどころか背後ベッタリのつけまわし
プロの探偵は絶対にあんな追跡をしない
「ベッタリつけまわせ」と指示が出てたんだろうな
陰湿すぎる
>不倫ネタをチラつかせて出廷阻止を図ったのは2月の話
不倫の証拠掴んでない時から「不倫ネタをチラつかせて出廷阻止を図った」のか？
だからさ
6月5日の「黒ずくめの探偵」の目的は「不倫調査」じゃなかったんだよ
文春が正体を突き止めたのはこっちの探偵
その後で
6月23日にホテルで不倫調査してたのは別の調査会社
不倫調査するなら証拠掴むのが目的だろう？
見つかったという「黒ずくめ」をやめさせなきゃ不倫調査の妨げになるのでは？
そもそもお前らよくこんな文春側のマッチポンプの可能性大有りの話をそこまで真剣に語れるな
側から見たらアホ丸出しでっせw
全く証拠が無かったわけではないよ
その際には
A子がＸ氏のマンションのエントランスで佇む写真を見せている
ただそれで「不倫の証拠」というのは弱いよね
本当に不倫していたら、それでも揺さぶりになっただろうけど
だから、記事も浮気調査も一旦は立ち消えに
探偵業法アウト！
指示したのが田代弁護士なら弁護士会懲戒は確実（資格剥奪まではいかないだろう）
指示したのが松本であろうがなかろうが裁判はガタガタ
自ら勝ち目を潰した
田代弁護士「一切関与していません」
信者「松ちゃん勝利！！大勝利！！」「また文春負けたか」
翌日
田代弁護士「関与してました。松本さんからも『お願いします』ということで…」
信者「松ちゃん勝利！！大勝利！！」「また文春負けたか」
今日
信者「松ちゃん勝利！！大勝利！！」「また文春のマッチポンプか！！」
揺さぶりなあ
証拠ないのにそんなことしたら相手は警戒して証拠掴むのが困難になるな
あのね
6月23日にホテルで不倫調査してた連中は「黒ずくめ」ではないのよ
黒ずくめの目立つの格好で探偵が尾行してたのは、それより前の6月5日の話
踊る阿呆に見る阿呆って奴よ
功を焦った感は否めないね
こんな分かり易い文春のマッチポンプに踊らされてる奴とか生粋のアホかそれか文春の工作員としか思えんレベルだわw
一人だとくそつまらんのがバレたほうが損失だと思う
そもそも不倫は事件と直接関係ないから
当時は松本側もそれ以上深追いする気は無かったんじゃないかな
だから簡単に手の内を見せてしまった
本筋は証人と直接連絡を取り
出廷回避に向けた条件交渉のテーブルに乗せること
不倫記事はその為のカードに過ぎなかったのかもね
松本の望みが「普通の勝ち」ならそうかもね
でも松本は完膚なきまでに文春を叩き潰したいわけでしょ
だからこその慰謝料５億円
そのためにはA子の切り崩しは不可避
切り崩すのと5億がイコールではないと思うけど笑 文春訴えてるんであってA子訴えてる訳じゃないし
もしもA子が出廷せずに松本側の反対尋問から逃げたら
記事の真実相当性は大きく揺らぐ
敗訴した文春は
5億は無理としても
判決内で大きく責任を問われることに
逆にA子が出廷すれば
それだけで一定の真実相当性が認められるし
今度は松本が出廷して文春の反対尋問を受けないとならない
そうなれば
完膚なきまでに文春を叩きつぶすという目論見が
大きく外れてしまう
いつまでそんな文春工作員バリの無理筋過ぎるファンタジー語るつもりだよコイツw
A子が出廷するにあたって妨害行為になり得そうな事を裁判中にやらないでしょって事。心象悪くなるだけでやる意味もない。出廷しただけで一定の真実相当性なんか認められる訳もない。なぜなら裁判の前提に組み込まれてるから
>A子が出廷するにあたって妨害行為になり得そうな事を裁判中にやらないでしょって事。
普通の物差しで測ったらそうだろうね
でも、普通の人は慰謝料５億円とか求めないから
>出廷しただけで一定の真実相当性なんか認められる訳もない。
もちろん出廷だけで事実認定は無理だけど
性犯罪被害者が法廷で証言すると
それだけで「勇気が要ることだから信憑性ある」と評価されるって
テレビで言ってた
そんなので良いのかは分からないけどね
>なぜなら裁判の前提に組み込まれてるから
取材源の出廷も名誉毀損裁判の前提に組み込まれてるの？
じゃ逆にさA子が松本側から尾行されたりして怖いので出廷出来ませんと主張された場合と普通に出廷された場合どちらが松本側にとって困るか分かる？
出廷の可否についての事じゃなく起因はA子だから出るでないは何ら影響与えないって事だよ
松本側が困るのは、普通に出廷された場合
意味不明だわ。まともに話理解出来ないタイプか
どう考えても尾行されて出廷出来ませんと言われた方が心象悪いし犯罪的だし不利にはたらくだろうに
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」
（A子は実在しない）
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」
（実在しないから法廷に出てこれない）
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」
（すまんすまん。A子実在したわ）
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」
（証言控えるよう弁護士が苦労して手をまわしたけどな）
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」
（探偵がアホやから文春にバレたわ）
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！」←今ここ
松本信者なくても馬鹿じゃなければ誰でも分かる話だろうに。面白脳内ですね笑
影響はあるでしょう
A子が出廷して自らの言葉で
「文春に掲載されているのは、私が取材で答えた通り」
と証言しないと
記事内のA子の主張は「文春の創作」の可能性も残るわけで
更に反対尋問でもその主張が揺らがなければ
記事化に値する「強い主張」であることが認められる
真実相当性の立証にA子の出廷は大きく影響するよ
裁判ってその形が通常だよね？当たり前。反対に松本側の探偵に尾行されたり写真撮られたりして怖いので出廷出来ませんなんて聞いた事ある？心象どちらが悪い？
>尾行されて出廷出来ませんと言われた方が心象悪いし犯罪的だし不利にはたらくだろうに
今回の尾行は直ちに違法行為となるレベルでもないし
現にA子はこの件でストレス障害の診断もされていない
むしろ更に出廷する意欲満々だよね
これくらいでは「尾行を言い訳にして証言から逃げた？」とも取られるんで
必ずしも不利には働かないよ
それ只の結果論でしょwそれやってる最中にそこまで分かるはずないじゃん笑
>裁判に出廷して記事通りに証言して松本側が困るって意味が分からない
出廷して証言したら
ただ記事通りに証言するだけではなく
松本側の反対尋問も受けるわけだよ
それに耐えられたら
松本側は大いに困る
もともと本件は
A子の「内心の問題（無理やり同意させられた）」が大きい
だから、そこが揺らがないとなると
松本側いくら「無理やりではない」と訴えても難しい戦いになる
それに、一方のA子が出廷したとなると
もう一方の当事者である松本も出廷して尋問を受けないと
それだけで松本は「逃げた」と見なされて不利になる
記者会見すら回避する松本が
文春の反対尋問を耐えられるとは思いにくい
それを言ったら、松本側の差し金とバレてしまったのも結果論なわけでね
色々と誤算があって、今の結果になったんだよ
A子を法廷に呼ぶ前に結審する「まさか」の可能性すら見えてきた
その前に
A子の出廷は「何ら影響与えない」と思ってるの？
>92ではそんな風に言ってるようだけど？
だからその差金ってお前が勝手にいってるだけでしょ笑
ありえんでしょ
この文章だけで信憑性ゼロ、読む価値なし
お前ら、マジでこんな記事のどこを信じてるの？
この弁護士は根っからそあいう気質の人間なんだろうな
記事のX氏（すでに実名出してるが）の言葉も「こいつ、検事時代からぜんぜん変わってないな」と呆れてる感じがする
松本のべんごしも探偵雇ったと認めてるよ
信者「松ちゃん勝利！大勝利！！」
（田代弁護士が調査の事実を認めた）
信者「松ちゃん勝利！大勝利！！」
（さらに松本氏からも「お願いします」と言われたと認めた）
信者「松ちゃん勝利！大勝利！！」
影響与えないって言ってるのはA子が裁判に出る出ないの前にA子発端の裁判なんだからそこ自体の主張に対して影響ないって事だよ
文春に現場を押さえられた探偵が誰の依頼かを仄めかしちゃったんで
松本側としても自分たちが尾行させたことは認めざるをえなかった
これはかなりの誤算だよね
ホテル宴会で性行為ぐらいの話なら同意の有無をうやむやにして収束させる道はいくらでもあった
初動からその後の恥ずかしい虚勢と探偵使ったつきまとい
事実不明の不倫をちらつかせた揺さぶり工作で終わった
松本人志は完全に終わった
敵性証人を圧力目的で尾行などしないってのは
確かに普通はそうなのよ
普通ならね
でも、不倫記事をネタに脅迫めいたことを言ったり
それをネタに1億円での出廷妨害を目論んでたり
本件では他にもそんな話が出てきてるわけでね
もちろんこれだってバレたらマイナスなことだよね？
松本は文春を完膚なきまでに叩こうとしてる
その為には危ない橋を渡るのも厭わない
松本は「普通」では測れないよ
「単なる尼崎のチンピラ爺さん」
了解サンクス
「黒ずくめ」が見つかったすぐ後で田代氏あてに手紙が届いて別の探偵に不倫調査させたという流れ？
陸山会事件の時は、特捜入る前から名義貸しは事実認定されてたし、秘書は逮捕されてるし、小沢完全に黒の流れだったのに、
検察側田代の証拠捏造のせいで全部ご破産になって、さも「小沢先生はクリーンでした！特捜の強引な調査の被害者です！」みたいになっちゃったから、
むしろ小沢に金もらってバレるように捏造証拠作ったんじゃないかと疑ってた。
>「黒ずくめ」が見つかったすぐ後で
その時点では文春側に見つかってることを松本側は気づいてないけどね
「黒ずくめ」は見つかったのに直ちに依頼人に報告しなかったのか？
６月５日の段階では「黒ずくめ」たちは
文春に逆監視されてることに気づいていない
文春が「黒ずくめ」の正体を突き止めて
探偵業社Ｙを直撃したのは6月23日よりも後
探偵業社Ｙが報告した時は
すでに別の探偵業者の不倫調査が終わっていた
・不倫調査
・「黒ずくめ」の「俺はお前を見張ってるぞ」というアピール
これを並行してやっていたということかな？
>これを並行してやっていたということかな？
違うよ
文春が「黒ずくめ」の正体を突き止めて
探偵業社Ｙを直撃したのは6月23日よりも後だよな？
現場で「黒ずくめ」に詰問したのだったな
その時点で「すでに別の探偵業者の不倫調査が終わっていた」のなら
・不倫調査
・「黒ずくめ」の「俺はお前を見張ってるぞ」というアピール
これを並行してやっていたということになるのでは？
>現場で「黒ずくめ」に詰問したのだったな
してないよ?
