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上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
指示待ちタイプというだけならまだしも対処のしようがあるが、なかには持論を繰り返し、自己正当化に終始する若手社員もいる。たとえば、IT系企業に勤務する20代の男性社員は、結果さえ出していれば協調性なんて要らないと思っているのか、
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/85caf4697365d98174e5ae29ef70ae8134ca3ed9
前スレ
【仕事】「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員。強い自己愛ゆえの「自分は何でもできる」という幻想的万能感
https://talk.jp/boards/newsplus/1715303339
以前、うちのバイトに居たけど
飲食店やってて厨房スタッフとして雇ったのに
指示されるまでボーと2時間も突っ立てったよ
自ら動け無い奴は要らないから
お金でしか解決しないよ
タイピングはろくに出来ない
人間関係については知らんけど
言われてない仕事やると私の仕事取られたと喧嘩になる
移民がどんどん増えるんだし
海外思考に合わせなきゃ
めんどくさい仕事は新人に割り振って楽な仕事だけやったり
大型案件に首だけ突っ込んで成果を持っていこうとしたりしてるし
記事の自分に割り当てられたことをかっちりこなしてるだけマシだろう
金にならないんじゃやらないよ
ボランティアじゃないんだし
日本を除く他の国で同じ事言ってごらんサービス残業というタダ働きなんて誰一人やりませんよ
「それお前の仕事だろ」って不文律にされてしまうこともあるから
ある程度主張する必要はあるよ
やってやるとここぞとばかりに仕事持ってくる奴ばかり
それはそれでやらんというのが後半
気に入らないことはやりたくないんだろ
経営者になれば良いのにな。そのほうがやりたくないことやるはめになるけどw
工場みたいな仕事ならマニュアルでなんとかなるが、そのレベルの仕事ならAI使えば良いやとなるな
上司なんだから「どうか？」ではなく自らの権限を使って命令すればえーやん
俺は部下のスケジュール詰まってるから追加案件を回さずに、俺が徹夜で終わらせたら「手柄を取るな」と言われたことある
手柄もなにも俺は経営陣だし評価するの俺なんだけどw
「給料分稼いでから言え」って話なんだよなぁ。
>>1の記事のケースだと勝手な判断からミスをして会社に損害をもたらしてるわけだし。
特にアジア通貨危機の後なんか不良債権だらけで未払いや連鎖倒産も多かったと思う
たとえ自分が無理して頑張っても、会社の倒産やリストラに直面する可能性だってあり、そうなれば〝働き損〟になりかねない
順調に
キャリアを積んでるな
マニュアルも作れないのが生産性が低い証やな
手が空いたら仕事とりに行け、もっと効率よく仕事しろっ
て言ってる。簡単で責任のない仕事しかできないやつは後輩に抜かれ、昇給昇格もできずにタイパの悪い人生送るだけだから、それでよければいいんじゃねって思うし、伝えるようにした。
50越えた老人は島流しでいい
社会に不要
企画開発のマニュアルとかどうすんのよw
誰でもスマホない時代からスマホが創れる、てか電球もない時代からスマホが創れるのかよ、そりゃ魔法だ
そりゃ無いわ。雇用条件が合わなきゃ他所に行けば良いだけ。それは違うって言いもしないで辞めるなら、解雇理由も告げずにクビにするわ
何と無く、コイツはダメだと思ったら大抵は当たるわ。使い物には成らない
それが普通だと勘違いして状態化するからやめたほうがいい
数世代昔は、率先して無駄な仕事をやれば見返りがあったからやっていただけ
なんでバブル入社って根性悪いのかねぇ
教育がころっと変わったのかねぇ
自分で仕事を作れるくらいじゃないと差別化されたものは生み出せないからな
AI使ってもジジババのAIプロンプトと同じ結果しか出てこない。そりゃ稼げん
簡単な指示さえメモに取っているかと思ったら、丸っきり違う事をやってたりが普通だからな
タイパうんぬん言ってるのは1時間で終わったら終わりにさせろということらしいけどな
別に給与分の利益をあげてるならそれで良いと思う派だが、記事のような新人でそれはまずあり得ない
愚痴を言うんじゃなくて若手を上手に使う方法を学びましょう
甘やかされてたんだろ
昔のドラマ映像の冬彦さんってきっしょいけどバブル世代ってあんなのだと勝手に思ってる
お世話とか管理とか教育とか指導とかしたら損
新入社員なら優秀だよねw
全部教えてくれって事？
そういうふうに育てられてるんだから
会社のため日本のために頑張れなんて成人になっていきなり言われても下地が無い
手伝ってやれよ
優秀だから上司なんだろ？ｗ
まあZ世代に限らず昔からこういうタイプいたしな
大抵はやる気なかったり空回りしてて、うまいこと飴やれって話だと思う
マネジメントは関係ないんじゃね
WBSだけならAIでもパートのおばちゃんでもいいしな
何か困ってるなら何を困ってるか聞いてから
人材を割り当てろよｗ
なんでもかんでも、部下に丸投げするなよｗ
これはある
すぐ引き受ける奴的なレッテル張られると
色々なところからくるぜ
で、断ると 逆恨みされるｗ
記事の話で言っているんだけど、自分の仕事は終わらせているみたいだし、それ以外の仕事は上司が指示するべき
なんのための管理職？
今まではこんな当たり前のことすら理解できていなかった
やはり若者は賢い
しかし、その賢い若者がなぜ競争がなければ成長しないし、豊かにもなれない
という当たり前のことには気づかないんだろうか
仕事のあとで高級焼肉を奢ったら、マジでモチベ上がったっす、みたいなのもいた
そんでグルメデーみたいなの作ったら若い連中に喜ばれた。お前ら単純だなと思ったが、それで仲良くなって話を聞いてくれるようになった
