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良いことじゃん
スマホ見てぼーっとしてる母親見て育ったから
なんで教えられても無い事を勝手にやってんだ！てなりそう
結局そういうことなんだろう
見返りがないのに余計なリスクは負わないよな
個人だけの問題じゃない
てか奴隷やったら負け
あれ何だったんだろう
何かの教育実験だったのかと思う
だからといって仕事が出来るかといえばそうではないけど先回りする癖だけついた
一生ヒラか窓際、解雇の未来が見える
通じる言語がかなり特殊そうだがｗ
軍隊式の
つまらん時代だな
自分たちの仕事って意識がないんか
業務命令違反は解雇事由になるからな
↑仕事内容による
そら集団で終わらせる
仕事内容なら
事前にそう話しとくべきだよ。
普通確認してからやるけど
仕事内容の詳細書かんと
永遠に個別で終わらん内容
割り振られた場合は
他人の仕事を変わって分業
みたいな話にはならんと
理解できんでは？
と勝手に思い込んでるだけで仕事量同じなら全くやらない奴より協力的な奴の方が評価は高いのは当然。こういうのも言われないと分からないんだろな
ひとりで仕事したら
製造業のある会社では、新入社員の男性が、上司から指示された仕事であっても、「教えてもらっていないので、できません」「これは横で見ていただけなので、できません」などと断るそうだ。
マニュアルあるだろ。
いきなりは無理。何考えてんだ？
会社ってそういうもん
できない奴を放置しておくわけにはいかない
かなり厚い冊子になるマニュアルないと
うまくいかん業務あるんだから
それだされんと
仕事はできんよ。
教育の問題ではなく育ち上がりの問題
自分の仕事の範囲が決まってる。
それを超えてやることは普通は無いよ。
ただ出世欲の強い奴らが集まる金融業界は別だな。
相手の仕事を奪って蹴落とすくらいはザラに有るようだ。
出来奴はさっさとクビにして新しいの入れろよ
それが仕事やろ
ほんま昭和の人は馬鹿だなぁ
窓際族って
言葉があるんだから
放置はあるんじゃね？
クビにできないのが前提でリソースの割き方を考えるのが上司の仕事
無能かんに浸るがよいわ
お前知らないだろ
アメリカの上司に対するゴマスリや会社への貢献が日本以上に評価に直結することを
窓際族は緊急事態用の持ち駒としても使える
↑これは ？ てなる。
無駄遣いとは
緊急事態なかったら
放置みたいなやつじゃん
ドラマの『相棒』杉下右京みたいな
同じ給与で仕事量を変えんなて
クビにできない？それをするのがキミらの仕事やろ
甘えんな
言ったら
何も知らない癖におまえごときが口挟むなとか言われて怒鳴られたので
それ以降聞かれたこと以外は一切答えないようにしてる
アホでもわかるやろ
↑まず重大なミスになっとる
状態がわからんのじゃないかね？
仕事間に合わない奴は一定数いるから緊急事態は定期的にある
大丈夫だよ
それ、オッサンにも普通にいるからｗ
これ
そろそろ辞めようかと思ってる
じゃあ窓際族が新入社員の
仕事まにあわない奴に
教えて
別な仕事間に合ってるやつは
帰ればよくね？
プログラミングにない仕事はやらない、できない。
AIロボットのほうがまだマシ！
使い者にならないロボ人間は実験動物送りでよかないかい。
解雇するにも支援する期間はどうしても必要
サポートなしで解雇できない
AIも本来のただしい回答とは
違う回答とか出すよな。
自分が決定権持ってると勘違いしてるやつ
少なくとも上司は部下に仕事の指示出すのが仕事だから
辞めろよクズ
お前のいい方や態度にも改善すべき点があっただろーに、そこは棚に上げて自分は一切悪くないって奴はいるだけで迷惑だわ
管理する人間がサポートすれば良いやろ
仕事サボんなて
じゃあどうすればいいか上司に聞いて明日から来なくていいと言うフレーズを勝ち取れ
行かなくても給料貰えるぞ
人を使うのは難しいんだよ。だから管理職なら手当も付く。イヤならずっとヒラのままいれば良いだけじゃん
一を聞いて十を知るなんて当たりは宝くじで何千万円も当てる確率と変わらんわ。そんな優良物件廻っ来る企業に務めるしかないな
あまりにも優良物件過ぎたら足を引っ張ったりするのも日本人
ロボットは人間じゃないと思うけどｗ
それはアカの他人の
お前が決めることじゃねーわ
声かけられてるってことはそういうことだよ
自分が仕事できる前提なのが違和感
人事権のある雇った人が責任を持つべき
↑これ具体性にかけるな
まあ質問はするんけどさ
人事に苦情言ったら？
これお願いしますって仕事振って私が自分の仕事をしてると
いつまで経っても戻って来ないから様子を見に行くと
終わっているらしくボーっと座ってる
若い奴もれなく全員これなんだがなんなんだ？
選手と監督は別モノ
「分からないことが分からない」
という質問を受けたことがある
AからFくらいは
わかってるとして
Aもわからん新入社員に
わからないことがあったら
聞いてくれって
全部分かってないにきまっとるやろ
それ笑それある
必要だっていってんのに
「終わったら報告しなさい」
というコードを書く
先ずコイツらをクビにする所から始めたら？
当たり前とか預言者が笑うわけよ
終わったら報告するように言うたんか？
察してちゃんはキミの方なのでは？
「今よろしいですか。」「ありがとうございます。」が言えない
OKかNGで答えられる質問ができない
人事に言っても無駄。人を使うのは人事の仕事じゃ無いからね。使えない人間が最終的に行き着く先が人事だし
決められた事だけをやってりゃ誰の迷惑にも成らないのも人事だ
仕事をできるなら
新入社員じゃなく上司に
最初からなっとるっつうの
>強い自己愛ゆえの「自分は何でもできる」という幻想的万能感
やっぱ分かって無いなぁ。
仕事の一部だという事を説明出来ないならダメじゃん。
時代が氷河期なだけだっただけで（そこも分かってない笑）本人の能力なら今の霞がかったような頭の奴らより余程頑張ってる笑
別に決めてねーわ文盲かよ
それは、言えてますよ
でも、仕方がないだろ
雇った責任は？
↑厳しく注意するまえに
仕事内容を細かく説明したれよ。
まあ当然だろう。
終身雇用制という名のオンリーユー・フォーエバーが未だに有効だと勘違いしてる奴が多いね。
手を出していいんかも
わからんもんよ。
手伝ってくれとか言ったら？
悪い慣習はどんどん変えていこう
各部署にある程度の採用権がある非正規を雇えば良いんだよ。だから企業の責任で雇う正社員が減って、非正規が増える
↑これは特権意識はありそう
すぐに止める新入社員に合わせて
解雇を簡単にすべきだな
終わったら声かけてぐらい言えるやろ
人事部が要らないな
それでいいぞ
新旧問わず無能はどんどん切っていけ
組み込みOSに記述されていないので
はっきり言って精神年齢が中学生くらいに幼稚になってる
わからん仕事や自分にそぐわん
仕事を避けて
上に立ったときに
混乱するタイプじゃないか？
古代エジプトの壁画に描かれる時代から既にそうだった
真に優秀なら細かい作業も苦も無くすぐ終わらせるけどな
中途半端に優秀と思い込んでるだけじゃないか
ある程度はどういう人間と仕事をしているかを理解するのは知能だからな。人並みの知能が無いヤツの自身の責任に属する事にまでは手を出せない
新入社員っていったら、一応大人なんだろう？
なんとなく穴がありそうな
性格ではある。
こういうのの下に
配属されて
こいつがやりたくない
いやな仕事を
まかされる下の奴に
お鉢が回ってくる笑
アメリ化させてきたんだからうけいれろよ。
大企業の本社エリートは別なんだろうけど。
いつも自分はまだまだ未熟だとしか思えんよ
心配するな
俺達も幼稚だからよｗ
何のために採用試験やら面接してんだよ
見抜けないほうが悪い
文句言うなら採用したやつに責任を取らせろ
消防の国語力が落ちているという説があるけど
分厚いマニュアルを嫁とかパワハラで無理ぽな時代になるかもな
そうなるとAIが逐一作業指示だろか…アマゾンの倉庫と配送がそんな感じなんだっけ？ｗ
やれと言われてない仕事をやってしまったら、負け
だから、言われてないことはやらないし、やるべき仕事に気づいても気づかなかったことにする
そういう働き方も、まあ、あるんだろう
でも数年後にリストラが発生すると、そんな奴はリストラ名簿の先頭に名前が載る。間違いない
してるんから、
有事の際には上司のが
対応しやすいんけど、
上司の脳内に『これはわからんわ』
みたいな業務内容できると
上に相談じゃなく
下にやらせる
みたいになるんだよ
いきなりマニュアルを
実践できる人間いない
やっぱ年数必要だったり
する
各部署が雇えば、ガチャで無くなるけどね
難物になるのだけはわかる。
配達経路はマニュアルで覚えることで無い
自己愛性パーソナリティーの特徴なんだよ
それがあまりに強から自覚していない
自分の思い通りにならないから逆に自己愛だと理屈を立て
その人の人格否定や誇張を言い広め仲間を作り
はぶったり圧を加える方法で実現しようとする
ある意味正しいよねとも思う
良かれと思ってやったことが必ずしも正しいとは限らない
かえって邪魔になることも多い
余計なことすんなって言われるのがオチ
とりまこの記事の新入社員に
事細かに教えつつ
こいつがやりたくない仕事も
そこそこやれるようにせんと
後々こいつの下に配属される
奴が苦労はしそう
やっぱり非正規雇用は正しかったんや
部署5人中1番下で仕事も覚えていないのになんで命令されなきゃならないの？って感じだった
あの～何の話ｗ
goto したらreturn するだろ
依頼と完了報告はデフォルトでセットだろ
人事部が要らないだけだな
記述していないと無理
タスクをちゃんと設定すりゃいい。
それが出来ない上司が無能。
新人＝ローカルルールのわかってないやつに
言わなくてもわかるだろというのはいつの時代でも間違ってますからw
指示してないんだわw
配属変えるとか
言われなかったからわからなかったと言う人たまにいるけど、最近に限った話じゃなくて昔からいるの
そして必ず発達障害だよ
最近の若者はー、っての、紫式部の時代から書かれてるからね
学生時代は好きな人としかつるまず、責任もなくバイトくらいだったのが、社会人になり発覚する発達が多くて、
社会人になりたてでまだ本人の自覚がない子達を最近の若者はー、って言ってるんだよ
こうやって叩くから、発達障害をいじめずに理解してとか言われるけど無理だよ
なんで勝手にやるんだよ
一声かければいいだけ
無能か？
言われなかったら
そらわからんわ
超能力者かよ
言ってもいないことを始めるやつも問題でしょう
今の子は命令されたことはやるんよ
命令されたのにやらないなら問題だけど
医者でもないのに診断してんじゃねえよ
一番責任を取るべきはあんたら採用担当なんだよ
わからないからわかるように頑張ろうとなぜ思わない？
わからないのは誰かのせいというのは育ち上がりのお前自身の問題
どこの提督だよｗ
山本五十六 笑
そういうとこwww
「そんなこと俺が教えないと分からないのか」と激怒
一度言えばいいだけw
それすらせずにいきなりお叱りモードはアホにすること
そんなことでは生成AI用のプロンプトすらロクに書けないぞw
働き方改革とか言ってたじゃん
Z世代がトップになることは無いよ
その頃には
中国企業が日本を支配している