「同記事によると、性被害を訴えているA子さんにつきまとう探偵が複数いたそうです。文春の記者が同探偵らを直撃すると、松本さんの代理人である田代政弘弁護士の依頼であると認めたのです。
この書き方で現場だと思ったけどそうでもないのかな
現行犯でもないのに認めたとは
文春だと現場ではないね
黒ずくめの探偵の素性を掴んだのは、6月5日の付きまといから１週間後↓
「その後、取材班は、探偵協会の関係者などへの周辺取材を重ねた。そして約一週間が経つ頃、男二人が関東一円に拠点を構える探偵業者Ｙに所属していることが判明」（文春）
それから６月23日に別業者Zによる不倫調査があって
更にその後、黒ずくめの探偵の所属先である探偵業社Ｙの担当者を文春が直撃
以下が探偵業社Ｙ担当者と文春のやり取り↓
「――松本さん側が探偵に監視させ、彼女の生活を脅かしていたとすれば、問題ではないか。
『今初めて聞いたので、驚いているっていうのが本音です』
そして、担当者は次第に後悔の色を滲ませた。
『そうした事情を知った以上、今後は受けない形にします。」（文春）
他の後追い週刊誌だと
このやり取りが6月5日に現地であったことになってるのかな？
>６月23日に別業者Zによる不倫調査があって
>探偵業社Ｙを直撃したのは6月23日よりも後
つまりYは直撃前（でも6月5日より後）に既に「黒ずくめ」の「俺はお前を見張ってるぞ」というアピールを止めていた？
見せる探偵にはA子に圧力感じさせる役割があった？
二通目のタレコミ手紙が6月20日に届いてる
そこには6月23日にホテルで不倫密会の予定が書かれていた
この時点で探偵業社Ｙによる圧迫監視をやめて
探偵業社Ｚに依頼し不倫密会の動かぬ証拠を掴む作戦に変更
というのが自分の読み
やっている事がヤクザと変わらないね
とんでもない奴等だ
記事も報道もねじ曲げて息を吐くように嘘を書く
なるほど
つまり、文春がYに踏み込む少し前の6月20日に偶然？手紙が届き、Zに切り替えが行われたのだな
小沢がA子を連れてきたのも偶然でボクがそこにいたのも偶然
裁判起こしたのも偶然で探偵局長なったんも探偵動かしたんも偶然
それがA子やったんも偶然なんですよー！
信者「松ちゃん勝利！大勝利ー！！！！」
アホそうな文章で草。松本側にしろ文春側にしろフラットでみてどちらに分があるかだけ。9年も前の話を今話す動機がまず弱いし証拠もかなり弱い。もし体液等の動かぬ証拠あれば別だけど、これで松本側に勝てるのか裁判結果気になる
刑事裁判と勘違いしてる人？
>Yに踏み込む少し前の6月20日に偶然？手紙が届き
文春側がどの時点で探偵業者に踏み込む気になったかは分からないけどね
松本側の動きとしては
6月20日の手紙を受けて目的と業者の切り替えを行ったと見てる
信者「松ちゃん勝利！完全勝利ー！！」
アホそうな文章を書いてるあなたの顔面に私の尿を浴びせかけてあげましょうか？
娘の同級生「てらちゃんのお父さん勝利！！大勝利ー！！！！」
全芸能人の為に松本さんは必死に戦ってるのよ？
松本さんの恩になった芸能人はちょっとでもいいから私に力を貸しなさい
でないと尿をかけるわよ？
娘の担任教諭「てらちゃんのお父さんは絶対勝利！勝利の中の大勝利ー！！！！」
してないけど？民事でも文春側の名誉毀損（女性の話を元にした記事）が争点だから間違いではないでしょ
セイ！
「松ちゃん勝利！大勝利！」
コール！
「勝利の中の大勝利！」
カマン！
「松ちゃん勝利！大勝利！」
シャウッ！
「勝利の中の大勝利！」
センキュ！
大合唱
9年も経って、って言うけど、自分30年前に変質者に襲われかけたの、まだトラウマですわ。
イジメだってそうだろ？嫌な事された側は一生覚えてる、根に持つ。
民事ではいわゆる動かぬ証拠は必須とされない
それを松本側が探偵使ったり強迫したから文春側にとつて決定的な証言が出来るXを引きずり出してしまった
弁護士のXがA子の話を3年聞いてブレないから信用できると証言したら文春がA子の話が真実相当性があると思って記事にした証明になる
専門家の殆どがXの出現でほぼ文春が勝つと予想してる
「動かぬ証拠」がないと勝てないってのは大袈裟かな
A子に関する部分では、A子がしっかり証言さえすれば勝てる
ただ、他のところでは色々と名誉毀損が認められるだろうけどね
とうとう出たねとか自分の証言でどんどん墓穴を掘っているし
芸能活動を中止してまで裁判に臨んだはずなのにどうしてコメントを出したのか理解が出来ない
弁護士が付いていて違法性がある状況になる可能性がある行為を止めないのも不自然だし
自分の力ならどうとでも出来るって考えたのかな？高を括ったのは間違いないかな
／￣￣￣￣~＼ ヽ
/ . ノ )
| 二ヽw／ﾆ二 ヽ . .|
.(.● /. ( ● ﾉ | ./ヽ|
| ~ .|| ￣ ヽ|６)
Y ヘノ ＼_ . _ノ
ヾ二二二＼ヽ |
ゝ ＼ヽ ﾉ ｿﾛｰﾘ
(ニニニ／ .∠＿＿＿＿＿＿_
＿＿＼＿＿＿／＼ | ＿ ）
［| □ | | ＿＿／ ） | ∈ωノ / /
|＿＿ ミ|＿＿＿／ | 丿/ /＿
￣￣／ ／ （＿＿ ミ
（ ￣￣＼
￣￣￣＼＿彡
必須ではなくても言いっぱなしで勝てる訳でもないでしょ
そんな個人的な事知りませんがな笑 カウンセリングでも受けたら？
そもそもA子が外部に話したのは9年後じゃないけどね
何がセコイと言いたいんだ？
セコイw
被害者は一生覚えてるよ、ってだけの話。
>>157
だから何？
何年経っても恨みは変わらないんじゃない？って言ってるだけなんだが。
ところで犬と飼い主ってどこか似てくるよね。
弁護士の独断なら即刻解任すればいいのに
それをやらないってことは推して知るべしだな
ごめん
>143は状況を分かってないよねって言いたかった
>143は「9年も前の話を今話す〜」と言ってるけど
実際はA子は今話し始めたわけではないってこと
文春にバレたのはZではなくてYということだよね
Yはバレたことを田代に報告しなかったんだろうか？
田代はZは知ってるがYは知らんとかいう反応だよね？
知らんというのは2月のカラオケボックスの件でしょ
6月5日に探偵（Y）を、6月23日には別の探偵（Z）を使ったのは認めてる
6月5日の探偵（Y）は手紙の前ということ？
監視芸人
脅迫芸人
最低の人間だな
手紙は二通あるんだよ
１通目の手紙（レストラン）が来て探偵Yを派遣
２通目の手紙（ホテル）が来て探偵Zを派遣
つまりYも不倫調査？
3000円貰ってせこい云々騒ぐのってそれ度厚かましいだけですやん
大物だったら10万とかポンと出してて文春に恨みのリークとか無かったんやでマッちゃん セコい大物あらぬところで恨まれる
Ｙは違う
１通目はレストランで会食するという手紙だから
そんなのを撮影しても、二月のマンションエントランスの写真と同じで
不倫の確たる証拠にはならない
なんで一々そんな無駄金使わなきゃなんないのよ
金欲しいのなら金欲しいって最初からそう言えばいいだけの話だしいつまでも度厚かましいにも程ある事ばっか吐かしてんなよw
つうかゼニの力でしか若い女の心掴めない老耄と一緒にすなw
3,000円って報道は信じてるの？
信じるも何もセコイ云々言ってる奴は三千円だった事に対して言ってる訳だろ？
俺はその意見に対し一言物申してるだけなんだが
悪いけど言葉のキャッチボールくらい普通に出来るコミュ力くらい培ってくれな
質問の意図が解らないし
そのセコいエピソードは文春の創作かもしれんのだから
そこは頭から否定すべきところじゃないの？
50過ぎて若い子とタダでできると思ってるなら、十分耄碌ジジイだろ。
頭大丈夫かよ
>>181
現にタダマン決めまくってるんだから認めざるを得んだろ
そうなると手紙関係なくYを雇ったの？
一枚目の手紙にはA子の現住所が書かれていた
その情報を元に探偵業者Yに自宅から追跡させた
>現にタダマン決めまくってるんだから認めざるを得んだろ
タダマンっていう根拠は文春？
Ａ子さんなのか虚偽で別人なのか判断できたのかな？また手紙は誰が出したのだろう？
しかし質問ばかりですまない
興味深いので続けるけど無理に回答しなくても良いですよ
別に文春の記事云々関係なく松本の女遊びなんてもうある意味周知の事実だろ
それと何がしたくてしつこくそんな意味不なレスしてくるのか知らんけど
誰も文春の記事を一から十まで信用出来ないとは言ってないしあんまめでたい勘違いしてアホ丸出しな幼稚なレスしてくるのやめてくれな
お子ちゃまの子守りは勘弁だから
しかもヨシモトが用意した仕事用のホテル貸し切り部屋のルームサービス マツモトは一銭も身銭切ってないタムケンが3000円立て替え
あれ？松本が「これでよろしく」ってはした金渡してつまみとか準備させてたのは別の飲み会だっけ？
>誰も文春の記事を一から十まで信用出来ないとは言ってないし
信用出来る記事と出来ない記事を、どうやって選んでるの？
死刑が相応しい
Ａ子の素性はとっくに把握してたと考えた方が自然
手紙については、文春の工作の線もあると思うよ
色々不可解なところもあるしね
松本側がＡ子の素性把握していて工作(依頼？）側も把握されていることを知っていた？
仮に工作だとすると１通目の手紙（レストラン）で6/5の探偵Yを釣れたのだから２通目の手紙（ホテル）を出す意味がわからないな
手紙が文春の工作である場合、その目的は何だと思う？
ヒントはどちらの手紙も目的地をボカしてるところ
一通目「港区六本木のレストラン」
二通目「都内のホテル」
「松本側に探偵つけさせてそれを暴くこと」じゃないのか？
これなんか見ても良からぬ勢力が追いつめられて松本の為に動いているとしか思えん
https://www.youtube.com/watch?v=bQRWaCN1kPQ
反ワク発言をした松本さんを葬るため日本政府と文春をコントロールするユダヤの地下帝国が手紙を出したんだな
ある日の夜中アメノウズメの啓示を受けてマスコミの嘘を暴くため先頭に立って闘いを率いているのが霜月るな🤯
Xで勇気を奮い起こして続々と後に続くのがここで孤軍奮闘している松ちゃん親衛隊戦士というわけか
裏が見えてきたぞ〜
松ちゃん勝利！絶対勝利！
扱うところ
送られてきてる文面があちらの住人のもの過ぎてやばすぎる
最初にA子B子の素性明らかにしたのは〇組長だったっけ？？？
ただ探偵をつけたことを暴いただけでは
松本側にダメージは小さいよね
「まあ素行調査ぐらいはするだろ」
と、世間はそこまで騒がない
元々手紙で場所をボカしていたのは
探偵側に「長時間の尾行」をさせて
執拗な「つきまとい」という事実を作るため
それと
探偵たちに密会場所での事前準備をさせず
彼らのミスを引き出すため
一度目の尾行で収穫が少なかった文春は
二度目の匿名手紙を送信
すると松本側はまんまとそれに嵌り
「二度目のつきまとい」をした
素性確認は一度目の尾行で目的達成しているのだから
これは「相手の弱み（不倫密会）を握るための尾行」と見られて必定
更に、事前にどのホテルか知らなかった探偵は
立入禁止フロアまで尾行し
それを文春に押さえられるというミスを犯してしまう
弱みを握られた探偵は文春の追求に陥落し
探偵を雇ったことを認めざるを得なかった松本側には
世間から「汚い、姑息」の声があがる
普通に考えると記事に書かれたから松本側が手紙が来たと嘘を付いてるように見える
なれば面白い
それも大いにあり得るよね
実際はスパイや盗聴でＡ子の動きを探っていたけど
その事実は明かせないからってね
松本人志はともかくとして真っ当な弁護士なら「怪文書」扱いで警戒するはずだけどな
少なくとも手紙に飛びついてロクな裏も取らずあんな短期間ですぐ探偵を動かす様なことはしない
ってことは世間にバレバレだ
みんな黙って笑いをこらえてるだけで
証人にもならない名前も分からない女が尾行されたとして、そんなものが裁判に影響するはずもない
と陳述して裁判所を呆れさせた同時期に探偵仕向けてA子に張り付いてたというw
記事を出されて全否定したもののX氏こと中村信雄弁護士に「いいかげんにしとけよ」と凄まれて翌日しぶしぶ真っ逆様のコメント
文春側は「ポカーン」だろうし
「A子がわからないことを前提に話を進めていただければ…」と整理を促した裁判所も「一体何をしたいんですか？」と呆れるしかないだろうな
弁護士や松本人志が「匿名の手紙」に飛びつくはずがない
空振りでも一日数十万の金が消えていくのに
中村弁護士をターゲットにしたということはA子のことはとっくに把握済みだったということだ
自ら「秘密の暴露」をしでかしてる
松本側の裏工作（被害女性への圧力や懐柔）に釘を刺す効果はあるし
出廷妨害に絡んでの尾行や素行調査という印象作りが出来たら
世論のみならず裁判でも有利になる
人々の記憶から消えていくのが怖くてXでまたちょこちょこやってる
休業補償で5億とか言ってるがX使いだしてインプレッションついてるんだから
勝手に休んだ分は払えないし払わんって事になるんじゃないの？
とか言ってる奴らは多分、陰謀論とか反ワクとかキメてる奴らと被ってるんだろうな。
「探偵をつけたのは文春の陰謀！」
「探偵事務所も最初から文春とグル！」
「X氏はユダヤの手先！」
「吉本興業にもユダヤのスパイ潜入！」
「猛暑は文春の陰謀！」
「ゲリラ豪雨は文春の策略！」
「レンズ雲の背景に文春の黒い影！」
狂ってて笑いが止まらん
「松本側はＡ子の素性把握していて、文春側はそのことを知っていた。しかし松本側は知られていることを知らなかった。」
以上だけでも中々困難な設定だが、そのうえで
「文春側の陰謀により松本側探偵が長時間の尾行するよう仕向ける」
中々困難な設定に見えるな
推理小説家としていけるんちゃうか？
とか松本なら思ってそうだなwww
やはりユダヤの地下帝国が暗躍してるのか？
確かに。文春の記事のせいで働けなくなった設定なのに、普通にファンと交流してるじゃん？ってなるよな。