別に肉体労働じゃなくてIT系なんだけどな
いたな
そもそも本人の要領は悪くて仕事ができないくせに
今で言うタイパコスパ言い出すから
居場所がなくなってだいたい辞めてく
つまりマネジメントがクソ過ぎるだけ
俺の仕事じゃないんですってこと？
要するに上司を信用してないから言いたいことを言いづらく、うまく説明できない
言いやすい空気を作ることが先
どれぐらいできるかわかんないから
終わりそうな仕事量を測りながら与えていくんだけど
それで与えられた仕事が全部終わってると思われたらきついな
上司が嫌われた方がいいんだよ
下がまとまるから
製造はとくに
それを育成できない奴の怠慢
それはあるな
それが本当の出来の悪い上司な気がする
そうか？今まで嫌われる系あまりいなかったけどな
思い当たるのは最初の会社の社長くらいか。下にクーデター起こされたw
じゃああんたも50歳超えたら島流しな
その点、生前散々公的年金を腐しながら、60歳で亡くなった青木雄二（ナニワ金融道の作者）はある意味偉かったわ･･･
最近マネジメント研修でも受講した？
そう。管理側がどういうタスクが発生するか、発生したタスクはどういう能力が必要でどういう評価にするか決めていないだけなんだよな。
入るときに、これとこれとこれをやるって契約して入ってきてるからな
勝手に自分の仕事じゃないことをやったら
むしろ嫌われるからな
おまえにそれをやる権限などないのに勝手にやるわけだし
他人の仕事を奪うことになるからな
日本みたいになんでもやるのが良いのは
年功序列・終身雇用だから成立することだ
だからそうじゃなくなった今の日本じゃ成立しない
ただまだ年功序列・終身雇用を維持してる稀な会社なら成立するだろうな
指示を出す方が悪い
けどな
ルーキーに空気読め
なんて無茶振りだわ
じゃあ自分でやってくれ
それは仕事を振ってる人の責任だよ、進捗の確認も怠慢だな
そりや
「普通は1時間で終わるけど新人だから2時間くらいかな」
と思って振った仕事に4時間かけられりゃ聞いて来るだろうよw
別に嫌われないし活躍すればすくいあげられていくよ
終身雇用がどうは関係なく
僕の仕事はこれだけなのでこれしかやりませんと、
仕事はやった上で、他のこともチャレンジしたいのでどんどん仕事させてくださいの奴、
5年後10年後どっちが伸びてるか普通わかるやろ
前者の方がみんなに好かれて能力上がって活躍していくとは考えられないけど
海外とは？明確に国名と企業名言ってみて
世界には200近くの国があるわけだが
どうせ挙げられても何個かだけだろ？
それを「海外では」と主語をぼかして大きくして
さもそれがスタンダードのように言うのは
いかがなものかと
今の時代、前者のほうが圧倒的に伸びるからな。
理由は簡単時間は皆に有限。
だったら余裕時間で「価値ある仕事」の能力開発したほうがいい。
他人の手伝いなんてしても所詮他人の仕事。
プログラマとか自分で別の勉強してスキル磨いてる。
86のような旧石器時代の考え方はもはや通じない。
「他人の手伝いも勉強のうち」とは思わんのかね。
そいつのやってる仕事が自分に回って来る事もあるだろうに。
なんか後出しだね
余った時間を価値が高い自己研鑽に全注ぎしてそれが花開いた場合って条件付きでね
そりゃそうだねあなたに賛成です
「海外は」って日本で抽象的に言った場合は
通常は欧米の先進国のことで
その認識で話をしてるはずだ
だから上がしっかり管理しないといけない
そういう仕事のやり方は、管理能力が不足と管理者側が責任を問われる時代だけど
そんな仕事のスタイルでやっているの？
結果そういうことも多いってことだろ
必ず勉強になるかはわからないが、嫌だったけど今になって考えるとあん時やっといて結果よかったよなってこともある
これ以外は絶対やらないぞとかあんまガチガチにならなくていい
ある意味
Z世代が正しいと思える。
いまや年功序列ではないし
成果主義だし、協調性ではなく多様性が重要とされているし。
管理者が「手伝いに回れ」と言ってるなら、それは「遅延している業務への応援命令」
これは量だけの話じゃないだろ
下の者に自由に好きにやらせて結果を出したのは
自由に好きにやらせた管理者が素晴らしくて管理者の手柄だ
ってことになってたからな
プロジェクトXを見てたら良く分かる
そう言ってると、若者は雇えないぞ。
かと言って中高年は雇いたくないとか言うだろ？
ではその欧米の先進国とやらの前提でよい
たとえばどこの企業だ？
後学のためにご教示賜りたい
ひとつかふたつでいいよ
自分の仕事だけやっていれば
同僚の手伝いはせずともなにも言われない
上司が手伝いを促しても
無視しても許されるという
その企業を教えてくれるかな？
結果そういうことも多いか？
そこに疑問を持てよ、まず
折れや俺の兄弟、俺の学生時代の同期、俺の同僚
そういう範囲じゃ、まずねぇよってのが皆の認識
そう、明確な人事考課がなかった
人事査定のほとんどは武勇伝で酒の席で決まった
ここでは管理者側の指示は言われてないぞ。自発的にやらないことが攻められている。
下の世代はもっと酷いから
抜かれるとかないと想うわw
「ひとの仕事手伝った」というのも「成果」なんだがね。
それはプロセスだろw
>>1の後半は
「ちゃんと指示したのに断られたケース」だが？
割合の問題だろうな。
Z世代はこういう奴が多いってだけだろ？
ちゃんとした奴もいるんで、採用はこういう部分を見極めるようにするしかない。
細かいこと言うなら
「ひとの仕事手伝って◯◯をこなした」
が成果。
それでも必要なら飼っときゃ良いし、不要なら切れば良い。
だからと言って良いように使われはしないし、巻き込んできた仕事は自分の裁量で進められるようになるよ
色々経験して主導権握ったほうがやりやすくなるわね
別にリアルでは同じようにやれとは言わんけどね
その成果は人事考課で点数として入るのかね？
その人の人事査定シートなりで可視化されるものでなければ成果にならんよ
無駄な作業
君がもしも評価する側だったなら
その会社、成果主義が機能してないね。
評価方法が間違ってる。