「一言とか指示されていません」
お前は、アラスカに赴任なｗ
対になるのは職人の勘みたいなものだろうか
途中のロジックが（人間には）判らなくても
統計的な処理で風が吹くと桶屋が儲かるを予測するみたいな？
「言っても分からないと思いますが平成の中学校です。昭和の中学校とお見受けしますが違いますか？」
中国に任せたら
新卒は半数以上、就職できない
ハイ、論破
今までどんだけ労働意欲の搾取してたんだって経営者を批判するべき話
大抵怒られる
ラインで○○ナウとか言ってる奴はいたけどね
言いふらすからな
ここでも若手側の言い分はないし、Ｚ世代とか若手とか
見下せそうな説得材料をキーワードにして
切り取った断片で語っている。自己愛性人格の特徴に一致する。
上司の指示に従わないのも、上司の人格に問題があるからだ、
なぜなら自己愛性人格は病院に行かないと自覚できないからだ
余計なことをする必要はないよ
仕事は受け身だろうが積極的だろうが
給与と年間評価は変わらないから
給与は会社規定により支給だし
人事が行う年間評価は相対評価
だが営業成績は絶対評価だったりする
これはこういう風にはやらないでねって言ったにも関わらず、何回も同じことやる子が本当に手に負えない
Z世代が変なプライドや万能感持ってるってそういうとこなんだろうなって思う
30年後には
日本の大手企業は全部中国企業に入れ替わって
ホワイトカラーは中国人ばかりになり
日本人や移民外国人が中国人の下で奴隷化してるよ
この記事書いた奴のほうがよほど自己愛強そう
中国の若者めっちゃ働くからね
ジャップの弱弱世代じゃ仕事出来なさすぎて用済みになるわ
言われた事も言われない事も何でもやる
定年まで雇用が保証される
この三つはセット。
終身雇用を特に若い人は誰も信じてない状況で
言われない仕事を自分で見つけてやれとか言っても無理だよ
言われてないこと勝手にやるな。
余計なことするな。
やるなら相談してからやれ。
するけど？
って思うのは氷河期だからかなぁ
高給取りの管理職のくせに甘えんな
という理屈で仕事強要するけど、達成したら、他のやつも達成したからお前の評価ゼロなwってクズが多すぎ。
好みと必要充分条件の区別がつくなら勝手にやればいいよ
でもまだ「そのベテラン従業員のチェック済み」だからその仕事を外に出せるわけだから、そりゃあそうなるわな
ただ、ベテラン従業員のスタンプラリーをする中で右に行ったり左に行ったりすることもあるけどこれはマジクソ
勘違いアヘばかりだろう？
ウョン君さへもw
好みだからなw
まあ今時だと「民度低いよ」記事が簡単に量産出来るから、こんな記事が目立つってのは有るね。
政治・経済・防衛とかだと、過去のマスゴミの所業晒されて批判されるけど、民度についてはマスゴミは上から目線で高みの見物出来る、という発想。
そもそも60年代には既に262の法則とか有った訳で、最近増えたとか、それって感想ですよね？レベルの事言われても。
採用担当無能すぎだろ
自分の意思なんて持ってなくて集合意識によって行動を支配されている
ゆとり世代ってもう40歳くらいだもんな。
課長ってのは割とプレイングマネージャーという地獄だからね
目の前のことだけなら教えてやらせてチェックするより、自分でやった方が早いんだ
教育してやらせないと、自分の首が絞まるから言われなくても必死で教えるわけだが、俺みたいに死にかけてる上司をみて、なんとかこのオッサンを助けてやろう、と仕事を持って行こうとしてくれる奴と、指示待ち人間ならどっちが可愛いかなんかいうまでもない
俺らの新人の時代は仕事を盗めっていう言い方をされたりしたもんだ
それも非効率なのは自分も苦労したし、よくわかるから仕事の背景から考え方からやりかた、実際の注意点やよくあるミスまで何から何まで指導はちゃんとするんだけどさ
乞食民族ジャップの選択肢は自殺しか残されてないんだから、万能感くらい持たせてやればw
きちんと業務命令をだしてないからこうなる
企業が社員に求め過ぎだから
って乗り込んでいくやつよりよっぽど優秀だろ
上司の許可を得て、上手いやり方教えるかと
残業手当が発生していなくても無駄に会社にいるのは、会社も損だからね
済んじゃう こういう時本当に悔しそうで笑える
所詮し文だしレヴェルが相当下がっててそんなのが数万人入って来ると。
資格試験でていよく切るしかないって言うか。
営業ならマーチの方が根性あるらしいし。
やっても給料上がんなくてさ
中年になったら今度は成果主義だからって
だから自分のことしかやらないよ
だって人の成果上げても
自分が損する
何でも今の人の方が優秀だと思うよ
サッカーや野球だって昔より今の方が強いし
東大とか早慶だって多分今の方が難しい
ただ、上位の優秀な人がどんどん大谷みたいな化け物になっていくと
それに連れて下位のゴミもすごいレベルのが出てくるんだろうけどね
なんて叱った上司が以前にいたりしてな。
いやあそんなことないw
エリート層のアイキューはどんどん上がってると言える。
MIT学部やチューリッヒ学部に進むのも出てきてるし。
私大とエリート層のIQ格差が開きまくってる。
40近いかな。
なんでエリート層のIQが上がってるのかと言うと、エリート同士で結婚するケースが増えてて、両祖父母も4人も国立、両親も国立、自分もほぼノンベンで国立みたいなのが増えてるっつーこと。
三浦夫婦みたいな。
人のせいにするな
その上司は有能
それ間違いやジジイ
そういうのを一般に役立たずと言うんだ
むしろ若手よりベテランの方が多くない？オレの職場ではそうだぞ
なんだかんだ若者の方がピュアで回りが困ってたら助ける
それだよな
要するに竹中改革で日本はアメリカ式雇用に近づいちゃったから
労働者の方もアメリカ型になったってだけじゃないの？
アメリカの労働者なんて契約範囲外の事は絶対せんからね
そもそも終身雇用は守らないけど、愛社精神は持ち続けて ってのに無理があるんだよな
そこはトレードオフだよ
会社も仕事が出来る人材を雇用してるんだから
会社に入ってから教育とかしないで即座に実戦投入すればいい
仕事教えろ？それ会社のやる事じゃない、仕事できるようになってから就職しなさいと言えば良い
仕事に対しての姿勢が違う点は否定しないが、言ってる主張が感情論じゃん。
いまの上司世代、経営世代で多いバブルと団塊残党が無能過ぎるって言ってるようなもん。
多くの企業がこのガンに蝕まれて腐ってる。
先進国は思ったよりきびしい競争社会だから、ええんじゃね
手伝う必要があるならちゃんと業務命令として指示しろよ
無能上司じゃん
マニュアルを読まないとゲームもできないタイプ！
メンバーシップ型雇用とは、終身雇用を前提に総合職を採用し
配置転換しながら経験を積ませる日本型雇用の典型です。
職務を限定せずに企業のメンバーとして迎え入れ、職種や勤務地、時間外労働
に関しては会社の命令次第という、日本独特の正社員雇用スタイルといえます。
●
＿(＿
( ﾟωﾟ ) メンバーシップ型 から ジョブ型 への流れは不可避。
' `
労働者なんてゲームの駒に過ぎないからな
プレイヤーである経営者が方針を決め、経営者の手足である管理職が具体的な指示をしないと
駒は動けませんよ。むしろ管理職なんて指示するために金貰ってるのにそれしなかったらお前何するの？
手伝わせるこつは、見える化だよ
だれもブラックボックスに関わりたくないから
チームワークの基本は見える化
自分ならミスやれるからリスクが低いと思って全部抱え込む
だから部下が育たない、
待機待ちだから、忙しそうなところを手伝うったって同僚と仕事内容が違うので
大した事はできない、サブスタッフとして雑用をこなししてたら
おまえ、持ち場を離れてなに勝手なことしてんのって係長に注意されるからな
じゃあ、係長が仕事を振って来るかったら、こいつも自分がやらないと
新人がミスったら自分の査定が落ちると思って自分が抱えこんでるわけじゃん
成果主義の末路だよ
ジョブ型の雇用ってそういうもんだろ。
箸の上げ下ろしまでちゃんとジョブスクリプトに書いとけよ。
有能 仕事おわりました 次これとこれとこれがありこれはやったことないので教えてもらわないとできないのですがどれに着手したらよいでしょうか
新人に何でもやらせて経験を積ませんといずれ会社が回らなくなる
楽をしたい訳じゃなく、楽したいなら単純作業だけやっていられれば上も楽
実際には難しい仕事を対応せんといかんからそのためには初心者でもできる仕事は任せんといかん
マニュアル作っとけばいい、とか言う奴もいるけど、どれだけ完璧なマニュアル作っても経験しなけりゃ身につくはずもない
つまりそういうの未満しか応募してこない、レベルの低い会社って言いたい訳か、なるほど。
うちの会社のある人が言っていた
昭和は見て覚える
平成は聞いて覚える
令和は言わなければやらない
と
なるほど確かにと思ったなぁ
Z世代が上に立った時が会社回らなくなる
少なくともそれは一般労働者が考えなくていい事よ
それは経営者側が考える事
最初の1日はなにもさせない、職場の椅子に座らせておくだけ
有名な工場の新人教育だよ
これずっとやってるよな
最近のやつで言うと、
「大卒の3年後の離職率3割！？最近の若者は根性ないな～！」ってやつだけど、ここ20～30年の統計見ると、大卒はずっと3割離職してるし、高卒、中卒は大幅に離職率下がってるんよな
工場だと座ってじっとしとかないと危ないよなｗ
俺（上司）がやってほしいことを、言われなくてもやれって意味なんだよね。
要は忖度しろってことだよ。日本文化のこういうところが本当に嫌い
キャリアアップも昇格もないし期待もされないから
もしそこが倒産したりして次の職探す時に
年だけくって与えらた仕事しかしてない実績なしの人扱いになり職探しが大変になる
いまどきマニュアル人間はいないと思うけど
マニュアル読みながらRPGするやついるか？
なんか作文だよな
「自分の幸せのために会社を利用する」と改宗を企業側が求めたわけで、その通りの新たな信仰を守るための労働をして何がダメなんだろ？？？
日本って「言わなくても察しろ」文化だからなー
だから空気が読むのが上手い奴から出世していく
木下藤吉郎（豊臣秀吉）が信長の草履を懐で
温めた事で見初められたあの頃からあまり変わってないね
聞いてからやりゃいいじゃん？
次の指示あるまで手伝いましょうか？とか
人によってバラバラと考えるか、世に一つと考えるか
後者は無能
協力してやらんからｗ
アメリカ人は時間になったらとっとと帰るよな
引き継ぎの人が来てないとか関係なく
それは働く上では重要
雇用は契約だから
これが全てだと思う
結局俺（経営者）はお前ら（労働者）に対する態度変えるけど
お前らは変えずに付いて来い って言ってるだけなんだよな
そんなもん誰も納得する訳ないよな
独断で勝手にやるからまずい
まずは自分ができることやどれに着手したらどれくらい時間かかるかなど上司に指標を与えて指示を仰げばいい
ただ情報を与えずなにやったらいいですかって聞くやつも大概
まあ結局、広い意味での投資ケチってる経営の問題だろうけどね。
理想はマニュアル不要な標準化・直観的な仕事の流れ。
やや落ちて、マニュアル整備・標準化済み。
実際には、マニュアル化も仕事の標準化もせずに、人、時期によって思い付きレベルでダラダラやってる所が多い。
やったらいかんと思うけど