松本休業宣言の時点ではスポンサーが何か言ったってのも無かったみたいだし。
口頭弁論の松本側の主張
記事を出された松本側の反応
翌日に主張をひっくり返した松本側の対応
探偵を使ってつけまわした行為
文春と松本双方が一致して認めた事実だろう
信者って
>「松本側はＡ子の素性把握していて、文春側はそのことを知っていた。」
ここはそんなに不思議では無いね
>「しかし松本側は知られていることを知らなかった。」
松本側も感づいてはいただろうけど
その日文春がＡ子に監視をつけていることまでは知らなかった、と見てる
>「文春側の陰謀により松本側探偵が長時間の尾行するよう仕向ける」
密会現場を撮りたいけれど、手紙には「都内のホテル」としか書かれていない
そうなれば家からずっと追跡しないといけない
女性が回り道をすれば、結果的に長時間の尾行（つきまとい）をすることになる
>中々困難な設定に見えるな
自分はそこまでとは思わないな
原典を示さず希望的観測ばかりだから言葉に深みがない
言葉に深みがないから誠実さを感じられないし相手に響かない
そこを指摘されたら書き逃げで消えるから人の心に残らない
そして結果的にますます松本を追い詰めていく
二通目「都内のホテル」
肝心の密会場所が書いていないから、探偵はそこまでの尾行を強いられる
特に二通目は
もし先にホテルの名前が分かっていたら
先に自分達も宿泊者として張り込むことも可能だったけど
それが出来ずに部屋まで追尾した結果、不法侵入の形になってしまった
偶然としては出来過ぎで、何かしらの作為を感じるけどね
>松本側も感づいてはいただろうけど
その設定で勘づいていたなら誰が手紙出したか分かりそうだと思うよ
>中々困難な設定に見えるな
>自分はそこまでとは思わないな
色々あるが、そもそも付きまといが効果があってそのことを松本側に連想させるのがまず難しい
さらに、弁護士に違法な探偵指示をさせるとしても数億円でもしてもらえないだろうな
>誰が手紙出したか分かりそうだと思うよ
もちろん文春側の工作も疑ってただろうね
だからこそ、いきなり尾行はしなかった
一通目の手紙を受け取った松本側は
そこに書かれた６月２日のレストラン密会日より前にＡ子の周辺に探偵を派遣し
彼女の周辺に文春関係者がいないことを確認してる
それで油断しちゃったというのが自分の読み
松本側が意図的に違法な付きまといをしてくれなくてもいいんだよ
罠にはまって、探偵に尾行させるだけでいい
Ａ子が自宅からホテルに入るまでを追跡させるだけで
それは「違法な付きまとい」になるんだから
落雷したら文春のせい
数億払っても違法調査を発注するはずがない弁護士が違法調査を発注したのは文春のせい
違法調査にA子が気づいたのも文春のせい
A子が探偵の付き纏いに恐怖を感じたのも文春のせい
匿名掲示板だからどんな願いや祈りでも書き連ねるのは自由だけど
信者ってバシっと脳がキマってるなあ
人を疑う事を知らない純粋なんだな田代べんごしは
誤解されてるかもしれないけど
自分が見ているのは
「百戦錬磨の強かな文春 VS 文春の策略に踊らされる愚かな松本」
という図式だよ
悪党倒すのに綺麗事は要らないって主義なので
文春がダーティな手を使っていても、全然批判する気は無い
経費なんて実質青天井だろ
むしろ探偵を雇えば雇うほど手数料のっけて松本に請求できるからウハウハだろう
弁護が思うようにいかなくて判断が鈍ったんじゃないかな
不倫の線から証言を妨害する作戦は失敗
このまま証言されたら勝ち目は薄いって時に
格好のネタが来たわけだから
百戦錬磨だからこそそんな画策してバレたら一気に世論が動いて形成逆転することを文春は知っている
まして当事者が文春だろうが他社であろうが横綱相撲でことが運んでる最中にそんなリスクを犯す必要は微塵もない
文春がそういう罠を常套手段にしてるなら
松本側の「女性誌の元編集長」も長年の業界人で素人じゃないんだから「文春ならそれぐらいやりかねない」と気づくだろう
まだそちらの方が文春陰謀説より納得できるけど、そんなことする理由が合理的に説明できない
なら本当に不倫調査を願うＸ妻とか？
それもどうかなあ
文春も文春で
焦るところもあったんじゃないかな
６月の週刊女性の報道を見るに
あの時期に松本側の証人切り崩し工作があったことは想像に難く無い
文春が強いのはあくまでもＡ子という駒が手中にあるからで
もし彼女が文春を裏切って証言を修正するようなことになれば
簡単に形勢逆転するわけでね
>松本側の「女性誌の元編集長」も長年の業界人で素人じゃないんだから
元編集長は
出廷妨害に失敗した二月以降は関係していないと思うよ
もしまだ松本側に出版社の人間が付いていたら
田代弁護士も自身で探偵を雇わずに
そっちの線から調査のプロを動かしたと思う
最近の文春報道によると
週刊女性の「証言者内紛説」はウソデタラメの飛ばし記事で
文春への証言者は一致して「A子を支持する」と表明してるみたいだけどな
どちらかがウソを垂れ流してる
どちらが本当だろ？
信者に選択の余地はないな
ウソでもデタラメでも週刊女性支持一択だろう？
あれなぜXと書いたのか
書くなら文春で証言したB子?と書いた方が説得力が増して信憑性が出てくると思うが
文春の◯子と断定すると否定される可能性があるからにしか見えなかった
つまり週刊女性のあれは取材源不明
出処不明の怪文書同然だったってわけだ
証言者間で「え、誰？」「私じゃないよ」と疑心暗鬼を抱かせて揺さぶりと本当の内紛を誘いたかったからだろう
奇妙なことにあれは統一教会のやりかたと同じだからすぐ気づいた
統一教会がターゲットを決めて家族を離反させる時使うよく知られた手口だ
実際には週刊女性や松本人志サイドに統一教会が関与してると思えないが奇妙な一致点だな
俺が松本信者だと思ってるの？
文春の手段を選ばないところを
むしろ頼もしく思ってるんだけどね
どう見ても自失点なのに
オウンゴール決めたディフェンスが対戦相手に「おまえらのせいだ！」
と怒り狂ってる見苦しい状況
>証言者間で「え、誰？」「私じゃないよ」と疑心暗鬼を抱かせて揺さぶりと本当の内紛を誘いたかったからだろう
自分もその線で見てるね
>236をちゃんと読んで貰えば分かるけど
松本側が証人の切り崩しに「成功」してあの記事になったとは言っていない
「あの時期に松本側の証人切り崩し工作があったことは想像に難く無い」
つまり、あの記事こそが松本側の証人切り崩し工作だってこと
そのまま手を拱いていたら本当に切り崩されてしまうかもしれないわけで
女性たちの証言が生命線の文春としても
何らかの手を打とうと考えても不思議はないね
そうだよ
あれは怪文書
ただ、証言女性たちの心がざわつかせる威力はあったと思う
等々意思表示してるそうだから「週刊女性」のマインドコントロール作戦は見事にズッコケたな
実際はもっと汚い手段で情報を得ていたけど
それを公表する訳にはいかないので
偽のタレコミ手紙を捏造した？とも考えたけど
守秘義務を盾に情報源の開示を拒否すればいいだけのことだからねえ
匿名手紙について
田代製造説の人は
具体的にどのように見てるんだろうか
文春よりも田代が自ら書いたと考えた方が色々辻褄が合う
目的は何だろう？
週刊女性使った証言者の分断工作とか
探偵使った無言の警告作戦とか
手口が尼崎的だな
いや、女たちが土壇場でどっちに転ぶか、まだ分からんよ
そうなんだよね
一応今回の尾行発覚で
松本側の「証人切り崩し工作」は失敗した感はあるけど（文春の計画通り？）
とはいえ被害者がどこまで裁判で協力してくれるかは分からないわけでね
告発後は後悔の念に常に苛まれ
何度も挫けそうになったと元ジャニたちも言ってた
Ｂ子も今はそんな感じじゃないかな
Ａ子と違って現役で、これまで順調だった仕事にも影響が出てるしね
交際男性にはしっかり支えてほしいね
中学生の娘さんがかわいそう
ジャニは自分で転んでしまったからなあ
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」
松本の場合は、それはないとは思う
松本…「知りませ〜ん」「バラしたろか」「探偵つけて追い回したるー！」
証言台に立ったらいつもの調子で女性蔑視発言して墓穴を掘りそう
ttps://galu-matsudo.com/questions-a-detective-has-about-weekly-magazines/
プロの探偵から見ても文春の記事には疑問が多い（特に探偵社が依頼者を明かした点）
記事では「こちらが取材結果を示すと、
観念したかのように松本側から依頼が
あったことを暗に認めたのだった。」
どんな取材結果を示したら、尾行の事実
ならともかく、依頼者を明かせられるの
だろう？
だが、田代弁護士が探偵を雇ったことは
事実
文春はどうやってそのことを知ったのか
・手紙を出したのは文春
・その後文春の記者あるいは雇った探偵
が田代弁護士を尾行（盗聴器もあるか
も？）
・田代弁護士が探偵社と接触したことを
把握！証拠写真撮影！
・「示した取材結果」というのは田代を
尾行して探偵社と接触した記録
・接触の写真とか見せられて「これはあ
なた（探偵）ですね？」「•••そのようで
すね」→「松本側から依頼があったこと
を暗に認めたのだった。」
・以後面白おかしく記事化。「つきまと
い」も追加。田代が探偵雇ったことは本
当だしｗ
こんなところだろう
いや
田代弁護士が脂汗流しながら否定し
翌日松本の関与も含めて自分で認めたんだが
田代が探偵雇ったのは事実だからね
多分だけど依頼中の写真もあると思うよ
釣られた田代がダメだ
事実無根なんだろ松本
後輩たちや弁護士が全部悪くて、自分は悪くないと
尾行の何が悪いか全然わかんないんだけど
誰か説明して
記者会見して何か最後に有利なことでもあるのか？
別に悪いことではないよ
北朝鮮や尼崎ではな
北朝鮮なら威圧行為として政府もやってることだし
日本の話でお願いします
松本の事を嫌いな人達が記者会見しろと言ってると思ってるのかな
そんなんだから松本も信者も知能が低いと言われる
いや色々知りたい 野次馬の気持ちわかるけど
本人のメリットは？
松本にメリットしかないが
そちらに合わせてやったんだよ
日本では通常
探偵に尾行させることも尾行されることも生活者にとって穏当なことではない
それを制限する法律もある（平成18年法律第60号）
「尾行の何が悪いかぜんぜんわかんない」と口をついて出るということは
そちらが育って暮らしている国が日本とまったく価値観が違うことを示している
そちらの国で普通のことなら別に普通でいいんだよ？
こちらの国では関係ない話だから
裁判中なのに？
手の内バラすのは馬鹿だろ
>>275
尾行が法的に認められてる以上 何が悪いかわかんないな
個人の心象の問題？
心象の問題だったら 今回の相模川に関係ないね
そういうやつの説明を見たことがないw
だから毎回
説明できないんだね って書く
文春が敵対弁護士を尾行し盗撮して
しかもそれを相手に見せるわけ？
その時点で違法行為が逆転するんだけど？
もうちょい日本の地名を覚えたほうがいいな
でもいい線いってる
頑張ってると思うよ
とうとう変換ミスまで 言い始めた
え？
なに？
なに？
変換ミスだったの
拗ねなくてもここを見てる皆に通じるように訂正してくれたらいいよ
いいから探偵が尾行することの違法性について
内容はよ
尾行の何が悪い 誰か説明して に戻してやったぞ
ああ
ここを荒らしてる例の狂人かw
法律を読めない人だな
https://www.npa.go.jp/bureau/safetylife/tanteigyou/index.html
どれに該当するの？
弁護士の盗撮が取材の範囲内のわけがない
いろいろあるがまず「重要事項の確認と交付」
これが複数の調査会社に跨り交わされていなかった
と説いてもわからんだろうなあ
リンク先の文章も読めない他国の方みたいだし
いや その重要事項に該当するのは何？
マジで
それ以前に法に触れてないけど
係争当事者外で重要証人になる可能性を持つ「一般人」をつけまわしたら完全アウトだ
女を訴えてるんじゃなくて今は出版社を訴えるという状態 だから
その重要事項っていうのはどこに対してのことなの？
その一般人をつけまわしたらアウトの文言はどこに関係してくる？
ちょっと教えて
弁護士は代理人であって当事者ではない
狂人には他の人から以前何度も説明されてたはずだけど忘れたの？
契約締結にあたる重要事項について書面交付されてなかったんだよ？
（現場の調査員・探偵すら調査目的を知らされていなかった）
この時点ですでに完全アウトじゃんね
ごめん 狂人にはの文言の正しいやつ教えて
主語でニュアンスが変わってくるから
で前に って書かれても
今日初めて ここに書き込んだから わかんないのよ
ルールに則った尾行ならオッケー
その意味では尾行の何が悪い？というのは正しい
ただし松本のやったのはルールの外
だから、松本の尾行の何が悪い？は通用しない
あーすごい 分かりやすい
ありがとう
一 民事訴訟を妨害する行為の構成
民事訴訟を妨害する行為とは，当事者，その他の参与者または訴外第三者が訴
訟の過程で故意に行った民事訴訟手続の進行を妨げる行為をいう。以下の要件を
満たす場合には，民事訴訟を妨害する行為を構成する。
1)行為が実際に発生しており，客観的に訴訟の正常な進行を妨害していなけ ればならない。よって，訴訟妨害の意図にとどまり，行為がないとき，または開 始後に自ら中止したため，訴訟妨害の現実的結果が生じなかった場合には，妨害 行為と認めることはできない。民事訴訟を妨害する行為には作為によるものと不 作為によるものとがあり，前者は，騒ぐ，法廷に乱入する，重要な証拠を偽造， 破壊する等，法律が禁止する行為を公然と行うことをいう。後者は，出廷しなけ ればならないのに正当な理由なく出廷を拒む等，法律が要求する行為を拒むこと をいう。
