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株式会社キャリアインデックスが2024年に実施した「CAREER INDEX 実態調査vol.30」では、今後管理職になりたいと思わないと回答した人が、30歳未満では65.3％であることが分かりました。
30歳未満の女性に関しては68.6％で、30代になると75.6％に増えることから、ライフステージの変化に対して管理職の立場はネガティブに捉えられていると推察できます。出世をしたくない理由として考えられるのは、以下のような点です。
・責任が重すぎる
・プライベートを大事にしたい
・業務や残業が増える
・社内の人間関係が大変そう
出世をして管理職になると、責任と同時に仕事量も増えていき、休日返上で働かなければならないこともあるでしょう。出世に消極的な若者は、プライベートに仕事が食い込んでくるくらいなら現状のままでよい、と考えているのかもしれません。
続きはこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/6418b639de64f46db7764480eb216af1f12a52dd
なんで給料以上の仕事しなきゃいけないの？
ホワイトすぎる企業も成長できないから辞める人いるから
結局、要領のいい奴が出世する世の中だろ？
バカらしくて働けるかっての
資本家の奴隷になる事に何の価値もない
やる気も起きないですわ
なぜ給料以上の仕事をしないといけないのか
なんで時給換算したら平社員より安い管理職にならなきゃいけないのか。
先ずはシステムを変えて欲しい。
終身雇用やめてるしな。
後は在職中のキャリアパスくらいだけど、それ明確に従業員に分かるようにしてるか？
給与水準下げてるって事は「労働力買う気有りません」なんだから、従業員も押売りしないだけだよ。
若者に限ったことではない
そうじゃなかったら３０年以上も衰退してない
最低限な（笑）
労働の先払いはしない
「管理職だから残業手当出ません」って言う時の管理職の定義に誤魔化しが有るからね。
例えば労働組合法での管理職とは、役員、雇入、解雇、昇進または異動に関して権限を持つ監督的地位にある労働者、使用者の労働関係について機密の事項に接する監督的地位にある労働者、労働関係についての計画・方針に関する機密事項に接するために、その職務上の義務・責任が組合員としての誠意・責任に直接抵触する監督的地位にある労働者、その他使用者の利益を代表する者。
要は幹部レベル。
実際には上記の権限無いのに、管理職だから責任あるだろ！って圧を掛けてるだけ。
タイトル詐欺
会社勤めで「自分は給料分の仕事はしている」と言い切れるのは相当な自信家で結果も出してる有能な奴だわな
会社に養われてるZの分際でそんな奴はおらんだろう
出世というものが今後は無くなっていくであろう
熟女ムリ
そもそも会社が給料分の働きなるものを明確に事前提示出来てない件。
そうそう、だから頻繁に
『管理職の昇進試験を受けなさい』
って言われるけど、丁重にお断りしてる。
どう考えても主任留まりがいいのよね…。
部長になれたら旨味もあるんだろうけど、それはかなり難しい。
そういうのもあるかもしれんけどさ。
給料分の仕事って何だ？
例えば経理とか総務とか後方支援系の職域の場合どうすれば給料分働いた事にできるんだろう。
あのクリーチャーDBS喰われてるんか
世界で最も劣悪なシステムなのが明らかになったしな
賢くてやる気のある奴は去っていき
やる気のない奴はこういう考えをするのは当然だ
会社はその情報を開示してる？
え、「会社が決めたこの水準に達してない従業員には給料は出しません」ってやっていいの？
それがありになったら全経営者は歓喜するだろうね
先週まで働いてた会社は壁に売上高が印刷されたA4の紙が貼ってあったな
先月の部署の売上高は6万円だった
辞めて正解
エ…。
一体どんな職種かものすごく気になるのだが。
無闇に安売りしてはいけないよ！
安売りどころかまだなんの値打ちもないだろ
会社がボランティアみたいなw
0-100オツムか。
今や遠い昔か
何人で6万売り上げたのか知らんけどまぁご愁傷様w
しかし会社にはそもそも売り上げが発生しない部署だって沢山あるわけで、そういうのどうするんだ？
値打ちがないと思ってるなら何で採用したんだよw
育てほしいならちゃんと給料払って投資しないとな
売り上げが六万は、悲しい
ピラミッド登るには他人蹴落とさないとだし
もし会社側が「お前を雇用するというだけで20万円の経費が掛かってる、６万円しか売り上げられてないお前は会社に１４万円払え」と明細書つきで主張されたら、
「給料以上の仕事はしませーん、なんでしないといけないの？」とかほざいてるお前は会社に１４万円払わなければならない
この記事ってそういう話だよな？
いいけどそれやると離職率とんでもないことになるのでは？
歩合の営業職みたいな入れ替わり激しい会社になって、辞めたやつの口コミで終いには人寄り付かなくなりそう。
まぁキーエンスみたいなやった分だけしっかり金くれる会社なら持ちそうだけど。
そら営業の稼いだり、開発が稼いだ金の中から引かれてこいつらが利益出したらマージン貰うってシステムだろ、、、
営業を邪険にする尊敬してわかってます風の事務にはわからんと思うが
給料分だけ仕事して、定時間内に仕事終わらせて、とっとと家に帰って家族団らんしたいぞ？
仕事が趣味な奴もいるから、出世に精出してる奴を否定はしないが、それを他人に強要するな。
週２日しか働かない
外資だと正当に評価されるよな
首にもされるしｗ
そういう部署含めてルール決めてるとこが殆どないからねえ。
実際には非営利部門でも、間接的に会社の運営に貢献するように組むのが経営者の仕事。
明示してないのに給料分の働き云々は、単なるマウント。
全然違うと思う。
そもそも6万しか売れない程度のモノやサービスしか提供できていない会社の状態に問題がある。
そりゃ誰もやりたくないって言うよ
釣りのつもりか。
一生懸命仕事に取り組むってことに理由がなければ、なぜ一生懸命？になるのが今の若い人だろ
うん、だからどうやってその貰ったマージンを給料分の仕事と評価するのかって話。
ここでの問題が「６万しか売り上げられない原因はなぜなのか」という話のはずがないw
馬鹿かお前はw
その蠱毒を勝ち残る者はまともな人間じゃ無さそうだしね
若者はそこら辺を察してるのよ
と言ってしまうと、結果出しても会社の看板とシステムのおかげってなるからなぁ
1みたいなこと言うなら独立自営しかないよ
仕事が趣味で喜んでやってる人もいないではないけど、うちの会社では結構な割合で課長が病んじゃってるんだよなあ…。
そりゃ自宅まで仕事持ち帰って、それで報告した資料をああも幹部にクソミソこきおろされてたらそりゃおかしくもなっちゃう。
そんな気の毒にしか見えないものを目指さないのは自然。
だわなぁ。
余剰の蓄積で利益がでる資本主義を否定してんのか
核家族化の頃は「男は滅私奉公しろ。その他の事は全部女にやらせとけ。少しだが家族手当出してやる」という、電産型給与体系。
その後、家族は邪魔！という論理でシングル化推進して来といて、出世意欲がどうとかw、自分らのやった事分かってねーな、ってレベル。
社会の仕組みを知らない馬鹿
ヒドイ会社...
今の若者は無限とも言える情報を得てるからそういう負の側面をいち早く察知してんのよ
金貰って事業主を手伝ってやってるだけ
会社が自分のモノになるなら本気だしてやるよ
給料上げてやる必要がないからな
給料以上の仕事をするから給料が上がる
これで一応上場企業のメーカーなんだから。
円安で多少の知恵ではどーにもならんのを押し付けられて本当にかわいそうだと思う。
それを正しく判断できる経営者や管理職が日本にどれだけいるんだろうね？
外資は実力主義だよな
能力あるなら日本企業踏み台にして外資行った方が良いよ
頭悪そう
そもそも6万しか売れない程度のコンテンツしか無いくせに100万売ってこいという会社がアホ。
隣の営業二課が同じ製品、サービスを100万売ってるなら話は別かもしれんが。
メーカーって流れの上だから余裕で楽々かと思ってたよ
世の中なかなか甘くないね
まさか給与分てのを、同額と勘違いしてる人？
社会常識の問題だよ。
自分の判断が正しいと思うからそんなアホなことを言うんだろうな
会社はボランティアじゃない
辞められたら困る人間には手厚くする
割と普通だぞ
底辺運送業だけど壊れた中年元エリート派遣沢山うちで働いてるｗｗｗ
履歴書見たらスゲーから役職与えようとしたら泣いて拒絶されるｗ
相応のお金出さないと誰もやらないってのが目の前まで来てるから
今の新卒初任給が上がってるように10年後くらいには課長職あたりにもメスが入るのかね
話にならない馬鹿
需要と供給すら理解できない
(ヾﾉ・∀・｀) ないない
技術力とかはあまり関係無い
たいして必要ない人材なんだろうな
自己評価が高い馬鹿ども
>結果出しても会社の看板とシステムのおかげ
良くも悪くもそれは一つの真実だけどね。
安定メーカーに共通するのは、キャッシュフローの3要素を計画的にやりくりしてる事。
このあたりの話は、経営者の好み(攻めまくるぞ！とか)で随分変わる。
スポーツやってないとなおさら
それを部署で分け合って給料とするならモチベ上がるな。
100億なんて達成した月なんて凄そう
うむ。
目立つやつは危機感持った上司がフルボッコしてくるんだぜｗ
そりゃ有能そうな芽は摘みたいよｗ
資本主義の会社に入って
資本主義を否定する
さすがZは倒錯してんな
それ介護職員に面と向かって言える？
で、コミュ力だけで現場では使えない人間が人事に干渉するようになり、イエスマンを周囲に配置、嫌気が差した職人は同業他社へって流れを良く見てきた。
まぁ、職人も現場を離れたがらないから仕方ない側面はあるけれど、見下すようなの上にあげちゃ行かんわな。
昇給が年1回って制度を変えるしかないでしょ。
資本主義も社会主義も何となく行き止まりというか、少なくとも会社の為に過労死するまで働くとかそういう価値観は違うと
みんな気付いたって事でしょう。
ボランティアのつもりか？
高慢な馬鹿だな
理由があって就いてるわけだろ
その倍の給料でもっと楽な仕事を与えたらみんなそっちにいくだろ
好きでやってるわけでもなし他で雇ってくれないからっていう理由
それが普通でしょ、今は
従業員すらってのは、一応労働契約は済んでて、指揮命令も可能な相手なのに、という事。
従業員より遥かに気まぐれな顧客を、果たして相手出来るの？
と言っても、顧客がある程度気にいるプランは必要な訳で、従業員をテスト台(シミュレーション)に使うくらいの発想は必要だよね。
給料以上に働かない社員ばかりだと会社はその分赤字になり存続できない
自分が毎年給料分働ける保証はない
だから保険として給料以上に働ける年は働いたほうがいい
個人事業主と違って会社には互助会的なところがある