そもそも「従」業員なんだから
指示を聞かない方がキツいやろ
空気読めは名言、
読めないやつは危ないから会社にくるな
竹中が雇用形態をアメリカ型にしちゃったからな
そして今の二十歳前後の世代って物心ついた時からそれが普通の世代だからな
だから労働の意識もアメリカ型になっても自然であろう
年功序列と能力主義の都合の
良い部分をつまみ食いしたいんだろう。
主に30代ゆとりにw
最近の若い子はちゃんとしてるよw
実際には、アメリカだと、1割未満のエリートはブラック企業も真っ青のハードワーク。
残りはジョブ雇用。
今のメインメンバーが居なくなった時困るから新人を育てようって
方針なら、それは会社を動かす側が積極的にやらないといけないと思うけどな
労働者は所詮会社に時間と労力を売ってるだけの存在だから極論を言えば
その会社が回らなくなろうとどうしようが関係ない立場だしな
その頃はもう外国人が仕切ってると思うね。
ろくな人間いないぞ
特に工場はやめておけ
普段でも爪の先が黒いヤツは
色々だらしない
日本の正社員制度って基本的には幹部候補生として雇ってるからな
だから全員にその１割未満のハードワークをやらせようとしてしまうんだよな
しかし候補生とか言っても実際に幹部の椅子は少ないのだから
その内実際にその座に付けるのはホンの一握りである。そこにちょっと歪みが気がする
自分の仕事の範疇なのにこれ言ってる人が多い
ま、そのパターンはあるよね
むしろ日本って縄張り意識が強いから、勝手に他の人の仕事に手を出すと
怒られる傾向が強くなかったかな？
それなのに近年急に指示待ちになるなって言うようになったのは
やっぱ企業の懐事情も苦しくなって少ない人員で会社回すようになって来た
って事かも知れんね
上司の管理職の存在意義がないじゃん
あんたの仕事はなんだ？
正社員で雇う価値が無い
現実は部下がおかしいぎゃーぎゃーぎゃーだからやる気もない
使えない奴をどうにかする方法考えるより、使える奴は残して、使えない奴には出来るだけ早くサヨナラする方法考えた方が良い。
日本って「責任者」が責任取らないよね
トカゲの尻尾切りばっかりだ
「責任者」って責任取るために給料貰ってるはずなのにね…
手が空いたら「何かやることありますか？」と聞くのが当たり前
好意に期待する無能
戦後〜高度経済成長の頃は何とか回ってた方式だけど、企業の都合(家族は邪魔！)で80年代からシングル化推進。
そうなると、家族を路頭に迷わせても良いのか？！という脅しが効かなくなって来た。
更に情報技術の発達で、従来の中間管理職が不要になってるけど、先輩世代の認識がアップデートされていないからね。
日本の会社ではクビにならない程度の無能が一番得する
今日の責任って切腹することじゃなくて、レスポンシビリティの事だからな。
責任取って辞任、責任取って自殺みたいな武士道精神はレスポンシビリティとは全く正反対の考え方。
予め相談して決めたスケジュール勝手に変えたりとかするわけだw
体質の悪い会社は怖い
ラーニングゾーンの仕事もこなしてコンフォートゾーンを広げる動きができる奴が伸びていく
ワイに至っては 指示に従って仕事したら勝手に仕事をしたとめちゃくちゃ長い時間説教を食らったぞ
仕事の指示を出すやつにまず確認してから言えよ
言っちゃダメな気もするね
仕事が少ないから安いわけで正比例なら何の問題もないわな
いびつだと低給料がリーダーで高給料が指示受けてる
言われたことすらできないのが今の普通。
日本全体として世界に責任持たない体制を選ぶなら、企業でも家庭でも責任は軽くて済むので「責任者不要」なところも有るね。
欧米がアジアを植民地化し始めた頃に鎖国した理由の一つ。
今は経済戦争に参戦して来てるので、責任持つのが当たり前かのように言われている。
それ武士道じゃないよ。
わからないこと出てきた時の態度で2種に分かれる
無能→ずっとPCの前でフリーズ、何時間かして何やってんの？と聞くと、わからないから出来ない、Googleで調べてたとか言って本来10やるところを1もやってない
有能→すぐに聞いたり、聞けない状況で別のタスクあればそっちをやってる。
言われたこともまともにできない奴ができると勘違いしてたりする
人の仕事取ったら駄目。
自分もそうだけど、世の中の８～９割くらいは後者なんじゃないの？
「こまけーこたーいいんだよ！」と無視し続けたツケだな。
いや武士道だよ。
何か失敗したら、その原因や犯人追及をせずに中間管理職が何人か死んで誤魔化す＝武士道の悪い面
上司のホームパーティーにお呼ばれして、それって仕事なんすか？
給料出ないなら行きませんとか言ったらまぁ、後はお察しなんだよね
静かな退職なんじゃね？
2:6:2の法則
上司のホームパーティーってアメリカかよw
アジアにそんなのねーよwww
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240510/k10014445301000.html
10日の参議院本会議で可決・成立した改正法では、一定規模以上の運営事業者に対し、書き込みの削除の申し出を受け付ける窓口を整備し、削除する判断基準を策定して公表することや、削除の申し出があった場合、14日以内の総務省令で定める期間内に削除するかどうかの結果を通知することなどを義務づけます。
無償とか甘えんなよ
期待なんかするな 「Z」世代だぞ
ある意味「無責任者」しかいないんじゃないのか、と揶揄したくもなる
とか言われたいのかな
あ、自己愛性人格障害か
今は残業させたら処分
優秀な俺を評価しないやつが悪い
退社して元会社をザマーする件
堂々巡りの問答繰り返しても意味ないよ。ネチネチ言おうがそれなら自分で会社やればいいで終わり。偉そうに主義主張する前に能力示すのがサラリーマンでしょ
一方で高齢化率は40%になり超老人大国になる
この減少分を補うため移民を大量に受け入れる必要がある
・2005年8,442万人
・2022年7,421万人
・2050年4,930万人予測
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
先輩や同僚の仕事も手伝うこと
という仕事の命令を出せば良い
いやいや庶民には無縁だが実は結構あるのよ
できると思われたら面倒くさい仕事が増える
面倒くさい仕事が増えるくらいなら多少無能なふりしていたほうが楽
その気がないなら無難にしとけばいい
結局しっかり仕事をすることにおいて少し上の世代がいい見本になれてないだけのことだわ
無難に同じところで同じようなことして楽するために下に仕事投げてるような者が多いんじゃないの
今は人手不足でそれが出来ない
というのが一切通用しない世代なのか
もうダメな感じしかしないw
指示の仕方を直せばよくないか？
働いた事ない人？こっちも自分の仕事があるの。
＞一々言われなくとも自分で考えてやれ！
やると
＞勝手に自己判断でやるな！どうして一言確かめないんだ！
やらなくても、やっても文句言われんなら、やらないで文句言われて
どうすべきだったか学ぶしかない
ないよw
アメリカ人が家族付き合いしたいのは、身内にギャングやヤク中とかいないか調べるためだぞ。だから彼らはコミュニケーションを重視する
コミュニケーションとらなくてもまぁ99％マトモの日本人とは違う
犯罪発生率は日本や韓国の8倍なんだから
改心する子はごく僅かで、大概辞めるけどな。
俺も教育係で金貰ってないしw
なにこの記事
キチガイ上司を無理やり正当化しようとしてめちゃくちゃな内容なってんじゃん
オマエ誰に聞いてこんな事やった！？って問い詰められて
自分の名前が出て来ると、オマエも責任取れ！なんて言われかねない
新入りは赤字、納期遅延のリスク高いんで教えないと言うか
関わり合えないｗ
仕事を与える側の問題としか思えないな。
するだろ普通
だからやらない奴はこうやって無能扱いされるわけだし
>>371
どう考えてもやらないやつが優秀だろ？
もし違うなら仕事を配分してるやつが無能なんだよ
ドモホルンリンクルのcm
他の出来る人にやらせるからいいよ。
いや最近の子は出世したくないんだよ
？ このやらないヤツは自分の仕事ならやるんだろ？
同じ依頼するならやらないヤツにやらせればいいじゃん。
そもそも配分が悪かったならそいつの責任だし、仕事の依頼ぐらいやれよｗ
手を出さず定時で帰るのが正解
だから、他の人に任せると言っている。
何が不満なの？
上司「Aにやらせるわ」
A．「クソガッっ！」
な、無能故に指示待ちしかできない馬鹿はそのことにすら気がつけないだろ？
リストラもされるが
その結果どんな目に遭うにしても
普通は終わったら他の仕事を探すか指示を仰ぎに行くのに
いや不満というかバカなのかなってｗ
というかやらせる必要は最初からなかったって事なのかな？
だとしたらやらないヤツのなにが不満なんだ？
これは指示しないほうが悪いわw
利益を出すようになれば一人前
必要だから他に任せるんだが。
あと、不満って何？
そんなこと出来てそんなことをやるなら労働者をやってる意味がないじゃん
そいつはバカなのか？
30年前だと新人類って呼ばれていたね
会社の指示が間違っていたら速やかに失敗するのも仕事のうち
再現性のないやり方で何とかされる方が迷惑
そうなったら独立したほうがましじゃね？
多分会社の看板で仕事が取れてるだけ、ということだろうが
ん？ つまりやらないやつになにも問題ないという話か？
なんでオレにレスしてきたんだかさっぱりわからん。
仕事で自己主張もしない、反論されたらすねる、他人の仕事も手伝わない
それで重要な仕事任せてもらえると思ってるの？
まぁ、重要な仕事したくないならそういう扱いするしかないわな
正社員なら仕事の範囲は多岐にわたると考える必要があるが明らかに雑用を押し付けられているなら上司と相談して自分の仕事の範囲を決めてもらう必要がある
だから、他の人に任せるからいいよ、って言ったのにw
会社としては問題は無いんじゃないかな。
ま、そいつの評価や扱いがどうなろうが知らんが。
それでいて、仕事をさせてもらえない、とか俺を使いこなせない、とか言い放っちゃってるの
確かに使いこなせてないんだがｗ
でも、キャリアを身に付けたいとかは言ってみたりする。上昇志向が無いならキャリアも必要ないだろうに
自分から動け、勝手に動くなは同一人物の一つの口から出てくる
自分でやることを見つけて上司に確認をとって実施する
それだけのことだろ
勝手にやることを見つけるなよ
ギンギンに搾取された上にガンガン税金取られて勤労意欲ゼロですわ
自分の仕事はちゃんとやってんのにゴチャゴチャ言うとブチ切れてハメんぞ
こっちは将来に希望持てないし失うものないんだわ
人間ってここまで無能になれるんだな
今特有というならデータで出せよ
今のジジイはデータも出さずに語り出すから困ったもんだ
明治のおっさんはもっとしっかりしてたぞ
教えてもプライド高いから素直にひとのいうこと聞かないしな
支持待ち人間って根本に問題があるからどうしようもないよ
昔からというデータよろしく。興味が有る。
こんなクソ先輩や上司たくさんおるぞ
営業して新しく仕事とること以外のことはなのん意味もないこと
経営者になれば分かる
お前が出せよ
皮肉もわからんばかかよ
25年ほど前の俺がそうだったという本人からの証言でいいんじゃね？
