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全体では社長にまで出世したい人は7.3％、役員は13.7％、部長は18.4％、課長は12.4％。一つの組織にとどまるつもりはないので役職上の出世はあまり考えていない人もいるのかもしれないが、それにしても少々少ない気はする。一番多い部長ですら18.4％でしかない。
他方、出世したいと思わない人は48.2％。社会人1年生と2年生を合わせた調査対象母集団で5割近い人は課長にすらなりたくなく、出世そのものを考えていない、言い換えれば平社員のままでよいと考えていることになる。この出世欲の低さについて結果の報告書では「『出世したら負け』という
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/90e4df35dcc94b9d2f4dacbdaa63eb30cf3e2b84
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/01742490/image-1713842297975.png?fill=1&fc=fff&fmt=jpeg&q=85&exp=10800
休日も普通に連絡くるようになった
おい、仕事かしといて。
本当の出世は地下労働を抜け出し自由になること
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 日本人口の 約１％ |
| が、ひきこもり状態 .|
￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣
彡彡ミミ.||
( ´・ω・||
/ づΦ
手当増えないで、現状維持の保守と言えば良いのか？
そんな人が増えているのは理解する
でもそれって無理を言い過ぎるから管理職なんてやりたくねーってなってると思う
手当以上に責任増やされるからね
それなら今のままでいいってなるよ
全ての組織は最終的にダークトライアド人格者に掌握される
1日で持ち株が数十万円動くし、そっちに注力した方がコスパ良い
・ずっと安月給のまま
・後輩の部下になって呼び捨てにされる
・キツイ仕事を押し付けられても文句言えない
・リストラリストに載ってしまう
・常に仕事出来ない人として馬鹿にされる
⚪︎出世する能力が無い
×恋人作ろうとは思わない
⚪︎どう頑張ってもモテない
そう、例の置き換え思考ですよ
出世しようとしないやつなんて大して役に立ってないからギリギリまで下げていい
むしろリストラして欲しい
会社都合だと失業保険増えるしね
平社員は若い社員優先して残す
まにうけんなよバカは。
勉強全然してない絶対やばいとか言いつつも９０点以上取ってくる人の集まり。
o ﾍ⌒ヽﾌ
＼（ ・ω・） これはマジ！
＿○___⊂.)＿
まあ私がそうだったしね。
復習は絶対欠かさずやってた。
あまりにも出世した過ぎて建前を言ってるに過ぎない。
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） その挙句 取締役になれず お払い箱 ・・・
＿(__つ⊂._)＿
それも建前。
零細経営者なんてドガチで最底辺。
そもそもマーチから来た自分でどうにかなるもんではない。
そんなのが上に立つと部下を使いこなせずにパワハラ三昧
上目指すなら通らないとダメな道なんだけどな
ま、デフレ期は終わった、無理な仕事を言ってくるようであれば辞めてやれば良い
そんなノリでやれるならラクなんだけどな
日本人ってのは保守的だからな、中々一歩を踏み出せない
貰える手当がワリに合わないんだろ
今は金よりも、自分の自由時間の方が
遥かに貴重な資源だろ
娯楽や知識を得るのに大してお金も必要がないし
したくないまで言う人の出世したい度は1000くらいだと思ってます。
甘いな
酷い会社だとミスの責任押し付けられて
自己都合で辞めされれる
それでも拒否すれば懲戒解雇だよ
o ﾍ⌒ヽﾌ
＼（ ・ω・） 嘘じゃありません 現実です これが現実‥‥！
＿○___⊂.)＿
あとから文句言うなよ
昇進も結婚も普通の人なら自然となるもの
部下を好きに出来たからな
会社を嫌っているサラリーマンの割合も世界一
ソ連型の終身雇用が続いて腐敗が続いている
不正事件の数が多すぎるし、やばいことが起きているよ
だからな。政治家始めとして
不正？
オマエVWのディーゼルエンジンの詐称は？
中華のクソBAT.の爆発事件は？
チョンのパラオの橋がポキッっと折れた事件は？
インドネシアの高速鉄道計画が上手い事回っていない事実は？
カリフォルニアの高速鉄道計画が上手い事回っていない事実は？
チョン製のダムが決壊したラオスは？
オマエは何を持って不正事件と言っているのだ？
結婚したり子ができると変わるよ
ほとんどが零細経営者という最底辺に落ちるわけで。
建前は甘い言葉となって、
まあ自営業でいいっかと堕落していくんだぞ。
零細なんてほとんどが同業者にカモにされるだけです。
今までバレてなかっただけで日本企業の不正の数は尋常じゃないよ
異常人格者が組織を掌握してるのがよくわかる
出世するのはチャイニーズか白人んであって、
ネイティブスピーカー外務省合格東大卒の三浦清志ですらマネージャーで辞めたからね。で零細経営に落ちぶれて同業にかもられたり、最終的に負債だらけで詐欺ると、反社に落ちると。
力ある零細ってのもあってだな
零細がないと出来ないことも多々あるんよ
オマエな、社会をしろーぜ
ヨタが無茶言うと通らない事でも、零細が無茶言ったところで無視されるんよ
それが零細の利点やで
