このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
498
1363.1
4981363.1
ニュース速報+8071335.5
8071335.5
ニュース速報+138882
138882
ニュース速報+609822.9
609822.9
ニュース速報+259693.7
259693.7
ニュース速報+247627.7
247627.7
ニュース速報+165463.7
165463.7
ニュース速報+692445.1
692445.1
ニュース速報+98418.5
98418.5
ニュース速報+109395.9
109395.9もっと見る
両方に過失割合があると考えればいいのに、
白か黒を片方に100%かけたがるのは
どちらかの関係者なんだろ？
教訓として、これでよかったんや
死んだのはほとんどガス爆発じゃね？
おまえら全部は読んでないやろ
イオン従業員が知らない社内規定の一つだったんだろ
どこまで責任もたせたがるのか
自己責任もあるかもしれないが
なんともならんぞこんなの
即断即決させとけよ
まず先にここが焦点になるんだよ
5%オフ
社内基準を規定したなら、
社員に教育したあとに理解度テストをして、不合格者は再教育再試験。
これくらいのことは当たり前に上場企業はやってるよ。
まさか、イオンはマニュアル作って配っておわりじゃないよね？
定期非常訓練の際にも、避難してご苦労さまでしたではなくて、社内規則やマニュアルの再徹底を行ってるよね？
もし、そうでなければ、社名を岡田屋に変えた方がいい。
あの従業員も自殺しようとした中国人も
そう思っていたんだろうな
☑ 規定を読み、理解した
これでいいかな
【X】蓮舫氏「止める人は誰もいなかったのか」「あまりにも愕然」 高市首相「上空から合掌」巡る投稿を批判
https://talk.jp/boards/newsplus/1785843827
組織に所属してる以上組織に責任がある
労災も同じ
フリーランスで出入りしていればわからん
戻るのを許可してしまうと、理屈をつけて火事場泥棒が入ってしまう可能性もある
そうすると善意の人も「貴重品を取りに戻りたい」って感覚になってしまうでしょ
本当ならやべえな
ヤフコメなんか臨機応変とかバカ湧いてた笑ったわ
ガス機器メーカーか設置業者が一番の責任では？
建物倒壊の可能性はなくはないのかもだが多分倒壊しないだろうという雰囲気だったのだろう。実際倒壊しなかった。
館内で警備員を何人も見かけたが、
ほとんどシルバーさん。
「家とかクルマの鍵を取りに入っていいですか？」と聞かれれば、
「気をつけてくださいね」
と通してくれそうな人の良さそうなおじいちゃんばかり。
人情の機微という言葉があるけど
規則や命令だけではなかなかうまく行かない。
異常があったり入口封鎖や電気も止められる場合もあるだろうし、イオンに確認や許可貰うのはありえそうだ、証言通りか？
多分だけど、建物が倒壊しそうなら、そのシルバーの人も鬼の形相で「絶対戻るな！」と叱りつけると思う
警備員や誘導員、封鎖用の道具や放送設備などなどは例えどれだけの大規模な姿勢であろうと、基準を満たし実効性を確保して整えておく義務がある
人件費の問題からか知らないが、シルバー人材を安く雇うのはイオン側の都合のみの問題
こういう時に規定に反してっていうのは、日頃既定の周知・教育をしてる場合にだけ言うべき
吉田氏 「一切ない。明確に否定する」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20260730-GYT1T00206/
https://i.imgur.com/bCC6DST.png
イオン吉田昭夫社長が嘘吐いた証拠きたー
吉田くんどうすんのこれ
ガスなんて普通想定しない
ガスの責任者とそれを気にしてなかったマニュアルと本社は叩かれるべき
そして、
無断立ち入りではない
許可のもとの立ち入りということなら
本人たちはもちろん、
会社をスケープゴートにしようとしてた
クズゴミとそれを当然視して尻馬に乗ったヤツは
責任を取れ
関心が薄れた頃にこのての話を広め出すマスコミの汚さ
イオンが建物の異常に気付いていれば再入館の許可はしないと思う
防災センターが役に立たなかったか？
二次災害はガス爆発に限定されるものなどではないのでそれ以前の問題だよ
ガス爆発をスケープゴートに使ってはいけない
地震直後のガス漏れは昭和の頃から想定されてるが、いつから想定から排除されたんだ？
>>47
今回のガス爆発も想定？
イオンは想定されてたガス爆発の危険性を放置してたの？
いやそれ以前の問題だっての
想定して無いから、あんなふうに外にタンク並べてたんだろうな、ガソリンスタンドでさえタンクをコンクリートで覆ってるのに
タンクが爆発したのではないみたいだけどな
「ガスタンク置場は密封してはダメ」
そう指導を受けたことはある
死者が出る可能性のある基準なんてダメだろう
それくらいいいだろう的ななあなあ感あったんだろう
爆発なければ誰も咎められなかったと思うし
そりゃガソリンも同じだアホ、ガス抜きベンは必要
耐震構造に問題有ったならあれだけど昔の姉歯事件みたいなのもう無いだろ
施工段階で認可は降りないでしょ、改造でもしてれば別だけど
ガスタンクをコンクリートで覆え、じゃないのか？
遮断弁が作動しなかったのか配管周りの破断で意味をなさなかったのか興味あるな