2)訴訟期間に行われた行為でなければならない。ここにいう訴訟期間とは， 訴えの受理から執行の終了までの全期間をいい，裁判手続と試行手続の両段階で ある。この過程において，法廷内でも法廷外でも訴訟秩序と訴訟の進行を妨げる 行為は，民事訴訟を妨害する行為を構成する。しかし，訴訟開始前または終結後 に行われた場合には，民事訴訟を妨害する行為とは認められず，その他の機関が 法に従い処理することになる。
3)故意によるものでなければならない。民事訴訟を妨害する行為の主観的要 件である。過失による場合には，たとえその行為により客観的に民事訴訟の進行 に差障りがあり得るとしても，民事訴訟を妨害する行為とは認められない。
二 民事訴訟を妨害する行為の種類
1 出廷，出頭を拒むとき
出廷しなければならない被告が，二度の呼出状による呼出しを経て，正当な理 由なく出廷を拒むとき(中国民訴 109 条)。この規定の出廷しなければならない被 告とは，親の扶養・養育・扶養義務を負い，出廷しなければ事件の状況を明らか にすることができない場合の被告をいう(民訴解釈 174 条 1 項)。
出廷しなければならず，出廷することにより事件の基本的事実を明らかにする。
だからそれの該当部分だけ抜き出して書け
ドンマイ
探偵業法第六条
人の生活の平穏を害するなど個人の権利利益を侵害してはならない。
第七条 探偵業者は、依頼者と探偵業務を行う契約を締結しようとするときは、当該依頼者から、当該探偵業務に係る調査の結果を犯罪行為、違法な差別的取扱いその他の違法な行為のために用いない旨を示す書面の交付を受けなければならない。
義務教育受けた？
日本じゃない国で受けてる？
その時点で松本側へ攻撃のターンが移る
よって>>262はあり得ない
探偵業者及び探偵業者の業務に従事する者（以下「探偵業者等」という。）は、探偵業務を行うに当たっては、この法律により他の法令において禁止又は制限されている行為を行うことができることとなるものではないことに留意するとともに、人の生活の平穏を害する等個人の権利利益を侵害することがないようにしなければならない。
第七条
探偵業者は、依頼者と探偵業務を行う契約を締結しようとするときは、当該依頼者から、当該探偵業務に係る調査の結果を犯罪行為、違法な差別的取扱いその他の違法な行為のために用いない旨を示す書面の交付を受けなければならない。
第八条
探偵業者は、依頼者と探偵業務を行う契約を締結しようとするときは、あらかじめ、当該依頼者に対し、次に掲げる事項について書面を交付して説明しなければならない。
一探偵業者の商号、名称又は氏名及び住所並びに法人にあっては、その代表者の氏名
二第四条第一項の規定による届出をした公安委員会の名称
三探偵業務を行うに当たっては、個人情報の保護に関する法律（平成十五年法律第五十七号）その他の法令を遵守するものであること。
四第十条に規定する事項
五提供することができる探偵業務の内容
六探偵業務の委託に関する事項
七探偵業務の対価その他の当該探偵業務の依頼者が支払わなければならない金銭の概算額及び支払時期
八契約の解除に関する事項
九探偵業務に関して作成し、又は取得した資料の処分に関する事項
２探偵業者は、依頼者と探偵業務を行う契約を締結したときは、遅滞なく、次に掲げる事項について当該契約の内容を明らかにする書面を当該依頼者に交付しなければならない。
一探偵業者の商号、名称又は氏名及び住所並びに法人にあっては、その代表者の氏名
二探偵業務を行う契約の締結を担当した者の氏名及び契約年月日
三探偵業務に係る調査の内容、期間及び方法
四探偵業務に係る調査の結果の報告の方法及び期限
五探偵業務の委託に関する定めがあるときは、その内容
六探偵業務の対価その他の当該探偵業務の依頼者が支払わなければならない金銭の額並びにその支払の時期及び方法
七契約の解除に関する定めがあるときは、その内容
八探偵業務に関して作成し、又は取得した資料の処分に関する定めがあるときは、その内容
尾行についてすべてが関わってくる重要な条文だから抜文はできない
意味わかる？
「違反」ではなく「刑罰」
第十八条次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
一第四条第一項の規定による届出をしないで探偵業を営んだ者
二第五条の規定に違反して他人に探偵業を営ませた者
三第十四条の規定による指示に違反した者
第十九条次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。
一第四条第一項の届出書又は添付書類に虚偽の記載をして提出した者
二第四条第二項の規定に違反して届出書若しくは添付書類を提出せず、又は同項の届出書若しくは添付書類に虚偽の記載をして提出した者
三第八条第一項若しくは第二項の規定に違反して書面を交付せず、又はこれらの規定に規定する事項を記載しない書面若しくは虚偽の記載のある書面を交付した者
四第十二条第一項に規定する名簿を備え付けず、又はこれに必要な事項を記載せず、若しくは虚偽の記載をした者
五第十三条第一項の規定に違反して報告をせず、若しくは資料の提出をせず、若しくは同項の報告若しくは資料の提出について虚偽の報告をし、若しくは虚偽の資料を提出した者又は同項の規定による立入検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者
第二十条第十二条第三項の規定に違反したときは、当該違反行為をした者は、二十万円以下の罰金に処する。
第二十一条法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関し、第十七条から前条までの違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の罰金刑を科する。
これだけでも松本側は第六条、第七条、第八条で完全アウトだ
文春が証拠を押さえているならね
説明しないと分からないのか?
松本が記者会見をするメリット
早期復帰
事実無根を言う事でスポンサーが安心する
その会見聞いて松本を信用する人が増える
逃げて遠くから石投げてる今の松本よりも何倍も心証は良くなる
むしろ裁判やるメリットが知りたいぐらい
弁護士法第一条ののっけからアウトだ
逮捕はされないが弁護士会懲戒審査案件になるね
進行中の民事裁判では確実に法廷の心証を害する
まあ弁護士資格剥奪まではいかないと思うけど
なんなら弁護士法も貼ってやろうか？
直ちに法律違反にはならないけれど
裁判官の心象が悪くなるのは免れない
長時間の尾行、
不倫現場を狙っての盗撮は
出廷妨害の意図も疑われる
たまたま田代弁護士が探偵事務所に入って行くところを見た、というだけだな
「こちらが取材結果を示すと、観念した
かのように松本側から依頼があったこと
を暗に認めたのだった。」
記事によると文春は何かを探偵に見せたのな
すると「松本側から依頼があったことを
暗に認めたのだった」のな
「見た」だけではカードにならないよね
長時間の付きまといや
立ち入り禁止エリアへの侵入など
探偵は探偵業法に触れる調査をしている
その姿を撮影していたら取引のカードになる
>>317
たまたま田代弁護士が探偵事務所に入って行くところを見かけたので写真撮影
Ａ子Ｘ面会時にたまたま探偵を見つけたので撮影
両方の写真を持って探偵事務所訪問
↓
「こちらが取材結果を示すと、観念した
かのように松本側から依頼があったこと
を暗に認めたのだった。」
依頼されたとは答えないけど「暗に認めた」
そのことは田代に報告済み
田代は探偵雇ったことは認めざるを得なかった
但し、期間は手紙投函してから面会まで
田代弁護士だけ見張る
たまたま探偵事務所に入ったからといって
依頼人である証拠にはならない
その程度では弱みを握ったことにはならない
>田代弁護士だけ見張る
本人が依頼に赴くとは限らないし
たとえ本人が調査会社に赴いたとしても依頼人である証拠にはならない
そこを撮ったとしてもカードにはならないし
逆に敵方弁護士を尾行盗撮した証拠を相手に渡すことになる
匿名手紙を送ったからといって
調査会社に調査を依頼するとは限らない
黙殺する可能性、懇意の週刊誌に流す可能性もある
もともと不倫は事件と関係ない案件であって
田代弁護士の領分ではないから
「暗に認めた」としか記事にはないね
何を「暗に認めた」のだろうね
カード？何か勘違いしてるなw
面白い記事作ることがまず第一
>>324
まあ、探偵事務所行ったのは文春にはラッキーだったな
でも追いかけたら何かしてくれるかも知れないからなあ
探偵事務所行くとしたら弁護士が行くだろうね 事務員ではダメだな
ホントよくこんな無茶したね
とうとう出たね
>カード？何か勘違いしてるなw
勘違いしてるのは君だよ
探偵業者を揺さぶって
暗にでも依頼人が松本側であると認めさせるためには
それなりのカードが必要
弁護士が探偵事務所に入る姿をとらえていたとしても
その程度ではカードにはなり得ない
>探偵事務所行くとしたら弁護士が行くだろうね
八重洲総合法律事務所には何人も弁護士がいて、本件もチームで動いてる
トップの田代弁護士が直々に動くとは限らない
文春が送るメリットが全くない
田代の後付けっぽいんだよな
文春「Ａ子の行動を監視し、尾行するように依頼したのは田代弁護士ですね？」
探偵「・・・」
文春「田代弁護士が探偵事務所に入って行く姿を撮影した写真があります」
探偵「それが本件の依頼人である証拠になるとでも？」
文春「えっ」
探偵「当事務所には日々様々な目的で、様々な人が出入りしています」
文春「・・・」
探偵「ところで、文春は田代弁護士の行動を監視していたんですか？」
文春「えっ」
探偵「この写真は文春が公判中の相手弁護士を監視し盗撮した証拠になります。この事実は裁判所の心象を損なうでしょうね。」
文春「いや、写真はたまたま撮ったもので・・・」
探偵「申し開きは裁判でどうぞ。とりあえずこの写真は田代弁護士に報告しますので」
文春「えっ」
自分も後付け説は考えたけど
わざわざあんな手紙を作る必要性が分からないんだよね
田代も守秘義務カードが使えるんだから
「ある筋からA子の素性や行動についての情報を得て、それを確認するために探偵に依頼した。それ以上は言えない」
で通せばよかった
「敵性証人の不倫を暴くために探偵を派遣した」
ということになるから、調査の正当性に疑問がつく
田代はそういう自分側にマイナスな内容の手紙は作らないと思うんで
あれは文春側または第三極の工作だと思うね
要は松ちゃんの様な有名人がそんなリスク侵すかな？刑事罰だぞ？
実際下手でバレてる分けでw信じられない。なんとかしろって言われて代理人(事務所？)がやったんじゃないかなって思うわな
解雇とか責任逃れせんのか？そっちの方がリスクマネジメント問われる。
文春が書くなら本名で送る可能性は高い そっちの方がより信憑性が増すから
逆に田代が記事が出てから慌てて作ったとしたらA子と書いてても不思議ではない
普段A子の事を本名じゃなくてA子と言ってる書いてる人が書いた手紙なのは間違いなさそう
探偵は許可が出てるから OKみたいよ
田代はトップの松本の指示か許可は取ってる
しかも文春→田代弁護士は係争当事者
松本田代→A子は非係争だから「松本！完全アウトー！」
文春「これ、お宅の職員ですよね」写真を見せる
調査事務所「うぐっ」
文春「監督官庁に知らせましょうか」
調査事務所「ごめんなさい…まさかあの松本人志の件だったとは知らなかったし、その女性が誰かも知らされてないんですよ」
文春「それってますますまずいですよね。探偵業法第八条とか」
調査事務所「うえーん！許してくださいごめんなさい！もうしませんからお願いです！」
弁護士はあくまでも代理人であって係争当事者には当たらない
そのように違法な調査の尻尾を掴まれた探偵が
文春に白旗を上げたってのは同感
ただ、田代を監視して写真を撮り
それを探偵の揺さぶりに使ったという線はあり得ない
>文春が送るメリットが全くない
文春のメリットとしては
匿名手紙で誘き出された探偵の動きを逆監視し記録することで
「執拗な尾行と監視で証人の私生活が脅かされている」
という事実の証拠を掴むことができる
これによって証人の出廷回避の理由づけも適う
A子はともかく、B子は出廷は避けたいだろうからね
誘き出される方がバカなんだよ。
また、文春が松本側の動きの上を行ったことで
今後の松本側の証人切り崩し工作が困難になる
この先、証人の弱みとなるようなネタが入っても
「待て待て、これは文春の罠かもしれん」
と疑心暗鬼になり、松本側は安易には動けなくなる
それは大いにその通り
匿名手紙＝文春工作説を唱えると
このスレでは松本信者呼ばわりされるんだけど
俺はむしろ松本側の間抜けぶりをあげつらってるつもり
だったら田代弁護士が本件でX氏（中村弁護士）に接触したのは最悪にダメじゃんw
落ち着きなよ
係争当事者に当たらない人物に接触するのは自由
係争当事者に当たらない人物を盗撮するのはアウト
仲間ができたね
裁判における当事者は「訴訟の結果、その効力が生じる被代理人たる本人」しか知らずに次の民法と刑法の各条文を知らないんだな
a.訴状・判決における表示（民訴133条2項1号・253条1項5号）
b.送達は、法定代理人にしなければならない（同102条1項・103条1項ただし書）
c.法定代理人の死亡、代理権の消滅は訴訟中断事由（同124条1項3号。ただし、5項に注意）
d.釈明処分としての出頭命令（同151条1項1号）
e.和解のための出頭命令(規則32条1項）
f.当事者尋問の規定の準用（民訴211条）
松本と田代の場合は現時点a.