うちの会社は同僚からの評価とかもあるけど
自分のことだけとかじゃなくても気を配って手伝おうとする姿勢とか見られてるよ
それ360度評価っていうんやで
損をするように出来ている
若者よ
嫌われるぐらいでちょうどいいぞ
日本の会社では好かれるより嫌われた方がいい
>>97
今から上司の追加でお願いしますがなんか 問題なのか？
新たな仕事なんだよ
それは人事制度がかなり遅れてるね
それだと上司のイメージや好き嫌いの方がウエイト大きくなるでしょ
その会社なら成果ださずに上司におべんちゃらしてた方がいいよ
そして同僚の成果を「俺がいつもあいつを気にかけてアドバイスしてたんすよ」とか飲みの席でいうのがよい
違うだろ
360°評価は部下からの上司評価、同僚からの評価点数も入れることだ
この場合、手伝えなんて曖昧作業を説明できない上司はすぐ降格になるぞ
知ってるけどどうしたの？そう言わないとダメだった？
少なくとも上役は点数を入れるだろうよw
上役にとってはどっちも「課の仕事」だ。
部下Aだけがノルマをこなしても、部下Ｂが遅れてりゃそれは「課内の仕事が遅延している」ということになる。
会社側視点で見れば当然「◯◯課の仕事が遅れている」だ。
誰が。とかそういう事まで見やしない。
視点が自分個人で止まってるヤツにゃわからないんだろうがね。
だからそれは可視化されてるの？って
その会社によるが上司からのプロセス評価点の枠がないとそれは機能しないぞ
そうなんだ
まあ、別にうちが進んでるとかいうつもりはないし、
そのウェイトが高いなんても一言も言ってないけどな
古風すぎず先進的すぎずの標準的な会社と思うけどね
標準的な会社は参考にならないというのなら申し訳ないっす
多分背中に馬鹿って張り紙しても1日中気づかない
日本企業の人事部は、出世を餌に、雑な人事で社員を管理してた
でも、今の若者は同じ会社に一生しがみつく、と言う感覚がないから、雑な人事で操れない
ただそれだけのこと
頑張りと賞与が結び付くような給与体系にしないと、無駄な仕事なんてしたくないわな
自分のスキルアップにつながるなら良いけど、先輩が後輩に雑に与える仕事なんて、正に雑用だろ？
まぁでも人事制度はあまり進めない方がいい。人は衰えるからなw
人事制度は人の体力や気力の衰えを考慮してくれない
ブラックな方が労働者は楽だよw
他人の手伝い
プログラマだとタダの数字うつテスターとか？
料理人だと皿洗いとか？
製造業だともの運びの雑用とか？
手伝いなんてそんなもんだろ
思考停止でやるものに決まってんだろ
俺の会社は評価するが、>>1の会社は知らん。
というか自分の会社ならともかくひとの会社の評価制度なんか知るかい。
だから誰もあんたの会社なぞ知らんのに、あんたがあんたの会社基準でレスしたって誰も知らんがな、って
理解できた？
また随分と狭い業界の話しか知らんのな。
無職かアルバイターか？
そいつのために良くないよな
困ったらすぐにそいつ泣きついてくるぜ
そもそもお前がどこの会社を想定して喋ってるのかが不明。
そこまで限定するなら明確にどこ。と言ってから初めてくれんかね。
拘束時間にその場にいれば給料をもらえる
作業してもしなくても給料同じだから
作業するだけ損っていう現場のおっさんを思い出した
「言われなくてもやるのが仕事だろ？いつも言われるまで待ってるつもりか？」
「みんなやってるのに出来ないのはお前だけだ」
「ミスをする奴はたいてい鈍くさいやつばかりで、ミスや失敗を何度も繰り返す」
「お前何年仕事やってんだよ、いつもそうやっていい加減にやってんのかよ」
さて、ここで問題、上の言葉を吐いている職場は果たして良い職場と言えるでしょうか、
そしてこういうパワハラが今でも普通に行われてる日本の仕事は果たして幸せや
やりがいを感じることはできるのでしょかw
まぁ、逆にこういうのだったら
少しぐらいだったら、手伝ってもいいかな
プログラマでバグがどうしてもわからない とかは
手伝いたくないな
知らないよ。こんなのが成果とか言ってる会社で過ごしてるお前では話にならないよ
一般的な会社よりかなり遅れてる
109 名無しさん 2024/05/11(土) 14:32:19.24 ID:eGyv6
>>106
細かいこと言うなら
「ひとの仕事手伝って◯◯をこなした」
が成果。
さっさとやめてくれって言ってんだろ
30年前に東南アジアで現地大卒を雇った日本企業で起こる文化の衝突と全く同じことが起こってる。
使い捨て雇用で自衛するインテリ労働者と
終身雇用制の日本企業の管理職との衝突。
守備範囲の仕事以外を頼まれて、やり方も説明されてない罠の仕事をしてミスしたら解雇になるのが世界企業。
でも、日本企業は現地インテリ従業員を終身雇用しないから、
使い捨て雇用で自衛するインテリ労働者が正しい。
今回違うのは、終身雇用制じゃないのに終身雇用制並みの昭和忠誠心を求めている。
組織によってメンバーなら誰でも出来る仕事を割り当てるとこと
出来る事+アルファの仕事を割り当てるとことあるから一概には言えないけど
泣きついてきてもいいだろ、先にギブアンドテイクのギブをしとくんだよ
別の機会に簡単だけど時間がかかるみたいな仕事渡せばいいよ、普通の感覚の人なら断れない
人のこと利用しようとする手合なら2回目以降はうまい理由つけて断る
断ったて手伝いなら問題にならないしデメリットにならんからね
本人はそういう自覚ほとんどないよw
「なんで俺がこんなに親身にやってるのに・・・」
「ここ以外でお前が働けるとは思わない」
こうだからなw
遅れてる奴ほど無茶苦茶な思考で
無茶苦茶なことしてんだよな
ただのテスターでも滅茶苦茶なテストケースで
それを指摘するべきかどうかも迷うとかあるよな
研究開発でもさ基礎が出来てないから
化学・物理法則を無視して設計するやつとかおるんよ
そんなの土台無理なのに応援しろって言われてもーってのはある
結論、人の仕事に手を出してはいけない
巻き込まれる恐れあり
お前の言う「一般的」が正しいかどうかすら不明なのに「一般的な会社から遅れてる」とかいわれてもなぁw
どこの企業が想定されているのかすら不明だしなw