施設そのものに責任があるのだからベクトルが異なる
理解度試験をして
マニュアル徹底度を測定評価して是正してると信じたい。
なぜなら、このPDCAサイクルはISO事業上審査で必ずチェックされるからです。
「イオンは、事業活動においてISO 22301（事業継続マネジメントシステム）やISO 14001（環境マネジメントシステム）などの国際規格（ISO）をグループ各社で取得し、災害対策や環境保全活動に活用しています。
主なISO取得の取り組み
ISO 22301（事業継続）:
イオン株式会社が2017年2月に、国内総合小売業として初めて本社機能と店舗（イオンモール幕張新都心など）を含めて取得。
災害などの緊急時にも店舗の事業を継続し、地域社会のインフラを守る体制を整えています。」
防災センターを信じて失敗したんだろ？
回答できるイオン従業員が何人居るんだ？
現実に運用されていない規定を根拠に
企業経営者の責任を有耶無耶にするのは
同じ災害の再生産だよ
出入口で見張りを担当してたの？
常識的に考えてイオンの従業員も建物から離れた場所に退避しているのでは？
> イオン責任者もテナント責任者も
> 両方に過失割合があると考えればいいのに、
最終その議論になるでしょう
どっちかが全部引き受ける！と宣言するかも知れないけど
というか出入り口のコントロールはそこに至る通路の確保まで含めるので、例えそれが42.195キロのマラソンコースだとしても必要な警備員数を配置したりコーンを置いたりしてればいいだけだよ
地球の反対側だとしても関係ない
駐車場出入口から締めないと
あの速さは絶対鳥じゃない
福山通運トラックの荷台に穴を空けたい物体が
ＬＰＧバルクタンクに突き刺さってたら凄いことになってたわな
毎日新聞の取材では、再入館する際にイオン関係者らに許可を得たとする証言が複数あり、イオン側が社内規定に反していた疑いがある。
イオンによると、社内の災害マニュアルでは、大きな地震の場合、利用客や従業員の避難完了後、警察や消防などの行政機関と連携した施設の安全確認を実施。その結果を踏まえて施設の責任者が入館の可否を各テナントなどに伝える流れになっている。
前提の問題で許可を得たと言ってる時点で再入館禁止だったのはテナント関係者でも周知の事実だった訳だし。
と現場に押し付ける流れになってるけど、
実際に死亡した人たちの話とは別に、
「貴重品すら取りに行かせない」と建物周辺に人を滞留させてたら
死者はなお増えてたかもしれないことを
「マニュアル違反だ」と叫び散らす人とそれを広めるマスコミはどう考えるのかね
認めた法の責任は残るぜ
再入館禁止なのに許可だしてる方が問題だとおもいますが
ここがその後の解釈のポイントになると思う
この「避難」を完了させるには物理的な入館禁止(封鎖)などが最も手っ取り早い措置なんだけど、それをしないなら人間側1人1人の安全を管理しないといけないってことになる、それが出来ないならイオン側の怠慢ということになる
だからこそ入館禁止が最も手っ取り早い措置なんだよ
羽交い絞めにしてまで止められないよなぁ…
他の人たちはさっさと最入館してやりたいことをやって、最後の最後まで様子を見て慎重にしてた人こそ被害に遭った可能性を考えてしまう
守衛のいない入口からコソッと侵入したテナント社員がいるの？
情報ソースある？
それをバカな連中が美談扱いしてたね
ネコのために従業員に命を捨てかけさせた、超絶ブラック案件なのに
再入館させず建物からも離れさせてたとは思う
災害時にデジタル管理の脆弱性が浮き彫りになりますね
許可を得たとか言ってる時点で再入館禁止なのを自覚してるのだし、寧ろイオン側に再入館ルールを破って勝手に死んだ迷惑料を請求されても仕方ない。
俺あイオンは嫌いだが是はないだろ
全部無ければ避難とは言えない
従業員は避難中だったのさ
あの状況どぇあんな音出されても何の警報かわからんだろうから
今後は「ガス漏れです」とか「漏電です」とか「便器逆流です」みたく
音声メッセージ出来れば義務化だろうね
ちょっと無理があるわな…
実効性もないし、そもそもガス爆発なんて想定してないし
存在しないマニュアルに等しい
駐車場を安全区画としてそこに人を囲って、それ以上イオンの建物側に侵入させないようにしておけばいいだけだよ
それなら爆発は想定外という事で爆風による破片などで怪我をしたり或いは死者が出たとなれば、イオン側の範疇ではないと認定される可能性は高いだろうけどね
中に入れちゃってるからね
『ルールを破った人が100%悪いから、死んでも自業自得だ』というのは究極の無責任主義ですね
例えば
プールで『飛び込み禁止』のルールがあるのに
A君がルールを破って飛び込んで、死んだとします
そのプールは底が浅すぎて危険なのに、
監視員さんが注意して止めることもせず放置していました。
そこに罪の意識を感じないって･･･
『ルールを破った奴には、どんな酷い罰を与えても、どんな目に遭っても構わない』という考え方は、
法律や裁判を無視して自分で勝手に罰を与える『私刑』の思考に近いと思います
地震で想定外な所からガスが漏れたのか？
自分が自己責任で被害にあうと
ヒステリーみたいに他人のせいにするものです
現地社員のせいにする気か？
どうせまともに訓練なんてさせてなかったんだろ？
飛び込んでもいいと許可をだしてても？
今回も死者出なかった可能性高い