すぐに管理職になれるだろし、業種によったら1年で独立できるわなあ
別に人間関係で手伝ってもいいと思うけど、勝手に手伝うのがこんなに当たり前
なのかってのが驚きなんだけどね。
勝手に手伝った場合手柄も失敗も手伝った相手のものになるわけでしょ。
普通やらんよねと思う。
事後報告（可）なら勝手にではないだろうけど。
どっちにしても管理者が無能でなければ、そんな事態にならんのだけどね。
女性は1言うと10理解するのが多い印象
男は100いって1しか理解しない
じゃあ同じじゃねえかw
皮肉になってねえし。
>>413
個人の例で全体を語るのは違う。
残念ながら質問を禁止している部署もある
質問したら3時間以上の説教 確定(喰らっている側は工数付かない)
そもそも>>1の内容自体が全体の話じゃないだろ
Z世代に多い
というイメージなんじゃね？
だとすると俺たちの若い頃は…？
まあ普通にいたよ
高嶋ちさ子は、だから男の子は可愛いっていってたね
馬鹿なんだもん！あたしいないと生きていけないんだもん！だから母親って男の子かわいいんだよ、って
書き出しが 最近どこの職場でも増えているのが
社会現象として扱ってると思うが。
そんなお給料頂いてません、って
他国はジョブ型雇用だし契約社会だから業務内容は明確に規定されているしカッチリ履行しようという意識も高い
契約以外の仕事を命じられたら断るのは常識
だからさぁ
それ、25年前にも言われてたよ
いい加減に氷河期やゆとり世代は認識して欲しい
具体的に。
マニュアル人間、のような言われ方はしていたが、「自分の仕事じゃないんで」
なんて断るケース目立ってあったか？
まぁまぁ年近そうだが。
無能な政治家は対策しないんでしょうね
超音波とか電気的なものでカメムシ追い出せねーのか？
＞＞上司や先輩から言われたことしかしない若手社員である。典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
これ、いつの時期にもいたじゃん
＞なんて断るケース目立ってあったか？
俺は言ってないけど
「私は○○職で入ったのでこれはやりません」
と言ってる同級生はいたよ
外部から（上司から見て）不相応な仕事を名指しで依頼されたりすると、独立疑われてスタンドプレー扱いで叱責される場合もあるな
と言われる
たまに勝手にやる人いるけどね、危ないです
知りたいことしか調べない
自分たちに指図するのは価値観の押し付け
↓
教えてくれないのは学校、会社、社会が悪い
自分の人生が惨めなのは親のせい、政治のせい
遠くでうぎゃああああああ
マニュアルくらいちゃんと読んで理解しておけっつうのｗ
同じ事を言うが、居たじゃなく、増えてるという記事なんだけど…
これもさっき言ったが、個人の話で全体を語るのは違う、
って言ったのに続けるという事は、引出しにそれしか無いのか。
話進まんし、いいやもうw
比較なんて簡単にはできない
トラがコアラになんかならんよなwww
社内調整や根回しできないし将来上に立つことはないだろなと思う
客観的にみて仕事を終わらせて暇してるやつが優秀。
そいつが優秀でない場合は管理者が無能。 簡単な話なのにな。
お前は労働者だろ
働かないおじさんは言われたこともやりませんからね
氷河期働かないおじさんはZ世代の味方だからZ世代はやりやすいんだ
でも、逆の立場には絶対なりたくない
ジジイの言うことをハイハイ聞いてたら雑用ばかり押し付けられるようになるからな
トヨタの幹部候補の新卒も最初の半年はラインを経験するらしいからなあ
自分の仕事を定時で終わらせてるだけでも優秀と思うがな。
サボりながら無駄に残業してたり、
若手社員にやらせようとしてる老害は沢山いる。
工業機械系 あるある
そういう場合は機械が止まってますけどどうしますか 、直していいなら直しますか、と責任者をなるたけ早く探して質問すること
こんなん認めたら日本はもっと衰退するよ
いつも同じ指示すればそのうち言わなくてもやってくれるようになる事がある
育成ってそういうもんじゃろ
どんな時でも空気読んでお前の思い通りやってくれるのなんてこの世でオカンだけやぞ
旦那が指示待ち
数えればキリがない
そうすると成果だけは持っていかれるんだよなあ
→会社、支社、取引先全て大惨事世界大戦同時革命Daemonトロイ大戦開始w
それ逆も言えるな笑 いつまでも指示あると思うなよって話 学校じゃねーんだから
その上の超上には如来がいるんだwww
>>406は
＞昔からだろ
だし
それに対する君のレスは
>>408
＞昔からというデータよろしく。興味が有る。
なのだから、「増えてる」かどうかじゃないんだよ
昔からいたかどうかだよ
まぁ、若手社員の話だからいいんじゃね？
菩薩はまだ修行中の人間なんだよ
菩薩の最上位は観世音菩薩、観音さまだが彼はいつでも如来に昇華できるのに
敢えて菩薩に留まって衆生を救いつづけている、だから信仰が集まる
指示したら「それ僕の仕事じゃない」と言い返されたって話でしょ
ジョブ型雇用にしろよってこと
企業だって一生面倒見る保証放棄してしまってるんだから
＞「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え
なのだから指示していいんだよ
どっちでしょう
昭和の時代は知らんけど今は許される事やない
ホンマ意味が分からんわ
女性社員にお茶汲みとかさせてそう
自分の仕事じゃ無いを連発しそう
新人の面倒は新人が見るのが当たり前だろ！
もう自分で何言うてるのかも分からんくなってるやろなぁ
若者は減っていく
企業は30年後あるのか分からない
移民だらけになっていく
なのに
詰んでるし
そら塩対応になるよ
→翌日全てのパソコンが 官公庁を叩き始めたので新人君は無事、有名技術者()として伝説となるw
他人の手柄は平気で奪うしやりたい放題だよ
良いんじゃない？
的確に仕事を振れよ、てのが大前提だけど周りの人も
そいつから何か言われても「僕の仕事じゃないよね？」
で返せばいいだけ
イジメでもハラスメントでも無いからｗ
それがマネジメントだろ。
ホンコレ
あとで何かあったときとかに
ちゃんと指示がないと
責任だけ負わされる
大体、ヘルプはそこのリーダーがやれよ
そのためのリーダーだろ
指示だけだして知らん顔はするな
そいつがみたらどうすんだろw
ホンコレ
勝手にやると危ない
暇な時は短い仕事をやる。とにかく長が続く仕事は避けるのがコツ
＿人人人＿
＞ 報告 ＜
￣^Y^Y^Y￣
(´･ω･｀)あぁん？そんなこと俺に言ってどうすんだ！馬鹿かお前！
＿人人人＿
＞ 連絡 ＜
￣^Y^Y^Y￣
(´･ω･｀)なんで今頃になって言ってくるんだ！自分で蒔いた種だ自分で何とかしろ！！
＿人人人＿
＞ 相談 ＜
￣^Y^Y^Y￣
新人にお茶汲みをアメリカでさせたらヒンシュクどころの騒ぎじゃ済まない
で、自分から動くと、「余計なことをするな」と言われるw
新人が動かないのは、指示の仕方が悪いんだよ。
上司がアフォなの。
面接落ちる顔してるんで整形以外有効な手段教えて下さい
↑
こういうのは社畜根性で、会社に寄生することばかりに必死になってきた世代には
受け入れられないけど、凄く合理的で効率的な考え方
若者がこういう考え方になってるなら、社会もジョブ型雇用を進めて
若者に合った雇用の仕組みにするべき
今言われたんだから対応しろよ
まあ自分が仕事できないのを認めたくなくて他人のせいにするのもZ世代に限らず昔から少なからずいる。
で、そういう人種は例外なく向上心が全くないｗ
で、指示した者は「指示してないこともやれ」と言って怒ってる
これ、どう考えても指示する側の指示力の無さが原因だろ
なんで原因作った側が怒ってるの？
会社での上司部下はお店と客の関係じゃない
単に会社内での役割が違うだけ
指示する役割の人間はちゃんと指示しろよっていうだけの話
業務の内容わからないから
「やれっ」ってしか
言えないｗｗｗｗ
「やれ」って言えばいいと思ってるのが
大半だろｗ
指示されたこと以外やる必要ない指示できない上司が無能
この前取引先にいったんだけど名刺交換せずに帰ったら上司に文句言われたのでパワハラで即組合に訴えたわ
上司がシュンとなってて草
キチガイ管理職の所為だけどな
新人教育も出来ない
なぜなら、何も業務しらないからｗｗｗ
メンバーシップ型雇用なら、何でもやるっていう雇用契約だから
会社も上司も何でもやらせようとしてしまう
これがジョブ型雇用なら、明確にこの仕事をするという雇用契約にになるから
会社も上司も決められた仕事以外はやらせようとしないし、やらせられない
そしたら、こういう問題も無くなる
休み時間にやれば問題ないというわけでもなく やっぱり指示がなければ駄目なことがある、考えがない人が書いてるな この記事
人は初対面では相手の人を無意識に顔（目とかではなく顔全体の印象）でも判断しているようだね。
余計な事勝手にやって、後で尻拭いしなきゃならない方が面倒だし。
でもな、言われたことすら出来てないんだよ。
説明聞いて、判りました、って答えたんなら、言われた通りの手順でそのままやれよ。
自分で勝手に余計な解釈加えなくて良いから。
打つ手なしっすか笑
ありがとう！
こういう指示と教育を混同してるアホが社会を悪くする。
ふたつは全く別のものだと理解できないんだよこういうアホは
＞言われた通りの手順でそのままやれよ。
＞自分で勝手に余計な解釈加えなくて良いから。
だったら、それをちゃんと伝えるべきじゃね？
君、単に仕事できないやつじゃん
こざかしいテクニックばっか使ってる奴ばっかり
それを明確に伝えずに後から「勝手な解釈するな、手順通りやれ」と批判するのは
マジで無能の証拠
自分で数ある中のどの仕事するか言わせて任せたら良いんじゃね？
手順を教えた後に分かり易くとか使い易くとか言うとアレンジするぞ
仕事するよー
そもそも時間効率考えたら上司がその言われた通りの仕事をやればいいんだよ。それが最速最短じゃん。
てことはなぜわざわざ「言われた通りの仕事」をさせるのかというとそれは教育が目的であって仕事じゃないんですよ。なんなら上下関係を教えるという教育ですらないパワハラに近いマウント行動なんです。
だからそれに気がついた部下はうぜえから断ったって話しですよね。
そのような上司は対話を拒否しているように感じる
期日や責任範囲不明なのも困るだろうね
精神医学とか心理学に詳しいニキおらん？
そうなん？新人類は57歳からでは
キチガイっつうか普通に仕事出来てない
ボーッとしてるの認識してるのに仕事振ら無いのも問題だし
先任の部下に新人部下を補佐つけて、教育させるとか専門部下のマネジメントスキル見るでも無い
只只労働力を無駄にし、戦力外の新人に仕事探させて自己判断させようとしてる
ストレスのはけ口にされてんだよね
どっちやってもネチネチ言われるのはそういう事
ま、日本人は世界で一二を争う性格の悪さだし
ここにもよーーーく表れてるわ
なんだこの無能はwww
個人成果なのかチーム成果なのかちゃんとしろ
協調性を捨てるって将来的なコスパもタイパも最悪にしかならんわ
ポジティブでアクティブを洗脳するかのように唱えすぎた
俺らは努力友情恋愛が満載の時代に育ったし、Z世代たちは異世界転生やらひろゆきが根っこにあると思えば納得できる
何歳？
努力友情恋愛が満載だったわりに、今の日本は貧乏少子化なんだけど