５０％出来てますじゃないんだよな
ー５０％出来てますなんだよな
でも、管理者は進捗５０％なんだろー
あと５０％みんなで進めろとかいうんだよな
ほんと、馬鹿管理者
言う方も腹決めてやめて 言わないのかな？
猫の手をレベルでも1人では減ると仕事は増えるからね
それを自分でクリアするぐらいでないと
とてもじゃないけど言えない
まあ 周りが全員でなんとかするから あいつを って言うのもあるけど
逆に有名ならあなたの会社をここで晒しちゃえば？
騒いで経営陣に改善させたほうがいい
あぁ、お前ちょくちょく他人の個人情報晒させようとするヤツか。
お前自身の事は何一つ語らないくせに要求だけする>>1のZ世代みたいなヤツ。
書いたら書いたで「信用できない。証拠を晒せ」とか言い始めるんだろ。
くっだらねぇのに触っちまったわ。さようなら。
はい、逃げましたw
さすがに人の手伝いしたらそれが成果になる会社なんてないと思うよw
だったらみんなで仕事遅らせて手伝いすればどんどん成果になるの？って
あなたは人事制度をつくったことがないし、改善を考えたことがない
自分でやれば良いだろ。
ホンコレ
若手にやらそうとするのが間違い
仕事の義務でもないのに、
他人の仕事を指示なしで手伝った結果、
罠があってミスしてペナルティーを負うなんて
そういう警戒心もあるんじゃないかな。
技術系、高度な仕事だと思わぬ落とし穴がある。
成果だけを求めるやつ、チームワークに秀でるやつ、コツコツと地道な作業が得意なやつ、アグレッシブで大胆で先頭切るのが得意なやつ
人事制度ってのはそれぞれが会社全体の成果（利益をだす）方向に向かわせるためにある
訳のわからないものが人事制度には入る訳がない
そんな奴に任せられる仕事なんてないよ
や め と け
雑務を新人がやる慣習から見直す
そもそも一般社員がやる必要なかろ
別にバイト雇えば良いんだよ
昔はお茶汲み社員が色々やってたけとな
職場に居るんだからなんかしらあるだろチームで仕事してんだし
テストケース作ったから書いてあるとおりやっといてでもいいじゃん
どんどんコントロール下に入れていけばいいんだよ
ただし表の顔は使い分けないとね押し付けてると感じさせてはダメだ
日本人の管理職が現地大卒に向かって命令済みの仕事は完璧にやるが、
外国の大卒は言われてない仕事には一切触らないと
別の動物を見る目で諦めてぼやきをしてたが、
今回は日本人なので、感情的になってる。
肉屋が言っているならわかるんだけど家畜が言っているのが理解できんのよ
仕事は会社の利益を増やすことだから、仕事を手伝うのも会社の利益を増やすこと
要は組んで案件を増やすとかコスト下げるとか売上を上げるとかが目的で手伝うイメージなんだが
お前はそのポジじゃないだろ
いい意味でも悪い意味でも日本型のメンバーシップ雇用ではジョブ型雇用に負けるというのは
この30年で証明されてると思うよ
俺は最初に成果主義ベンチャー社員で、その後は取締役が大半だったからかもな
最初の成果主義ベンチャーが全員マネージャーみたいな方向を目指してた感じなんだけど、成果って要はカネだもの
労働の対価を求めるのが労働者です
チームでみんなでなんて言っても
結局やる人に一極集中になるしな
みんなそれ知ってるから
やらない うわべだけチームでぇみんなでぇ
会社の利益を増やしたら給料も増えるならやるんじゃ無いの？
一律据え置きならやる理由がない。
だから、配属ガチャで辞めるやつ多いんだろ
そういう体制ありきの話だけど
最初のところ成果主義なので年収が簡単に増えたからな
メンバーシップ型は終身雇用と定期昇給あってこそだからな
それがわかってるなら、独り善がりな基準で全体の効率を落とす>>1みたいなヤツを経営者がどう扱うかもわかりそうなもんだがなぁ。
手伝わせるのって
任せる前段階で
やってる仕事見てるよ
あと大企業の部長課長レベルだと、会社の利益ありきじゃないと大きな案件の稟議が通らないよ
大企業の部長から依頼されて事業計画書を作ったこともあるくらい
別に役員だけがやるわけじゃない
上司や会社側がそれを決める人間だと言うことを知りもしないんだろう
もし失敗したとしても責めないよ
今の若い奴はそういうチャレンジ精神が欠如してる
因みに二度同じ事してミスったらブチキレるけどな
鬼は人を苦しめるし傷つけもする！
〜出来てすごいってマイナス面目をつぶって褒められる教育されてきたんだろうか
新しいな
損害の規模が少なくて済むならな
俺は社長から爆弾扱いされてて見事にやらかしたことあるけど
ファストサーバー事件みたいな感じ。あそこまで損害は大きくなかったけど
所詮よのなか縁故だからなぁ
あまいぞぉｗｗｗ
出世には一切関係ありましぇーん
・人から嫌われている仕事
・人がやりたがらない仕事
・割に合わない仕事
・自分には合わない仕事
このへんを経験してるか、してないかで仕事に対する姿勢がわかる
うん、やらない方が良いね
ただ、やっちゃダメって言ってること何回もやるバカが多すぎて親からロクな躾されてないんだろうなって思うわ
みんなはどっちの立場なんだろ？
だからコンサルは素手で便器磨きやらせてたんだよね
おまえは親からバカなんて人を中傷する言葉を使うなってしつけられなかったのか？
お前の親高卒だったろ🤣
上司「うん。わかった。じゃあ今日からこれは君の仕事ね。よろしく❤」
もちろん成績の良いやつは転職してしまい、のっこったら奴はクズばかり
成果出すとそれを土産に他に行っちまうからなｗ
そんなこと言ってる人見たことないよ
真面目なやつしかいない
あるあるw
成果が見えにくい縁の下の仕事を誰もしなくなり
土台から崩れてきてるのが今の現状ですな。
違います
日本のもともとの年功序列とか終身雇用の文化の中に欧米的な成果主義を中途半端に取り入れたから上手く回っていない
それも違うな
終身雇用だから？成果主義だから？
ノンノン奪う側にちゃんと付くかどうかなんだよ
例えば今の世はカルトが劇ツヨってわけ
自分の仕事が間に合わずにテンパった時に
無視してお先に失礼しますと言ったら
怒り出したのを思い出したw