でも家や車の鍵、スマホ、財布置いてても戻るなと徹底するのは大変かな
え？だってお前みたいな他責派は尊厳死擁護派だろ？
尊厳死したい人は自己責任で死ぬんぢゃないの？
お前イオン？
うんうんうんうん。
それって
闇バイトを持ちかける人の思考ですよね
その結果、間接的に老人が殺されてるとしても
罪の意識はありません
悪いのは騙されて使われてる貧困層。
素敵ね。
売上金を金庫に入れて来いってって命令したならそれはその人の責任
勘弁して欲しい？精一杯やりました、あんなの予見できるはずがないなどと迎合する傾向があるが、本来役職報酬には何かあった時、責任を取るための報酬でもあるんだよ。
LPガスを大量に消費している事業所であれだけの地震は予期できなかったは通用しない。
東日本大震災の巨大津波は設計段階で想定した津波よりはるかに高い津波だった。それでも東京電力の経営陣は責任を追及された。
今回も裁判で責任の所在を明らかにされるべき事案だ。 7人がガス爆発で死亡している以上、訴訟は不可避。
はい。つまり悪いということですよね
「上空から合掌」に写ってるイオンモールが何故か無傷状態の謎
意味が分からんが
意味解らないのなら反対も出来ないはずですけど？
ガス爆発の法的責任は、原因や管理状況によって、占有者（住人やテナント）、所有者、ガス事業者、設備管理会社などのうち過失がある者が負います。火災とは異なり、ガス爆発・破裂には「失火責任法」が適用されないため、軽微な過失であっても周囲への損害賠償責任（民法上の不法行為）が生じます。
だね
なぜテナントに責任が？
テナントは建物入退館管理の責任はありません
責任を持つイオンが入らせてくれたならイオンの責任
イオンが入るなと言ったのに無視して入ったなら本人の責任
イオンが入館禁止の可否を示さずに勝手に入れるような状態にしてたならイオンと本人両方の責任
現場にいないテナント会社の人間の責任になるパターンは存在しません
キノの旅にそんな話がありましたね
『儀式的に習慣的に壁の鍵穴に鍵を差して回す。』
みんな、どうして自分達がそれを行うのか解っていないんです。
やらなくても別になにかが起きる訳でもないから、
世代が変わるごとに徐々に徐々にそれは行われなくなっていって･･･
おそらく近い将来は誰もしなくなるだろう。という
コレな、テストや講習会もあるし定期的なチェックもあるからそもそもマニュアルを「知りません」「分かりません」って回答は有り得ないんだけどな、このスレには働いてるヤツいないのか？
興味がなかったらすぐに忘れるけどね
テストで100点取るのと認識は別だと思います
安全確認に長時間待たされるなら、貴重品持ってから避難しないと悲惨だ
君が具体性のない反論しか出来なく成ってるのは俺の所為ぢゃないだろ。
法律上問題なければセーフとは
死体を隠せば人を殺してもセーフという
ヤクザ理論ではないでしょうか
津波が来た時でも中で人が助けを求めてても再入館は絶対禁止、ショッピングモールの責任でーとか言ってる連中の目指す社会はそ言う社会。
ガス爆発だろ？
などとにテナント従業員を入れれば無問題
テナント従業員などと連携の確認をしたのだよ
構造の問題ですよね
法で裁けない特権階級様がいる
全てはその人たちのために回されている
その一環でしかないと思います
罪のない人間なんていないんですよ
気付きにくい場所でガスが漏れるとヤバいね
建物が残っていて30分以上保たれていたら
戻る許可は出してしまうのでは
災害時で会社や現地判断に責任負わせるのは違うと思う
セックスしたあと不同意性交だったとごねるみたいな
感じですね
人に吐く暴言は
『自分が一番言われたくないこと』
らしいですよ
業務上致死だろ 刑事事件だよ
事故が起きた後に自己責任派が施設とか他人の所為にすると自己責任派の活動範囲が狭まる結果に成る。
から6年
責任や賠償めぐり裁判続く
福島・郡山市 | TBS NEWS DIG
https://share.google/ezHPatG6siY9j0fZG
2020年7月30日、郡山市で改装中だった飲食店「しゃぶしゃぶ温野菜」でガス漏れによる爆発事故が起き、1人が死亡、27人が重軽傷を負いました。事故をめぐってはおととし、ガス設備の点検を担当していた団体職員の男が業務上過失致死傷の罪で在宅起訴されましたが、公判前整理手続きが続き、まだ裁判は開かれていません。
そう思わせたいところですよね
荷物を取りに戻るのも想定外
上が想定外で仕方がないのなら下もそうだ
下がダメなら上もダメ
爆発は想定内と言えなきゃ論外
想定内なら事前に対処すべき、となる
ガス漏れに気付かなかったのが想定外かな？
専門知識もない社員は客を避難誘導するだけが精いっぱい。
避難させたらなら客を落ち着かせるのが本来の務めだ。
そのまま引き返し取りこぼしの客の有無と誘導するならともかく
金めのものまで守れは行き過ぎである。
ハビタとイオン試合決定で
責任的立場でもない限りいるわけない
俺なら一回避難訓練した時点でこれだと帰れないだろアホってマニュアルに文句言うわ
全然それでええやん
地震でガスは漏れない前提だから
施設内の異常をチェックしていたのか、問題がなかったか、このあたりが焦点になっていくようにみえる。
遠隔地でそれができるなら、全員退避してもよさげな気がするが
通信や電機もとまるしな、地震がおきても、警備部門や責任者は建物内にのこるようなイメージがあるのだが。