これは組織人だけが享受できる大きなメリットだとわい思う。生活も安定する
単独で成績上げても僻まれ潰される
周囲懐柔して落としたい相手を罠にハメ
蹴り落とし役職奪う
大人しく日陰で暮らす道もあるが
派閥つくりに絶対声かかる逃れられない
きたねえ事しないと上がれないでしょ？
給料分くらいは働いてねw
半沢直樹みたいな所に勤めてんだな笑
もっと円安進むしますます出世とかどうでもよくなるよ
そら民間ならどこでも有能ほど出ていくよ
有能ほど引くて数多だよ
勝手に線引きすんなや
決めてない癖に給料分の働きしてない！とか言い出すオツムのが居るからね。
普通に請求できるけどな
最初に給料以下の働きしかしないんだから仕方なくないかな？ｗ
おまえそれこれから増えてくる外国人に言えるのｗ？
給料以上の仕事はしませんっていってんだろｗ
おいおいお前どういう判断でここまでが給料分って決めてんだよｗ
財務資料も読めない脳無しが？ｗ ウケルｗｗｗ
給料以上稼げるシステム作るのは経営者の仕事だろが。
会社員に給料以上稼げとか甘えてんじゃねーぞ。
10年後は8位辺り
30年後は10位以下になる予想だからね
そら出世とかどうでもよくなるよ
だからここで言う給料分以上の仕事というのはサービス残業とか休日出勤とか、それこそ日曜日に接待ゴルフとか
そういう給与に反映されない時間外労働的な物を指しているんじゃないかと思うよ。
不可思議な構図ｗ
一休さんのとんちみたいやなｗｗ
え？お前これで給料分働いたと思ってんだへーｗｗｗってなるわなｗ
としか、自主的にやる分にはいいとしてもさｗ
損害の根拠を証明出来ずに逃亡だな。
「給料以上働かないんで俺ｗ」ｷﾘッ
馬鹿丸出しｗ バカしか言わないだろｗ
言っている奴全員もれなく馬鹿だわｗ
ｗ
どれだけ働けば給料分働いたかもわからないくせになｗ
のしつけて支払っている。
普通の会社にそれができるかどうか・・・
貸借対照表を読めて、原価の固定費と流動費明細を細かく作れる社員なら、給料以上の仕事はしないと言えるだろうね。
給料は、固定費の項目。
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 「給料以上の仕事はしないとです」←勝手に損益分岐点決めている馬鹿ｗｗｗ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''"~~｀`'ー--､ -一'ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
給料以上に稼げる仕組み作るのは経営者の仕事。
会社員に給料以上稼げみたいな甘えた考えの経営者の会社は潰れたら良い。
値打ちがない連中でまだマシなのを選んだだけだ
それを値打ちとは言わん
屁理屈言ってんな無能
有能は１つ規模が上の企業に転職していき
プライム大企業の有能は起業する
どうやったったって給料上げるから業務増やすねは通らないと思うんだけど
家族とかできると出世というか、もっと金が欲しくなる。
追いやられるよ
嫁と子どもって今の時代だと果てしなく金吸いそうだよね
そもそも査定が信用されてないんだろw
駄目な会社の見本
社員として雇う以上は労働基準法に乗っ取った雇用条件で雇わなくてはいけないということを知らない馬鹿だねお前
死ねばいいのに
そういう風に契約時にちゃんと書いとけ
決めなきゃダメだろw
そういう時は転職した方が昇級早いんだけどな。
本来100で良いはずなのに120出来なかったらキレられるし
挙句には150を期待されて次は180，200と無限に仕事量だけ増えていくからでは？
それでいて報酬お値段据え置きだし終身雇用でもないでしょ
そんなの誰が人生かけて命削ってやろうと思うんだ
それに仕事100に対して100返すだけましなのではないか
仕事120や150を求めるなら待遇も120や150にするか人を増やして2人で仕事60や75目指せばいい
>給料以上の業務はちょっとって言われると延々とステイを付けざるを得ない
今の若者はそれで良いよと言っているという記事やろ。
とは言え程度問題で、>>1にもプライベートまで食われる様なのは嫌という事が書かれているわけで、
働くべき時間にきちんと働く事まで否定している訳ではあるまいよ。
日本の採用契約ってそのへんまっさらなんだよ
雇ってから適正見て部署を割り当てるために
それが解雇しづらい理由でもある
首になるリスクもあるし給料も上がらないかもだしなｗ
ＡＩは思ったより仕事浸食していくと思うぞ
今は人手不足だけどな
必死で出世してもその時の経営者が無能なら希望退職募集の篩にかけられるし
今は大企業ですらこれ
長い年月かけて出世とかリスクでしかない
社長の気分だろw
要するに成績も上げないけどサービス残業も出来ない様なロジックが産まれるので何の能力も無い人が会社に居づらく成るみたいな。
昔は変な話売り上げ悪くても他の事をやってリカバー出来たけどそのリカバーする行為も評価されないから結局難しいという話しだった。
この場合文句言ってるのは昇格する気がないって愚痴ってる会社側だよね
社員「私、社員ではありますが御社の株主でもあります、稼げる仕組み作るのは経営陣の仕事です甘えた事言ってないでさっさと事業計画見直して株主還元、増配してくださいね」
俺ここまでが給料分と思っているんで←爆笑 バカだろこいつｗｗｗ
ほんとウケルわｗｗｗ
マジでそんなバカ日本にいるんだなｗ
そそ、それでいいよねｗ
自分で商売するか海外に行けばいいと思う
海外では首になる場合は多いけどな
結果、社会が崩壊してるわけで
小売、飲食は低賃金で過剰サービス、土日返上業務で人手不足
教師は長時間労働、働かせ放題で人手不足
トラック運転手は関係ない荷卸、荷入れまでやらせて人手不足
給料以上の働き方で
ブラック業種になって維持ができなくなった
会社をどうやってくのか気になる
頑張っても報われないって最初から分かってんの
生まれた時からずっと日本企業を見てんだから
搾取だけして捨てる事しか考えて無い奴に尽くすことはない
給料以上の仕事をするなら雇われ労働者なんてやってないわな
年功序列・解雇規制・終身雇用でなｗ
だから安いんだろｗ
終身雇用撤廃
年功序列禁止で解決するよｗ
結果で対処しようぜｗ
わざと取り締まってないんだからこんな国で管理職やったら負けなのよ、だから誰も出世したがらないんだな。
当たり前なんよ
年功序列終身雇用やめて（新卒一括採用は継続）、自己責任でやってね（ﾆｯｺﾘ
となったら給与以上やることはリスクになりかねないからねぇ～、企業側の考え方が古いんだよｗ
とっとと解雇できるようにすればいいんや
今は人手不足だからあれだけど
そのうち需給逆転するだろうな
少し苦労させた方がよい
政府も下手に動けない
うちの会社は合同で選挙に投票行くけど
与党に票を入れるように会社が指示してくる
投票所で監視されるから野党に票を入れるとその場で退職願を書かされる
それでいいんだよｗ
無能が不満ばかりで能書きばかり叩けること自体おかしいんだよ
有能で働き者が評価されないのが問題だよね
結局不満ばかりたれていて大した仕事していない奴にも
会社は中々解雇できずに給料払っている
一方有能で働いている奴がその分カバーしている
それが給料上がらない原因だよｗ
海外はもっとそのあたりは厳しい
というより不満抱きながら会社にはいない人の方が欧米は多い
そこに日本人の違いがある
じゃあげなくていっか 褒めとこう
もう既に日本は終わったのだよ
実力でなく
工場や倉庫だといかに上司にペコペコするかで給料が変わる
だから日本は生産性が低い
副業してるけどそっちは本気度高い笑
ただ国と自治体の財政に群がってメシを食ってるだけの
実際は何の商売もしてねえ乞食ばっかだからな
そして財政を企業に流す自民維新議員はこれから処刑される
日経は一瞬で紙屑
虚栄の終わりだ
出世意欲がないというより、
自分の能力の限界を悟っているだけかと。
その割にできれば給与が上がってほしいな、ってのと
表向き無能に見える先輩社員の給与を下げてほしいなってところで
文句言うだけが一流になってるだけかと。
同じように20年あまりをすごした人ととんでもない差がついていても、
氷河期のせい、社会のせい、政治のせい、自分のせいじゃない
それで成長するわけないわなｗ
営業とか現場とか宴会部長なんてもう誰もやりたくないのよ
それはそれでいいんじゃないの
そこまで稼がなくていいというのであればな
円とかでガムシャラにやっても悲しいもん
だからぁ、、、
会社の稼いだ分から評価されるから企業によってちがうんだわ
大企業と中小で全く評価違う
大企業はむしろ内勤の方が貰ってるやろ、、、
これだから金のバランスわからん事務方は嫌いだ
>>2
出世＝将来の給料増の見込み
の為に、今残業をするかどうかの判断なんだよね。
そもそも、そんなに長く同じ会社にいるつもりがなければ、そういう判断にはなりにくいかもしれない。
ランダムに役職付けてダメなら役職外すぐらいでいー
氷河期に今更成長とか求められてもねぇ
何かのせいにしたとしても、実際山上みたいに行動起こすわけでもない
投票するわけでもない、大半は愚痴るだけよな
棄民は棄民として生きるだけさ
調子に乗れるのも若いうちだけ
>>1の本文にも給料以上に仕事しないなんて出てこないんだよね
タイトルだけ
某自動車会社土曜出勤半分しか出ないでもライン止まらない平日遊んでるんだね
圧倒的に正しい
ギャグだろ
いかにくだらねえ献身を続けてるかだ
>>160
ほんとに正社員遊んでるの多い
そんな後から払うのに不満持つような給料を最初から求人に出すなよな。歩合制でも出来高制でも無いだろうに
そこらへんがもう馬鹿経営者なんだよな。
ネットが普及しメディアの洗脳が及ばなくなったからこそ昔みたいな若者使い捨てが通用しなくなった
有能な外人も安い日本には来ないしまず変わるべきは会社の経営者なんだわ
aさんは１００%できるのに夜勤のbさんは７０%しか仕事出来ない
そう言う意味では
時給でない限り、自分の仕事が給与以上に会社に利益をもたらして、
会社の維持、継続、発展に見合う経費を差し引いて
尚且つ、自分を指導監督管理する上司たちや、
自分の下で働いたり補佐・協力した部下たちの人件費差し引いて、
十分に自分の取り分に余る仕事をしてるってことなんだよな？
つまり年収2万ドルの所得の奴の働きぶりを教えてやる
朝店に来ない
昼頃に来る
3時間くらいなんか喋って
帰る
そんなもんだ
給料分の仕事で言えば
どういう判断だよとしか言いようがない
現場で作業でタダ働き
って人達の事だろ？
どうせスグに辞めてくんだから
気にすんなw
無能と言うか働く気がない電気自動車とか押してる会社
金を払ってる以上に働いてくれると思ってるバカな無能経営者って居るよね
人としてまともに思考できてないと思うよ
給料以上の仕事をしていると言える人たちはそれなりの判断基準はわかってんだと思うよ