Z世代全体がそうなら非正規採用に絞る方が良さそうだな
まあ全世代にはいるけど
50代とかは一回首だな
違うよ
成果だしてA評価（上位25%）の人はいいの
問題はBとC評価争いする75％が醜い足の引っ張り合いをずっとするからだよ。だから人に仕事を回さない、わざと難解にする、休めない寝てないアピールが激化する
あー 思い出した
それで派遣が流行ったんだった
× 縁の下の仕事を 誰もしなくなり・・・
○ 能力あるのに パクられるだけの仕事を 誰もしなくなり・・・
それで、これからは
JOB型になるかと
思ったら屑のどーしようもないのが
会社に残った
それで凋落の30年ｗ
上司のほうが無能で新人くんはちゃんと自分の仕事は果たしていたという構図かもしれないんだよな、その辺はすべての情報がないとわからん
全部指示すりゃいいじゃん。
怠けてんのどっちさ
縁故なら縁故でいいんだよ
変に隠すからおかしくなる
重要データを自分で独占してしまうお局さまとかねｗ
バブル高卒入社に多いわ
それで、「休めない 」とか言ってんの
馬鹿じゃない
出たよ、必ずこう言う奴が出てくるよなｗｗ
海外では！！(｡･ω´･｡)
今の現役の多くはゆとり世代、でその子供がZ世代
日本将来は、、、、、考えないことにしよう（ｗｗｗ
戦力になってないやん
経営者のさじ加減でどうでもなるって
生殺与奪権を握られてる状態じゃねぇ
自分はこれだけ大変だったから
若者も同じ目にあえと言う
社畜が悪いんだけどな
部下が何をやるか指示するのは上司の仕事。
日本は上に行くほど怠けている。
海外では社長が大方針出して、下にそれが細分化されて指示が出されていく。それが本来の組織。
日本は下っ端が全て考えて上がそれを搾取していく。組織としての程をなしていない。
やれ自分で考えろ新しい提案だせ言っておいて 頑張って案作って出してみたらクソミソに言われる
そのくせその案上手く行きそうになってきたらサッと横取り 自分の都合のいい人に振る
世渡りうまいやつと性格悪いやつほど偉くなるんだって思うわ
ホンコレ
社員になってんじゃねえアホ
奪う側につくって具体的にどういう事だよ🤣
何も出来ない奴が吠えてますｗ
仕事はギスギスしてこそ最大パフォーマンスが出る
零細だとそうもいかないだろうけど。
指示待ちの奴は知らん。そんな奴は見た事が無い。
上の教え方が下手で困ってる人なら分かるが。
ってことも結構あるので気をつけろ
それ非現実的で中学生レベルだよね
大企業だと、2242のようなことをしたら「管理者能力が極限にない」として上司はさらに上司から無能と定義されるし
部下からは業務タスクを整理できていない無能上司と認定される
だから242のようなことをやる馬鹿はいないんだけどね
必死に「お前の所為だぁ」と
人に責任を押し付けるよなｗ
ハブればいいんだよ
それこそチームプレイ
お前もいつかは上司なり先輩になるのにな笑 こういうタイプが無能上司先輩になるんだろな
実際にやり続けて無能扱いされてないが。
お前が誰で何様なのかは知らないけど、よく言い切れるね。
無職の想像だから放っておいてやれ。
→昔からいます
→見たことない
特に誰もいると言わない
部下を使えないなら上司失格だろw
部下を遊ばせてお前がその分の仕事してるのか？
じゃあ論じてみなさい
経営者になれば良いだけ
才能のない奴が足を引っ張ろうと必死になってるだけだなｗ
その理屈だと使えない奴は部下失格だな。お前は酷い事を言うねw
仕事しているから、その立場なのだが。
で、何故言い切れるのかな？という251の質問への回答は？
YouTubeでも何でも情報がありふれててそれを見たりして自分も出来ちゃう、出来てる と勘違いしてるんじゃないかな
案外一発当てるかどうかだけかもしれん
使えない部下を育てるのが上司だろ？上司ってなぜ必要か理解してないだろ
なぜならあなたは上司経験がないから
3万歩ぐらい歩いたとかは満足出来た感じがする
っていうか、仕事自体楽しいとか面白さがないと長く続かないし、多少のモチベは
必要だよね
上司の上司は、どうやって上司（あなた）と部下の配置決めると思う？
そしてあなたが上司ならいちおう部下がいて、あなたの人時生産性の他、そのチームでの人時生産性の達成目標あるよね？
それはどう達成するつもりですか？
名ばかり上司？
いまは恩を仇で返す時代
まあ、自分の仕事きっちりでいいんじゃない
同じ事をしても勝者と敗者に分かれるので、ビジネスは運要素がある。
と、誰かが言っていた。
ビジネスに限らず、なんでも運要素はあるよ。
だからか、欧米の成功者は「神に感謝」するんだよなぁ。
まぁ、運が悪けりゃ死ぬだけさ、という言葉もあるけど。
仕事を探さない求めない、みたいな姿勢の話なのかな。
本来は双方ともどっちもどっち
ホンコレ
お人よしが損をするってか
お人よしが絶滅危惧種なっちまったよｗ
で、会社にしがみついてたやつらが
奴隷が少なくなって不平不満言ってるｗ
で、勝者が運なのに
「俺は努力したー 努力したら誰でも成功できるぅ」
「敗者は努力が足らない」とかぬかすんだよな
人による。堀江とかはそんな感じっぽいね。
参考にならないし嫌いだから、俺は見ないけど。
少し手伝うくらい苦では無いけど、それが当たり前になって更にエスカレートしていくからな。
行き着く先は名ばかり管理職。
給料分しか働かないってのは命に関わる重要な能力。
協調性を持てよってことだよ
勝敗が運だとしても、その前の努力を怠るヤツには掴めねぇよ。
チャンスが来た時に参加するに足る実績がなきゃ競争にすらならん。
努力もせず実績も無いヤツに誰が仕事任せてくれると？
こんな奴雇った意味がないよな
安倍ちゃんは運と血筋だけで総理大臣に登り詰めた🤣
汗をかくことを知らないＺ世代にお手上げ状態
まあ衰退して行く国の若者だが、
先進国けら堕ちた責任を取れよと思いながらね
馬鹿だから、奴等の老後は三等國
直属の上役が「あいつ困ったな」と言ってる間に矯正出来なきゃ、さらに上の役職者が「そいつ異動させろ」と言い出す。