機器類、施設管理において問題がなければ、今回の事件は誰の責任にもならないとおもうが、あったとすればすごい話になりそう。
イオン側のスタッフは全員退避していたという。
しかし別記事で、警備員がもどって作業していたテナントスタッフとやりとりしていたみたいなのもみかけたが。
会見のときの説明は、いろいろ抜けてる状態だったんろうね
二次被害なんかいくらでも起こり得るじゃん
避難自体は３0分で完了してるんでその後貴重品急いで取りに行っただけなら多分巻き込まれてない
それがどうかしたの？
今となってはたまたま爆発しないでよかったねということやん
危険を顧みずに商品配る義務なんてないし、津波の避難はそもそも店舗を高台に作ればいいよ
動作しなかったなら機械メーカーの不具合だろ
そのメールによって再行動し始めたんじゃないのかな
爆発まで30分だから30分が2セット(1/客、2/従業員)ある
人によっては 中に入っていいんだと捉えちゃうね
吉田氏 「一切ない。明確に否定する」
s://www.yomiuri.co.jp/economy/20260730-GYT1T00206/
s://i.imgur.com/bCC6DST.png
イオン吉田昭夫社長が嘘吐いた証拠きたー
吉田くんどうすんのこれ
一切とか100%とか絶対責任者が言っちゃいけない言葉だね
地震後にすぐ安全確認するからな、異常が発見できないという事になると・・・
IQ80の集団の想定外と
IQ150の集団の想定外は違う。
人類の知見の及ばぬ天災、
人智を超えた天災とか
うそぶいたほうがまだマシ。
それよ。
ガスの臭いがしたとか証言があるやん、絶対プロの安全確認は必要。
安全だと判断してしまってもしょうがないような気がするが
逆に臭いや元栓が開いてたらヤバいって事ですけど
想定外だったかは原因を調べんと判らんね
イオンでは無理か
ガス爆発の可能性がゼロにならない限り言えることだよ
俺は基本的には規則には従うべきだが、再入館禁止の館内に入るなら自己責任派、例えば津波が来てるのに再入館禁止も何も逃げる所が他にないし、
例え其処にプロパンボンベが流れて来て爆発しても文句は言えんだろ？
熊本県地震の時だってスマホも財布も鍵も無いで炎天下で待ってたら熱中症で死んでたかも知らんし、でも自分で館内に再入館するのは自己責任だよ。
地震はおおきめの地震で止めるようだが、配管圧力とか、通常違う量がつかわれた場合、
施設内に監視PCがあるだろうし、ガス業者の監視してる可能性もあるわけだろう。
プロパンガスがもれて爆発したんだろうという想定がされているが
ガス警報がなったという情報はいまのところゼロ。
複数の安全機構をすりぬけて爆発したとなると、プロパンガスが原因でない可能性もあるとおもえる。
自分は冷暖房や空調のための冷媒ガスが、もれた。可燃性、爆発の可能性があるものかどうかさっぱりわからんが。
爆発近くの屋上あたりや建屋にもそういった設備が密集しているので配管が集中してる形になる。
大地震で配管がはずれガスがもれたという可能性もあるだろうが、あの爆発をおこすだけのガスがもれたとはおもえない。
プロパンガスは起爆剤的なものとして作用したのでは。
ガス爆発を除けばそこまで非難されるほど落ち度はなかっただろ。
警察や消防が確認してたソースと理由は？
それまではなんの被害も検知されてないのにどうして警察や消防がわざわざあんな状況で派遣されてるはずがあるの？
ガス爆発の危険がないか津波が来るまでに確認できるもんなのか
なんの警報かわからないのになんであなたは「ガス」と決めつけられるの？
しかもあんな短い動画で
あの前後でなにか言ってるかもしれないのに
どこまで過失責任を問うことが出来るかな
大規模建物内で地震があったら外に避難しなきゃいけないというコンセンサス何て取れていたのか？
安全だという認識もあるやろ
その前提で金庫にお金をしまってきてくれがどこまで過失なのだろうな
そもそも前提として爆発なんて起きるとは思わないだろう
まぁ被害者遺族からしたら本当に残念なことだし責めるのは当たり前だろうけど
ただただ残念だな本当に
ご冥福をお祈りします
それは金庫がどういう状況にあったかに依存する
ならそういう規定ももうけておくべきだったのかという事になるんだよ
イオンの従業員に死者はいるの？
いないの？
異常にモールの店舗は責められているけどな
まぁ被害者遺族が責めるのは理解するけどさ
やりどころないもんな 俺でもそうするかもしれん
①━━━
財産
②━━━
記録写真等の情報収集
結果論だけど、①で線を引くべきって認識を経営者や上司も持つべきだった
経営者って従業員を雇ってる立場だという強い意識がある。
その結果、自分たちと従業員が同じ処遇でないのは当たり前のことで、
経費節減を要求しながらも、自分たちは高級料亭で会合し、出張の際は高級ホテルに泊まる。
なかなかいないよ。
従業員に感謝し、従業員の幸せを願う経営者は。
イオンは調査すると言ってるが
10日経っても何も情報が出てこない？
へぇー、自動遮断してなかったの？
情報ソース教えて
戻ったの数人じゃないぞ
対応に問題があったかなかったのか。
なかったのならわかってる情報だしていると考えるが、
あったとしたら今はイオンや関係業者はつつかないのが政治的な判断としておきている、そういう話にみえるけどな。棚上げだ。
ヤフコメでたまに専門家というかプロパンガス屋ですみたいのがコメントしてるが、
施設内に残っていたガスがもれたのだろう、いうが