平や20代でなれる主任ぐらいだと、40代で悟りをひらくしかなくなるぞ。
いやまて今や出世＝給与ＵＰではなくなったからという可能性も
朝は7時前に会社に入って準備して
帰りはいつも８時前で
バカだったよw
そんなの何にもなんねえのに
最初から理解できてるZ世代は俺みたいなアホとは違う
賢い
今の仕事が、金額にするといくらと客観的な評価が
どこかにあるわけではないから、なんというか
この言葉はどう受け取ったら良いのか
うんｗ
その線引きを馬鹿がどうしているのかという事だよｗ
損益分岐点を説明しながらどういう費用がかかってどれだけの成果かを
示せるならそいつは有能だよｗ
でもここで能書き垂れている馬鹿はそれすらもできないだろ？ｗ
なぁｗ ここまでが給料分の働きってアホちゃう？どういう根拠？ｗ
タイムカードに縛られてる人はもれなく時給制です。
なかなかそのライン見極めて働くのは難しいぞ。タイムカードみたいに分かりやすければいいが、仕事したかしないか全て数値化されている訳では無い。従って、給与以上の仕事をする前に、給与以下の仕事にならない様に余裕を持った成果を上げなければ降格、減給の対象になる。こんな当たり前のことが分からないキチガイは、特殊技能でもない限りそもそも組織としてはいらないだろ。
会社で出世しても面白くないからな。
年収600万が保証できるのであれば、トヨタの部長よりも、
屋台でたこ焼きを焼くほうをおいらは選ぶよ。
まずは解雇規制緩和から
まぁ今の業界どこも人手不足らしいからねそうもいかないんだろうけどｗ
まぁその傾向はあるよなｗ
ある程度の給料で時間は欲しいというのはわかるわ
で、その給料以上というのはどういう基準っていうのがわからんけどなｗ
は？会社が存続してんだから利益は出てんだろ
従業員使って利益を出させて頂いてんだからありがたく思え
嫌なら1人でやってろ
えっ！？
じゃ2割の人材で会社まわせるじゃん
無能経営者？
世の風潮がそっちに流れてる気がする労働者は激減していくのに
お前何言ってんだ？ｗ
爆笑
お前が出した利益じゃないかもしれないよな？ｗ
気が付かないだろ馬鹿だからウケルこういうバカ
「あ、俺の給料分ここまでｗｗｗ」
お前が一人でやれよ会社でもなんでもｗ
ま、無理だろうけどなｗｗｗ
2:6:2の法則と働きアリの法則くらい知っとけ
辞めさせたいけど辞めさせられないんじゃないのｗ
お前みたいな屁理屈の多い頭の弱いめんどくさい無能（爆笑）
それ以外の何物でもないし
どれだけ必死に足掻いてもそれ以上の存在ではない
それを理解しろ
まともに指示出せない会社なら行って時間潰して帰ればいいんだよ
そんだけだ
なんか要求してくる奴で要求がオーバーならやめたらいい
自分はただの労働者
その上で合理的に行動する
それが理解できてりゃいいの
働かなくてもいいんやで？ｗ
だったら1人でやってろや
そっちの方が儲かるんだろ？
どうせ辞められそうになったら引き止めるんだろ？w
ハイハイｗｗｗ
そのまま頑張ってねｗｗｗ
給料分の働きしかしませんって人は昇給を拒否してるってことだよね
給料は後からついてくるんだよ
昇給しないクソブラックのことは知らん
いや俺が仮に社長ならお前いらないと思うｗ
お前雇うなら俺が働くよｗｗｗ
将来そのしっぺ返し喰らえよ
>>267
実態はどうでも良い雑用やるやつも必要だからだよ
おまえら働いたことねえだろｗ
皆んな頑張ってるのにいつの間にか外国人に支配された国で頑張る訳ないよ
お前はかわいそうな環境で働いてきたんだな・・・
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
全ての物の価格は契約時に決まる
労働力の価格もそれは同様だ
はっきり言えば
雇用契約を結んで入社した後に必死にやっても全くの無駄なんだよ
もちろん次の雇用契約の布石として色々やるのは合理的だけどな
基本的に入社した時点で労働者がやるべき努力は終わってんの
長続きしないだろうな
同じ断るにしても
後に残るような言い方すると
どんどん腫れ物扱いで孤立して
会社に残りづらくなるだけだろw
俺の会社でもなんでもないからさ
でもなお前のいうその「給料以上の仕事はしない」というのは
どういう基準だっつうのｗ
お前が決めることなのかという話だよ
自分で決めたいなら起業するなりなんなりしとけｗ
そうなら勝手にすればいいよｗ
なんでそれ以上の事をするのか？
理解できないね
超少子化になぜか子供はチョンやチュンの混血ばかり
頑張るのがアホっつ気づいちゃうよね
それなら自身の生きやすさ追求するって事
今は人手不足で需給でこんなこと言っていられるけどAIはかなり浸食してくると思うぜ
全くだよ
昼過ぎに行きゃいいのに
それが普通だ
俺は大丈夫ｗ
やりたくねえ事は全部蹴ってきた
解雇上等スタンス
真面目で誠実なやつが病んでいくの沢山見てんだよ
日本人生まれないんだからAIにするしかないでしょ
そんなブタブタ不満なら辞めればいいやんｗ
俺なら辞めるねｗ
それが不思議だよ
ブー垂れてながらしがみつく人間がわからんわｗｗｗ
さぞかし有能だから引く手あまたなんだろうに
ならいいじゃんｗｗｗ
お前がなんでこんなところで不満たれているのか
理由ないよなｗ
向上心がない職種もあるからな
生きていくために必要って考えるのも社会のためや
問題は能力があるのに働かない奴
具体的にいうと、知能も処理能力も平均な奴
こいつはマジで今すぐ向上心があるとこで働け
やる気ないやつは、ほとんどが知能か処理能力が平均以下だからほっといてぶー垂れながら生きていくしかない奴らや
そんな現象は無いな
プログラミングと関連業務以外の仕事は拒否している
周囲は生成AIを使ってもプログラムを作れないウスノロばっかりｗ
社畜
会社の犬
いやめちゃくちゃ流れてますやん
やる気ある労働者は海外に出稼ぎに行ってますよ
分かりみが深い
オレの知ってる所も
真面目な奴ほどサッサと辞めて
他で使えない奴は長いつて
そこに1番長くいる奴が教えてくれたw
まぁ、出世した奴は認めたがらないけどねｗ
出世したくないから昇進試験を辞退していたのに無理矢理に受けさせられて出世させられた
結果達にメンタルを病んで退職したよ
今は薄給に見合った軽い仕事をして快適に暮らしてる
副収入がある人ならこういう暮らしの方が幸せだと思うよ
さむちょんから・・・の役員へと・・・
経営者が労働者にケチつけて値切るだけのレッテルでしかない
それに気付いたら
企業でやってる目の前の茶番全てがゴミだって分かるよ
俺気付くまで10年掛かったけど
Z戦士は最初から理解できてんだなw
尊敬するよ
一方、その真逆の無能なクズ教師はずっと学校にいたわw
まぁそういう大変な場合もあるんやな
それはそれでいいと思うぞ
時間に余裕があることが自分に合うっていう人もいるからな
処理能力と知能のどちらか片方が低くても、社会は30年働くからなんとでも挽回できる
ただどちらも低いやつがこの世にはたくさんいて、そいつらにやる気出せなんか無理な話
能力がギリギリ健常者なだけで挽回出来ないんだから
知能低いやつは想像力ないから5年後10年後楽してる姿を想像できない
そりゃ出来ないまま諦めるだろ？そしたら社会で出来ることなんて単純作業くらいしかないんだわ
対話するなら知能、処理能力が普通のやつと対話しないと意味ない
外れ業務とか雑用押し付けられ人ってのは
要るからな
最近はそういうのに配属されたら
さっさと辞めてんだろうな
そういうの否定はしねえよ
それこそ営業至上主義、総務経理は金魚のフンみたいな考えになりそうだし
でも悲しいことに重用もなかなかされないよな
海外企業はほんと金払いがいい
なんでこんなに違うのかと思う
よく働いてもらうために取り立てるんだよ
飯食った後の満足感で支払い変えるか？
そういう事
経営者は値切る事しか考えてねえ
当たり前の話だがな
でも理解できてないアホが多い
会社で必死に努力したら報われるとか思ってるアホは
すぐ身をもって味わう
自分の努力は他の労働者を迫害して値切る道具でしかねえ
そしてそれは別に自分の努力である必要なんか全くない
なーんのリターンもねえ
いろんな意味で大変だよ出世すんの。
報いるか分からんじゃなくちゃんと提示する時代になったと言うべき
逃亡と言われてムキになって意味不明な事口走るレベル。
雇う側と雇われる側は対等
お互いWin-Winの条件でなければ成り立たない
雇用側が労働者を甘く見た末路
お前の場合逆やろ雇用側舐めたらあかんわwwww
十分してるよ
2万ドルでここまで尽くすアホ民族は日本人だけだ
正気になって欲しいがな
じゃあ辞めます
他にいくらでも稼ぐ方法はあるんで
まじめに辞めたらよくね？
下に下に落ちていけよ、、、
まあ今そのマインドで横向けるならそこが底辺やで、、、
残ってるのは(
パレートの法則に従えば、八割の人間は給与以上の仕事をしていないよ
正社員の平均年収って30後半で600万やで？
これに満たない奴らが今暴れてるだけやん
面子のため
残業代が給与込みになり給与が年棒になる
賞与は会社の業績によりカットからゼロになるから
年収が100万円ぐらい下がる
賞与カットだともっと下がる
主任以上にはテレワークはない
主任以上には会社カレンダー、世の中のカレンダーはあってないようなもので土日も当然のように出社
一般社員だと残業代全額支給
賞与は会社業績に関係なく満額支給(その代わり主任以上がカットかゼロになる)
テレワークで楽々業務
土日は当然休みで夏休みと正月休み、GWもある
土日に休出すると代休を申請できます
働き方改革で残業時間に規制があります
という事から偉くなるメリットはありません
仕事は給与以内の事をやっていれば問題ないと思います
なぜなら会社の人事評価は相対評価なので頑張る意味がありません
給与も会社規定で決定ですが、これには会社の業績にもよります(つまりひとりが頑張ったところでどうにもなりません)
ただし営業マンだけは仕事の評価が絶対評価なので
頑張った人は頑張っただけの評価になるようです
まぁノルマ云々だから相対評価では頑張りませんよね
雇用側がそれを出すのをサボってるので、従業員側で適当に判断するしかないね。
此処で喚いてる連中も基準出せないし。
これもZ世代は理解できてる
働かないことだ
労働力を供給したら価格が下がる
経営者は値切れる限界まで値切ってる
供給分かんねえ遮断するしかねえ
賢いよ
若者は
また新しい発明（）でもしたんか？うん？
お前が一般社員続けてるのって周りの社員のおかげと思わない？
何をいっているのかさっぱりわからないｗｗｗ
>>328
2万ドルしかもらっていないの？
可哀そう
もっと条件いいところ行くか起業した方がいいじゃん
給料以上の仕事やってるって判断するの雇用側だろ？
だったら他の奴の倍くらい出来ないとそう判断しねーじゃん
なのでこのスレタイは出来る癖に定時で帰ってんじゃねえぞコラまだあるわボケ
という設定で再度始めろ
お前何人なの？
日本人の所得知らんとか