「業務命令」って言葉知らん世代かな？
「上司の命令だお茶入れろ」「便所掃除やれ」
が通用するのは昭和まで
今は普通に「いやボクの仕事じゃないんで」言われるがな
発達が部下だと大変そう
キミらの時代の明治の人らもこんな感じやったん？
それならまだ分かるけどそーやないなら自分らの時だけ通用すると勘違いしてる理由は？
自分の仕事終わってるなら定時で帰ってもいいのでは
そうなんだよな
マジで無能な奴はそんな簡単なことも言われないとできないから手取り足取り教えてやらなきゃいけない
終わった報告しろと最初に言えばいいじゃん
察してちゃんは学生で卒業しとけよw
ドラゴンボールZ世代やけど、周りみんな子供おるで
少子化はそれと別の原理で進んでるから、恋愛しないお前らが親の代はもっと減るよ
なんでここまで能力低いのか不思議
なんで同意されてるのにそんな反応になるの？
無能ってここまで酷いの？
毎回言えば済む話
挨拶みたい言うくせ付けたら？
それかマニュアルでも作っといたら？
全ての仕事の基本として最初に教えてるのにできないんだからそうするしかないわな
言われた仕事はやってるみたいな面してるけど出来てないってこと気がつかない馬鹿たちにはそうするしかない
今の子らはそんなのばっかだし、感覚が違うんだよ
こっちが対策するしかないと思う
人手不足だからクビにもできない
レベルの低さに呆れるけど赤ちゃんが相手だと思って対応するしかないな
言われたことすら忘れて「指示しないのが悪い」とか「マニュアルに書いてない」とか言い出す奴は一生そういうレベルの人間なんだと思うと可哀想になる
自分を正当化する為の言い訳ばかり
自分が能力発揮出来ないのは周りのお膳立てが足りないから
教えない方が悪い
教え方が悪い
自分の持ち場以外手を出すもんじゃないのは
昔からだと思うが？
業務時間内ならそれも仕事のうちなんだよなぁ。
「ボクの仕事じゃありません」
「それを決めるのはお前じゃない」
でおしまい。
業務命令の範囲を逸脱した命令は、労働者が拒否しても企業は懲戒処分などを行うことは認められません。
即それはパワハラｗ
そんなのばかりいる会社は人事に問題があるのでは？
それ「法を犯せ」とか「会社のために自腹切れ」とかいう理不尽な命令を規制するための規定だぞ。
「別部署の仕事をちょっと手伝え」くらいは普通に範囲内。
お茶汲みだって「総務部署の手伝い」と言えば範囲内。
だって、お茶汲みする時間に給与が発生している社員がいるんだから。
その手伝いをしろ。というのは同じ会社の社員として不自然な事じゃない。
おまえが言いたいこと違うだろ
奴隷が拒否したのが許せないんだろ。おまえの感覚じゃ拒否自体がありえないもんな
>>568
オマエラやんwwwwww
ほらまた人のせい
ドラマの見過ぎ
悩みかｗ
そもそもお前のようなのが管理職になるなｗ
ああ、じゃあ今度からおまえは命令する時に文書で出して
俺はその指示書を他で見てもらって正当かどうか確認してから命令聞いてやるわ。
口頭で手伝ってとか意味のわからない指示を拒否してもゴネる上司は徹底的に潰したるわ
ホワイトカラーさんは大変だねぇw
ブルーカラーだとおっかなくて他人の功績を取るなんてとてもとても。
だって似たような仕事が来て
「前にもやったからノウハウあるしできるだろ」
と言われた瞬間に詰むからね。
絶対に人の手伝いをしないという法則ｗ
仮に独断専行で手柄立てたら僻むくせに
君が絡むと業務効率著しく低下しそうなのでいいわ
役立たず認定です
ブルーカラーと違って、ホワイトカラーのしごとは誰でもできるのが殆どだから
だから死守するのがホワイトカラーの処世術よww
こっちも煽るだけで自分は動かない上司はごめんだね。社会悪だから潰したるわ
お前みたいなメンドクサイ部下はうちにいないからw
勝手に吠えろよ。どこか知らないところでw
トイレ掃除だろうがお茶汲みだろうが、担当のヤツが休んだりして必要になったらやるからね俺は。
そういう姿を見せていれば、手の空いてる若いのに頼んでもイヤだとは言われないんだわ。
こいつらの思考は基本的にこれ（>>437）だからな
何でもかんでも人のせい
何言ってんだこいつ。こいつ管理職でもないくせに管理職の妄想コメしてるの確定だな。
嫌いな人間合わない人間と避けたいのは誰でも考えているけど
それだと利益にならんね
そりゃ給料は上がらんし賞与も上乗せできない
言われた事すらやらないのが新人。
それをどう育てるのかが先輩の役割。新人はほとんど無能でアホのガキで当たり前。自分もそうだった。
どうすればその無能な子供を育てられるか、そこを考えないでただ「使えない」という人間も同じく無能。
お前が何言ってんだかw
経歴透視ですか？w
それとも「管理職」というものをドラマでしか知らない学生さんかな？
お前は上司適正が低いかと
会社がだしてくれないなら自費で上司訓練してくれるセミナーとかいきなよ
だまれ知恵遅れが絡んでくるんじゃねーよ。
それを判断するのはお前じゃないんだよなぁw
そもそもお前がここでなんと吠えようと俺の役職には何の関係も無いんだわw
仕事したことないんか
絡んできたのはお前なんだけどねw
>>569
そうだね
なので本物の上司適正あるものが出てきたときに、君は一気に浦島太郎になるよ
君自身が成長したくないなら、有望な若手を潰して辞めさせていくしかない
お前のような言い訳並べて逃げるだけの人生送ってきたやつに何ができるんだよw
真面目におわるよこれ
上司が部下を潰す。定年迎えられるまでね。降格したくないから
仕事は二の次になる
ここが経営陣はわかってないといけない
リメンバーパールハーバー
何言ってんのお前？
ブルーカラーは勉強しなくなったら仕事辞めるしかないんだ。
放っておいても数ヶ月置きに新しいセンサーは出るし、新しいツールも出る。だからって古いものは無くならないし、古すぎて誰も知らないものを調べながらいじらなきゃならない事もしょっちゅう。
サボってるとすぐお払い箱になるのがブルーカラーの世界なんだよ。
その上で後輩を指導出来ないと「ベテラン」とは呼ばれないんだ。
「◯◯は僕の仕事じゃありません」
とか素で言うヤツは、とっとと矯正してやらないと早晩食っていけなくなるんだよ。
仕事ナメんな無職
それが社会であり会社と言うものだ
なんだブルーカラーか
ここでホリエモンが言ってんのはホワイトカラーの話だから関係ねぇぞ？
いやおまえは矯正しなくていいよ。おまえは部下に関わってはいけない人間だ。
おまえが自分の椅子を取られないか心配しとけ
だいたい無能だから1から10まで指示しないといけないのが面倒
仕事は狩るものだからな
狩らなければ飯は食えない
それだけのこと
>>1で言われてるIT土方こそブルーカラーだけどね。
イメージほど楽じゃないぞw
そういう技術職は独立すりゃええだろ
ブルーカラーも同じだろ
いつまでも他人の会社いたって意味ねぇ。人脈つくってスキルためて独立しないと
それができないタコ助がホワイトカラーやるわけでよ
それ自分が嫌われてる可能性考慮してないんじゃね？
お前が使えないやつだからマイナス評価なんだぜ
腕で抜かれたら言われなくても譲ってやるよw
まぁ、お前は誰かの進退気にするような立場じゃないし、お前がどんだけ吠えようと俺の地位は小揺るぎもしないけどなw
自分の評価ほどデタラメはないからな
できたと思ってもダメと言われたらダメで
できてないと思っても良しと言われたら良し
他人の評価だけが現実
すまん。よく考えたらそんな腐った椅子誰も欲しがらんわ。
経験値も少ないのにこんな仕事できませんは恐れ入ったw
戦う場とツールを与えられているのに個人で動きたいのならどうぞ独立して結果見せてくれ。
バカなヤツだなぁ。
必要だから役職が与えられて給与や手当が発生してるんだぜ？
ホワイトカラーはどうだか知らんが、ブルーカラーではいらない役職なんて無いんだ。
特に客と直接顔合わせるヤツには箔を付ける必要もあるし。
まぁ、吠えてるだけの無職にはわからんだろうがなw
少なくともお前が「仕事」というものについてよくわかってないのは確定だわw
仕事に個人の好き嫌いを持ち込むアホw
契約社会で
契約更新され続けるために
アメリカでは契約の権限を持った上司にやたら媚びてゴマスリをやる
いわゆる匠ってやつ？ｗブルーカラーはほんと知能低いから適当に褒めとけば扱い安くて良いね。身体壊すほど働かせてゴミ雑巾にしてやるわ
だって1から10なんでしょ。それってそれしか可能性なくない？
お前はいつから俺の上役になったんだよ間抜け。
出来もしない事吠えてるからバカ扱いされるんだw
俺は嫌ってる相手に1から10まで指示されるの嫌だから言われるまでもなく完璧にやってやることを選ぶな
1から10まで言われなきゃダメなのは嫌ってるとかではなく無能なだけだと思う
そしてそんな無能な自分を「あんな奴の言うこと聞けるかよ」って言い訳で慰めてるんだろう
でなきゃこんなん言われんから
ああごめんごめん。でもほんとはあなた部下もいない個人事業主かなんかじゃないの？白状してもいいよ。素直に言ったら許したげる
嫌ってるって理由でやらないなら普通に無能じゃね？
仕事だぞ？
たまにあるな
その思うっていう言葉使うやつはたいてい無能が多いよね。思ってるだけなら口に出すなよ。
それに勝手に敵を妄想して相手はこう考えてるとか言ってさ。まるでネトウヨが大好きな金正恩はこう考えてる！とかで盛り上がるバカバカしさ
俺はおまえみたいな簡単に言うとレッテル貼ってくるタイプの人間は徹底的に仕事の邪魔して潰しにかかるよ
いや、お前に許してもらう必要も無いんだが？
何様のつもりだか知らないが、根拠の無い全能感は中学のうちに捨てとけよw
お前ごとき何を言おうと何を思おうと俺の地位にも給料にも生活にも何の影響も無いんだわw
周りの出来ない奴の方が悪い
しかし結果も出さず自分で考えもせず文句だけは一丁前みたいな奴はダメだろう
出来ないなら出来ないなりに上手くやらんとな
許すというか、やる気が見えるなら
「しゃあねぇ。もうちょっと頑張って教えてやるか」
という気にもなる。
お？なんか図星の反応か？すくなくとも俺にびびってるな
二人だけのラブラブな環境じゃないんだから
「お前に何言われようと俺の地位に何の影響も無い」と言うのは4回目なんだけどなーw
無職は理解力が無くて困るわ。
いや、理解力が無いから無職なのかねw
そりゃ失敬。
チワワが噛み付いてくるのでついねw
おまえの事理解したら脳が腐るわｗ
誰でも代行作業が出きるように整備するのが会社ってもんだ
あいつら絶滅すればいいのに
そもそも自分の仕事の範囲がわかってないのが多かったりするのです
むしろ契約外のことを勝手にやったら良くない
日本の社会主義労働はメンバーの空気を読む、従順であることを示して政治的な優位性を伸ばす必要がある高難度のゲームである
じゃ同じってそれが皮肉だろ
アスペかよこいつ笑
メンバーの好き嫌いで簡単に飛ばせる
政治的な立ち回りが問われるのが日本社会
プロフェッショナルタイプは不向き
嫌われたら干されちゃうって言うのが
日本の会社だと思う
だから極論として好かれやすい生物が圧倒的に有利
好かれてたらミスしてもフォローしてもらえたり
ものすごく丁寧に指導してくれるからな
会社員は人間関係ガチャ
言わないのに気を使った手伝いはいらない
お前馬鹿だろ