「LPガス集中監視センター」異常があったり予防的に元栓しめるようなサービス。
そういう話には触れない違和感。職種を詐称してるようにみえる。
ぐぐるとLPガス集中監視センターというのも、その機能を提供するのはガス会社だったり、別の業者だったり、自社でもできたりと
このあたりでも、穴が発生しそうな印象をうける。
責任の所在は施設＝イオンなんだろうけど、バックアップ、サポートしてくれる存在。このあたりの話が
一切がでてこないのがな。
とりあえず、行政は棚上げ、もみ消しモードに入っているとおもっているな
ソースが出てこないのが怪しいだろ、多分震度計の設定が高すぎたんだろうな。ガス漏れ検知器も作動不良だろ。手抜きだったら建築基準法違反で処分が下る。
監視員と押し問答してでも取りに戻ろうとする人は多いはず
今回の事故を教訓に、従業員にウェストポーチなどを支給して
貴重品は常時身に付けるようにすればいい
から脱出…隣の車から「避難した方が
いい」 緊迫の一部始終（ENCOUNT）
- Yahoo!ニュース
https://share.google/hL7j02PHie8fOrQ7G
そんな人もいた様だ
家庭用のガス遮断機は震度5弱で動作するけど
イオンモール熊本の時は震度は6強だった
遮断機設定が震度７になっていたのかな
避難指示の厳格化
これで良いよな
現状で各所責め合うのは
JAL機と自衛隊機の衝突事故に似ている
誰の責任でもない
飛行機に乗る際はなるべくポケットの多い服を来て
乗ってすぐスマホ・財布・鍵などの貴重品を身に付けるようにしてる
脱出時には手荷物を一切持ち出せないからな
こういう大地震・大災害があると
職場でもそうしたほうがいいかもと考えてしまう
違う、防災拠点におけるガス使用禁止が必要
自動的にとまってるような気もするが、それ以外でもガス会社なり、監視している業者がとめるような気がするわね。
なぜそれができなかったのか。
「まだ事故原因調査中でしょうがー！」いうには時間がたちすぎていると思える。
昨日あたりでようやくイオンにガス供給していたガス会社が事故原因に協力しますとかいいはじめたとおもえるが中身ゼロ。
時間稼ぎしているようにしかみえない
イオンの社長の会見も、いいのがれというより、口止めされているようにみえるのだが。理由はわからん。
いまだに何が爆発したかもわからないとかありえないでしょ。
原因が解明されないとそういった声が強くなってしまうかも
それから数十分後に爆発が起きた。
ガス漏れ警報の有無はまだ証言がない。
ってことでいいのかな？
無いなら無いで病院など困るだろう
九州は風水害が多い
闇雲に防災拠点での禁止はどうなんだい？
そんなになかったようには思うが
イオンモール付近は地盤が弱い分、どう揺れたのか？
いちいちつかかってくる連中いるよなあ
実際、イオンが揺れたかゆれないとかわからんけど、この地域は震度６強だったんでないの
ほんとめんどくせ
行政サイド側にたっているゴミにみえるが、あれは防げた事故だわね。
今回の事故もおもうに似たような事象かとおもえるが。
「警告でていたのにだれもみていなかった。義務じゃなかったから。過失はない」
法的にはそうなるんだろうけどな。信用は失墜しただろう。
あの自己は海保だけが被害だしたわけだが、まちがえば大被害がおきていた。
イオンの場合はなんにも情報だしていないから、誰がわるいか評価する段階にはないだろうが
同じような現象である可能性が高いようにおもえる。
「LPガス集中監視センター」このワードがでてこない時点で、マスコミや行政は責任回避にうごいている
「マイコンメーター」でもいいよ。わかっている情報さえださない。
最近の官僚の劣化が半端ない。
いや、少なくともイオン社長は責任とるべきでしょ、社会はそれで回ってる。運が悪いとか言うな責任者なんだから。
雇われ社長の場合はこういった責任を否定するのがお仕事って感じ
やるだけやって引責辞任してもまたどこかが拾ってくれる
会社を守る株主に忠実な人材だから
イオンの株主は株主優待にしか興味ない
一般の株主じゃなくて大口のね
機関投資家
イオン（イオン株式会社）の個人株主の保有比率は、議決権ベースおよび株式数構成比で約30%（3割超え）です。個人株主数は約105万人に達しており、日本の大企業・個別銘柄としては極めて高い比率と規模を持っています。
イオンの株主構成の特徴高い個人比率：個人その他の保有比率は約30.0%で、他の大手小売（セブン&アイ・ホールディングスなど）の1割強と比べても非常に高い水準です。
株主数：個人株主数は100万人を超える規模です。
その他の構成（目安）：
金融機関：約34.5%
外国法人等：約19.3%
その他の法人・自己株式など：約16%前後
経産省、隠蔽頑張りすぎだろ
イオン（8267）の配当利回りが低い理由は、会社側が配当金を抑える一方で、グループ店舗での買い物がお得になる「株主優待（オーナーズカード）」や事業拡大への再投資を重視しているためです。予想配当利回りは約1.0%台と、東証上場企業の平均と比べても低めの水準となっています。
だからその個人達が一塊になることがないから優待出しときゃいいってこと
そう
だから
225 名無しさん 2026/08/08(土) 23:10:32.40 ID:nkt2X
>>224
イオンの株主は株主優待にしか興味ない
これはマズイ
イオンの規定を破ったイオン関係者に責任はあるけどな