いくつかの部署を転々として、どこでも使えなければ「上役ではなく本人に問題がある」と判断される。
そこまで行く前に本人が辞めたくなるかも知れんがな。
総理が狙える立位置にいるだけの力はあったって事。
というか、血筋も無いヤツは努力するしか無いって事じゃん。
マジでヤバいのはゆとり世代だけ
こっちでも真面目に働いてる。ゆとりがヤバいのも同じだ。
うちも>>1みたいな事言われた事は無いな。
言えばちゃんとやってくれる。
まぁ、他の部署には突然「美容師になる」とか「サ店で働く」とか言い出して辞めるヤツや、入社して次の日から来なくなるヤツとかもいたけどw
>>1みたいにゴネた上で辞めずにしがみつくヤツってのはかなりレアだと思う。
欧米は成功しても長続きしないで潰れるのは早い
https://i.imgur.com/TrKrK0w.jpg
https://www.sankei.com/article/20150513-ZYJDQML6GJJMNAWRL3NPKNDK4E/
韓国の売春産業はGDPの5％占めるｗ
https://www.news-postseven.com/archives/20121121_155284.html
売春は韓国のDNAだからな
Zのヤバさはそんなレベルじゃない
この記事書いた奴は実際のZを知らないだろ
Zは「言われたことさえやらない」「馬鹿でもできるようなことができない」
「ここに書いてあることををそのまんま入力しといて」
「ここに置いてあるものをあそこに運んどいて」
この程度のことすらできない
Zの知能の低さは異常、想像を絶するヤバさ
社員全員が低知能(本人含む)なのがやべえな
海外で一時期働いたけど、マジで働きやすかった
無駄なこともさせるから日本は定時で帰れないんだよ
これは言えてるな。
高校まではまさにそうだし、一部の大学でもこんな感じだろ。
ここ２・３年の新人達を見ていると、オーダーコマンドよりもミッションコマンドのほうが向いている気がする。
たしかにミッションコマンドを教えるのは大変な労力だが、手応えはいいね。
その通りなんだわな 言われたことすらやらない、やろうとする気がないのがZ世代
想像を超える無能
問題意識がずれているな>>1は
新しいミッションを与えると、なぜ自分がその仕事をしなければいけないのか、その仕事をすることで自分に何のメリットがあるのか、と議論を始めるZ世代が多い
そして結局は仕事をしない
Z世代の労働力の質は信じられないほど低い
移民のが絶対にマシだと思うわ
同世代の教えた3割もこなせないおっさんの方が面倒だ
ニッチな連中の話を話題にしてどうする
全力で頑張っても基本給は上がらないんだしｗ
ただ、出世したいなら多少の苦労は買って出る方が良いと思うはｗ
上司の指示がないから手伝わないと怒られる
どちらにせよ結果は同じじゃね
人事評価は相対評価で給与は会社規定により決まっている
余計なことに関わらないでしれっと定時に出社して
定時に退社すればいいと思う
まぁ、正解があるとすれば、手が空いたら
「何か手伝える事はありますか？」が正解かなぁ
比較的余裕がある時は業務を教えながら仕事出来るし
余裕がない時は、簡単な指示出しておけば良いし…
1にある
先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない
上司から「少し手伝ったらどうか」
あたりは上司の指揮能力低いだけの話だな
彼らからみればおまえら世代は日本を衰退させた無能世代ってことになるだろうね
これだけ海外に差を付けられて落ちこぼれてんだし
恥ずかしくて反論も出来ないんだけどな
出世しても管理出来ます、部長出来ます、課長出来ますみたいな中身が無い人間になるだけなのに
多様性ってのは、互いに認め合うって協調性で成り立つので、俺は正しくていいけど、お前はダメみたいな考えだと、多様性は生まれないかと
マイノリティの声なんて、無視されちゃう
結局それって今の立場から見た一方的な話で自分も同じ立場になった時の事考えてないんだよな。今の若い世代が中堅、上役になった時凄そうだな笑 また下の世代からさらに酷い言われ方するんだろな笑
認めあってるんじゃなくて見て見ない振りをしている
「今どきの若者ときたらまったくもって嘆かわしい」みたいな文言が刻まれた紀元前の石碑があるくらいだからね
歴史は繰り返す
お前よっぽどバブル上司に虐められてるんだなwww
定時までにキッチリ仕事熟すのも凄く良い。
地味に根性もあるし将来性は期待出来るけどな氷河期世代の後継ってアンダー28って感じ。
30代はどうしようもない
あと団塊ジュニア世代も仕事しないオジサン増加でマジで効率悪い
何とかならんの？
中には出来のいい子もいるけど圧倒的に指示待ちが多い。指示した事すら出来ないなんてザラだし教育に取られる時間がかなり増えてるのは実感できる
だからといって放置するわけにもいかないから困る
Z世代は非正規向きなんじゃねーの
頑張れば頑張っただけ損をするので必要以上に働かないのはとても正しい
全然違うだろ
工事のラインでOKです
気が利かない奴は要らないから
契約社会が世界標準
契約外の仕事をやったら
たとえ無償サービスでもむしろ契約違反
なので命令を下す側（マネジャー）はよほど有能でないといけない
聞けば聞いたでいちいち聞かないと仕事できないのかと怒られる
よくいるバワハラか無能上司
聞き方が悪いんだと思わないのか？
だから無能なんだよ
自己紹介ありがとう
データ入力の下請け会社も間違いをそのままの会社と修正する会社がある
どっちが正解、不正解じゃないから出す側が決めればいいのに決めれない
新人に上手い聞き方を求めるのは酷だろう
普通は上司や先輩が経験を活かして上手く伝えるべき
別に下手でもいいんだが成長もせず他人が悪いと思う他責思考があかん
うちの上司だよそれ
そういうことだよな。
契約の前提となる作業内容とその細分化、文書化、時間的推移と作業量の過多確認等が求められる。
マネージャー側にその能力がないか、怠慢の結果、明確化していない作業と不明瞭な評価が発生する。
その明確化されていない作業が発生したときに、部下側がやるかやらないか。