この場合の「思う」は考えを示してるんだから何も問題ないんだよ
ダメな「思う」の使い方は意思を示す時に使うもの
「〜する」ではなくて「〜しようと思う」みたいに言うパターンね
バカが理解できずにどっかから聞いたことを全く的外れに引用しちゃって恥ずかしいなw
は？ようはお気持ち表明でしょ。
遺憾砲ってことやろｗああ良かったですねぇ
結果だしてる相手に同調求めるなよ。
やめとけ
それ以上醜態晒すな
流石に眠いので帰ったら、次の日「なんで手伝いましょうか？って言わなかった」って上司から評価下げられる理不尽
1時までやっても、次の日9時出社は変わらないのにどうしろと
まぁもうその仕事やめたけど
うぜえな。
上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
↑これのなにがおかしいのか教えてくれよじゃあ
別に文句も言わず裏でこっそりやっておいてくれて誰かやってくれた？って聞いてもついでだったから～って人はめちゃくちゃ好かれてる
気付いてあれこれ言ったり目の前でせかせかやってる人は鬱陶しがられてる
これはマジ
目標発表したり報告したりする時でも断定するのと思うって言葉で逃げるのとでは後の自分の行動が全然違くなるんだから言葉って凄いわ
これを正しく理解できてない人は残念
イチローとか自分の成績狙いのスタンドプレーばっかやってたから居るとチームは弱くなってたんだよね
結果ってなんなんだろう
まさしくゆとり世代ｗｗ
エンゼルス時代の大谷やな
ドジャースでも得点圏打率低いし邪魔にしかなっていない
定時でしっかり帰りますわ
無職は理解力がなくて困るって言われた人がまた理解力の低さを見せつけてる
名刺交換すらできない無能な奴は帰ったほうが邪魔にならずに済むからいい判断だ
いや、お前が同程度って事だからw
頭悪いなぁ。
これはこれで問題
偉そうなこと言ってるくせに名刺交換すらできないとか無能にも程があんだろ
上がってもそれに見合わない重責がついてくる。
窓際がコスパ最強だから仕方ないね
誰でもわかるコメントを残す
もしくは自分だけで使って誰にも展開しない。
これでええか？
では、今週いっぱいで会社辞めますので。
そこは退職代行でしょ。
めちゃくちゃコキ使われてます。
嫌な仕事はすべて新人にさせる。
しかしお天道様は見てるから
いつか罰当たるのを楽しみにしてます。
いつか来た道
あんま現実を見せつけると辞められるから困るとこあるけどな
そうだね、与えられた仕事だけをすればいいと思う。
どうせコキ使われて
使い捨てされるのだから、
それは正論だと思います。
自分の担当じゃなくても成果のために勝手にやるようになる
俺なんか他の部署にも手伝いに行ってたし
他の部署を手伝う理由は、何で困ってるのかを把握するため。それを解決すれば俺の給与に反映されるしな
てか商売の基本みたいなもんか。営業系でも良くあるやり方だ
それなり人数いる企業なら、自分以外の複数人のコスパやタイパを上げるほうが金を生みやすいだろうし
こっちはさあさっさと終わらせたいから
速く終わるわけでさ誰かの仕事やるために
速く終わらせてるわけじゃない
仕事遅い奴は手伝ってもらうこと期待しないで
速く終わらせるように考えろよ
多少は実務経験を積まないと投資してもどうなんだろうな
バフェットの言うように良く解ってないものに投資してもうまくいかんだろ
本当に人のせいにばっかりしてるだけの無能なんだね
目障りなのは目を瞑るけど、税金だけはちゃんと払ってね
というかただのアホの子に見えてくる
上司よりも年収上になるし、経済的な知識も上になるので、マウントを取りがち
トマ君の方式だけ頭にあったらそれで十分だぞ
インデックスならそれこそ何にも考える必要ないし
あんたはうまく行ってるみたいだから良いが、若いやつにあんまいないと思うぞ
韓国なんかテラで死にまくってたろ
若いのは一発狙いに手を出しがちな気がするけど
仕事のクオリティが落ちる
悪いのは昭和の老害！
新人は先輩上司の複数パターンを覚えるわけだが本来の知識は上が複数で下が一択馬鹿であるべき
投機的なギャンブルじゃなく投資って基本的に損はないからな
若い人は投資する、老人はしてないってなってくると若い人からしたら、老人が全員バカに見えるわけで
こいつら無駄なことしてんなって思うことが増えてくる
無能はその他大勢止まりでゆるゆるとやってればいいよ
その分うちの子が稼ぐから
管理職じゃない？先輩なら課長にでも相談して教育計画でも立てればいい
俺の仕事じゃない？新人と同じこと言ってますね
それなり同意だが、楽しんでやってるなら別に構わんだろ
俺はセミリタイアしてるが、たまに仕事するのも悪くはないし、冥土に資産は持っていけない
なんで確認しないで勝手にやるんだ？
その辺が極端でへたくそなんだよお前らは…
要は頭が悪いってことだ（笑）
仕事何かありませんか？ってきいたら
いつも返事は「今は無い」だった
こう言うやつってイジメが趣味で
そのための口実を作る天才なのよ
何か仕事ありませんか？って聞いたら
今は無い、としか言わない
本質的に性格がゴミなのよ
上司ガチャはずれ
厳密には経営者以外に大した責任なんかないけど、まあ履歴を残すようにすれば良いんだよな
俺の最初にいたとこ、トラブルで自分が悪くないと証明したら、営業が辞めることなって、ちと気の毒だったが
異動で害獣が来ると途端に生命の危機になる
ならば上司と一緒にせせら笑うのが正解
なんで指示されてない仕事手伝って金になるの？
藤浪くんもコーチが違ったら今頃全然違ったのになあwwwww
会社の利益を上げれば良いからだよ
くだらん仕事は外注しろとなるし、極論は1時間労働すらも不要
成果主義のベンチャーで全員をプチ経営者みたいにする方針だった
ホウレンソウって上司に責任擦り付けるための自己防衛手段なんだから
使わない手はないのにな
会社としてもきちんと組織のレールに乗せてもらえると救いようがある
上司の知らないところで勝手にやってれば切られても仕方がない
一応追記しとくと勝手に手伝うのとは違うよ。他部署を手伝うなら、当然そこの部長なりにも根回しはしておく
他でも書いてるけど自衛のために履歴は残す
指示されてない仕事をしても普通あなたの評価には一切ならんよね？
勝手にやった場合手伝った相手の評価になるだけで一銭にもならんと思うのだが？
特に資格も必要の無い製造業は底辺しか集まらない
追記しといたが勝手にとは少し違う
それと手伝ったこと自体が評価にはならない。コスト的な問題点を探しだして、それの解決策を提案する
自分の場合はSEだったので実際にシステム構築して関連業務のコスパを上げる
要は手伝いが必要な状況であるなら、単なる人手不足かシステム面（体制面）の問題だ
会社としては人を増やすのは、かなりコストかかるわけで、増やさんでも労働時間が減るという提案はそりゃ成果に繋がるだろ？
もちろん改善案がコストかかりすぎだと話にならんが
労働時間を減らすほうが余力が出来るのだから結果的に利益が上がるのと同等
少なくとも俺のいたとこの経営陣は認めて俺の給与を一気に上げた
評価にならないなら金にはならんよね？
私もドカタだったけど、もし自分の評価に繋がる場合手伝った相手の評価下げるよね？
そんな事を管理者に申請する気にはなれんな。
納期に間に合わないの確定で管理者に申請できないような人はすぐクビになるでしょうし。
まぁ好意で手伝ってあげる事はあるけど金にはならん。
包括評価になって部署異動してからずっと最低限の評価しかされなくて賃上げもボーナスも全然増えない
やる気完全になくなった
書き込み遡らないとあれだが、前提が成果主義だからな
そんなとこ辞めりゃええねん
つまり少子化で優秀な若者の数が減ってるんだわ
少ない優秀な連中を上の企業から取られていったら昔と比べて質が落ちたって言うのも必然なんだよね
で、ここからが重要なんだけど今どきの若者はーなんて言っちゃった人はその程度の企業に務めてるってことなんよ
一生懸命働いても月給手取りは20万程度
株だと寝てるだけで100万200万簡単に稼げる
やってられんよ
つまり忙しそうにしてる人から仕事を奪って自分の評価を上げましょうって話なのかな？
手伝うように指示されてやるならアレだけど自分からなんて人としてできないな。
１の仕事を０．２手伝った為に手伝われた人は０．８の評価をおろか－になるだろうしね。
これを人間関係で勝手に手伝うなら良いけど金にはならんよね。
グーグルの日本法人の人が言っていたのも一理あるなあと思った。
昔に比べて社会の技術水準が向上したので、その技術水準から見て上位層を会社は欲するようになっている。
当然会社から見てその基準をクリアする人は社会の技術水準が上がるにつれて少なくなる。って
やはり納得が出来なかったか
経営者目線で考えると分かると思うんだが
俺は業務コスパ改善のために行動して評価を上げただろ？
俺に手伝われた側はそれに協力したわけなんだから評価は下がらない。むしろそちらも上がる。誰も損しない
理解できてないんなら判った、って言わなきゃ良いんだよ。
判ってないくせに判った、って言っておいて、勝手な解釈加えるから困るんだろ。
世代関係ない
やる事やって他は知らんのとやることも出来ないで主張だけするのはまったく違うしアホでもそんなこと分かってる
口だけの無能がよくベラベラ口だけ動かしてこういう糞記者みたいなこと言うけどまったく違うし回りも分かってる
お前が馬鹿なのは皆気づいてるって〉馬鹿記者
Z世代そのものを働かないおじさん化するのだ
主な購入、購読層に向けたごますり記事
商売でだからね
バブル期の新人類と言われた世代も同じような感じだったわ
今は会社の重役クラスになっているんじゃないか
なるほどなーそう言う一面もあるね
創作でも嘘記事でも
というか、金持って安全地帯から労働者に混ざるのは確かに楽しい
会社にいる態度の悪い怠け者っておそらく隠れ資産家
経済に対しての思考スピードが他人より明らかに早くなってるから、
周りの人間が馬鹿に見える
TVのバカ学者を真に受けてるやつばかりだし
自分で投資で稼げないから学者になってんのにそんな雑魚を信用する無能たち
どう考えても手伝われた側の評価は下がるね。
見積もりができない。 納期に関する申請ができない。
あなたが申請して手伝うとなると上記の評価になるはず。
少なくとも本人に申請を促すのが人としての道だと思う。
会社側からしても、毎回あなたが手伝うよりもその人の成長の方が大事だと思うね。
球団の経営側としては観客が増えれば成功じゃないの？
（炎上商法はコンプライアンス違反として）
若手じゃないのにコレ
たぶんもっと細かく話さんと納得できんのだろうな。とにかく結果として誰も損はしなかったよ
俺は年収100万近くだったか増やしたし手伝った部署は余裕が出来た上に評価は上がったらしい
あと俺が毎回手伝うって、それじゃ評価にならんよ。仕事を減らす仕事の話なんだし
例にあげた手伝った部署は集計とか顧客サポートやってたところだが、まあ営業のほうも手伝ったことある
結果としてはやはり誰も損はしない
まぁ誰かの仕事を手伝ったなら手伝った相手の評価は下がるだろうし
下がらないのだとしたら、そもそもの仕事を割り振る側が無能だったってだけだね。
書き方が君の想像。働いてないからだなw
まあ馬鹿経営者でも金払いが良いのなら問題はない