この場合過失半々だろうな
イオン関係者が止めてて社員が強引に突破していたなら話は変わる
イオン自体が問題なのではなく規定違反した関係者が問題
公表してクビにした方がいい
まずこれは記者会見なり必要
イオンの信用に関わる
小銭大事！w
「一切ない。明確に否定する。」
まだ、調査の途中なのだから
普通は「ないと信じている」とか言うはず。
「マニュアルでは再入館は禁止されている」と間接的でモヤッとした言い方をしたり、一切ないとキッパリ断定したり、
ここに、イオンの過失責任を逃れようと揺れ動く心理があらわれている。
時が来たら引退するものと予想する。
緊急時にマニュアルなんて糞の役にも立たないってことは、災害が起こるたびに再確認されてきたのだから
規定違反して中に入った関係者はクビどころか死んでるよ
戻るのは危険に決まってるじゃないか
安衛法ではそうはなっとらんのだわ。
それはそれで論理は一貫してるのだから
人間社会や組織を離れて、森で暮らせばよい。
従業員に売り上げ金取りに戻させた無能店長がいただろ
これでイオンに賠償責任が発生して、民事訴訟されまくるのかな
そんなルールが従業員全員に徹底できるほどの賃金を払っているとは思えんが
まさか大爆発するとは思わない
ただし建物の強度が落ちている可能性があるから、その対策なんだろう
ガス爆発は地震そのものの被害とはに別に分けて考えなければならない。
当然損害賠償請求訴訟も起こされるだろう。
たいしてないと思うけし、また揺れるかもしれない
崩れかかった建物に再突入させる会社ってあんの？
震度7くらいの地震があれば他の大型イオンも爆発する可能性があるという前提で改善改修することになるだろう。
今後の再入館阻止と解除の手順は実施訓練によって徹底することになるだろう。
マニュアルは実施訓練のための手引書（ガイダンス）であって規則でもなければ契約でもない。
想定していたやついるのか？
崩れかかった？
そうかなあ？
天才が集められた組織の想定外
想定外とは免罪符に書かれた呪文のこと
館内放送もすればいい、ガス漏れてるんで速やかに避難とアナウンスだろうね
地震直後にやると大混乱しそうだ、爆発が記憶に新しいですから
ガス漏れに気付かない場合に爆発するんじゃないか？
キメてラリってない？
爆発に巻き込まれることはあるかな
ガス使うのは当然で、地震によるガス管破損も起こるとして、建物内部にガスが貯まらないようにしないとな
まそもそもそした判断の結果の一つとしてイオンには此処20年位立ち入った事が無い訳だが。
正直あの文言はアホバカしか書かない
バカが何も考えずに仕事するとこうこうなるって典型だな
LPガスのタンクの弁が地震によって自動的に遮断されてたことだけ
社内ルールに反して館内に戻る許可を出した イオン
イオン法務部は過去の判例調べてるんだろうな
業務上過失致死罪適用されるのかどうか
業務ルールとして設定してたにも関わらずを破った結果の死亡事故って業務上過失致死罪になるんだよな
あれだけのガス爆発までは想定してなかったかもだけど
ガス漏洩は確実に想定してたよね？
安全確認基準の中にガス漏洩のチェックは入ってるよね
大地震に見舞われたらな放射能漏れします。なんて言う原子力発電所はないよ。 そんなものは最初から作らないんだよ。
原発津波想定外でつうようする原子力規制庁といい東大出の皆様は想定外書管外を決め込んで戻った下請けのせいかな
>大きな地震で自分達では制御出来なくなる大規模なガス供給システム
ガス供給システムと爆発との関連はわかってない
多分システムとは関係ないんじゃないの？
実際に死傷者が出てんだから
>>273
ガス供給システムでなければいったい何が爆発したのか？この期に及んでもまだ時間稼ぎか？
この程度の地震は全国でいくらでも起こり得るし、その時ガスの使用を安全に止めることが出来ない対策のしようがないということなら最初から作るべきではない。
大地震の時は放射能が漏れて爆発するかもしれないけど、ごめんなさいねと言われて納得できる地元民は誰も居ないわ。
自分達で制御出来ないものは最初から作らないのがまともな思考回路というもの。
イオンモール熊本のガス供給システムは、屋外の大型LPガス（液化石油ガス）貯蔵タンクから地下配管を経由し、館内の飲食店や給湯器へガスを供給する仕組みです。ガスコージェネレーションなどの発電設備はなく、調理・給湯目的で利用されています。
屋外の大型LPガス（液化石油ガス）貯蔵タンクは無傷のようだ。
内部の配管も「システム」に入れるのならわかるが
２８日に
消防が元栓を閉めた
と報道されてる
逆に言えば、消防が元栓を閉めるまでは元栓は開いてたんだよ
それまでずっとガスが流れ出続けてたんだよ
つまりおそらくモール内のどこかの配管が破損してそこから屋内にガスが流出し続けていたんでしょ
そうなると、なぜガスタンクは爆発しなかったのか、となる
？
ガスが空気に混ざってるのは爆発濃度範囲の２−１０%の爆発性ガスを作ってるのは屋内だぞ
自動遮断されていようがされていまいが
消防は中に入る前に手動バルブを閉じる
ふたつのバルブはそれぞれ独立している
爆発後もガス臭かったとも報道されてるし
爆発したあとでも流れ出してたんでしょ
あ
経産省など：時事ドットコム
https://share.google/7AImAwxCQGlC4Md7t