今後はd.e.f.が絡んでくると思われるから法の上では「当事者扱い」
ちなみに刑法では検察官が当事者な
松本も終わりが見えてきたな
だから俺は松本擁護じゃないって＞＜
どちらでもいいから法律の初歩の初歩ぐらい弁えてものを書け
君は法律の上っ面を弄んでるだけだよ
探偵業法においては弁護士は当事者ではない
これについて他の法律の援用は効かない
訴訟当事者の身辺調査はルール内に限ってはセーフ
訴訟当事者の弁護士については身辺調査は許されてない
田代弁護士を監視した上に、その証拠写真を田代側探偵に見せたら
当然それは田代の知るところとなり
「文春に私生活を監視されていた。文春の横暴極まれり、ペンの暴力だ！」
って反撃されるわけだけど？
こんなの敵に塩を送るだけだよ
場面によっては当時者扱いされるとしても法律の定める「当時者」にはならん
常考
そう思う
意味ないし不法だし逆効果だもんね
> 探偵業法においては弁護士は当事者ではない
> これについて他の法律の援用は効かない
こいつ狂ってるw
探偵業法（探偵業の業務の適正化に関する法律）
施平成十八年六月八日法律第六十号
改令和元年六月一四日法律第三七号
第六条
「探偵業務を行うに当たっては、この法律により他の法令において禁止又は制限されている行為を行うことができることとなるものではない」
探偵業法は民事訴訟法や刑事訴訟法の下位法
「他の法律の援用は効かない」ってバッカじゃねえの?
ついでだから「探偵は当事者外の弁護士を調査してはならない」って根拠条文を示してみろよw
「探偵業法においては民事訴訟法に定める『当事者弁護士』は『当事者』とならない。よって探偵業では弁護士を調査することを禁ずる。なぜなら探偵業法は民事訴訟法の上位法だからである」
って説得力のある条文が日本にあるのかどうか示してみろ？
ってことだよw
当事者扱いが当事者だという根拠が先だな
それが無ければ、お前の負け
あきらメロン
日本の法の条文を探せない
そもそも条文示しても読めない
自分で根拠を示すことができない
例のアレな人だったか
「探偵業法は他の法律の援用は効かないー！」ってw
「恥を知れ」とは言わん
それは「恥」がわかるやつにしか通じないからな
周りがおまえを見て笑い転げるだけの話だ
100回でも1000回でも唱えて恥を晒せ
それは禁止行為の定義だな
当事者の定義については355が正解
> これについて他の法律の援用は効かない
施平成十八年六月八日法律第六十号
改令和元年六月一四日法律第三七号
第六条
「探偵業務を行うに当たっては、この法律により他の法令において禁止又は制限されている行為を行うことができることとなるものではない」
アレな人>>354
君は法律の上っ面を弄んでるだけだよ
探偵業法においては弁護士は当事者ではない
これについて他の法律の援用は効かない
訴訟当事者の身辺調査はルール内に限ってはセーフ
訴訟当事者の弁護士については身辺調査は許されてない
キャッシュ捨てて再取得だ
「探偵業法に他の法律の援用は効かないー！」（ドヤッ）
探偵業法（探偵業の業務の適正化に関する法律）
施平成十八年六月八日法律第六十号
改令和元年六月一四日法律第三七号
第六条
「探偵業務を行うに当たっては、この法律により他の法令において禁止又は制限されている行為を行うことができることとなるものではない」
>「探偵業法は他の法律の援用は効かないー！」ってw
誰もそんなこと言ってないよね
>>365
そういうこと
探偵業法における「禁止又は制限について」の話はお門違い
ま、たくさん無駄なレスしてご苦労さん
>>355
>探偵業法においては弁護士は当事者ではない
>これについて他の法律の援用は効かない
田代による後追い工作とすると、封筒の消印も偽装？
封筒?
それどこで見れる?
それによって写真を撮ったかどうとか
両方顔真っ赤にしてお角違いなことばかり書いてるんだよ
松本側がA子をスキャンダル把握目的で付け狙ったのは完全アウト
文春が田代弁護士の職場や立ち回り先を狙ってつけまわしたならアウトじゃないが裁判所の心証は害する
そもそも文春が田代弁護士を「調査」して撮影した写真なんかどこにあるんだ？
癖のある字を隠そうとしていないところ
それと一通目と二通目で書き方が若干違うところ
「一丁目 有楽町電気ビルヂング南館」→「南十五階」
「田代政弘先生」→「田代政弘様」
>>371
https://www.yaesulaw.jp/wp/wp-content/uploads/2024/07/infor_20240710.pdf
ごめんね
なんかそういう妄想をゴリ押ししてくる人がいて
ついつい構ってしまった
それはわかった
文春が田代弁護士をつけまわして撮影した「証拠写真」なんかどこにあるんだ？
リンク切れや記憶があやふやなら「文春に載ってたみたい」とか
「確か週刊女性だったかな」みたいな曖昧な情報でいい
なんなら「先週あたりどこかの雑誌で見たな」でもいい
バックナンバーで探すから
文春が田代弁護士をつけまわして撮影した「証拠写真」なんかどこにあるんだ？
「本誌は田代弁護士を追って写真撮影によりその行動を逐次把握した」とか
「文春は田代弁護士を追跡して写真を撮影していた」
みたいなあやふやな文章でもぜんぜんオッケーだが
文春が田代弁護士をつけまわして「証拠写真」を撮影したなんて情報はどこにある？
ID:6Vw13 >>340
報道目的の「調査」は探偵業法の除外免責事項なのを知らない馬鹿がいるw
ID:jPdlT>>348
係争当事者に当たらない人物を盗撮するのはアウト
文春が田代弁護士をつけまわして「調査」
「盗撮」した写真ってどこで見れるんだ？
なにも難しいことは尋ねてない
「田代弁護士を撮影した」とか「田代弁護士を撮影したらしい」みたいな濁した記事文でもかまわないから教えろ教えなさい教えてください
勘違いしてるようだけど
自分と彼は>262の「仮説」が成立するか否かの話をしてるんで
証拠写真なんて存在しないよ
調査会社が「依頼人は松本側」と暗に認めた理由について
彼は「文春が田代弁護士を監視し、両者の繋がりを示す証拠写真を撮った」と推理
一方俺はその線は無理筋と指摘してる >>333
文春信者なのか松本信者なのか中立なのか知らんが
推測を語り合ってるうちに法律だの盗撮だのとさも事実の様に語り出す
妄想を前提に熱い議論してさ
こいつら瑣末な噂が反日デモになる馬鹿な中国人並みのリテラシーだな
その人中立を装った松本信者
そうかネット世論誘導だったか
「田代弁護士をつけまわし」とか「盗撮写真」とか新事実が出てきたのかと思ってびっくりしたよ
後出しで「仮説だよ」と言えばなんでも言えるもんな
馬鹿馬鹿しい
>後出しで「仮説だよ」と言えば
いや、最初から仮説の話だよ
途中から参加したら訳わかんないだろうけどね
封筒は見てくれた？
訊かれて教えたのに>371に返事がないから、もう来てないのかと思ったよ
俺は賢くないから教えてくれ
「最初から仮説」というなら日本語では
「係争当事者に当たらない人物を盗撮するのはアウト」
じゃなく一貫して
「仮にもし係争当事者に当たらない人物を盗撮すればアウト」
と書くもんじゃないのか？
仮定形容ってそういうもんじゃないのか？
俺なんか間違ってるか？
すまんな
なぜかダウンロード出来ないから後で見るわ
レス先の相手とは互いに「仮の話」であることは了解し合っているから
いちいち「仮にもし〜」とか付けなくてもいいんじゃないかな？
会話の部外者には紛らわしかっただろうけど
君は本来の話し相手ではないからね
違うなあ
接触の写真とか見せられて「これはあ
なた（探偵）ですね？」「・・そのようですね」→「松本側から依頼があったことを暗に認めたのだった。」
依頼があったなんてプロ探偵が言うわけないよ
「暗に認めたのだった。」だけだよ
そして面白可笑しく、ちょっと盛って記事化
探偵から田代に報告はされただろう
写真を持っていることも
「強硬に認めない」選択は難しいと判断して手紙も公開するという選択をしたのだろう
違ったら申し訳ないけど文春の人？
「これは法律に沿ったらこうなるよな」
「確かにそう書いてあるね」
松本擁護（中立？）
「文春にとって都合がいいからこれは文春が仕掛けたんだよ」
「そうだそうだ！文春のワナだー！」
「記事に照らせばこれこれこういうことだね」
「そう書いてあるね。そこは週刊女性のこれこれと一致してる」
松も擁護も（中立？）
「A子に圧力かけたら松本が致命的になるから文春が田代を騙して陥れたんだろうね」
「そうだそうだ！田代弁護士への手紙は文春が書いたんだ！文春のやり方は汚えー！」
妖しい心理セミナーの勧誘トークだw
実際にキチンと記事にできて、田代が「まったくのデマ」と言えない状況になってるしな
探偵雇ったことも自白させられたし
中立（？）「文春のワナだー！」
田代弁護士「やっぱり文春の記事みたいなことを一部やりました」
中立（？）「やっぱり文春のワナだー！」
「一部ではなくほぼ記事内容その通りでは？」
中立（？）「それも文春のワナだーっ！」
妖しい心理セミナーの「全価値観放棄ワーク」みたいw
1.Ａ子の住所
2.Ａ子とＸの会う日と会う場所
これを知っていた人物だね
普通に文春だろうね
でもそんなに悪いことでもないと思う
水ダウ程度だな
吉本かも
1.Ａ子の住所
小沢所属事務所の資本関連事務所が知ってる
2.Ａ子とＸの会う日と会う場所
探偵をつけていれば事前でもリアルタイムでも後出しでもなんとでも言える
これを知っている人物の特定は普通に考えれば「現時点では」不可能だね
「普通に文春だろうね」
カルト宗教の発展型三段論法応用洗脳法みたいだ
「仮説」は>>380が初出
「仮に」は>>195が初出※この人は文春松本両方への懐疑
（以下>>266,>>386いずれも両論への懐疑派）
「もし」も「もしも」もゼロ
一方で中立（？）は当初から
>文春が書くなら本名で送る可能性は高い
と可能性の話をしながら
>そっちの方がより信憑性が増すから
と繋いで事実に誘因
これはカルト宗教がよく用いる催眠話法
>田代はそういう自分側にマイナスな内容の手紙は作らないと思うんで
>あれは文春側または第三極の工作だと思うね
これも催眠話法で「妄想」を「既成事実化」に誘導するカルト話法
突っ込まれてから「最初から仮説の話だよ」なんてよく言えるわ
松本擁護（中立）は息を吐く様に嘘をつく
人間として信用度ゼロ
「文春の人か？」とか聞いてしまったけど、文春の人で何か違う方向に誘導したいのなら商売の邪魔はしないよ、ということな
でも正直、俺の推理の方向が面白くて商売的にも有利だと思う
何やら子どもみたいなのも擁護やら書いているけどそんなのではつまらんしな
>「暗に認めたのだった。」だけだよ
接触の写真程度では「暗に認める」ことすらしないよ
しかも、文春が田代を尾行盗撮していた事実を提供することになるから
それでは文春が自分の首を絞めることになる
文春に逆尾行されていた探偵は
尾行中の不法行為（ホテルの宿泊者以外立ち入れないエリアへの侵入）を押さえられている
不法行為を犯しながらの長時間の尾行を
文春法務部のバックアップでＡ子が告発すれば
探偵免許は停止になる
不法に撮影した田代の写真と違い
こちらのカードは探偵にとって「死活問題」だから
完全白旗で自白も止むなし
君の推理は肝心の合理性を欠いてるから
こんなので商売したら世間の笑いものだよ
文春が匿名手紙を送った理由は
「執拗な尾行と監視で、証人の私生活が脅かされている！」
という事実を押さえたかったから
そんな文春が探偵を盗撮し
しかもその写真を松本側の探偵事務所に見せたら
その写真を証拠として
「執拗な尾行と監視で【弁護士】の私生活が脅かされている！」
と反撃されるのがオチ
俺らが議論している仮説（田代監視されてた説）の初出は>262ね
>262は箇条書きで時系列を記した後に
最後に「こんなところだろう」で締めており
つまりこれらが推測即ち仮説であることを初出段階から表明している
ま、流し読み程度で人間を判断して
信用度ゼロとか、あんまり言わない方がいいよ
>でもそんなに悪いことでもないと思う
同感
ところが約１名はよっぽど「悪いこと」だと思ってるみたいで
文春工作説は許さないって頑張ってるんだよね
松本側が間抜けってだけの話なのに
探偵が尾行中に不法行為を犯したのも、工作側の計算通りだと見ている
匿名手紙には、肝心の会合場所が特定されていない
「港区六本木のレストラン」（※Y社尾行）
「都内のホテル」（※Z社尾行）
これはおそらく意図的
場所が不特定故に両探偵は「自宅からホテルまでの長時間の尾行」を強いられ
また先回りしての下準備が不可能だった故に
Z社は入室場面を撮影する際に不法行為を冒さざるを得なかった
宿泊者以外入れないエリアへの侵入、ここに工作側の付け入る隙が生まれた
明確な不法行為は2社の内の1社
依頼人を「暗に認めた」のも「そのうち1社の担当者」（文春）
不法行為の事実こそが調査会社の対応を分けたポイントと見てる
有利になんかならんよ
民事裁判でも当事者は係争の内容を結審までは守秘する義務がある
むしろ文春側に対して、裁判所は不快感を覚えるだろう
>「文春にとって都合がいいからこれは文春が仕掛けたんだよ」
というより、匿名手紙の内容が「松本側にとって都合が悪い内容」だから
松本側が仕掛けたとは思いにくいって立場
匿名手紙は不倫の証拠を押さえてほしいって内容だよね
これでは「A子の素性」を押さえるためでなく
「A子の私生活上の弱み」を握るために探偵を使ったと思われても仕方ない
これは松本側の心象を大いに悪くする
もし探偵派遣に後付けで理由が必要になったとしても
「ある筋からA子の素性や行動についての情報を得て、それを確認するために探偵に依頼した。それ以上は言えない」