要はさ、雇用側が自分たちで何とか出来るなら勝手に何とかしろよ、って事
労働力が欲しいんだろ？だから人を雇うんだろ？
こっちも会社の利益のために自分の身体や時間やスキルを提供するんだ
根本的に終身雇用時代のノリで労働力をバカにしてるから痛い目見るんだよ
アメリカじゃファストフードのバイトで時給3000円だからな
給料分以上に働け
どっちが正しいかも分からんのやなぁ
じゃ人事が会社の利益削っとるんやな^^
んで時給は30ドルな
4800円
いかに日本の労働者が間違った努力してるかだ
日本人だが
俺の周りそんな人いないんで
お前アメリカで暮らして来いよ
恐らくホームレス一直線だぞ恐らくｗ
そんなにもらってるのにホームレスになる心配をしなければならないのがアメリカ
https://forbesjapan.com/articles/detail/71001
羨ましいなら止めないから行けよ。
別にお前みたいなやつはいらんやろ、、、
お前に商品価値あるん？
自己研鑽してないおじさんは自分を労働力としての価値どれくらいあると思う？
あっそ
一般常識なんで覚えといて
日本の大卒初任給は250万円
1万5千ドル
若者はどうこう言ってるから間違いなくこの価格帯の話
お前がどこの国で労働してんのか知らんけど
これそういう価格の相手の話って前提なの
がんばらないと結果出ない人は２流
がんばっても結果出せない人はおとなしく歯車やっとけ
今まで従業員安くこき使って時代に取り残された証左が正に今現れているんだ
若い子は「給料低くてもいいからラクで早く帰れる仕事がいい」って言ってる
そうだね
アメリカとか高給で優秀なのが必死に働いてるで
それで覇権国家支えてる
さあ？
職種にもよるかもしれんが、少なくともお前よりは使えると思うよ
私見だけど正しいと思うなぁ
金にならん部分の負担が増えて上司先輩も苦労してるわけでね
強いよなぁ
そもそも給料イコールの仕事をすればいい
それが安定的にできたら事業主は給料を上げないと
そういうもんだ
こういうのだいたい遺伝の時点で決まってるからな。あと1割運だけど試行回数というか時間経過で遺伝のスペックに収束する。
安い給料で優秀なの欲しがるとか論外や
は？
大卒の初任給出してどうすんの？ずっと250万のままなの？
俺20後半から30には4桁余裕でのったよ？
大学の初任給＝日本人の平均っておいおい・・・
あと低いのはパートだったり高齢者だったりだろ？
大学の初任給を日本人の平均ドヤっとされましてもねぇｗ
同窓会とかで十数年振りに旧友と会って
そいつが年相応にそれなりの役職に就いていて
結婚し妻子も居るってなった時に平社員の自分をどう思うかだよねぇ
オレだったら絶対嫌だねぇ
自分は今まで何してきたんだろうと恥ずかしくなるよ
楽な道ばかり選んで生きてきて何ひとつ身につかなかった己を憎むだろうねぇ
出世欲も向上心も無いんだから
給料以上稼ぐヤツの首切る経営者なんているわけねぇだろw
稼ぎが悪いのに「俺は給料以上働いてる」と勘違いしてるヤツの首なら切るかもしれんがな。
中国人高校生増殖中だし
日本企業はこれから彼らを採用していけばいいよ
貧弱な日本人と比べて出世欲旺盛だし
その代わり直ぐに手が飛んできて流血の惨事は日常茶飯事なのを覚悟しないといけないけどね
体育会系の要素が十分備わってるし
これからの有望株だよ
普通に社会人してたらその発想になんないよ
自分がいくら稼いでいくら価値があるかうっすらわかるよ、、、
その責任も経営者側にある
一般の従業員は時間と労力を会社に売って対価を得てるだけに過ぎない
だから、給料以上の仕事をしないのは当たり前だ
やる気を引き出したいなら給料上げるしかないのである
まあ給料に見合う働きをするって事よな
普通の会社にいたら結構働きにあった金もらうけどな
一時的に仕事自体がなくなれば、過去に給料以上に働いていてもクビだったけどな
給料は業績あってこその対価だろ
それは考え方が甘いね
都合の良い時は過剰に使いまくって
過労で体やメンタルが壊れた途端ポイッってパターンは
枚挙にいとまがない
昔の日本ならともかく今の日本で
自分を酷使して会社に尽くしたところでそれに報いては中々貰えんのが
残念ながら現状だろう
最後まで面倒見る覚悟が経営陣から消え失せた
出世とか考えなくなるよ
違うな。さっきも言った様に一般の従業員はあくまで時間と労力を売ってるだけの立場だ
それを使って業績を上げるのはあくまで経営者側の責任であり手腕だよ
それを上手く言いくるめて従業員側に責任押し付けてるのが日本の多くの経営者だよ
それで良いんだよなぁ。
問題は、会社が従業員を客だと認識出来ずに、奴隷だと勘違いしてる事。
労働力を売ってくれる相手との取引。
その他は、製品やサービスを買ってくれる人との取引。
これだけの話なんだが、勘違いしてるので、給料に見合った分ってのを具体的に言えずに、そんな事は自分で考えろとか意味不明な事言い出してるね。
大企業に転職してからは管理職の扱いもまともだし給料も納得するだけ出てるし、拒否する理由は特にない
給料以上に働くってバレたら管理職にされて使い潰されるだけ。
本来は違ったのよ
日本はかつては会社が従業員を全力で守る代わりに
従業員も会社のために全力て尽くせ ってのをやって来たわけ
武家社会の御恩と奉公のやり方に似てるね
しかしバブル以降会社は従業員を守らなくなったので
そのバランスは崩壊した
年収800万と引き換えに失うものが多すぎるから、そりゃスキル磨いてさっさと次の高収入先に移ったほうがいいわ
そのくせ氷河期の上の世代は頭のアップデートができず若い世代になぜ奴隷にならないのかと詰め寄るんだよね
理由教えてやるよ
プライベートでゴルフやら釣りやらパチスロで遊んでる仲間だからだよ。
要するに一部の管理職に媚びを売って来れるかどうかよ。
大企業はな、中小と違って係長クラス(中小で言う課長クラス)が組織を私物化した所で潰れやしねえんだよ
マジメでモノ言わない働き者にモノ作らせときゃ良いだけなんだから。
戦後暫くはそれでもやってこれたが、ここ数十年は日本だけでなく他の先進国でも上手くいかなくなって来てるから、いい加減やり方変えるべきだな。
上手くいかない理由は単純で、途上国と呼ばれて来た国では、産業革命方式ではなく、第三の波に沿った変化を始めてるから。
先進国は第三の波に乗れない敗退の道を突き進んでいるが、今から方向転換出来るかは民度次第。
ほんとに大企業かよw
うち日経コア100のメーカー本社だけど、会社の人と釣りとかパチスロとか行かねーよw
大企業ってヤマダ電機とか？
出世する意味が無い。
成長不可能なのに、業績アップをノルマ化される管理職になったら
負け確定じゃん、そりゃ給料は上がるだろけど 人生の負荷とか家族との信頼関係
自分の自由な時間など 失うものが大きすぎる
議論の余地すらない当たり前のこと
ミニマムが自営
ハッキリと名前は言わないけど、誰もが知る「世界自動車」だ。
課長はおよそ1000人程の部下を持ち年収は1000万円から1200万円。
その下の係長は150人から200人程の部下を持ち年収はおよそ1000万円。
この係長(50代)とその下の人間共が組織を私物化して好き放題やってるって話な。
製造でモノ作ってるわけだから、課長さん達には稼働率や不良率の出来高さえ良く見せてれば後は、誰を酷使して出来高上げようと、誰を楽させて教育入れたり抜けさせたりしようと自由なワケよ。
分かるか？
係長以下の長が一般社員の人生握ってんだよ。
一般社員の人間は、この係長直下の組織長(40代)に必死で媚び売って楽なポジションを貰おうとしてるのが現実。
係長なんて神様って言われてんぞ
これが世界的な大企業だよ
末端は「未だに村社会」だし、「会社は潰れないとタカを括ってる」んだよ。
会社が押し付けてくる目標なんて動くゴールポストだし
目標設定は必ず上の仕事を入れ、それが達成できてまず現状維持だからな
それを理解できていないバカ者が多すぎる
部下1000人で年収1200万とか少なくない？
それだけ不満持ってるのに
よく会社辞めないで
奴隷みたいな生活してるな
株だと損することもある。
年金保険税と住民税「だけ」で毎月7万円～8万円も強奪
年収3千万超えたわ
ハッキリ言って会社員なんてやってられんよ
直ぐにでも辞めるべき。
でもお前マインスイーパーしてるだけじゃん
取りすぎだよな、ほんとに
うちにソリティア部長いるけどな。
スーッと後ろを通ると画面切り替えてて可愛い。
一人でできる量は限られてるからな
知能低いやつはすぐ仕事やめてもオッケーやで！
嫌なら辞めればいいじゃん
そうそう、嫌なら辞めたらいい
そこらへんの中小ならその規模の専務でも1000行かなかったりするぞ
上なんかに立ったら碌な目に合わないし高ストレスだしやりたいわけ無いじゃんwww
持ち家買うってことは、転勤拒否だから会社の忠誠心を失った裏切り行為って見做す
そういう糞な人事をする会社に忠誠を尽くす必要がないと若い奴等は思ってる
だって、会社上役のせいで家を買ったとたんに父親が単身赴任して、
幼児期から成長期に会社に父親を奪われた恨みを感じてるし
そういう悲惨な人生を自分の子供に負わせるわけにはいかんと思って育っただろ、
この人事は糞だと判った瞬間に転職する覚悟だから、
給料以上の働きはする気はさらさらない
変わった世代だよなZ世代って
〇〇でよくね？みたいな口調
最終的に自分が損するのにわかってないというか
なんだこの記事は
新人の面倒見たり手間が増えるだけ
時給換算すると出世しないほうが良い
スタート地点からしてみんな同じ人種ではないんだろ
東大出て外資入って出世欲ありませんなんてやついないだろ
ここ大多数の人間の話する場所だから
収入多くても、昔と違って社会保険料が凄まじいからなぁ。
600万がコスパ最高すぎる説
ほんとはまだ売上あがるのに、次の月にまたぐやつ。
＞ほんとはまだ売上あがるのに、次の月にまたぐやつ。
それはそれで良いだろ
部署全体の売り上げが計画に足りないからって上司に頼まれりゃ
上げるだろうし・・
転勤とか部署移動が決まったら全部キッチリ刈り取って行くけどね
売り上げ目標が1000万で、今月1100万、来月900万予測として
見栄え的にも1000万を2回の方が良くね？
おまえ労働者階級だな
今更そんあ簡単な詐欺に引っ掛からないですよ
少なくともアジア圏ではそう認識されはじめてる
もうやり遂げてしまったか
そもそもやりたいことがなければ出世する必要はなさそう
対して給料上がらんし
ヒラのままだと確実に給料は上がらんけどなｗ
100円のものは100円なんよ
1000円分の仕事してね
そしたら将来出世させてあげられるかもね（絶対するとは言ってない）
こんなんでは出世欲もわかないわな
だいたい10年後もその会社があるかもわからんのにさ
どんなに時間外労働しても、その分の給料は発生するはずだが？
会社では給料分の仕事してれば十分だろ
だいたい給料分すらも仕事しない奴のほうが多いからな