経産省などは先月末にも敷地内にあるＬＰガスの大型タンクなどを調査し、施設内へのガス供給を止める遮断弁が閉まっていることを確認した。施設にはコージェネレーション（熱電併給）設備やガス発電機はなく、調理や給湯向けのＬＰガスだったという。
お客さんの避難完了までの定期訓練は行っていたが
その後のイオン保安要員の行動基準と定期実施訓練はしてたかどうかはが今後明らかになるだろう。
そこにタンクの元栓を手動で閉めるというのも含まれるべきだね。
お客さんを避難させてからが
イオン保安要員の本番スタートだから
マニュアルてなく一に訓練二にも訓練。
消防が安全を確認したわけでもないのにさ
危機意識が低すぎる
大震災のあとだから、ちょっとおちつくまでまっているだけならともかく、
何が爆発したかもわからないとかさ、ふつうではない。
ガス供給の設計あたりに、問題点があったとしたなら混乱も生じるだろうしな。
災害対策「災害バルク」とかいって、ポンポン設置した病院やら商業施設とかおおいんだろう。
どうせガスいれるなら、ガスをつかおうという話にもなるだろうしな。
ここではつかわれていないようだが、ガスコージェネ、ガス発電機、空調もいれかえたりするかもしれない。
普段からつかわないと、ムダになる。そうなるとガス供給量、使用量が増える。
ただの事故だったのか。ムリがあったのか、問題があったのか。
新しい情報といえば、テナント従業員が本社あたりの指示でどうのこうのといった話ばかり。
爆発の原因がわかるのは１年後あたりかもな
ログがたんまりのこってるだろうにね
火災からの避難ならともかく
単なる地震からの避難で「消防のお墨付き」とか言い出してるのが笑える
s://www.yomiuri.co.jp/economy/20260730-GYT1T00206/
s://i.imgur.com/bCC6DST.png
誰かが従業員が中に入ることを許可したということはないか。
吉田氏 「一切ない。明確に否定する」
イオンのマニュアルは「消防による安全確認をしてもらうこと、それまでは立ち入り禁止」なの？
それなら他のイオンは、今回に限らず、いちいち消防が来るまでまってたの？火事でもないのに、要救助者があるわけでもないのに？
建物の安全性の確認って消防の業務なの？
>>287
就業規則の一部として制定してたかな？
マニュアルに書きましたは行動基準や規則として制定したことにならないよ。
地震による配管破損そのものは自然災害でも、その後のガス漏洩を防止・検知・遮断できなかったことは、ガス設備の保安管理の問題になり得ます。
地震で壊れたのだから仕方がない」
ではなく、「大規模な地震によってガス配管が損傷することを前提に、ガスの供給を安全に遮断する仕組みが設計・施工・維持管理されていたのか」という別の検証が必要なのです。
なぜなら、想定外とは想定ミスのことだから。
程度問題なんだろうな
数ヶ月前にイオンの食品売場で買い物中に弱い地震が起きたことがあるけど、レジ止めて数分その場で待たされて、何もなさそうだったのでレジ再開して終わりだった
地震がどんな程度だろうと、
火災も起きてない、建物破壊などで要救助者がいるわけでもないのに、
消防が何をどう判断するの？
建築物の健全性の判断はどうみても消防ではないけど
そもそも「消防の管轄ではないだろ」と指摘されて
「程度」といってしまうあなたって
そうでなかったらどのタイミングで誰がどう動くのか、その判断はだれがどんな根拠で行うのか？そのマニュアルは？
「避難したら立ち入らない」それではすべてではないよね。それを永続させるの？火災でもなんでもないのに「消防」頼みなの？
火災、要救助者がなければ単に建物の健全性の話なのに
そもそも災害避難対応なら、施設再開はそれなりに真剣かつ危険のない範囲で迅速にされないとその存在意義に関わるよね
>>301
294
> え？まって
> イオンのマニュアルは「消防による安全確認をしてもらうこと、それまでは立ち入り禁止」なの？
> それなら他のイオンは、今回に限らず、いちいち消防が来るまでまってたの？
そうでもなかったケースの話だがなにかね？
倒壊していない、火災が起きていない事を誰が確認したの？
結局ガス漏れしてたのに
8/11(火)
共同通信
イオンは11日、熊本県で起きた最大震度7の地震後に爆発が起きて7人が死亡した「イオンモール熊本」（熊本県嘉島町）の事故を巡り、避難後に従業員の一時入館を認めた事実があったと発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f8bff7ee31b88f1ada4ce5c09ab58a75aae7386
結果論でわめき散らすヒトタチ
「勝手な立ち入りだ」と必死だったヒトタチ
そういいきれるのかとさんざん指摘されてたヒトタチ
あんな早々の会見で、そんな簡単に「逸脱はなかった」と決めつけられるのかさんざんいさめられてたヒトタチ
結果はこれ
山とイオンを一緒にするヒトタチ
少なくとも「立ち入ったもの」だけの責任ではない
ガス管のガス量ではアアはならんの？
2026/8/11
イオンによると、地震発生を受け、午後5時までに顧客らの屋外避難誘導を終え、専門店従業員についても屋外避難させた。
その後、安否確認システムにより「本日の営業中止」「帰宅」のアナウンスを専門店店長と専門店従業員宛てに一斉配信したが、「館内に戻ってよい」という避難解除のアナウンスは配信しなかった。