で通せばよかった
田代だって守秘義務カードが使えるんだから
なぜ田代にわざわざ匿名手紙を作成する必要があったのか？
合理的な理由があれば是非教えて欲しい
> なぜ田代にわざわざ匿名手紙を作成する必要があったのか？
> 合理的な理由があれば是非教えて欲しい
典型的な前提に論法
自己啓発セミナーやカルトと同じだな
その論法を用いれば
「なぜ宅間守にわざわざ多数の児童を殺傷する必要があったのか？」
「合理的な理由があれば是非教えて欲しい」
「なぜ文鮮明が救世主じゃないと断言できるのか？」
「合理的理由があれば是非教えて欲しい」
反問としては体を成してるが答えはその質問の意図を隠した者にしか導けない
これをしつこく繰り返して相手の価値観を破壊するのがこの世のあらゆる「信者」のやり方
松本信者は妄想を現実化しようとする嘘つきばかりだ
現場にオウム真理教の信者でなければ入手できない証拠物が残されていた（バッヂ）
当時オウム真理教の広報を務めていた上祐浩史は
「そんな犯罪現場になぜ我々を示す証拠物を残さなければならないのか！」
「合理的理由を是非教えてください！」
と叫んでフリップを背後に放り投げた
このスレの松本擁護が連投濫用しているカルト論法と全く同じ
世間は「それもそうだな」と半ば納得しかけた
半ばは「犯行を仄めかすためわざと残したのでは」と疑った
結局その証拠品は現場で坂本弁護士の思わぬ激しい抵抗に遭った襲撃班がバッヂを引きちぎられ
回収する間もなく焦って現場を去ったというのが真相だった
上祐は弁の立つ嘘つきだった
このスレの松本擁護も高度に訓練された上祐みたいな嘘つきだ
人としてまったく信用できない
「Aに不利なことが起こった」
「それによりBは有利になる」
「Aの不利はBの仕業に違いない」
確かにカルト宗教的三段論法だな
田代弁護士を論じるのに宅間守や文鮮明ってのは論点ずらしだよ
なぜ自分の首を絞めるような匿名手紙を偽装したのか？
君にもその答えが見つからなくて
そういうレッテル攻撃しか手がないってのは理解した
一応自分は田代工作説を取らないってだけで
だからと言って文春工作説オンリーでもないよ
前から「第三極の工作」の線も指摘してる
>>335
>あれは文春側または第三極の工作だと思うね
成績は良く知的な読書家で
にも関わらず偉ぶることがなく気さくな奴で
笑顔が明るく話も上手くおもしろかった
関係ないが、いつも美人を何人か連れていた
「俺は中立公平な目で今の社会を見てるよ」が常套句だったが
「今の大学の空気」がテーマになると
「俺たちは別に無理な勧誘活動をしていない」（無理な勧誘をしていたw）
「それなのに大学当局は俺たちを問題視し迫害しようとする」（してないw問題視してたのは学生自治会）
「それは左翼に支配された理事会が左翼勢力と結託して俺たちを貶めようとする策略だ」（理事会十数名のうち左翼は二人しかいなかった）
ここで「手紙は文春が書いた」をしつこく唱える書き込みをみてるとあいつを思い出すなあ
松本に好意的、あるいは文春と対立的な匿名から田代が情報提供を受ける
→雇った探偵がX氏とA子の不倫（に見える）現場を抑える
→X氏が保身のためA子を説得する
という田代の青写真が成功してたら、文春側はかなり不利になったハズ。
失敗して逆襲されたから「田代はなんでそんな馬鹿な事を」「誰かにハメられたんだろう」なんて話になるが、上手く行っていれば有効的な手ではあったんだし。
下衆いし陳腐だけど、週刊誌との攻防なんてそんなもんだろう。
さらに「そもそも論」で言えば
係争相手の周辺人物（A子も中村弁護士も現時点では本裁判に無関係）に「あいつとあいつは不倫してますよ」なんて匿名文書が届いても
弁護士は鼻で笑うだけで腰を上げたりしない
有名人の裁判では報道含め出所不明の怪文書が山ほど飛び交うから
>ここで「手紙は文春が書いた」をしつこく唱える書き込みをみてると
少なくとも俺は、そうではないよ
皆が言ってる「田代工作説」は疑問が多く
それよりは文春が工作したと「仮定」した方が腑に落ちるってだけ
みんなの食いつきがいいから「文春工作説」の是非で盛り上がっちゃったけど
最初からこの線だけにこだわってるわけではない
>>194
>手紙については、文春の工作の線もあると思うよ
>>196
>手紙が文春の工作である場合、その目的は何だと思う？
だな。
田代は「匿名の手紙」と言ってたけど、誰だか当たりくらいは付いてる情報だったんだと思うわ。
>松本に好意的、あるいは文春と対立的な匿名
自分もそういう「第三者製造説」の線もあると思って
前にどっかの松本スレで書いたけど、全然受けなかったわ
第三者製造説の最大のネックである
「なぜ文春に松本側探偵の動きを出し抜くことが可能だったのか」
にも一応説明はつくので、その線もあると思うんだけどね
ちなみにあなたは手紙は誰が製造したと見てる？
もし本人に身近な友人が「清廉潔白な人」と評価していたとしても
仮に本当に清廉潔白な人間だとしても
嫉妬されたり人の恨みを買うことは山ほどあるだろう
A子は隔離された密室で一人で生きてきた人間ではなく社会と関わる（家の外に出る）生活者だからな
人として社会で生きた経験のある人なら他者との関わりの上で様々な見方が降り注いでくるのが不可避だと知っている
しかし人として密室に閉じこもってネットで生きる人にはそれがわからない
だからそういう人の想像力は「A子を利用して奸計を画策するものは松本側か文春！もしくは文春周囲の第三者だー！」
が限界となるわけだ
そんなものわかるはずがない
わかるとすれば全知全能の神か
自分が全知全能の神だと思い込んでるか
自分こそが全知全能の神の委託を受けた者だと強く信じてる人だけだろう
「可能性」のレベルで話をすれば
「松本を嵌めるために文春が投函した」
「窮地に堕ちた田代弁護士が苦し紛れに捏造した」
「A子に嫉妬する人物がタレこんだ」
みたいな既存の想像はありうるし
「吉本が松本をパージするために仕掛けた」
「松本の妻が夫を守るためストーリーを深読みして出してみた」
「意図不明だが鬱屈した生活を送る小沢がやった」
「松本に恨みを抱く放送関係者が松本にトドメを刺したくて出した」
「A子本人が文春に断りなく自作自演した」
「A子本人が文春と相談して高笑いしながら仕掛けた」
まだまだ推測できる
推測は推測で妄想の域を出ない
上の人が書いたオウムのプルシャと同じことだ
それを現時点で「これしかないと思うな」と仮断定的に書けるのは
「俺は全知全能の神なり」と妄想を抱いてる人しかいないだろう
a子誰や？LINE、電話番号教えろやー
からの身元わかってて尾行て
もう完全に反社なんだよな www
順番としては
「a子誰や？LINE、電話番号教えろやー」（2024年3月28日）
のはるか前に身元わかってて尾行
法的根拠も示さない
条文を示されてものらりくらりと話をはぐらかして逃げまわる
逃げまわりながら「答えろー」「示せー」とわけのわからない反論を連投する
懐かしい匂いがするやつだな
A子と書くとしたら松本側の方がまだ可能性高い
単純で探偵雇ってたのを記事書かれて恥をかかされたから文春にハメられた事にしようと田代自ら手紙を書いた
まあ、騙しやすい信者向けの
ムーブかw
松本の内心
↓
ホンマ腹立つゥァー！！
オレを誰や思てんねん
ここから折れる事ができない
抜け出せない幼児性(還暦)
>そんなものわかるはずがない
いやいや、「誰が製造したと見てる？」ってのは
最初から可能性レベルでの質問だよ
様々な線の中で、どの線を推してる？
自分も前から
松本側でも文春側でもない「第三極 >>335」の線も指摘してるんだけど
あまりそこに関心を持つ人っていないよね
> 様々な線の中で、どの線を推してる？
わかるはずがない
公平中立とはそういうことだ
いずれの線にしろ記事や法令や法廷証言の突合を飛ばして「推す」のは妄想患者しかいない
ごめん、ID変わったの？
「文春ならおもしろがってこう仕掛けるはず」
田代弁護士本人や文春当事者にしかわからないことを「はず」として語るのは
どちらの側から見ても妄想狂だ
>匿名文書が届いても弁護士は鼻で笑うだけで腰を上げたりしない
ということは、
匿名文書が届いたので探偵に調べさせたという田代弁護士の説明を
疑わしいと思ってるのかな？
それは妄想ではない
妄想が一歩進んだネット工作ということになるかな
「匿名文書が届いても弁護士は鼻で笑うだけで腰を上げたりしないはず」
ってこと？
筆跡がA子と一致するとか
封筒が八重洲法律事務所で使われている無印字のものと一致するとかいう情報が出てくれば
妄想から一歩進んだ推定の段階になる
自分は別に「はず」として語ってるつもりはないけどな
もしあれが田代弁護士の捏造なら
なぜ自分たちの心象が悪くなるような内容にしたのか？
なぜ守秘義務を行使せずに、現物のコピーまで公開したのか？
自分にはその理由が分からないから
田代製造説を推してる人の意見を聞きたいってだけだよ
別に怒ることでもないのに
なんで皆さんカリカリしてるのかな？
弁護士は依頼人の利益が前提にあれば「地球は動かない。動いているのは天体である」と主張することを弁護士法で許されている
スタートで「地球は動いていない」と主張したものを翌日「やはり地球は自転している」と翻すことは弁護士として失格だ
どう考えてもこれがありえない
記事を書かれたから文春にハメられた事にしようと田代が自ら手紙を書いた方がしっくりくる
文春にハメられたと思う程なのに匿名の手紙の時は文春からを疑わなかったのか
「ドラえもんが生き返らせてくれると思っていた」も
「木星からの電波が刃物を握ってそのまま刺せと命じた」も
法廷で依頼主の利益を図るなら法で罰せられることはない
それほど弁護士法で弁護の自由を保障された弁護士がわずか一晩を境に
「やってません」「やっぱりやりました」と反転するのは異常事態だ
それはギャラリーにとって妄想ではない
田代弁護士の振る舞いに応じた事実だ
手紙からある程度A子の動きが絞れているわけで
尾行調査にそんなに「高い金」って掛かるのかな？
６月５日 夕方18、１９時頃 港区六本木のレストラン
６月２３日 午後４、５時頃 都内のホテル
しかもクライアントは松本人志な訳だし
田代弁護士のコメント通りその手紙に「信憑性が認められた」からということになる
しかしこの短い一言で田代弁護士は重大な失言をしている
わかる人はいるかな？
>出所不明の匿名文書で弁護士が動くことはない
それはつまり、動くことはない「はず」ってこと？
探偵業に詳しい方なら訊きたいんだけど
浮気調査名目で家から密会現場まで尾行するのに幾らかかるんだろう？
A子の証言阻止については二月に一度失敗してるわけで
それ以降も成果が得られていない状況だったなら
今回の尾行は、例え空振りに終わるとしても
それほど「高い投資」とも思わないんだけど
駆け出しの暇な弁護士なら報酬にならない空振りの仕事はできない
多忙な有名弁護士はそれに割く時間がない
暇と多忙の間の弁護士でも雲を掴む様な話に飛びつくはずがない
職業人として死活問題になるからな
撮影だの録音だのは別料金
>暇と多忙の間の弁護士でも雲を掴む様な話に飛びつくはずがない
そこは田代弁護士本人の事情もあるだろうから
その原則が当てはまるかは分からないのでは？
当事者にしか分からないことを
そういう風に「はず」として語るのは妄想狂らしいよ
↓
>>435
>田代弁護士本人や文春当事者にしかわからないことを「はず」として語るのは
>どちらの側から見ても妄想狂だ
ありがとう
松本にとっては端金だね
有名弁護士なら当然
無名の駆け出し弁護士でも無理
駆け出しの居候弁護士が怪文書に飛びつけばボスに怒鳴りつけられるだろう
民法でも刑法でも「何処の誰ともわからない」人物からの情報は効力にならない
それは松本擁護側が「A子は存在しないから文春は負ける」と主張していたことと同じでそれが真実ならある意味正しい主張だった
弁護士法で定められていることを「弁護士が弁護士法違反をするはずがない」と述べるのは妄想ではなく弁護士への期待と信頼である
>出所不明の匿名文書をあてにして動くのは弁護士にとって時間資源的に無理
その原則を田代弁護士に当てはめて
「出所不明の匿名文書をあてにして動いた はず はない」
と論じるのは「妄想狂」ってことで合ってる？
は弁護士への期待と信頼である
「あの弁護士さんなら素手で野生のヒグマを倒すはず」
は妄想である
「田代弁護士は出所不明の匿名文書をあてにして動かない はず」
は妄想？
田代弁護士は「相応に信憑性が高いと判断し」と文書で声明を出している
返事がないので追い討ちをかける様で申し訳ないが
あなたの主張は妄想である
なぜなら私は 「田代弁護士は出所不明の匿名文書をあてにして動かないはず」
などといつ何時何処にも書いていないからである
いや、その場合はどういう評価になるか訊いただけだよ
そんなに身構えなくて大丈夫
田代弁護士は「相応に信憑性が高いと判断した」のだから
匿名文書を手掛かりに探偵に尾行させたことも有り得たというのが君の見方？
君はこの人↓の見方には否定的ってことでいいのかな？
>>443
>匿名の手紙が来て高い金払ってまで探偵雇って尾行させる
>どう考えてもこれがありえない
リラックスして尋ねるからリラックスして教えてくれ
「田代弁護士は出所不明の匿名文書をあてにして動かないはず」
って誰が何処で書いてる？
他スレでもXでも構わないよ
もしそういう問いがあれば、っていう話だよ
近いところだと>>443だね
「どう考えてもありえない」らしい
空に向かって笑顔であくびする様に尋ねるから
あなたは湯船に浸かって両手両足を伸ばしながら隣の人に話しかける様に教えてくれ
「田代弁護士は出所不明の匿名文書をあてにして動かないはず」