日本だろうと有能なマネージャーは、そういう明確化されていない仕事というのが極限に少ないから
「言われていない仕事」というのがそもそも極限に抑制されている。
無能な上司が、将来発生しうる作業を予測できなかった。
その予測できなかった責任を取らずに、部下には「予想して動け」「後に発生した予定外の仕事もやっておけ」ということを望んでいるに過ぎない。
そして予測できなかった自身を責めることなく、「言われていない仕事をしないつには仕事を回さない」とか極限に馬鹿なことをやっているのよな。
本来は上司が受けるべき罰をスルーして、部下に罰ゲームを強要してるのすら気が付いてない。
仕事が社内で完結しているならいいが、普通は協力会社なり取引先がいるのでマネージャーの能力に関わらず予測できない仕事が発生することがある
それが全くないとは言わないが、発生した場合に上司に報告して上司がもう一度タスクを組みなおす必要がある。
つまりここで「言われていない仕事」というのは発生しなくなる。
管理職が実施すべき仕事の基本の範囲ですね。348さんしてますよね？
このスレにはしていない方が多すぎて笑いますがwww
エアプ乙
自分がルールとして決められないのだが、意向通りじゃないと世の中の常識はこうだろと架空の常識を立ててくる
ある担当者に急なトラブルが生じて部署内で割り振らないといけない場合はある
そんなトラブル年に何回発生するんですか？
年に２件以上発生するなら、完全に無能上司ですよね。
しかもトラブル案件なら、その場での最上位責任者がいるはずですが。
働かないおじさんは言われたこともやりませんからね
ネクスト働かないおじさんとしてZ世代を期待している
曜日の感覚なかったわ
＞聞かないと勝手にやるなと怒られる
やったことが間抜けだとそうなる。
普通にやってれば勝手にやっても言われない。
＞聞けば聞いたでいちいち聞かないと仕事できないのか
これも同じ。 聞いた事が間抜けならそう怒られる。
的を射た質問なら逆に褒められる。
最近は上司に報告しない人が増えたからトラブル増えたな
仕事が複雑化してくるとトラブルなんて細かいの含めれば頻繁に起きる
基本的に本人がやりたいことをしてもらう
「なにをしたらいいですか？」なんて訊こうものなら
「あなたはなにがしたいの？」
と訊かれる場合もある
学生バイトならともかく、社員がバイトみたいなこと聞くなよとは思う
その部分はありますね。
>>359
複雑化してもそれを細分化しておくことは必要なのですよ。
複雑化したから上司はその作業を放棄していいわけではありません。
つまり複雑化したからトラブルが増えるというのは、ただの職務怠慢です。
別にZだからって変わらんけどね
研修まではな
問題はその後、配属されてからだ
こういうのに限ってよく周囲を観察しろとか見て盗め的時代錯誤な発想する
そして頃合い見て質問をはぐらかすのが常套手段
それを重々承知している先輩が目で合図を送ってきて笑える
スペックあるなら使いこなせない上の方の問題では？
文句ばかり言って使えないヤツの典型
妄想も得意ｗｗｗ
Z世代も次の世代をボロクソに言うんだよなｗ
まあ一種の娯楽見たいもんだ
自衛隊が演習で指示待ちして全滅して米軍にボロクソ言われていたな
そんなことあったをんだ
戦争のための練習してないからダメだね
一般社会とは逆に指示待ちが大前提
なるほど
でも、それは無関心であって、本当の意味での多様性ではないよね
でも、多様性とは何かと考えさせられるね
以上
これは一面であってることなのよなー
「誰か死ななきゃ改善されねーよな」ってのもあるけど
これよな。
名選手必ずしも名コーチとならずという･･･
今時の日本です
ここに新型コロナ置いときますねー
馬鹿も突き詰めていけば障害だ！
そもそもその言葉を免罪符か何かと勘違いしてる層がいるもんな
管理職って大変なんですね
こんなやり方してる。
今どきSSOになってないのか・・・
で、仕事終わってボード消そうとしてら消えてた。
誰かが同じことをやってたと言うオチｗ
そんな会社だから世代に合わせたマネジメントも全く出来ていなくてコンプラ案件じゃねーのコレっていうのもよく聞くよ
って言ってやればいいよ。
若い頃からちゃんと知ってたらもっと自分を俯瞰できるんだろうけど、残念ながら
そういうのを学校では教えてはくれないし、仕事仲間に騙されて借金を背負う結果に
なった話は人を信用しすぎた結果だと思う
日本が衰退するわけだわ
新人類ってのもいたんだけど
自分達が言われてたのは忘れる自己愛の強いひと？
30年間舵取りしてたのはゆとりでもZでも無いわけだが？
氷河期見捨ててゆとり教育は失敗に終わった。
ポンコツなのはバブル世代とその上の世代かな。
団塊は団塊ジュニアになんとしても子供を産ませるべきだった
だけど団塊は我慢できなかった。消費力の大きい団塊ジュニアに甘え今を謳歌した。いまの会社のシステム（粘れ、頑張れ、耐えろ）が通用したのは団塊ジュニア世代の巨大なマーケットがあったからだ
そのツケが日本のかかえるいま
遺伝子の突然変異が発生したわけでもあるまいし
教育システムを作った側の責任としか思わん
アンタが努力して上司になればいいだけ
文句ばっかり言ってても上司になれないぞｗ
新人類も酷いと思ってたけどそれ以降輪を掛けて酷くなっていくよなあ
で、もう死にかけの爺さんのせいにして自分はなんの努力もせず文句ばっかり言ってる訳ね
性根も有るのに
Ｚ世代はすぐ休むし講釈ばかりたれて使えないって愚痴ってたな
そいつがいることに価値がないなら捨てれば良いだけだ
見合わない給与をやることは罪
歴だけ長くてなんとかしますからとか大口叩く無能
そのくせチーフとかやらないくせにあれは嫌だこれは気に入らんとわがままばかり
1日目の中途おっさんのがまだ使える始末
声のでかい無能が幅を利かせてり時点でお察し
いや、次の団塊ジュニアはもうあと数年で老人となり
さらに今より酷い状況になるから動かない。氷河期、ゆとり、Zだけでが巨大な団塊ジュニアを支えないといけない