イオンの吉田昭夫社長も7月29日の会見で「（再入館を許可するアナウンスは）一切ない。明確に否定する」と述べていた。
しかし、同モールへの車通勤者が多いことから帰宅困難となる従業員が複数発生。車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収に加え、トイレの使用やレジ締めなど再入館の要望が寄せられた。
イオンは「混乱する現場状況下で帰宅困難者などの入館要望者への個別対応が必要となり、一時入館を認めた事実があったことを確認した」としている。再入館を認めたのは同モール側のスタッフだったという。
こうした事態を招いたことについて、イオンは避難後の規定やマニュアル、教育・運用体制がなく、現場に判断を委ねたためと分析。地震防災規則や避難訓練は、避難後に起きる私物の回収要望や帰宅困難者などについて「具体的な対応が想定されていなかった」と認めた。
https://www.sankei.com/article/20260811-NZBEIBOQ65K4ZF5QFQD6BLWN4Q/
定期的に避難訓練してたのは避難完了までで、その後の行動基準も行動訓練もない。
避難後は現場におまかせ。丸投げ。
誰がどこの何を点検するとか、
誰がガスタンクの手動バルブを閉めるとか、
再入館の許可条件とか、
誰が再入館を許可するとか、
守衛の自己裁量の有無や範囲とか、
避難後の二次災害抑止の規定、基準、
マニュアルもない。
想定外と言うべからず、想定ミスと言うべき。
↓
イオン「一時入館認めた事実あった」
こうした事態を招いたことについて、イオンは避難後の規定やマニュアル、教育・運用体制がなく、現場に判断を委ねたためと分析。
さらに批判すべきは
会見で再入館については早々に認めてないと言ったり、想定してたら対策してると強気だったり、
それを追求した地元紙記者へのけんもほろろな会社側による反応を美化したり、記者をを批判誹謗する流れがSNSやここではびこったこと、他社はそれをスルーして厳しく追及しなかったことな
じゃあ東電も無罪でいいんだな
ばーか
法律なら知らなかったで通ることは無いが？
そりゃ戻ることを止めなかったイオン従業員だろ。
後は社長が怒られて終わり。
自己責任で入ったんだろ
と言ってたお兄さんたちが
すっかり、なりをひそめましたね
イオンのせいになんかしていない
法的関係、社会的批判、判断はそれに左右されないよ
そもそもあなたの騙りであることはわかるし
法的に責任を問われなければ勝ちという価値観
あ、違う。刑事責任だけを責任と思ってる無学文盲
勝ち負けｗって発想はわからん
民事とか社会的とかそういうことは頭になく
「刑事で不問ならこっちのもん」というのが見えかくれしてるじゃん
それを「勝ち」と揶揄したらそれ
字面解釈、「そうは言ってないけど」っていかにもだよね
「店舗側が従業員に対し、危険なことをわかっていながら戻るように指示をした結果、従業員が死傷した場合、業務上過失致死傷罪(刑法第211条)が問われます。本罪が成立すると5年以下の拘禁刑又は100万円以下の罰金が科せられます。
断層帯の上の
大型商業施設の建築禁止
既設は解体または縮小
本社に頭の良い人材を集めて基準やマニュアルを作っても
地方は本社の思うようにはならず
対応や管理など人の質がばらつくのは避けられない。
大型施設テナントビジネス志向は
衰退国に咲いたあだ花
それはイオンが対象じゃないよね、戻るように指示をしたのはテナントの上司
刑事責任は問えないと思っているの？
そのての発言をしたものにたいしての批判と指摘をもって
「おまえの発言」と置き換えて罵倒してきてしまうゴミタチ
単純に質問なんだけど逃げるなら仕方がない
そうだけど同じ理屈がイオンにも成立し得るかも知れない
「許可」と「指示」は違うでしょ
許可した事によって刑事責任を問われるなら、今後は許可のハードルがグッと上がっちゃうよ
それこそ消防などが安全を確認するまでは絶対に入館の許可を出さないでしょう
許可でも指示でも危険を予見できたかどうかだろう
建物管理者が結果の発生を予見できたにもかかわらず回避しなかった(許可した）というのなら、損害賠償責任（工作物責任や安全配慮義務違反）や業務上過失致死傷罪を問われかねない
真相は不明だが、ハビタの言い分では「イオンの許可を得てから金庫へ」
まあ、ガス爆発については予見困難とは思うけど
弁護士がそう言ってるの？
>>331「危険なことをわかっていながら戻るように指示をした結果」の理屈
なんだ、指示と許可を混同しているバカの見解かw
例えばだが
解体現場の立入禁止措置｜実務者が知るべき法的義務と安全管理の比較
https://share.google/A0IS08e7x8Z1px43M
解体現場の周囲に張り巡らされたフェンスや「立入禁止」の看板は、単なる注意喚起だと思われがちですが、実は労働安全衛生法や建設業法に基づいた厳格な義務です。意外なことに、適切な立入禁止措置を怠った状態で第三者が侵入し事故が発生した場合、たとえ侵入者に過失があっても、施工業者が安全配慮義務違反として厳しい罰則や損害賠償を科されるケースが少なくありません。
今回の件とは関係無いな
ガス漏れを知ってて再入館を許可したなら別だけどw
同じくガス漏れを知ってて戻るよう指示したのなら別
指示を出したテナントの上司がガス漏れを知る由もないから無罪放免か、無駄死にだな
上司の指示を拒否して館内に戻らなかった人もいたのにね