って何処から出没した？
それを私が書いたと思った理由は？
>それを私が書いたと思った理由は？
ん？ 君が書いたとは言ってないよ
矛盾や揚げ足を取るのが目的と勘違いしてない？
君のような考え方をする人の一方で
>>443氏のような
「匿名の手紙で探偵に尾行させるのは、どう考えても有り得ない」
って考え方をする人もいる
そういう考えの人は、君にはどう映るのかな？って訊いてる
なるほど
それはすばらしいね
存在感しない文字列が見えたり
聞こえない音階が脳内に鳴り響いてそれを形にしようと立ち向かうのは小説家や作曲家などの芸術家に欠かせない才能だ
あなたみたいな天才は時に凡人を驚かせることもあるかもしれないが
その才能は誇っていいと思う
あまり硬くならず富良野のラベンダー畑をスローモーションでスキップする様な軽やかな気持ちで
これからも「手紙を用意したのは文春〜」と爽やかに周囲に絡み続けてほしい
元編集長が記事にしようとした不倫ネタはボツになったわけだから
Ａ子とX氏の疑惑は一般人の知るところではない
手紙にはＡ子と睨んでいた人物の住所が書かれている
不倫の動かぬ証拠を押さえれば、出廷を阻止できる可能性があり
それを考えたら探偵費用は決して「高い投資」ではない
匿名手紙は確かに怪しいけれど
でもこれをあてにして動いたことは、決して有り得ないことではないと思うよ
>存在感しない文字列
それは君だよね
こちらは>>443氏のような言説に対しての評論を求めているのに
存在しない君の言説に対して訊かれてると勘違いしている
ようやく気がついて誤魔化してみても、そういうのはあんまり意味ないよ
手紙の内容について掘り下げてみたいんだけど
この時点で松本側は「A子の素性が分からない」と世間に言ってたわけだよね
となると密告者は、住所や密会場所よりも先に
「A子さんは〇〇という名前です」
ということを書くのが普通だよね
でも匿名手紙には「A子さん」の本名が書かれていない
ここの判断が難しい
匿名手紙は一通目以前にも存在した可能性があるってこと
２月に女性誌の元編集長が不倫ネタを記事にしようとしていたけど
この時に取材班を動かしたのも
同一人物による女性誌宛の密告手紙だった可能性は否めない
もしそうなら、田代弁護士は元編集長から
この「０通目の手紙」を見せられていたはず
手紙を元に張り込んだ女性誌記者は
その通りにX氏のマンションに入るA子の姿を写真に収めた
それは不倫の証拠にはならなかったけど
この密告者は信じるに値する、との確証は得られた
そして、その人物からの手紙が今度は自分の元に届いた
通常は匿名手紙では動かない弁護士も
「これは本物の可能性が高い」と踏んで動く可能性は高い
これは第三の人物ということ？
>第三の人物
密告者のことなら、そうだよ
この場合の密告手紙は文春でも田代でもない
第三極、第三者製造説
自分は散々この線も指摘してるんだけど
どうも受けが悪くて誰も反応しない
文春説に触れた時だけ皆んな目の敵にして盛り上がるから
自分は文春説一辺倒の松本信者と思われてるらしいw
『大日本人』は映画館に3回
DVDを買ってアマプラでも購入
「4時ですよーだ」のおかけんたゆうたの「銀」との絡みなんか不気味さとシュールさに腹を抱えて笑い転げた世代だが
さすがにここの松本擁護の謎物語には引くわ
松ちゃんならむしろ「手紙はボクが書いたんですよー」とか言って笑わせてくれる
さらに言えば本当に松ちゃんが書いた
それでも許せるキャラなんだけどなあ
というより、菅野にとっての投球内容が「ジャイアンツにとって都合が悪い内容」だと思って菅野が危険球投げたってこと
ジャイアンツが仕掛けたとは思いにくいって立場
ジャイアンツは首位争いで阪神を押さえてほしいって内容だよね
これでは「タイガースの首位奪還」を押さえるためでなく
「ジャイアンツを首位から落とすため」に暴投したと思われても仕方ない
これはジャイアンツファンの心象を大いに悪くする
もしジャイアンツに後付けで理由が必要になったとしても
「ある筋からタイガースの素性や行動についての情報を得て、それを確認するために菅野に暴投させた。それ以上は言えない」
で通せばよかった
阿部監督だって守秘義務カードが使えるんだから
なぜ菅野がわざわざ危険球を投げる必要があったのか？
公平中立的な立場から見れば普通にタイガースの謀略があったとしか考えられない
他に合理的な理由があれば是非教えて欲しい
第三者がべんごし宛に送った手紙なら、なぜ文春は尾行の日にピンポイントで先回りができた？
文春「そうですか。では当面うちから記者をつけて確認しますから安心してください」
↓
「文春は尾行の日にピンポイントで探偵を突き止めたあああ！」
「松ちゃん勝利！」
「大勝利！！」
「勝利の中の大勝利ー！！！！www」
😅
横からだけど
そもそも「不倫の証拠を押さえてください」って手紙は
弁護士ではなくて週刊誌に送るのが普通と思うんだよね
A子の不倫は訴訟と直接関係してないからね
だから、密告者にとって弁護士は本命ではなくて
同時にあちこちの週刊誌や反文春勢力（吉本とか）にも
同じような匿名手紙を送ってたんじゃないかと思う
以前女性週刊誌に送ったマンション密会ネタが紙面を飾らなかったなら尚更手広く
そうなると、その分情報漏洩リスクも高まるわけで
どこかの線から文春に漏れていた、ということも有りえるかと
あくまでも田代弁護士の言ってることで、事実かは分からないよ
「最初の記事が出てから半年あまり、A子さんの身辺には様々な変化があった。彼女が見ず知らずの男たちに行動を監視されていると気付いたのは2月中旬のことである。」
「同じ時期から、自宅前に停車する地方ナンバーの車を見かけるようになった。3月以降、A子さんから相談を受けた取材班は継続的に彼女の自宅周辺を監視。4カ月近くの取材で浮き彫りになったのは、記事掲載後の早い段階で自宅が特定され、その後も探偵業者による尾行が付いていたという事実だった。」
https://bunshun.jp/articles/-/71986?page=1#goog_rewarded
田代弁護士
「以上のとおり、6 月5 日及び同月2 3 日から2 4 日にかけての調査は、前記のとおり、匿名文書1及び2を端緒として実行したものです。当職らは、匿名文書1及び2に記載された日付の前後にも調査を実施しておりますが、匿名文書1及び2に記載された日付 に行 った調査のみピンポイントで「週刊文春」の記者に把握されていることは極めて不可解で あ って 、匿 名 文 書 1 及 び 2 の 作 成 に 「週 刊 文 春 」 が 関 与 し て い た の で は な い か と の疑 念が払 しょくできません」
公平中立（笑）
「それと、「手紙に書かれた日以外にも尾行していた」というのは
あくまでも田代弁護士の言ってることで、事実かは分からないよ」
😅
田代弁護士→全否定から一転して認めてわけのわからない逆ギレ
公平中立（笑）→「田代弁護士が本当のことを言ってるとは限らないから、文春はなぜかピンポイントで探偵の動きを見破ったんだよ」
😅
4カ月近くも前から自宅が特定されていたのに、そこに住み続ける女？
もし２４時間監視され尾行されていたのなら流石に身を隠すよねえ
尾行を巻いて、文春が用意したどこかのホテルに身を隠すわけにもいかないのかな
ついに6月5日に黒衣の尾行者の尻尾をつかんだのか
うーん
俺が言ってるのは
「手紙を端緒に手紙に記載された日付以外にも調査を実施した」
という田代の話が「事実か分からない」って意味ね
「手紙を端緒に6月5日の前後にも尾行したが文春はいなかった」
というのが事実なら「ピンポイント」も成り立つけど
そもそも「手紙を端緒に6月5日の前後にも尾行した」が事実か分からない
自分はそこを疑ってるのであって
3月以降にA子がおそらく断続的に尾行されていた件ではない
もしピンポイントだったとしても情報が漏れてた可能性はある
また
田代の言うには手紙を端緒に6月5日の前にも尾行したそうだから
これまでの尾行からの変化を察知した文春が「何かを狙ってるのか？」と感じて
内々に監視を強化したのもしれない
結局のところ、「ピンポイント」は文春工作説の根拠にはならないよ
これ100%ピンポイントに出来る方法はある
記事になった日はただの尾行ではなく
手紙にある「密会現場」まで追跡して写真に収めるための尾行だから
その分だけ動きが目立ってしまったのかも
田代「手紙に記載された日以外、探偵の動きを把握してないのはおかしい」
文春「いや、他の日は動きが地味で気づかなかったんよ」
田代弁護士「それは一切事実ではない。悪質な捏造記事である」
松ちゃん勝利！
田代弁護士「いや、事実でした。尾行してました」
松ちゃん勝利！！また勝利！！
田代弁護士「6月5日と23日、24日に尾行しました。それ以外にも尾行しました。いつかは言えません」
松ちゃん勝利！！！また勝利！！！
田代弁護士「松本さんからも『お願いします』ということがありましたので…」
松ちゃん勝利？
公平中立「田代弁護士がそう言ってるだけで、他の日も調査したとは限らないよね」
松ちゃん勝利確定！！！！勝利の中の完全勝利ーっ！！！！
「こちらが取材結果を示すと、観念したかのように松本側から依頼があったことを暗に認めたのだった。」
示した「取材結果」てなんだろうね？
「暗に認めた」てどういうことなんだろうね？
松ちゃん、また勝ってしまったのか？
> 示した「取材結果」てなんだろうね？
松ちゃん、また勝った
> 「暗に認めた」てどういうことなんだろうね？
松ちゃん勝利ー！
大勝利ー！！
勝利の中の大勝利ーっ！！！！www
>取材結果
車のナンバーや尾行者の写真
尾行者が長時間付き纏っている様子
不法に禁止エリアに侵入する様子などかな
尾行の後で調査会社の人間が
おそらく調査報告のために
八重洲総合法律事務所に入る姿も
押さえているかもしれない
>暗に認めた
こんな流れかな？↓
文春「依頼者は松本の代理人を務める八重洲総合法律事務所ですか？」
調査会社「そこはノーコメントで・・・」
文春「否定しないということは、暗に認めたということで宜しいですか？」
調査会社「・・・」
文春「了解しました」
密告屋が本当にA子に不満を持つ元友人だったなら
田代から一方的に工作扱いされて気の毒だね
手紙の内容と封書の「筆跡」から
誰が「裏切り者」なのか、X氏やA子に特定されるのは必至
探偵のミスで今回の尾行は上手くいかなかったけど
松本的には今後も密告屋として使える駒だったのに
馬鹿なことをしたもんだ
そんな探偵社はいないよ
超人的な観察力で探偵の尾行に気が付いたとして、更に写真や動画抑えたとして、まずは「自分かどうかわからない」「もしかしてたまたまいたかも知れないけどわからない」「依頼も何もたまたまいただけ。それも自分かどうかわからない」
プロの探偵から見ても文春の記事には疑問が多い（特に探偵社が依頼者を明かした点）
まあプロの探偵社は必死に否定するよね
「状況次第では依頼人の秘密を守りきれない場合もある」
なんてことになったら、商売にならないからね
>尾行の後で調査会社の人間が
おそらく調査報告のために
八重洲総合法律事務所に入る姿も
押さえているかもしれない
そんなのあったとしても
文春「依頼者は松本の代理人を務める八重洲総合法律事務所ですか？」
そう聞かれて
調査会社「そこはノーコメントで・・・」
こんな回答はしないだろうね
たまたまいたかも知れないけど、依頼なるものがあったかどうかもわかりません、それだけ
客観的見解だと思うよ
信じる、信じたい、信じられない、まあ人それぞれだね
画像も文春から無断転載してるようで
自分的にはマトモに運用されてるサイトには見えないなあ
ただ今回は、恐らく文春側は探偵の不法行為の様子を押さえているわけでね
探偵ブログも「探偵社らしき人物を脅迫でもしたのですか？」と書いてるけど
文春法務部からそれに近い圧力は当然あっただろうね
類は友を呼ぶ
まず「俺は信者じゃないよ」と嘘をつく
次に「別にダウンタウンや松本人志が好きってこともないし」と嘘をつく
そして「文春の記事と松本側の主張を客観的に照らし合わせて、公正中立に意見を書いてるだけなんだけどな」と嘘をつく
そこからは壊れた蛇口みたいに際限なく嘘を吐きまくる
Xで「松ちゃん、早く帰ってきて！」「松ちゃん勝利！」「大勝利ー！」
と連呼してる連中は記事も読まず現実から完全に目を逸らしているがまだ人として信用できる
ここで小賢しく澄まして嘘を吐きまくってる信者は人間としてまったく信用できない
基本的に他社に仕事の丸投げはしない
リスク回避かなにかわからないが松本側のように二次三次と仕事を投げて調査目的も知らせないような仕事はしない
だからそのブログの意見は至極真っ当
そして同じサイトの「会社概要」見てみ？
「しかし、残念なことに探偵業界は一部の悪徳業者のために、世間から怪しいイメージと偏見を受けていることは事実です。そのような中で、企業としてこの調査業界に存在し、探偵事務所の社会的な地位向上に努めています。」
https://galu-matsudo.com/company/
ガルエージェンシー自身が「一部の悪徳業者」が存在する事実を堂々と認めている
信者はそれをワザと飛ばして「クリーンな探偵業者がそんなことするはずない」って
毎日のことながら即見破れる詐欺話法に笑える
松本側はきちんとまともに反論すれば良いのになぜかずっと裏工作してる
怒って駄々をこねる反論するから辻褄が合わない
これでは松本が事実無根と信じる方が難しい
松本や信者が騒がなければこんな問題とっくに終わっててテレビに出れた
小沢がまったく出てこれない＝文春記事は事実
もうこれだけで議論も裁判の必要もないんだよなwww.