出世という言葉ではもはや心にも響かないわ
やればやるほど無尽蔵に仕事増やされて損しかしないからな
給料以上の仕事はしないなんてのは社会人失格です
その割に給料劇的に上がるわけでもないし
おまけに円安でどんどん目減り
出世とか罰ゲームだろ
阿呆だな！
現代人→現実論（コスパ、タイパ）
いかに楽に短時間で稼ぐかが重要な時代なのだよ
時間だけは金では買えないからな
実に現実的で正しいやり方である
桁１つ多くね？
部長だったら1万人か？
何人部長居るんだよｗ
100人いたら100万人社員いるんか？
俺もそう思うわ 実績積むまではそこそこヘーコラするけど使い潰す会社は長居はしないよ
レジと品出しで仕事が分かれていたし
レジしながら掃除とか絶対になかった
どちらか片方だけをするのが当然だった。
それが今は全てを1人でやるんんだよ
これが給料以上の仕事をしてるって事なんだ
大昔って、いつ？
おれ28年前にファミマでバイトしてたけど、
ひとりでレジ打ちも品出しもやってたけど。
40〜４５年前頃
テキトーに仕事してスキルを身に付けてバイバイってのが理想だよね。
大抵のサラリーマンは大企業の看板と組織力があるから出来る仕事なんだな。
金貰えないならやれる仕事はあるけどやらないよ
出世言うなら明らかに報酬増やさないとバーカ
採用担当が想像以上にアホ
企業そもそもイカれてる
従業員全体的にアタオカ
犯罪予備軍とアル中ばかり
自己保身で精一杯の軍団
ご高齢の方でしたか
入居されてるグループホームに消灯の時間はないの？
それとも後期高齢者向け低額無料宿泊所？
のどかな時代だったよな
残業って言いながら会社でタバコ吸って酒飲みながら麻雀しててさ
さっさと辞めちゃえよ
働く為に生まれてきたのかよwwwwwww
今の若者が賢くなって騙されなくなっただけ
うちの近所の人、若いときに新聞配達の苦学生だったんだけど、仕事を頑張ってしばらく前に余裕ができてアーリーリタイアしてたんだけど、若い頃を思い出して「またやってみるか」と思い立って新聞の配達所で働いてみたんだけど、当時との労働密度の違いに驚いて速攻でやめた
若いうちはいいけど年を食ったら、いずれは居づらくなって退職だろうな
管理職にとって年上の男性部下は扱いにくいことこの上ない
現生人類の思考が思いのほか飽和している。
だから若者は自分たちのための地球人としての人生を作らなければならない。
宇宙に比してあまりにも狭隘、あまりにも無責任。地球人としてやるべきことがあるはずだろ。
ちゃんと過剰に働いた分は元が取れてた
いまは、衰退期で給料以上の働きをしても景気がさらに後退するので
働いても何も報酬は貰えない時代
昭和の感覚の経営者とか上司ほど厄介なモノはない
＞「給料以上の仕事はしない」という部下。今の若い人はみんな”出世意欲”がないのでしょうか？
違うな。
「さっさとその席を俺に譲れ。奪られる前にな。その方が体裁を保てるだろ？」
という意味が込められている。油断してると喰われるぞ。
頑張ったら報われるよ！→報われるわけねえだろ夢みんな！
こんなんばっかしてるからもう学んじゃっただけだろ
ブラック企業という言葉が蔓延したのがその証拠
そういう老人が今どきの若者はー、生産性がーとか言ってるのかな
カルロスゴーンは問題があるかが
それな
期待しよう
俺は利益を出せてる自信あったから24歳から経営陣だけど、社員を稼がせるようにするのは大変だったな
それなりの人数は赤字。とかいうと、そりゃ経営能力がないと言うんだろうが、全員黒字は無理あってチームとして黒字を目指す感じが通常だと思うが
成果と利益の関係が分かりやすい仕事なら良いんだけどな
記事みたいなこと言ってるのは、たぶんそれが専門家でも算出しづらいケースな気がする
で、感覚的に言ってるだけだろうな
いくらが妥当なのかなんて分からないさ
でも合意出来ないのなら辞めるか辞めさせる(異動や降格を含む)かという対応になるだけ
正社員を辞めさせるのは難しいけど異動や降格なら難しくないしね
昔は求人数が少なく人余りだったので必死でプライベートも犠牲にして労働者が素直に従ってた
今後は少子化が解決するまで長期トレンドで人手不足や労働力不足が続く
アットホームみたいな業務上以外の場で権限振りかざしてくる職場は避けられるのは自然な流れじゃね
需要と供給の逆転で「選べる立場」から「選ばれる立場」になったんだよ
中小零細で強気のままの人事とか見てるとあほだなーとしか思わない
まちがいなくそういう会社潰れると思う
人手不足もまだまだこれからが本番だと思ってる
今までの成功体験や経験値がデカい人ほどこれからの変化が厳しいかも
この調子で60までいきますよ
有能な働き者の皆さんは頑張ってください
人生って運だよね(σ•̀ᴗ•́)σ
給与以上の仕事はしないとか言うタイプは、それらを含む経費やら福利厚生を想定してないイメージある
たぶん本当は想定以上の仕事したくないってだけだろ
給与レベルの仕事してるかなんて経営レベルの情報量ないと判断が出来ないと思う
あと、サビ残強要は論外かも知れんが、残業してやる分は給料内の仕事よね？残業代出るんだから。
時間余るのに仕事薄めて作業量減らすゴミは殺して良いって事かな？
とりあえず自分の仕事量を勝手に線引くカスが言ってるんじゃなければわかる。
過分な給料貰うんじゃね？
減給なんてまず無いし使えないくらいで正社員辞めさせる分けないだろ
次の日、元の自分の仕事プラス手伝いしただけの他人の仕事がデフォルトに積まれていた。終わらなかったが誰も手伝ってくれなかった。用事があるので定時で帰ると、やる気もないし責任感もないと怒られたとかやろか？
経費がいくらかとかそんな事は出世を目指さない労働者には関係ないよ
労働力を提供する代わりに報酬を得るだけなんだからさ
儲からない仕事だから給料ゼロでも仕方ないなんてのは経営者側の話
東電の人？それともNHKか天下りかな
素敵な生き方お羨ましいことで
仕事出来る出来ないは二の次だよ
だから記事みたいなこと言うタイプは計算が出来てて言ってるわけじゃないだろと。求人にもコストかかってるわけだし
仕事が出来ないなら給料どうこうとか、そういうこと言ってるわけじゃないって
俺ちゃんと払ってたしな。当然だが雇う側の責任もあるから
周りから見てぜんぜん足りてないのかもよ
さっさと帰って起業の準備でもした方がいいわ
業務を効率的に行うために上と下を決めて命令する
その権限がプライベートにまで及ぶことが好きって人誰もおらんやろ
長いこと労働者軽視で頭おかしくなったか？
それは良いけど、頼むから給与分の働きをしてくれ
エリート外資系入るとそれはそれで東大で学歴終わってるとMITやコロンビア等のカタカナ英字軍団にかなり下に見られて大変らしい
(優秀だった高校の同級生談)
本人のやりたくない仕事に強制的に移動させられる日本の辞令制度がおかしいの
おれの知ってるコロンビア卒のメリケンはEVはエコで先進的なのに皆なぜ乗らないのか不思議がってたよ
楽して金だけ欲しいなので、いっそうタチ悪い
そのうちロボットがなんでもやるようになるのに
出世なんてとんでもない
士業目指した方がいいぞ
そんなもん雇用契約書に書いてあるじゃん
時間の制約だけを課して課された雇用契約書なら契約時間を働けばいいだけじゃん
その時間内の能率については昇進昇給の問題であって別次元
最初から業務内容最低能率まで契約交わせよ
採用過程で就業規則を見せないこと
遅いところだと入社後にしか見せない
読み合わせもなく社員手帳に書いてあるだけも多い
就業規則のコンセンサスを得たと言える状況を作らず採用したら反古にされるに決まってるじゃん
なぜ雇用契約で読み合わせしないwバカじゃん
雇用契約結ぶときに解雇やノルマや評価制度について説明しないのアホすぎだろ
そりゃ入社後にイメージと違うとか言ってモームリ行かれるだろ
それな！
雇用契約は定年まで約40年の長期かつ総額2億になるような高額の契約
どの契約よりもしっかり手続きしなければならないのに締結行為が雑
これ見て育ってんだから当たり前だろ
国民を奴隷にしてきた政府経団連財務省の責任よ
就業規則に書くことが義務付けられてる項目なんだからさ
もう少し賢くなろうよ
評価昇給についてAなら◯円、Bなら△円、Cなら✕円
退職金について積立月◯円、役職上乗せ月△円、自己都合時の減算割合
全部就業規則に書いてあるじゃん、読めよ
呼んでから行動に移せよ
企業が望む業績がないとなあ
必要な人材なら企業が大事にしてくれる
不満言ってる奴は要らない存在
いまの若い人は～ｗ
若者じゃなくて、一部のやる気のない若者だけでしょ
そんなエリート様じゃないです
ただの会社員です
年収も大した事ない雑魚だよ
遂にアジアの底辺に成り下がる
それを達成してるんだったら、それ以上働かなくても問題ないだろ
営業職員年収500万円で売り上げ500万円だと会社は仕入れ品の代金すら払えないで大損というか赤字倒産
まあ、そこらへんの理屈で分かって働いてるなら問題ないだろ
もう本業ほとんど仕事してねえや
本業中に副業してるわ
https://x.com/JapanTank/status/1793262959638290705/photo/1
面接で騙されてご苦労さん
働かないおじさんが増えたから年功序列がなくなった
楽だろ責任取らないの
今では教授になりたいと言う人は激減し
その結果医局に所属しない人も増え結果的に
医局の力が当時と比べとても弱くなってると聞いた事があるな
むしろ日本ってお偉い肩書を持ってる人に限って責任取らなくない？
トカゲの尻尾切りばっかりじゃない？
「責任者」なのに責任取らねえんだよな…
未だ滅私奉公なんてアホかと
それ
不祥事おきて頭下げるけどそれでだいたい終わり
それをトリガーに国民が被害や詐欺にあっても見て見ぬ振りばかりだからな
役職多くするより、そう言う奴らはヒラのままで雑用アルバイト増やしたらいい。
大きな商談増えてきたら業務委託に移行するのが手っ取り早い
社会的欲求の話をしても理解できんて
余裕ない人間に頑張れって言うのは酷
まずは最底辺の欲求を満たせてからよ
そうそう
無能を放置すると組織が崩壊する
いくらでも選択肢あるんだからさっさと辞めるべし
上がつっかえてて上がれないのに
馬鹿みたいに病気になるまで頑張れというのか
アホですか
医者の世界も、開業する方がトータルでのパフォーマンスがいいんかなぁ･･･
営業課20人なら、1人の営業の売り上げが年間2千万円だと人件費しか収入はないので
当然、一年間で仕入れが不可能になり倒産
自分は2000万円も売り上げてるのに、月給が少なすぎるって思って働かないんじゃあ
経営者は、こいつは全然わかってないからいらねえし、2000万円しか稼がないんじゃあヤバイ無能って当然思うわけじゃん。
自分が、どれくらい最低稼がなければ会社が維持できないのかを
ちゃんと意識して働いたほうがいいよ
社会人になってまだ定年まで競争するの？
タイヘンね人間って
もう、実態としてそうなっていってんじゃ?