団塊の残した負の遺産は強力なマイナスだよ
努力して死にかけの爺さんの寿命を延ばすべき
それな、岸田首相に文句いう馬鹿国民に聞かせてやりたいね
経営者と交渉しそれを何とかしようというのが労働組合なんだけど
残念ながら そんなことより政治運動の方が重要らしい
高齢者か退職者でしょ
なんかそんな感じ
元記事だと結果出してて
定時上がりしてるやつも叩いてるんや
突出したことができなければレイオフ
新卒なんて無価値社会になればまるっと解決
インターンしてからしか就職できない様にすれば良い
何勝手な事してんだよ！
ホントにオマエは言われた事しか出来ないヤツだな
だから〜、何度言ったらわかるんだよ？勝手な事するなって前に言っただろ！
わざわざめんどくさいことやらんでもいいだろ
手伝っても給与が上がるわけではないんだよ
仕事がないなら目立たず
上司に顔を合わせないようにして
存在を薄くしてた方が楽だろ
毎日定時出社定時退社で問題ないと思う
まあ当然ながらやった結果によって言い方が変わる。
上司の意に沿えば褒められるしポンコツなら叱咤される。
まあそこは賭けだな。
賭けに強いやつが出世する。
最近の子は打たれ弱く怒られるのが怖いから言われたことしかやらない。
そこそこ生活できればそれでいいと思ってるから同期と競争する事もない。
糞みたいな奴が上司だと終わり
まぁ、そのガチャやなんかに耐えるだけの価値が勤務先にあるかどうかよなぁ。
本人に価値が無ければどこ行っても一緒だけどねｗ
さすがにこういうのは見たことないなw
価値があるかどうかは相手や仕事内容で変わるんだよ
社内エースのオマエもイギリスに行けば
ただのキモい黄猿で
社会不適合の発達ガイジだよwwww
イギリスに行けばただのキモい黄猿で
ぼっち確定だからwww
それがオマエの価値だからねwwwww
だったらきちんと指示すればいいじゃん。
社会人の常識な
しかもそこで時給を要求するんじゃなくて、
真心から会社のために粉骨砕身するのが
模範だよな
コレって昭和の時代に大正や明治の人らも言うてたん？
言うてたんならしゃーないけど言うてないなら昭和の人らが平成や令和の時代に言う様になったのは何で？
言うやついね～よ！
メール送って終わりって奴だろ
海外じゃあほとんどの会社は残業禁止
ヨーロッパの方だとイタリアイギリスフランスドイツスェーデンなんか実労働にしても5時間程度だから
日本はいまだに遅れてんですよ
所定の労働時間だけ過ごしたら終わろうが終わるまいがみんなピタッと帰るから
こんなんでも日本は生産性世界一悪いとかよほど経営陣が無能で思考停止してるんじゃないかと思う
全部見たのかよｗ
海外ドラマでは結構持ち帰ってるけどなあ
昔の人も俺らと同じこと言ってたんだなあって愚痴ってそう
オレは人を見る目がある
とか言って目立ってただけのアホを管理職にして適当なことしてきたツケ
だったらアンタが頑張って周りから慕われて管理職になれば良いだけ
文句ばっかりい言ってても自分が惨めになるだけだぞｗ
管理職も色々経験させてもらったし会社も作った
順調だよ
壊れたスピーカーなんてせずに頑張れ！
その下の世代はマトモっぽいし
団塊世代が旅立ったら今度もっとキツイ槍玉にあげられるのはZ世代
まあ自業自得だけどね
良いじゃない
すばらしい
すごく臆病なのに酒タバコマリファナとかはやるんだよ
将来ゾンビ決定なんだよな
ゆとり教育が終わった世代だからな
まあでも親がゆとりだからその次だな
それまで日本が持てば良いけど(苦笑)
Z世代は酒タバコなんてやらんだろ
そりゃ団塊とかのアホだよ
近いな
次の世代だろ（α世代？）
つまり親なのは少数だよね
みたいなリアクション多いのよ
最近の若い子、仕事全然できないのに
それ違うよ で反論すればいいだけだぞ
え それ違うよ って言うと大体固まるから
呆れて固まるんだろｗ
そう返されると思わないらしい
君も反論するが読めないみたいだ しね
損するの自分なのに
定期昇給も無い会社では社員がそうなっても仕方ない。文句言われたら辞めれば良いだけ。
幼児的万能感だわな
器を心得てるからこそ
自分の作業しかしない
それは相手の心の中は 読めないからね
違うって言われが違うしw
自分の可能性を自分で決めてしまうと言う事ね
人生平々凡々で生きたいならそれでも良いんじゃない
うん、だから”幼児的”万能感
若いときはなんでもできると思ってるから
引き受けてもいいと思うよ
何でもできる？ いやあ今どきの子は思ってないと思うよ。
ていうか思わないようにしている。 つまり逃げてる。
誰かがやってくれるだろうってね。
でもそれはそれで有りだ。 出世・高収入を諦めてるならｗ
技術職は確かな技術がないと事故起こすだけだから
幼児的万能感は困るが
サラリーマンみたいなやるかどうかだけの話なら
出世したいならやったほうがいいだろうな
腫瘍があるか萎縮してんの？
技術職もサラリーマンだろｗ
オペミスで死人が出るようなのは普通の会社が勤まらない人向けの仕事じゃないのか
バイトに何を期待してるんだよｗ
やめたれw
契約してない仕事もやれとか
そんな都合が良い話はないわな
セルフレジで店員が参りますって表示されてきたはいいが
なにも言わずに端末操作して大丈夫ですかと最後にいっただけ
そう言う前にしなきゃならんことあるだろうとおまえが大丈夫かと
突っ込みそうになったｗ
軍隊は命令に従わないほうが問題
自分の仕事じゃなくてもやろうとしちゃうんじゃないの？
おまえバカそうだな
仕事できないだろ？
確かに老人のウンコ掃除とか
ゴミ処理とか
不可能だわ
あと毎朝会社へ行って無駄な資料作るとか
FXで寝ながら雑所得を拾うしかできない
今日も
売店でレジ打ちかな？
ポンコツにはお似合いだな
新しい制度に付いていけない上司はいらん
バカな閉経は売店でレジ打ちするか介護だよwwwww
それ言ったら
新人に仕事教えるのは
オレの仕事じゃないと・・
やりたくないことは仕事振っても顔と返事が不服そうな奴がいる
Z世代じゃなく、31歳だけど
レジのトラブルでz来たけど失礼しますとかの
一言もなしに処理始めたのにはビックリ