とりあえずそういうネット特有の相手をディするの辞めようよ。俺たちもういい大人なんだぜ。
書いた内容の後半からして、これなら解るかな？
誰かが変に忙しい状態ならば、それは遡ると経営者が悪いんだよ
評価はするのは経営者だ。うまく回ってるほうが株主にも見栄えは良いだろ
手伝った相手の評価は本人が怠けすぎてるとかの事情が無ければ下がらん
てか、それを雇った責任も経営者にある
コストの話を抜きにして見栄えだけにしても、たとえば工場で大半があまりに忙しそうにしてて殺伐としてたら、そりゃ印象が悪いだろ
取引先やら株主やらが見学に来ることだってある。外から見たら経営者が悪いと思わんか？
これって本当によく聞くけど、新人にたくさんの仕事を押し付けてはならないと上司に配慮してもらっているとは思わないのかな？
あーだこーだいってジョブ雇用をさけてるから仕方ねぇわな
最序盤から「最近の若手は…」みたいな事言っていたら育てる気ないじゃん？
育成する気ないなら新卒採用しないで中途採用しろよｗ
そう言う所だぞ？
今は少子化で売り手市場だからより増長してる感じなのかな
非マネジメント層は「言われたことだけきっちりする」ように育てられる
マネジメント層は「抜け落ちがないように、するべきことを言語化して伝える」能力が問われる
マネジメント層が「うまいことやっとけよ」で帳尻併せるための「言われたこと以外もやれ」だからね
自分の仕事だけやりたければ違う契約形態にしないと
正社員なら何れやる番が来るから
みたり聞いたり相談するのも仕事のうちだろうけど
その結果が、ジェネラリスト型の低スキル量産機の大量生産ってのを若い人は知っているから
なんでもやるのは愚策と理解している
そしてその結果が自身の低賃金と社会の低賃金につながっていることも皆理解している
なんでもやる契約形態が異常なんだよ
なにをどう考えても、第三者が申請して手伝うという状況なら評価は下がるし
下がらないなら管理者に瑕疵があったって事になる。
どちらもないというのは矛盾してる。
＞本人が怠けすぎてるとかの事情
与えた仕事ができてないというだけでしょう？ それに加えて第三者に申請される。
これで評価下げないなんて意味わからん。
本人に過失が無い場合でもそれに関する報告ができてない。
報告ができてるなら第三者に申請されるなんて事態にはならない。
経営陣からすれば役職つきでもない人間の細かい事情は大した意味を持たない
会社全体として稼げるか稼げないかだよ
手伝うといっても部署の手伝いだよ。怠けてるうんぬんは部長とか管理職のことね
自分の無能と低賃金がつながらないんだよなｗ
やればできると思ってるからｗ
できる人はやればとかじゃなくて、普通にできちゃうんだよなｗ
工場に忙しいのが何人もいたとして、そこの部長が悪いとなると、今度はシステム部が悪いだ、営業が詰め込みすぎだと不毛な責任の擦り付けあい
で、誰が悪いんだって遡るとそれ任命したのは経営陣なんだから
要は経営陣のやるべきことを肩代わりしてるわけで、評価（査定）する側は経営陣なんだから
そいつがそこにいる価値や必要性が無くなっていくだけだし
今そいつにやらせている仕事も協力的で共感能力のある奴に振るようにいずれなるだけでしょ
手伝った部署の部長の評価が下がるとか思うかもしれんが、そこはお互いの手柄になるように根回しする
経営陣からすると、どこの部署が悪いなんて不毛な話で、なんとか回るようにしてくれが先に来るだろ
うまく回ればそれで良いんだよ
しゃーないｗ
出世したいなら色々動いた方が良いんだろうけどｗ
その部所の仕事には使えない、
自分は不要だと認めてる。
査定下げて、そのうち辞めて、人件費削減に貢献してくれる。
要は使えるか使えないかってだけの話
ゆとり？
あ、使えないって意味ね。
何市場であっても使えないのは売れ残るね。
断る奴は使えないよ、
使える奴は育成するけど。
仕事と言えど分業なので部署の成績悪ければすぐ異動になっちゃうかもな
これは良い社会なら俺みたいに世界に届くんだが
今の馬鹿者は低い環境を強要されてるから哀れだわな
結局淘汰されて、使えないやつは去っていくだけだけどな
ごみ捨て掃除お使いまでお願いされててお前の仕事化される
簡単に他人に命令するやつがやればいい
岸田👓「それ、僕の仕事じゃないんで…」
何でも出来る訳じゃないから出来る事やってんだろ
日本の経済が20年以上は停滞しているので、新人の感覚も引き継がれてるんだろう
上司も若い頃は指示待ちだった可能性が高いし
Z世代も20年後には、新人が指示待ち人間ばかりなのを嘆くことになりそう
指示待ちに徹する方が組織として機能する
軍隊なんか指示のないことやられたら損害出るだろ
確かに、そんな感じだな。
仕事丸投げにして神輿に乗ってるだけの馬鹿だし。
まぁ、若手と言っても入社から数年経ってそれなら話は違うけど…ｗ
指示する側の問題じゃね
あっ、太郎だわ(笑)
いい歳こいたボンボンも言うくらいだからな
担当が居るんならそいつの能力とプライドを尊重して手を出さない事も大事だぞ
嫌っす
上司までもが
金だけ今だけ自分だけ
な奴らばかりだし
Z世代だけ真面目にやれ！
とかそら通用しないよ
普通に考えたらわかるでしょw
昭和の時代の大正や明治の人らがトップだった頃は
ペーペーの昭和の人らがいっぱい働いたらいっぱい給料上げてたのに
平成や令和になって昭和の人らがトップになった途端に上げないんやからなぁ
凄い世代やでコイツら
早よいなくなれば良いのに
それな
日本の人事制度か腐ってるのが全て
信賞必罰がキチンと反映する報酬制度を構築しなくても、素直に仕事に邁進する従順な日本人気質におんぶにだっこで、日本企業の人事部は楽してきたからね
頑張っても報われない
報われるのは将来の昇進の早さだけ
そんな未来のことなんか、若者にとってどうでも良いわなwww
だって、会社自体、いつまで存続するのか分からんからね
では海外で就職すればよかろうに
日本で働く選択をしたのは本人でしょう
仕事も同じこと
組織に属する以上その振る舞いを見られるのは当然
防御率や打率や本塁打よりどれだけ監督に媚を売れたかで評価を決めるのはおかしい
そういう解釈になる時点でズレてる
チームのための振る舞いと監督に媚びることは違う
考え方が根本的に間違ってるよ君
ホームラン王より送りバントの名手の方を評価
でも同じやろ
いや
企画で入ってるのに工場手伝えとか受け入れられる話やない
余裕で日本より稼げるからな
無理に働かなくていいぞ
正しい対応だろ
物価もとんでもないけどなｗ
雇用契約書に記載されてない仕事をさせるのは違法
オメーだって言われたことしかやらんだろ
バカ
新人が「新人のフォローまでは出来ません」より「新人のフォローはボクがやりますよ」の方が生意気やろ
作業されては困ることを先に話しておくのがいいね
そうやって逃げてばっかで自分はできる人間だと思い込む
なんと惨めな生き物なんだろう
同程度って
皮肉が分からないばかかよ
じゃデータ出せよって言いたくなること書いてるが自分も書いてないから言えないと気づかせる皮肉がわからんとはな
おまえ馬鹿すぎるだろ
辞められたら困るとかでバカ高い給料だけ払ってスキルはゴミ
マジでZ世代はクズ
ボクらは今のシステムに物申す
キミらは何も言えずに泣き寝入り
どっちが雑魚かよー考えてみ
働かせてやってる
から
働いて貰ってる
に意識変えるのは良い事や
いろんなことがストレスしかねーわ
会社の飲み会は出るのがマナーだぞ
上司のグラスが空になったら率先して注ぐのがマナーだぞ
上司がタバコ咥えたら火をつけるのがマナーだぞ
ハンコは上司の印にお辞儀する様に押印するのがマナーだぞ
とかの方がウンザリするわ
こんな事で評価を決めてた期間が丸まる失われた３０年ってやつなんやろなぁ
期待値上げるから幻滅する
働いて貰おうなんてこれっぽっちも思ってない。
出来ないことを期待しない。
お茶飲んで座ってくれればそれでいいｗ
カネは天から降って来るわけじゃねぇぞ。
そういう腐った精神だからね
直ぐ辞められてしまうところはさ
見透かされてるんですよ
だからそんな態度される
こういうヤツはどこ行っても務まらずまたすぐ辞める
一年目でどんな結果を出してるって？自惚れすぎ。
船長＝経営陣、上司
客＝新卒
だからね
沈みかけてるのに客に絶対に降りないでくださいと諭してるくせに
頭ん中は責任一切取らず自分が助かりたい、逃げ切りたいことだけ
経営者、上司、お前らはセウォル号の船長そのものなんだよ
Z世代の客も察知して逃げ出しますよ
仕事は仕事であり、人生をフルベットするようなものじゃない
国、会社、組織、「自分が所属している何か」に骨を埋める時代は終わりだ
なんで入社しておいてお客様気取りなの
バカすぎ
甘やかされすぎ
Ｚ世代は３日も我慢できないｗ
勘違いすんなよカス
お前らが甘えられてんのはその少し上の世代が頑張って戦って変えてきたからだ
お前らは何もしてねえんだよ
雑巾がけを命ず
その恩恵を受けてぬるま湯で生きてるZ世代が「俺らは進んだ感覚持ってるのでー」みたいな態度なのはちゃんちゃらおかしい
そんなもんはコスパもタイパも悪いだけ
俺なんかZ世代の部下だよ(笑)
逆だ、こんな考えのアホが自分から自身に就職不能条件与えてるだけだ。勝手に引きこもって親の資産食い潰しての垂れ氏ね
Z世代の親はゆとり世代だよなｗ
昔そういうZ世代が自治体のトップグループを担うドラマがあったなあ
最後ボロボロになったけどｗ
俺の理想通りに動いて欲しいなぁって嫁もモノだと思ってるだろ
簡単な仕事から覚えてもらおうと任せてたら突然「あなたたちは僕に仕事を押し付けてサボってばかりだ」って言い出して(もちろんサボってなんかいない)
「分かった、じゃあ君は俺らのやってる仕事できるの？」って聞いたらこのセリフ
どうしたいのよ…
それお前の返し方が無能
分かった、じゃあどう言えば有能なの？
いやちゃんとサボれよ
社畜か？
子供「おかーちゃんは勉強してなくてズルいよ！」
母親「じゃああんたが夕飯つくってくれるの？」
子供「それは僕の仕事じゃない」
知っているつもりと実際は往々にして違ったりするからな
職場全体で貫き通せればおもしろそうな社会実験なるかもな
ユトリサトリゼッートの系譜
まぁガンガンれ
学生とかニートとかって感じで見てるよ
置物とか
分かりやすい
それは子供の仕事じゃねえよな
>>870が無能なのがバレた
他人評価…サボっている
実は部下だけじゃなく上司も同じ事を
奴らにとっちゃ自分の周囲の世界よりも
スマホを通して見る世界が全てだからな
親父にも打たれたこと無いのに！！
まだブライトが足りてないようだな😡
まあ、育てるっていうのも属人スキルで潰しが効かないけどね
そらZ世代は踏み台にして転職ありきという発想になるよ
今までのようにまかり通る事がおかしいんですよね
サラリーマン経営者も無能だからしわ寄せでリストラ放畜するし
そら忠誠心は薄れるよ
新卒もよく上を見てて馬鹿じゃ無いからね
言われたこと終わったら休憩してるわ
それがサボってると言われるならその通りだな
指示しない上司が無能なんだろ
創作なんだろうが詰め込み過ぎてわけわからんくなっとる
取材？そんなの僕の仕事じゃない。創作ですよ！
上司の言うことは絶対なんて時代でもない
パワハラが一番嫌われる
松本人志見たって分かるじゃん
権力を振りかざして下の者を自分の言いなりにさせるなんてもう通用しないんだよ