いつまで安い賃金で酷使できると思っとんねん
ブラックは潰れろ
楽しいなら良いのでは？
自分も子育てに仕事に楽しい人生送ってる。仕事が生き甲斐なのもあるけど子育ても生き甲斐だな
物作って物売ってって言う企業がほとんどでそんな事に数追いかけて詰められてってのを1日に8時間以上やって楽しいと思う？
面白くも何ともないよ？出世なんてしたらその拘束が余計酷くなるからねwww一生懸命やれとか無理だねやる気偽るのも大変なんだよ
知らんがな
ゲーム業界オススメだよ
子供達の笑顔も見れるし
自分の裁量で作品創ってそれを自分の子供達ターゲットにゲーム創ってるけど本当に恵まれてると思う。
創るのも凄く楽しいし、発表した時にユーザーの反応も嬉しい。
ゲームやアニメ、映画エンタメ全般がライフワークになるしAI等の最先端技術にも貪欲になるよ
人生で何をしたいかやりたいか成したいか学生の頃から考えて貪欲にやっていけば良いと思う
嫌なら辞めたらいいのでは…
ゲーム会社勤務だがおっさんの笑顔しか見えない
同人ですか？
大手だよ
創り手の意思を大きく反映出来るのは立ち位置による
>>618
それはおっさん向けやSNSまあどこに向かって発信してるかだなw
下の人間は上司と同じ働きをしろ
その上の人間はさらにその上の・・・
という教訓がまかり通ってるらしい
もはや精神論ではゴリ押せないほど物価高と収入がズレてんだわオッサン
若い子達が少しでも合理的に生きようとしているだけなのに邪魔をするな
トイレ掃除とかかな
抜け駆け禁止
赤信号みんなで渡れば怖くない
発言がテンプレ過ぎて
仕事出来なくてボーッとしてるから
雑用くらいしか使い道がないイメージw
日本企業での出世は忖度の度合いで決まり、そのようなサラリーマン社長の出世が続いたために、失われた３０年に
公務員とコネ持ち以外は
しかも経団連の本音だよ
こういうのは実現しやすい
そら出世とかどうでもよくなるし
定年迄なんて考えてないだろ
地方公務員
国家公務員
も定年迄は無いよ
仕事のために生活してるんじゃない。
上司の方が怠け者多いよ。
これ日本だけの習慣で海外だと有り得ない
掃除は掃除担当で雇用された大人の仕事だから
給食を教室で食べるのも日本だけ
つまり日本社会は小学生の頃から｢担当業務(この場合は学業)以外の仕事を無意識にやらされている｣ってことになる
これ。
しかも日本企業の場合は仕事ができる人よりも上手く立ち回った奴が出世すること傾向が強いからな。もちろん全員とは言わないが。それで部下のモチベーションが下がっての負のループが何十年も続いてる。
公務員なんて担当者以外の人が｢やっときました｣なんて事になったら大問題なのにな
掃除その他、学校活動も教育の一環だバカ
座講だけが教育だと思ってんの？
そうできるのは優秀な上司だろう、そしてそうあるのが健全な組織ね
無能は部下が働かない使えないってボヤいてる人たち、てめえが無能なんだよ
何の教育だよカス
日本は社会主義かよボケ殺すぞ
世界的に見て日本だけがこの分担が何故か出来ない
ゴミが落ちてたら拾う ← 本来ならこれは学校で教えることではなく親が躾けること
何故なら各家庭で当たり前や正義の定義が異なり法律に違反していないなら政府だろうが教員だろうがそこに口出すことは許されないから
日本はとにかく｢みんな同じように｣を強要する
役職どおりのってことなら統制上職掌を全うすべきだし、出世したいならプラスアルファやっとけってぐらいの話
職位ごとの役割が明確じゃない企業は問題外な
こう言う奴って給料分の仕事すらしてないからな
バカすぎ
課が3つあれば約3000人の部下、
課が5つあれば約5000人の部下、って話でしょ
まぁ直属の部下は副部長とか課長とかの数名なんだろうけど。
その組織大丈夫か？
年功序列だから役割とか最早関係なし
そもそもが足りてないから働く意欲（笑）なんてものも出ない
まともに働いて欲しけりゃまともに金を払え
固定給になったらば負けだと、昇進を断ったり転職しちゃう人は
10年前くらい前から結構多かったよ
な、管理職なのに給料下るのがオカシイよな、効率考えてないから無駄に長時間労働させるんだわ
必要最低限の労働と必要最低限の消費でいいじゃん
それに見合う給料があればなりたいと思うやろ
もう糞企業はドンドン潰れていいよ
1/100じゃきかんでしょ
コンビニバイトすら務まらない
先進国はあらゆるモノが行き渡って不足感がない
だから出世欲とかなくなるんだよ
昭和の時代は全自動洗濯機、冷凍冷蔵庫、
カラーテレビ、クルマとか買う物がたくさんあった
もう、ほとんど行き渡ったからな
だからデフレにもなる
「今月の君の給料での仕事量はこれだけです。納期さえ守ってくれたら早く帰るなり休むなり自由にしてもらって構いません。追加の仕事が欲しい時は交渉に応じるので連絡して下さい」
これやってくれるなら日本の低い生産性も爆増するだろうな
外資系な働き方だな…
3年持たなそう…それなら外資行けば良いのに
会社組織のピラミッド構造と、人口ピラミッドを比較して考えると、年齢がいっても組織のピラミッド構造から、大多数の人はあぶれてしまうのが年功序列的な会社組織の問題。
組織のピラミッドの方が、よっぽど尖った形をしているんだから。
人口はピラミッドがまだ綺麗なピラミッド型を保っていた、明治〜昭和の時代ですらそうだよ。
ましてや今は、歪な形をした人口ピラミッドだし。
俺の鎖は高級だぜ！なかなか切れないけどな！
給料の問題ではない
そんな会社やめろよ
JTCだけどとっくに年功序列排除されたぞ
ほんと頭弱いんだろうなｗ
バイトすら見つからず無職です
外から見たらほぼ年功序列だよ。
できんのとちがうか？
そんな身の程知らずなこと言う部下に当たったら白い目で見ながら
「お前の給料に見合った仕事してくれよたとえばアレとコレとソレもお前の仕事だぞ」
っていくらでも詰めちゃえるでしょ
「そんだけ目標設定されてこの給料なら辞めます！」
って言ってくれたら会社としては御の字だがな
自分が10年後にどうなるのか見えてくる
社畜人生なんてまっぴらごめんだろ
2か国語3か国語ペラペラでバイリンガルカスタマー対応して100ページ以上ある
マニュアル仕事こなしてるうえマニュアル外の案件が日々起こってる店で働いて
くれてんのにお前どの口が偉そうに「給料以上の仕事しません」なんて言えんの？
ってパワハラモラハラ簡単にできるわな
いつの頃からか定期昇給無くなった対価制になった。つまり仕事した分しかくれない。より成果上げたら、給与上がるシステムだ。
となると給与以上の仕事しないの当たり前じゃね？w
貰ってる分しかそりゃ働かないよ。
先に払ってくれるなら、昔みたいに自分で何かやる事無いか常に能動的に動くよ。
それを今の若者ってw
そういう会社のシステムにしたんだろ？w
ただし、昇級する気ないなら余計に頑張る必要はない
と、後輩には教えていたが頑張ってない奴が給料上がらないと本気で愚痴ってることが多かった
色々とチャンス与えても逃げるんだよな
>>677
アメリカ人は日本の4倍の給料もらってるが、彼らは日本人以上に頑張ってるのかな？
>>674
東南アジアから来る語学堪能な人らは、誰もが一平さんみたいになれるポテンシャルを持っているよな。
仕事の傍ら、ちゃっかりお金抜いて親族に送金する事なんて、立場次第ではお茶の子歳才だろう。
すぐ上に使い潰されて給料上がらず20年、いまはリストラ候補って世代を見てたらねぇ
右肩上がりで会社が成長する時期は子会社作ってそこへ天下りさせてたんだろ
ポストがかなり増やせるよ
成果を出せる有能ではなくて、楽したくて媚びを売って上手く取り入ることが出来たヤツの方が出世するんだから、大丈夫じゃないだろうね
会社がよっぽど内部留保だとかのカネ持ってるとかなら倒産しないんだろうけど、大丈夫かって言われたら 少なくともそんな組織では働きたくないね
給料以上働いたら、仕事押し付けられてそのくせ給料上がらんでメンタルやられて
最後休職とか退職とかになるだけ
それでは帰りまーす
給与通りの働きしかしてなかったら昇給もなし。
正社員は２００個や３００個作るってことか、え？
昇格の条件があやふやなのがいかんのよ。
人によってゴールポストが動く事になる。
そりゃあ給料以上は働かない、決められた所まで。
ってなるに決まってるでしょ
で「嫌なら辞めろ」なんでしょ？
嫌だからみんな辞めてんだよ
やってらんねーから、誰も働きに来ないんだよ。
あとやれば出来ると思ってる奴が多い
会社に対して自分を昇給させる根拠がなくなるだけでバカだとしか思えんよそういう奴。
俺はちゃんと給与以上の仕事して半期ごとに昇給してるし
なぜならそんな大きな権限が与えられないから
間接部門とかもあるんだし。
給与とは会社から従業員への期待値を換算したものなのよ。
期待以上の働きをしなければ従業員を昇給させる根拠は生まれない。
期待値通りならそのまま据え置き。
年功序列が崩れてジョブ型雇用に移行するほどにこの傾向は強まるよ。
まぁ前提としてジョブディスクリプションを期初に上司としている前提は必要だが、それすらできないようなマヌケに金を与える意味はないな。
そういうこと
だから評価シートや査定考課表なりに定められた自分の仕事（達成すべき人時生産性）以外はやらない、ってことでしょ
それは正しいよ
上司（オッサン）が無能だからあれを手伝ってくれ、これを追加で頼むとか曖昧な仕事をふってしまうわけでね
早いとこ部下が上司評価できるようにしたほうがいいよ
その査定具合によっては会社は上司と部下を交代させた方がいい
無能な上司はいらない
達成すべき基準というのが現状の給与レベルの仕事
それ以上やらなきゃ昇給しないってことだろ
考課目標に書かれたことしか評価対象にしないようなアホな会社で働いてるんだね。
かわいそう
マジでこれ。
上司が部下を評価するって一方通行だからダメなんだよ。
部下が上司を表情する制度も必要だし、降格制度や交代制度も必要。
そうしないから、媚で昇進した無能が組織を破壊する。
ないんじゃね？
あまりにも理不尽杉
真面目に仕事して報われない中間管理職になるより得するから
マジでこれ
無能が組織内で好き勝手にし過ぎ。
誰に何時間振ったか視える化しろよと思う。
気に入られたバカが何日も現場抜けてんだろうが
出世は自分のやりたいことをやる最低限のツールだ。
自分は
出世ルートからの脱落⇒希望した部署からの追放⇒パワハラの嵐⇒自殺未遂で入院
これが15カ月で押し寄せてきたからな。
いやそれを達成してなおかつ相対評価で勝てば昇級してしまうだろ
いや、ではあなたはなにを半期目標にしてるのかな？
あなたの数値目標はなに？
ないの？ペーペーだからって頑張ったらOK？みたいなノリ？
これぞまさに自業自得、自己責任だろ。
モノで欲しいモノはもうないな
あとは体験だ
俺どんな会社も2年も持たなかったわ
こう言う事言う奴は、たいてい自分で勝手に線引く。そしてその線がぬるい。
経理的には正解だよw
それは意味が違うだろ
なんかあればリストラ、減給、人員削減
若いやつはよくみてるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94ce785d7d64605d92497341882b4974e49b689e
若いうちに努力して知識とスキルを身に着けないと悲惨な未来が待っていることぐらいちょっと考えればわかるだろうに