日本のビッグ3とかビッグ5とされる大手総合商社で
「しかし、残念なことに総合商社は一部の悪徳業者のために、世間から怪しいイメージと偏見を受けていることは事実です。そのような中で、企業としてこの商社業界に存在し、総合商社の社会的な地位向上に努めています。」
なんて会社概要で書き連ねる事業者などない
「探偵業界」にはそれをわざわざ前置きしなければならないほど「怪しい」業者が跋扈しているのは事実
「プロの探偵なら」「プロの探偵社なら」だって
いい大人（だよな？たぶん）が一日中張り付いて子供騙しの文章連投
笑わせてくれるわ
まったくその通りだ
一見巧みな話術の誘導法とその巧みさや振る舞いで自ら墓穴を掘るところなんかはオウム真理教末期や統一教会に通じるところがあるね
>ガルエージェンシー自身が「一部の悪徳業者」が存在する事実を堂々と認めている
そうなると
田代は悪徳業者に依頼しちゃったから
文春の追求にあっけなくゲロったという見方もできるね
>>511の指摘も尤もだしね
つまり>>504氏の言う「そんな探偵社はいないよ」は間違いってことだね
意見が合ったね
業者ブログはわざわざ赤文字で
「探偵はこんなお粗末な調査を決してしない！」
と訴えているけれど、ここを強調したのは
プロの探偵として不都合だからであって
実際は「そんな探偵社もいる！」ってのが現実のようだね
おっけー
個人相手に調査会社を使った弁護活動も未経験っぽいから、ろくでもない調査会社に当たったのかもな
急に匿名手紙が来たから、ってとこかなあ
6/23は日程が合わずに神奈川の別の調査会社を使ったという説明も
お抱えの調査会社がいなくて急な対応が出来ないかったことを示唆してる
それと
今回の依頼では「松本裁判の敵性証人の尾行」というのは伏せる必要があるから
依頼目的をきちんと確認するような、きちんとした調査会社には頼めなかったのかもね
「ただ今回は、恐らく文春側は探偵の不法行為の様子を押さえているわけでね」
「暗に認めた」の解釈だね
何か素晴らしい証拠を示して言葉通り「暗に認めた」局面があるように想像しているかも知れないけど、恐らくそんなものはなくて、探偵社は全く認めてはいないけど文春記事に「暗に認めた」と書かれて反撃受けたとしても耐えうると判断した、ということだろう
>>509
この程度は表現の自由だろう
批評を許さない、という雑誌でもないしな
炎上した方が嬉しいだろう
>「松本裁判の敵性証人の尾行」というのは伏せる必要があるから
そんな必要あるかね？
探偵社が「全く認めていない」なら、なぜ田代は認めちゃったかだよね
>この程度は表現の自由だろう
いや、アウトだよ。引用元すら書いていない
いっぱしの順法意識がある企業なら、こんな無断転載はしないよね
なんてヤバイ仕事したくないだろ半分犯罪に加担するようなもんだ
自らか
一般人の浮気調査ならともかく
調査対象が文春法務部に守られた証人となると
ちょっとしたことで訴えられたり
訴訟本体にまで巻き込まれるリスクもあるからねえ
文春報道通りに、探偵が調査対象を正確に知らされてなかったなら
そっちの理由が本筋かもね
探偵社は認めてないけど田代も探偵社も写った写真なり動画なりはあって（>>500の「尾行の後で調査会社の人間がおそらく調査報告のために八重洲総合法律事務所に入る姿」）そんなのを提示された、と田代には報告してるのだろうね
「全くの事実無根」だと主張すると手紙のことを示しにくくなるしね
>>527
批評を許さないとか？
色々想像できるかも知れないけど
>「松本裁判の敵性証人の尾行」というのは伏せる必要があるから
そんな必要ないだろうな
断られたらそれまでだしな
中村弁護士（X氏）から田代弁護士に「おまえ、いいかげんにしとけよ」みたいなサジェスチョンが飛んだんだと思う
ルール１：分量的にも内容的にも、自社のオリジナルのコンテンツが主であり、引用されているコンテンツが従であること。
ルール２：引用の必要があること。
ルール３：引用されているコンテンツと、引用者のオリジナルのコンテンツが明確に区別されていること。
ルール４：引用元が明記されていること。
ルール５：引用する他人のコンテンツに修正を加えていないこと。
文春「こんな感じ脅かした！」
探偵社「そんなヤツいないよ」
>「全くの事実無根」だと主張すると手紙のことを示しにくくなるしね
写真くらい知らぬ存ぜぬで通せるし、匿名手紙だって別に主張する必要は無いよね
>批評を許さないとか？
いや、画像の無断転載は許されないってこと
>断られたらそれまでだしな
どこも引き受けてくれなければ、A子の弱みを握れるかもしれない格好の機会を諦めるってこと？
>ルール４：引用元が明記されていること。
Webサイトからの引用の場合は、Webサイト名とURLを明記する必要があるけど
それも守られていないね
>>505のリンク先で探偵社は
業界内に「一部の悪徳業者」が存在する事実を指摘している
それを指摘している探偵社ですらモラル的に怪しい（無断転載）
文春法務部に詰められた探偵が
依頼人を暗に認めたとしても、そんなに驚くことじゃ無いね
文春法務部なんてないぞ
文藝春秋のか法務部な
ごめんね
文春編集部を法律面でフォローしている文藝春秋社の法務部や
文藝春秋社の顧問弁護士（喜田村弁護士）についてを
文春法務部と呼ばせて貰ってたけど
混乱するなら以降改める
あり
そこはちゃんとしておかないと、文藝春秋の幹部と文春編集部は方針が微妙に違うからね
信者がいる限り文春は不滅です
推し活のように毎週10冊ノルマで買ってる
信者はノルマで1人十部とるとか言ってたな
そういう発想がわくおまえらはナニだな？w
今日も朝から元気にXでポストを繰り返してる
あそこはチラ裏でここみたいに直接的な反応がないから気が楽なんだろうな
「松本様に生命を捧げます〜😭」
「私の全人生をかけても松ちゃん復帰の応援を致す所存です」
みたいなのは文春側には皆無
「文春信者！」はオウム真理教の
「あなたはカルマが汚れている。マントラを唱えなさい」や
統一教会が世間のわずかな疑問に対しても
「パヨク！」「サタン！」「コミンテルンの手先！」「中国共産党のスパイ！」
としつこく罵倒を浴びせたのと同じこと
カルトがよく使う「信者の信者返し論法」だな
ここに沸いてる
手紙を書いた密告者はA子の名前を知らなかった可能性もあるよね
尖閣島の領有権をめぐって反日デモが吹き荒れていた時
2ちゃんの動画職人が
「尖閣島を我らの手に！」
「尖閣島を守れ！」
「明日は愛国心を抱く者全員で◯◯に集合しよう！」
というよくできたムービーを作って「百度」にアップした
その日◯◯ではデモの一斉取り締まりが行われるとの情報を受けて
中国人を煽って痛い目に合わせてやろうというイタズラだった
「百度」で反日を叫んでいた中国人の半分は「おー！」と盛り上がったが
半分は（？…）という感じで沈黙した
中国では「尖閣島」ではなく「釣魚島」と呼んでいたからである
さすが中国で度が過ぎたアホが何億人もいることを痛感させられた事件だった
Xやここで「手紙にA子と書かれている！」「松ちゃん勝利！」
と狂喜している信者はあの中国人達なみのアホだと自ら宣言しているのである
>松本人志、名誉毀損裁判の弁論準備手続が延期 １４日予定も要件まとまらず東京地裁が判断
延期だってさ
文春は期日の８月７日までに書類を提出したんだよね？
「では、争点を整理します」
原告「わーかりーませーん！」
「は？」
原告「まずA子を晒してください。でないと争点がわーかりーませーん！」
「それを前提に話を進めていただければ…」（A子の証人申請を含めて今後の争点にすればいいだろ…）
原告「わーかりーませーん！」
「では、原告さんのほうはそういうことで…」（提訴したの誰だよ）
8月
「原告の準備書面が準備書面の体をなしていないので延期します」
どっちがかは分からないけど
要件がまとまらないのはずっと曖昧でハッキリしない松本側の可能性高そう
「被告（文春側）が『週刊文春』の記事が真実であること、あるいはその内容が真実と信じる相当の理由を有していたことを主張立証することになりました」
と声明出してるだろ
しかも2カ月前に
松本側から見てそれは無かったようだね
どちらがどうではなく、東京地裁の都合で延期みたい
日本ではオウム真理教裁判以来かな？
探偵使ったりしてたじゃん
初回
松本「A子の人定を求める」
裁判所「それを前提に進めていただければ…」
文春「手続きに則ってやれよ」
6月
松本「A子の人定を求める」
裁判所「手続きで示していただければ…」
文春「手続きに則ってやれよ」
8月書面提出期日
松本「A子の人定を求める」
裁判所（こりゃ無理だ…）
ってことみたいだね
地裁の都合という報道も
実際本人も吉本もそれを考えて A子を被告にしなかったんだろうけど
局を審査に訴えたり探偵雇ってつけまわしたり
もはやイメージも評判もダダ下がり
吉本からは「遠くからお祈りしております」状態
恥も外聞もイメージも評判も気にしなくていいよね
とことんやってくれ松ちゃん！
>地裁関係者によると、今回の延期は東京地裁の判断により決まったという。要件がまとまりきらなかったことから、地裁から期日延期の提案があったとみられる。
>前回の弁論準備時に文春側は「全ての主張をする」と述べ、証拠などの文書を用意し、約1週間前に裁判所に提出。この日、取材に応じた文春側代理人の喜田村洋一弁護士は「理由はわかりませんね。これに合わせてこちらはたくさんの書類も出したしね。しょうがないねこれは。こうした例は少ないけれども、裁判所が何か考えているんだろうなとは思います」と述べた。示談の可能性は否定し「今回の取り消しは全然関係ない」と語った。
>「証拠は２０個ほど提出した」と明言。
>Ａ子さんらの出廷の可能性は「それはあるでしょうね」と即答。長期化が予想される裁判ではあるが「こちらは負けるはずがない。だって事実だもん」と真っ向勝負の姿勢を示した。
>八重洲総合税務事務所も「14日の弁論準備は取り消しになりました」とコメント。詳細は語らず、別の関係者も「理由は分からない」とした。
>若狭勝弁護士は「普通はないこと。一般的に弁論準備手続であれば、ひとまず開催する。それをしないということは、裁判所に問題があったか、当事者のどちらかが内々に裁判所に申し入れしたのでは。提出書類や証拠に不備があった可能性がある」
>「そもそも弁論準備手続の期日の取り消し自体が多くはないですが、一般論としては裁判官、弁護士の新型コロナウイルスなどによる体調不良、親族の不幸が挙げられます。期日間近での弁護士の辞任解任もあり得ます。逆に、弁護士の準備が間に合わなかった、は認められるかは微妙です」（アディーレ法律事務所の池田昇右弁護士）
じゃね？
松本側「裁判所の都合で、ゴニョゴニョゴニョ…」
笑
これな
>松本側「裁判所の都合で、ゴニョゴニョゴニョ…」
松本側は「14日の弁論準備は取り消しになりました」以外、理由についてはコメントは出してない
捏造に書き込みに、
それな
って何？
↓
「とうとう出たね。。。」（A子知ってました）
「事実無根なので闘いまーす。 それも含めワイドナショー出まーす。」（A子が誰かわかりませーん！）
↓
ワイドナショー出ず
※信者「A子は実在しない」大キャンペーン
「A子が誰かわかりませーん！だから争点わかりませーん！」
↓
探偵騒動（A子が誰か知ってました）
松本のとぼけた話とか好きだったけど
ここまでナヨナヨしたウソつきだったとは
完全に冷めたわ