仕事とプライベートはきっちり分ける
社員は会社の従属物ではない
うぎゃああああは機械音だよね？
だよね？
その昭和の体質でずっとやってきてるから今更変える事も出来ない
万年思考停止状態だしね
それが崩れると終わりなんだよ
鎌倉幕府それで滅んだろ
今どきの日本人は歴史に学ばないんだね
文系だらけの奴が多い癖にな
愚かな奴ばかりで辟易する
人間であっても機械と思え
じゃないと工場では働けない
手と頭と同時に素早くミスなく切れ目無く動かし続けられる人はそうすればいいだろうけど
そうでない大半の人は
何かする前に落ち着いて、段取りちゃんと決めてイメージしてから手を動かした方が効率いいんだ
だからぼーとカフェインを注入したりTALKしてたりするのもサボっているわけじゃないんだ、エッヘン、なんちって
非正規で使い回すのが適してる
うちも零細だけど、経営者として読んでてとても面白いｗ
零細はメンバーズシップの雇用しかないわけだけど、うちは比較的うまく行ってるんでよかったなと思う
メンバーズシップ雇用はこれからは大企業ではますますできなくできなくなってゆくのだろうね
欧米型のジョブ型雇用には会社の成長力、維持力ともにかなわないのは証明されちゃってるわけで
終身雇用などはもうなくなっていくわ
Z世代が踏み台にするものって有るのか？
踏み台というのは足が届かないと使えない。
足の短いZ世代に届く超低い踏み台なんて無いだろｗ
逆のZを踏み台にはすぐ潰れるから無理だしｗ
ちゃんと因果を言い含めて、総合職にふさわしい奴を採ればいい。
当然、それ相応の待遇と身分保障は必須だぞ。
非正規も最低限の事しかしないね
いつでも切り捨てられるわけだし
解決にはあまりならない
外国から来てもらうしかないな
現実を直視しましょう
旧日本軍の大将と同じ考えでどうすんのさw
しかし大企業とて、総合職なり幹部候補生ってのはある程度は必要だから、メンバーズシップでの雇用者が絶滅するってことはないんだよな。
サントリーの新浪とか経済界が
40歳を定年にしましょう
とかちらつかせてるのに
そんな切り捨てみたいな事言われたら気分悪いだろ
そらここは踏み台にして数年後はさっさと辞めて・・・
みたいな思考になるよ
お前はそれ言われても何とも感じないんだな
せいぜいその程度の仕事分ぐらいだろうな
外人使う？使えばいいじゃん
今どき外人だってその程度の給料でこれ以上の仕事する奴らなんて
すぐ暴動になるだけだよ
むかしの事務所では書類探しが50%だったんだが
いまは担当者探しが50%
担当者がすのってむつかしい
30代になってチヤホヤされなくなって自滅する
タイミーは当たり外れがデカすぎる
リファラルがええけどコミュニティ形成がしんどい
それって叩き上げってことでしょ
業務能力に加えて人材管理能力、そして経営能力まで兼ね備えた人材はなかなかいないだろうね
そして優秀な人材ほど独立して出ていってしまう
ウチは就業規則に人のサポートも義務付けていて、口答えする若手に見せているけどね。
でも組織回すためには必要なんだよ。
優秀な人材が出ていくんなら、そこそこの人材で回すしかない。
アスペルガーとかその傾向だと思う
これの典型例がサビ残
金出せよ
それが嫌ならフリーランス
それを面接でいわないから悪い
人事、面接官のスキル不足
あいさつできない奴は危険だから
意味がなくてもあいさつできないする奴はチームの一員
フリーランスこそ臨機応変に動けないとすぐ干されるよ。
３０年フリーランスやった感想
ゼネラリストがなんか関係あんの？
だからって、高く評価されることもないけどなw
何でもやります
みたいな人材がほしいんでしょう
なら事前にしっかり説明しないと
今の若者は冷めてるからそんな気前よく何でもやってくれないよ
若い時は雑用だなあと思ってたことが
３０年経ったらすげえ自分の血肉になっていたと感じるよ
ゼネラリストって何でもやりますみたいな人材ではないけどＷ
まずゼネラリスト間違ってるＷＷ
これは良いベスト・キッドw
酔拳やｗ
おしいｗｗ
属人としての血肉ですけどね
他所では管理出来ますしか言えないんじゃなw
酔拳、そっちがあったかw
３０年間フリーランスで生き延びた私が言ってるんだよｗ
３０年フリーランスしてそれで家買うって大変だからね、悪いけどｗ
日本企業はそうだよ
その組織にとってのただの便利屋
替えの効く歯車だし
その使えない新人の手伝いを使える新人にやらせるのはおかしいし
ましてや先輩の尻拭いを新人にやらすのはおかしい
無能を雇ったり無能のフォローを新人にやらせようとするコイツらのクビを切る事から始めたらいかが？
違う違うｗ
まあ日本の企業にもいろいろあんだろうけど、
ゼネラリストってのはなんでも複数の視点から観てできますよって人。
こういう人は行く先は経営企画とか秘書室とか、出世コースにのる。
育成にも金かかるしな。
途中でMBAの一つもとらせてもらったり。
で、学位とったらそのままやめたりする恩知らずもいるんだがｗ
何なんですかね、この落ちぶれっぷりは？
30年も碌に成長してないのに
新卒けしからんねとか偉そうに言える立場でしょうか（呆）
そうなの？君んとこ。
うちとこは新卒は優秀になったと思うけどね。
まず入ってきた段階で別に英語で選ばなくても英語ができる子ばっか。
助かる
東京にそういう場所があってドリンク飲みながらゲラゲラ笑われてるらしい
馬鹿にされて恥ずかしい
それ多分ショムニとかのイメージだろ、秘書室ｗ
きれいなお姉さんがヒールでお茶持ってくる的なｗ
違う？
品川駅楽しそう
臨機応変というかマナーとか配慮とか本業じゃない社会人スキルよ
某マッチング(仕事とフリー)サービス所属の人らのダメダメさがすごくて笑えるレベル
サービサーがコミュニティイベント用意して次の仕事やキャリアにつながるような場なのに「フリーなんで名刺ないんです😚」って言ってて対応した人が唖然としてた
ものはいいようだし、所属と連絡先をさらっというでも十分だし、名刺出された時にどう返答しようかって考えてないからバカにされる
一般の婚活アプリは、既婚やりチン男が多いからな
イケメンや女受け上手い奴はどこでもモテるからアプリやれば入れ食い状態
そういうやつは５年ももたないよｗ
フリーは５年続けてやっと一人前。
私が若い頃はフリーは同年代のサラリーマンの３倍稼いで
やっと対等、と言われてたからね
そんなに英語達者な集まりならグローバルで台頭してるはずなのに
トヨタぐらいのもんで他さっぱり聞かないけどね
グローバルで台頭っていうのはよくわからんけど、なんかアタマ良さそうに
聞こえないなｗ
今英語ってそんな特別なもんじゃないよ。
できて当然、とは言わないが、気が効いてるやつはまあいけるよね、くらい。
英語できるから「グローバルで台頭」はないわあｗ
まあ、保険とか退職金とかないし次の仕事っていうアテがないもんね
せめて得意ジャンル(実績)と連絡先くらいは言おうぜって思った
当然その会では誰も話しかけなくなってた
雰囲気悪くなるから主催者とかがかわいそうだった
フリーランスなのに二束三文で叩かれた仕事を池の鯉のように口開けて待ってるタイプとかゾッとするわ
お互いに手伝ったりしないで
自分の仕事だけやってりゃ良いんなら
困るのは新人だろw
だからZ世代が踏み台に出来る超低い踏み台なんてないと言ってるだろｗ
今フリーランスwebライターとか、極北だからねｗ
一文字１円で呆れてたら今0.1円とかあるｗ
中にはこういう奴もいるんだろうがそりゃ今も昔も変わらん
昔は無能と切って捨てたが
今は即切り捨てるわけにはいかんからめんどくさいね
いやみんながこうなんじゃなく、アスペルガーの子なんだと思うわ
OCRとRPAが発達してるからそこは仕方ないよ
SetROBOとか激安やもん
その対応であってる
だから先がないのよ、フリーランスのwebライターって。
そっからよっぽど頑張って道を見つけないと
Z世代の言うコスパ・タイパと言うのは目先のことしか考えてない
短期的に見れば効率悪くても中・長期的に見ればコスパもタイパも良いという事は普通にあるよな。
まだオコチャマだからわからないのよねｗ
１０分節約したつもりで一時間損してることに気付けない。
早く気づいたもん勝ちだと思うわ
あーこれは言えてる。
まぁ、先に希望が持てないんで刹那的になるのもしょうがないかなぁって思わんでもない。
ずっと在籍する気無いよ
自分の益になりそうなものだけやる
態度はそういう表れ
うん、そこはかわいそうだと思う
基本的にアナログ民族なんだよな
こんなのまだまだ序の口
Z世代いなくなれば移民世代採らざるを得ないわけで
移民世代なんてZ世代より大変だよ
下手すると物理的な反撃とか当たり前にあるし
Z世代の塩対応に耐性つけとけよ
じゃあサビ残なんてアホかって変えてきた僕たちゆとりの成果ですね
氷河期は引っ込んでて？
いやみんながみんなこんなひどくないよｗ
弱小だがうちに入ってきた子たちはみんなよく気が利く。
このコはたまたまアスペルガーなんでしょ
具体例をかかないと意味がない
中長期でみてコスパタイパがいいものって筋力トレーニングとか食事、睡眠とかではないか？
仕事でそんな具体例ありますか？
やるバカがいるからそういう仕事が無くならない
良いものはずっと良い、悪いものはずっと悪い
掲示板で喧嘩することは人生を豊かにしてくれる
喧嘩ほどコスパの悪いものはないよw
勝ってなにが得られるのかね？
論破はネットの華
喧嘩ではないぞ
喧嘩は自分の誇りを守るためにするもの
誇りを失えばそいつは人間ではなく動物に成り下がる
それは実名同士の場合だね
匿名だと名誉は得られない
そりゃあなたくらいの小さな承認欲求は満たされるだろうww
コオロギにもプライドがある！ってね
だから論破は喧嘩ではないと言ってるだろw
「じゃあ、今日からお前の仕事だ。やれ。これは指示だ。」って言われたら
Zトンチはどう切り返すんだろうか。
論破した方はアウトプットしたということ
論破側は何が得られたんだ？
優越感。知らんけど。
論破された方はインプットされる
これは得るものがあったということだ
論破はネットの華
逆に言えば論破をしないならネットではなく日記帳に意見を書いてればいい
つまりそゆこと
仕事のときは別だろw
暇潰しに対してはコスパもなにもねえ
だから今、お前は俺に論破されてるんだよw
逃げるのか？コオロギよw
得られるものはないだろ
お前は俺に論破されて何か得たか？
つまりそゆこと
誹謗中傷は人間のクズだぞ
お前のことだけどw
論破されてもそれをしては駄目w
契約にありません！
休みの日に遊ぶ友達をいままで作らなかった
これこそ目先のコスパに囚われてた無能の姿やねw
おれが論破してるから俺は得るものがないよw
バーカ
論破されたものはコオロギなんだよ
人にあらず
おめーのこと
クズはこのまま泣くだけw
誹謗中傷するやつはただの荒らしのクズ
論破するにも値しない
つまりそゆこと
お前は俺に論破されて何か得たか？w
これが匿名性掲示板よ
コオロギw
お前の- - - - - - - - - - - - -負け
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
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