頑張っても評価されないなら意味なくね？
じゃあ頑張らないほうがよくね？
俺らが頑張らなかったらオジサンたち困るんじゃね？
それって自業自得じゃね？
別にオジサンたちは困りはしない
困るのは将来のお前らｚ自身だ
研修とか指導があって当たり前と思うのがすでに甘えてんだわ
優秀なやつは学生時代に社会性も対人スキルも一般常識も身につけている
若い人は年功序列反対らしいけど
年功序列反対なら717の言うスキルは入社前に身に着けておくのは当然だよなあ
口頭苦手なんで文字に落としてもらえますか？
これに対してマニュアル化できない先輩、リーダーの人たちが多いのが現状
ごめーん、時間ないんで説明し持ってメモとって覚えて〜
→結局自分でも操作が覚えておらず右往左往して、くちゃくちゃのデータを渡してきてこれ整理も仕事だからって
１時間引き継ぎ完了が午後にも食い込んで結局ちゃんとしたデータすら出ない
ほんと無能上司、自立型社員になれよしか言われない奴が多すぎてこなるよ
だから見積もりに来たはずなのにそのまま帰ろうとしたりだとか頼んだスケジュール勝手に変えたりだとか
するのがいるのか
こんな給料じゃ割に合わないって話ならわかるけど、給料以上の仕事かどうかは判断できないでしょ？
トヨタ方式でいかに「誰でもできる」範囲を広げるかじゃないの
標準化やマニュアル化を進めれるかどうか
もちろんトヨタ方式でも最終目標は多能工化だけど
一方で新人研修や教育すらやらないんじゃなくて
かける金も時間も人手もないから言い訳して
なんでも出来て当たり前みたいなこと言ってる職場は
間違いなく属人的で仕事出来るやつに押し付けると思うから行かない方がいいと思う
そりゃそうだよー。
初めから大企業へ行った方が良いよ。
小企業は、業務一般化したり教育する余裕さえない。
嫌なら即転職しかない。
仕事は通常6割ぐらいの力でやるのがちょうど良いｗ
忙しい時は7割ｗ
それ以上で頑張る姿を見られると常にその能力を求められるのが日本の会社よｗｗ
では君は君の後輩のためにマニュアル化をしておこうな
おれも
10倍くらい出してやれば
余裕持って仕事した方が本人のためにも会社のためにも良いよ
誰も無駄なことはしない。
運命論に似てるけど
そもそもその給料をまともに払ってねぇだろうが。
出世意欲とやらを出す奴は迷惑だろ。
って話になるよねｗ
会社が肥えるだけだからなぁ…
ξ
〆⌒ヽ
,（。・_・。 ）,
O┬O ノ｀
◎┴し-◎ ≡
勘違いしているアホ経営者が多すぎなんだよな
手柄のように喋るアホ経営者が多いもんな
能力に見合った報酬を見極めて払うのが有能な
経営者なのにな
今の若者はスマホ中毒患者だから自我なんて持ってない
労働者を馬鹿にするなよ
損失しか出してないようなやつが給料安いって言ってる
見合わない仕事になってく訳だ
俺等に出来る抵抗ってこれくらいよ
今よりは緩い労働が定着するんじゃないかね
効率化の局地はガチガチの過密労働ではないからな
大企業や中小企業のサラリーマンなんてもう入ったときから修羅場ないから緩い労働じゃないかな
零細で立ち上げたばかりの時のメンバーはそりゃ、みんな死に物狂いで契約とったりしたろうけど
下っ端に目先そらしで会社は肥えるんやろ
それはいいんよそれぞれ生き方あるし
その結果負組に落ちて文句言う奴が多すぎる
特にここ
ダセぇ生き方晒すなよ
週休3日にしろ
貯め込み額なんてどうやって統計とるのか？
そんなデタラメ記事読んで不思議と思わないの？
氷河期の働き方なんかを見て
Z世代がいろいろ学習したんだと思う
逆だ
責任持って仕事するから出世するのであって
最初から出世できないやつが出世の話をしてる
中途半端に出世しないほうがいい
出世の打診したら断られるって話もニュースになってるが
曖昧模糊でお手盛りなのにしたり顔で勤務評価とかね笑止っていうねｗ
そりゃこれまでの情報ネットに溢れかえってんだからいかせなきゃマジの無能
どういう類かわからんけど出世と言いつつ残業代で稼げなくなっちゃうパターンだと断るのもいるな
子は親を見て育つ
労働者がもつのは責任感であって責任なんてもってない
どんだけ会社傾こうと休みとるだろ？
私財を会社につぎ込まないだろ？
部長もバイトもそこは変わらん
それでも最低限ができなかったりだとか開きが大きい
ゆとりもあれこれいわれていたが格が違う
家を買ったらローン返済のために会社を辞めにくくなるから転勤させる
ということだと思ってたけど
転勤は多いほど成長する
出世したくなかったのに出世させられたんだけど？
誰もならんて
会社によるけどドライな会社には響かないと
過去の経験談
まあ若い人にもいろんなタイプいるのは当然
一概にとは
癒着防止の為に定期的に転勤させる事もあるよ。
京都、岡山は罰ゲームと言われるとかなんとか。
若い人は、社内でどんな人がどんな理由で出世しているか良く見ているよ。
タイパいいよね
たこ焼きやるにも金がいる
まるでトヨタに簡単に入れるとでも
電気ないのに電気自動車言ってる会社じゃないよ
ギリギリに来るやつが抜けてると言ってるだけバイトや派遣じゃあるまいし色々準備するでしょ普通
裏であいつ何もやらんて言われてるよジジイになったらやばいね
>>316
正社員はあまあまだけどね
会社の看板があるから稼げる
個人何かとまず取引しない
善人が真面目に生きてても政治家どもがこんなならこんな国は無いほうがいい
会社の赤字部署とか言ってんのは
過負荷の部署
平社員の人は辛くない若いの入ってくると
歳を取ればわからない
ジジイなんか誰も採用しないから
工場ごと終わるから有能もクソもない
政治家とか読んで勉強するといい
どれだけ働けば給料分働いたかわからないだろ
本当に聞いていて滑稽だよ
バブルなんて一瞬だよみんな貧乏だったよ昔は良かったなんて嘘だよ
派遣をもう少し早くなんとかすれば
少し違う国になってたと思う
FXとか言ってた馬鹿がいた
儲かるなら人に教えるわけない
あのときは働けば働くほど稼げたので働かないやつは当たり前だが貧乏のままだった
胴元が
工場ごと首になるよ売れない生産ラインなら
人間関係だよ
社保とか年金とか会社持ってくれなさそうだし生産調整もしやすいだろうし
ロボットいくらすると思っています単純な動きしかできんし
人間の動きなんかできんよ
電気自動車も電気足らんの全然触れんし
これだわな
勉強もせんと定時に速攻帰る若いヤツ見てると心配になる。
何も言わないけどね
それで自分らが次世代だと思い込んでるから頭痛い
なんかニートや高齢者の方がマシかもと思わせるのがこの世代
マジでいらない
見積もりに来たのにそのまま帰ろうとするわ頼んだはずの予定を勝手に変えるわ
伝えとけといったのは伝えないわお待ちくださいと表示されて待ってたらいきなり
何も言わずに割り込んできて機械操作して大丈夫ですかぁｗ
ゆとりでもこんなのいなかったわ
というか研修とかクリアしてんのかこれ
上司の指示がダメなんだろ
上司降格させろ
でもほとんどは駄目
社長が駄目すぎるから
だから禍根が凄い。
そのコネ出世の尻拭いをしてきたのが国立卒のエリート。
高橋祭さんとかね。
ガースーの息子も明治学院大出てバンドやって数年ニートだったのに、いきなり東北新社に部長で採用のアクロバティック。
安倍晋三と岸信夫もそんな感じ。
コネがなきゃ私大卒が財閥採用なんて無理w
spiで落ちる。
おそらくその日の交通費にすらならないだろう
それでも売れれば大金持ちになれるから、だから文句言うなよって事なんだろう
確かに実際売れれば帳尻があって後に美談になるだろう
でも実際は大して売れずに消えていく人が９９％以上だろうからな…
要は夢を人質にして搾取する口実が出来てる訳さ
このスレの話題もさすがに芸人の世界ほど極端ではないけれども構図そのものは一緒じゃない？
要は若手の従業員に苦しい仕事押しつけてでもその割に給料安いけど出世したいなら我慢しろってね
プロの芸人なんてそんなもんじゃね
嫌なら趣味でやればいいだけやし
勉強は仕事中にやるもんではないだろ
あほかよ
そういう意味じゃないだろw
ヤバいなお前
全くその通り
物差しが足りないんだなぁ（俺もまだまだまだまだだけどさ）
目に見えている事をそのまま受け取って従うだけではダメなんよ
もっと深いから
浅いコメントで草
深いコメントをお願いします！
であれば文句言われないだろ
よく読んだら、出世の見込み無くなったって話ね
だいたいその辺で見切りつけられるだろ
>>825
やばいのは
じゃどういう意味だよ
そこを敢えてぼかすお前の方がやばい
それな
実績を認められたから昇給（出世）する
金（立場）は後からついてくるもの
会社員としての給料を手取り20万
資産運用の収入が税込みでだいたい月30万
正業は適当にやっている
それどころか派遣社員歴もゼロ
出世も何も仕事が無い
小学校から不登校で出身中学校が不明だからしょうがない
ただそれで人参ぶら下げてモチベーション上げさせられてがむしゃらに働いたりはしませんよってことだろ
昇進はそもそも望んではいないと思い込むことで自我、自尊心を保ってるんだろ
もっと深いから、というコメントがなかったら良かったね
今の会社は成長意欲がないのでしょうか？
生きるということ事態無意味すぎる
実力というかパワハラ受けて鬱病になって辞めてく上司見過ぎてるからでは…
実務的には申し分ない実力でも人の上に立つような人格に乏しいとかな
そういった意味の実力の無さとそれを認めたくない気持ちとかな
昔の学生が不良になったようなもんだからな
大人のグレ方なんだよな
お前は賢い
頭のスペックはどうであれエンジン（生きぬく力）がよい
あと、「会社のために働く」みたいな価値観は昭和の老害だよｗ
そういう人もいるだろうけど、昇格を打診される位に優秀な人が辞退してる場合もあるよ
そういうやりがい搾取が横行してるからなw
宝くじと同じ
>>848
昭和の老害世帯だけど、会社のために働く、なんて思ったこと無いわｗ
仕事なんて生活費稼ぐための手段でしか無いからな。
それなりに余裕のある生活できる程度の給料貰えれば十分だし、その給料に見合いだけの労働力は提供するし、それで十分。
管理職なんてやりたい奴にやらせれば良いよ。中途半端な役職なんて大変なだけだから。
その大変さに喜び見いだせる奴もいるから、そういう連中に任せるのが一番。
「指示してないこと自己判断するな！」
を両立しないといけないから無理ゲー。
無能な部下でいた方がマシだ。
「給料の額は労働のために拘束する時間への対価であり給料分を超えた貢献を要求するのは的外れ」
↑
給料に関する考え方が根本から違うから
話が噛み合うはずもないんだよな
前の職場は前者の考えが当たり前のカス会社だから転職した
今は後者の職場で幸せに暮らしているよ
役職ついても仕事と責任が増えるだけって言う…
そもそも、上の奴が降りないから下が詰まって昇進出来ないでしょ？
働きたい奴は働くそうでない奴は休んでもいい
やってる仕事は俺と変わらんからな
真面目にやるだけ損
よほど酷い目に遭ってきてるんだろうな、そっとしといて上げて
結婚したら時間より金
意味わからん
お前は、給料分の仕事してねーだろw
給料以上の仕事をしてから上司にアピールする→昇給
海外の場合
上司がまず部下を昇給させてから、その給料分の仕事をさせる。
出来なければ即降格、減俸
どっちがいいんでしょうね
頭の弱さ
漏れなく全員無能だろｗｗｗ
ウケルｗｗｗ
むしろ経営者には都合がいいんじゃない?
給料以上稼げていたハズならなぜ独立しないんだ
一方企業は利潤のために活動してる、慈善事業じゃないとか公言してる
それなのに何故従業員側にだけ清廉な動機を求めるんだろうな
不思議でならない
金目的で活動してる団体には金目的の人間しか集まる訳ないでしょうに
なにを言ってるのか？
数千円昇給しても焼石に水だ。
今までやってた仕事に加えて部下の面倒も見てくださいね。あ、給料は微増するけど、残業代は出ないので、よろしく。
これが日本の管理職。
三社渡り歩いたが、どこも氷河期世代は少なかったなぁ…
俺やん
そしてボーナス査定は部署全体の達成率になりますんで😉
氷河期は現場で生き残ってるだけで貴重だから
今のとこ後悔0
階級制ならそのランクで求められてる仕事は書いてあるはずなんだけどね
れいわ山本太郎の街宣に凄いスーパー女子高生が現る！
山本の答えも素晴らしい
https://youtu.be/AEQmv4U6xFg?si=TXkQfn2d_DzYmbkQ
本人がそれで良いなら良いけど
そもそも、そのラインは誰が決めるんだ？
200万アップは凄い
元の給料が低すぎるのか、昇進に会社が対して太っ腹なのかわからないけど
コロナ患者対応したら手当が出るようにしたらいいのになと思う
コロナになって有給使うの勿体無いように見える
労災にするとボーナス減るとか意味わからん
病院勤務者の愚痴です
いつの頃からか定期昇給が無くなって対価制になった。つまり仕事した分しかくれない。より成果上げたら、給与上がるシステムだ。
となると給与以上の仕事しないの当たり前じゃね？w
貰ってる分しかそりゃ働かないよ。
先に払ってくれるなら、昔みたいに自分で何かやる事無いか考えて常に能動的に動くよ。
それを今の若者ってくくりで批判とかw
そういう会社のシステムにしたんだろ？w
くっそザマア案件w
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8bd95736378d49ad3f1adebbff24377fdfd9d11
事務所パワーだけだよ
税金でバレるので
ないよ
自民から餌を貰ってるだけ
大企業は組織で仕事して効率が良いからね。
大企業は大企業でキツイ事あるけどね。
零細とか、マンパワー頼りにも程があるからなぁw
それはそれで色々経験出来て面白かったが。
ピーターの法則
・無能な人は、今のポジションのままで留まる
・有能な人は、昇進後の高いレベルの仕事に従事する中で無能な人になる
上記のように、時間軸を長く見ると「組織の人間は全て無能になる」という理論で
一方
ディルバートの法則は「組織の損害を最小限にするため、あえて無能な人材を昇進させる」というものです。組織の運営を担っているのは組織の下部層の人材であり、上層部は生産性に関わらないからという主張
ピーターの法則では、各々の人材は能力の限界まで出世できることを前提としています。一方、ディルバートの法則は、無能な人材に地位を与えることで、組織の存在を最小限に抑えられるという説を提唱
ピーターの予防薬です。これは、無能レベルの人材が、能力以上の地位へ昇進しないよう防ぐための方法を指します。まず、自分が出世することでどのようなデメリットが生じるのか、今のポジションよりもさらに高い目標をもって仕事にあたれるのかを自問自答しましょう。マイナス思考を持つことで、現在のポジションで満足だと、自らを納得させます。同時に、創造的無能を活用するのも忘れてはいけません。昇進の打診が来ないよう、あらかじめ自分の欠点を周囲へアピールしておきます。結果として、現在の地位で存分に能力を発揮し、充実した社会生活を継続できるのです。
本当に使えないしクズが多い
うちの川井とかマジでゴミだわ
努力すれば成功する
反対のベクトルだと自由が一番
単に時間ならバカだな
あまり働きたくないのでしょう
仕事も契約の範疇でよくね
で勝負になると思ってるのが昭和の人らの凄いとこよなw
https://youtu.be/CAIcsHh8vso?si=MvI0l3kTftGJ5Piz
働いた分以上の給料出す筋合いはない
今の時代の方が横のつながりが強くて色んな人に忖度して大変に見える
その便利さを維持させねばみたいな仕事が増えた
>>908
2020年におけるCEOたちの報酬は、一般的な労働者の実に350倍を超え、企業は大きな利益を上げている。しかも、パンデミックがこの格差をさらに悪化させている。
こうした状況が、｢静かな退職｣、つまり｢給料分しか働かない｣ということに賛同したり、｢大量退職（Great Resignation）｣に加わったりする労働者が増える原因となっている可能性がある
アメリカでは50年間、賃金上昇のほとんどを上位1％が独占…｢静かな搾取｣が｢大退職｣と｢静かな退職｣の原因
理論上、労働者の賃金は生産力、つまり労働者が会社に提供するアウトプットと並行して上昇する。そして、労働者がそうした上昇から利益を得るためには、賃金上昇のペースが、インフレ率を上まわっている必要がある。1970年代までは、アメリカではおおむねそうなっていた。だがその後、何かが変わってしまった。上位1％の報酬は経済成長とインフレ率を上まわっている一方で、平均的な労働者の賃金は後れをとるようになった
https://www.businessinsider.jp/post-259582
日本は節約（低成長）
アメリカは借りる（たまに破綻から金融危機）
この違いの悲劇
世界的に手遅れ
https://youtu.be/AtVIwhalX_I?si=E9dZll7yEwx7FRic
給料泥棒や！
働いた分しか給料出さなくていい
役立たずには給料出さなくてもいい
こうだったら本当に楽なんだけどなあ
労働時間は最低8時間から変わっていないから。
これまでやっていた仕事が楽になって空いた時間ができると、新しい仕事が詰め込まれるだろ？だから変わらない
仕事の増えたコンビニバイトと同じ
得が見込めないのに無駄骨労働するのは馬鹿でしょ
リソースを払って金にしてるんだから合理的になるのは当たり前
契約で決まったこと以外をすると、ほかの人に作業依頼とかしてほかの人も巻き添えになるから
>>912
100%の稼動が標準になりほぼ赤字部署とか言い出す
ドロップアウトしない程度に仕事しとけば良い
いやいやそういうルールじゃないでしょw
まず決まられた仕事の質を評価しろよw
給料上げたくないだけだろ。
上司が成果を盗っていくor喫煙所仲間などの仕事と関係ないとこで太鼓持ちを昇進させるなどじゃ？
「お、そこまでできるならもっと上の仕事する？」
って評価して登っていくもんだがな
硬直化した組織だと与える目標にチャレンジパートを盛り込まないんだよな
最低限これはやってくれよっていうノルマパートとチャレンジングな目標を設定しない
無能な効果測定は人も組織もダメにする
ちょっと書き方が足りなかったな
チャレンジパートは成功しても失敗してもOKでチャレンジすることが目標達成の考課
そこまでが給料の範囲
成功するなら給与以上の働きをするねってことで昇進の機会を与えて失敗しても
考課を落とさないというのがルール
営業職なら獲得利益数字をノルマにして市場調査なり企画開発なり後輩育成なりで
成果を上げられる？ってチャレンジ目標を期初に労使合意設定して期末に効果測定
するのが普通の会社だと思うけどね
「給料以上の仕事はしません」なんてほざくバカが存在することじたいが異常なわけで
昇進する気がそもそも無いからチャレンジしない、な訳だが……
期初に目標持たせて、期末に評価して、ってのをやってる所って、そもそもの目標を無理難題にする所が多いからな。
目標提出したら、目標が低すぎる、とかって上乗せに修正させておいて、期末にクリア出来てないから評価上がらんって
感じで体よく出費を抑えてるのが定番。
失敗したら終わりだからチャレンジするやつは相当賢いかバカの二択
普通の外国人部下「清掃は私の仕事じゃないのでやりません」
海外じゃこれが常識だぞ？
そう。ただ引かれるだけ。プラス査定がない。
営業なら売上が出るけど
事務職や雑用は何をもって給与以上とか言ってるのか
駄文
あいつは働き過ぎ。
低賃金以前に、付加価値の場を与えられないという経営陣の問題がある。
好きこそものの上手なれが経営学の基本。
賃金発生しなきゃ仕事じゃないからなw
無賃で奉仕とかバカか？
https://youtu.be/VG-GoMhuy-M?si=ipOKA_sN7KFeXvW5
ピーターの法則
・無能な人は、今のポジションのままで留まる
・有能な人は、昇進後の高いレベルの仕事に従事する中で無能な人になる
上記のように、時間軸を長く見ると「組織の人間は全て無能になる」という理論で
一方
ディルバートの法則は「組織の損害を最小限にするため、あえて無能な人材を昇進させる」というものです。組織の運営を担っているのは組織の下部層の人材であり、上層部は生産性に関わらないからという主張
ピーターの法則では、各々の人材は能力の限界まで出世できることを前提としています。一方、ディルバートの法則は、無能な人材に地位を与えることで、組織の存在を最小限に抑えられるという説を提唱
ピーターの予防薬です。これは、無能レベルの人材が、能力以上の地位へ昇進しないよう防ぐための方法を指します。まず、自分が出世することでどのようなデメリットが生じるのか、今のポジションよりもさらに高い目標をもって仕事にあたれるのかを自問自答しましょう。マイナス思考を持つことで、現在のポジションで満足だと、自らを納得させます。同時に、創造的無能を活用するのも忘れてはいけません。昇進の打診が来ないよう、あらかじめ自分の欠点を周囲へアピールしておきます。結果として、現在の地位で存分に能力を発揮し、充実した社会生活を継続できるのです。
課長になったら、月+50万円、部長だと+100万円
基本給に追加なら、やる気でるんじゃない？
出世に見合わない待遇と報酬しかないからなぁ
そんなに会社に貢献したいなら自社株を買うのが
一番正しい選択だろうし
てか、若い人は投資に流れちゃってその為の資金
稼ぎとしか思ってないよね
出世しないことがわかったら
誰だって頑張らない。
そんなに稼げる会社ねーよ
> ・プライベートを大事にしたい
> ・業務や残業が増える
> ・社内の人間関係が大変そう
対価の補償無いのに仕事できるかよw
そんなのはいつの時代もいるだろ
1は割合の問題を言ってるんだよ
責任増えるのが嫌がるのが大半になった
そういう嘘に騙される奴は出世しないんだよ
自分が働くのではなく騙して働かせる側でないと出世しないんだよ
その価値はなに？
価値があると思えるほど出さないケチ企業が断られてるんだな
これの10年後に氷河期世代ですからやる気無し
今の世代には拒否反応多そう
https://youtu.be/BXb6UfAK5HM?si=mDbqi1lrwpMdeM8-
人脈ある程度できたら辞めて起業考えているのばかりだが、大体ダラダラして落ちぶれるだけだがな
https://youtu.be/HBfaySTGdPY?si=dpMLjG9Mf0ltHrOe
あんたも
これからはわからない
そりゃ年功序列無視して好き放題言う馬鹿なんか面倒見ねえよ。
生意気な奴限定で困ってるの放って置いたら、全員辞めたけどな。
ブラック企業のサイコパス経営者か、おまえ。
サービス残業させるのは労基違反。
仕事消化量が少ないから給料下げられるぞｗ
出世したくないってのは
例えば顧客の苦情処理とかは誰かに任せたいとか問題社員の労務管理やシフト割り当てるとかは誰かにやらせたいってことだろ
最近の学生は礼儀正しく仕事は真面目だけど
キチガイをつまみ出すようなのをやりたがらない
https://youtu.be/TGDEskwMBqc?si=p88f-rLGXrCLHgea
そりゃ円がどんどん弱くなるわけだ
そのうち居場所なくなって辞めてくから
もっと冷めてる
みんな残業してるのに帰る人間なんかボーナス半分で良い
本当に間抜けだろこんなこと言っているのは
今は人手不足だからそんなこといっているが
需給が今に逆転するぞｗ
会社は倒れてＡＩも蔓延ればｗ
今の状況は恐らく長くないｗ
お前みたいのが損得考えない同調圧力を考え無しにかける害悪なんだよ
皆がやってるから損しても従え？
馬鹿かよｗ
どこにも逃げ場無し
需給逆転薄々気づいてるからやる気ない
うちの職場のはなんか知らんが残ってるな
周りもとっくに帰っておりお前もさっさと帰れ電気代も
ただじゃないんだぞと言ってるんだがいうこと聞かん
当然やらなければならない仕事なんて何もない
なんだかな～と思ってる
違う話だよ
>>967みたいな話
いいお言葉です。
お前が何言ってるか理解できないんだが…
レスの流れくらい読んでる？
出世したくないてのは
やる気を見せたら見込まれそうだからだよ
つまり中間管理職になりたくないって話