今の日本社会、ほぼコレで通っていると言っても過言ではない
おめえだよ社会を知らなきゃいけないのは。
一般社員から主任(会社にもよるが一番下の役職だ)になると
年収が100万円下がる
理由は残業代が貰えなくなる(残業代が給与込みになる)
会社の売り上げが下がるとボーナスカットされる
一般社員の時にはなかった無駄な業務が増えて
給与が下がるだけでなにも良いことありません
後は一般社員がテレワークやっててもテレワークゼロになる
働いた割に給与が少なくて泣けてくるよ
と言う事になるので出世はしない方が色々と楽
子供ができて家を建てちゃうと転勤で出世するコースはちょっと無理
何を知らなきゃいけない？
それを指摘して書けよ無能
じゃねーと相手には伝わらねーぞ
コレ、当たり前
零細経営者なんてYouTubeにいっぱいいるから見てみなよ青汁王子とか。
若い頃は誰もがそう思うだけで歳取ったらならざるを得なくなるだけ
は？
なんでYOUTUBERなんだよ？
別に興味ねーよ、そんなもの
逆に言うが、ハードロックナットなんてのを作ったのはどんな企業よ？
バカで無知で無能なのはオマエやで
中小零細を含めた企業が日本は90%以上
ココが日本の根幹を成す企業やで
零細の話だから中小なら大したもんですけど零細は土底辺
別物。
頑張ればかっこいい車や可愛い彼女や立派な一軒家（の獲得）みたいなので
人々の働く意欲を引き出していた面は多々あったと思う
でもバブル崩壊後の長期低迷で
5年頑張ったらこう
10年後20年後はこう
みたいなモデルケースが無くなったんだから
そりゃ若い人の労働意欲も削がれる
会社など上手く利用しろて
教育が国の根幹だと言う事がよくわかる。
出世じゃない
小さい会社だと縁故で決まる
上からの要求と下からの不満で誰も味方がいない中、睡眠時間削って飛び回ることになる
24時間営業の飲食チェーン店は深夜のシフトに入る人間がどこもカツカツで休みが出たら自分が入るしかなくて地獄のようだった
なんで平然と嘘つけるの？
金持ちを金持ちにする為に生きてるんでしょ？
自分のことしか考えられない大人子供
個人事業主や弱小中小のキツさを知ってる俺からすれば
サラリーマンはありやで
同期が上司とか耐えれなくて
辞めていくよ
その金持ちを踏み台にして自分も金持ちになるゲームだろ。
日本人サラリーマンは豊臣秀吉を参考にするべきだな。
これが現実よ、よく考えろ
まぁこれから雇用体制も変わっていくだろうから
人手不足のうちはいいけど
大変になる可能性は高いかもね
みんながみんな管理職になれるわけないからな
縁故 腰ぎんちゃく の順だしな
頑張るだけ無駄
でも中間管理職とかで精神壊して鬱退職するやつも多いからなあ
家に帰って笑顔出せないと生きてる意味なくなる
管理職はあるかもしれないけど
その上はいけない
一番おいしい所は縁故で固まってる
無駄ではないが…
それならがっつり使える国家資格でも取らなかったお前の自己責任では？
引きこもりしても良いから
公認会計士か弁護士目指して欲しいわ
医師とか弁護師か？
そういうお前は何もってんの？
俺はお前らの嫌いな薬剤師w
でも充分やれるしわりと気に入ってるが
あと弁護「士」な
上位大学ほど出世欲が高いと私は勝手に思ってるが
若いうちの2、3年使ってでも国家資格取るべき
資格もコネも無いと詰む
先輩後輩の関係は変わらないのだからな
なんか卑屈なやつだな
お前なんかに薬渡してほしくないわ
毒盛られそう
実務経験が不必要な資格は全く意味がありません
こういう劣等感丸出しにならないためにも資格は必要なんよ
あと免許剥奪のデメリットがデカすぎるから法に触れることは絶対しない
だって勿体無いだろ
まあ実際使える資格にするべきだな
これだわ
無能ほど資格取れば何とかなると思ってる
嫌われているって卑屈に言って
劣等感抱いているのはお前だろｗ
>>96
嫌いというよりはいらない業種だと思っているよ
普通にｗ
医者も内科医精神科医はどうかとは
考えているので
え？ああどう思われても別にいいんよ
俺は満足してるからね、今の自分に
医師にも憧れるけど、実際やってみたら患者に触らなくていい医療系職業って薬剤師しかないし
生きていけない人は生きていけないからな
厳しい世の中になったよ
要らないと思えるなら君も健康なんやろね
いざとなったら頼らざるを得ない
誰が管理するの？アメリカみたいにハイ、瓶一本5万円ですってなるの？
有能な世代やで
人を触りたくないとか
そういった意味では薬剤師いいかもな
医療系にこだわりがあるのならね
アピールになる転職者向けの話が、拡大解釈されているだけ
正確に言うと役割が要らないというだけ
別に今のシステムは法整備の上で成り立っているだけだしな
単なる情報伝達と確認に過ぎない薬剤師はいらないといっている
低賃金と重労働という奴隷同然孤の人生しか得ることができませんでしたw
今の若者は頭いいよ、こいつらが日本を変えるはずだ
君もまたその他大勢と同じ勘違いをしてる
レストランだと思ってもらえればいいんだけど、レシピを考えるのが医師で、賞味期限内に適量を調理して持ってくるのが薬剤師、もちろん食品管理も薬剤師
ワインソムリエあたりも薬剤師の担当やね
理系なら医療系はありやね
まず人体のことは面白いし
いやそれは君の意見だから
恐らく色々なものを見てきているから
俺の意見としてはな変わらないと思う
別に薬剤師を軽んじているわけじゃないんだ
医者も要らない科はあると思っているからさ
管理職の方が多くなるから
出世したいと思わないように
誘導しているのだろう。
フリーターの時と一緒。
憧れや目標となる管理職がいなくなり、
くたびれたオジサンのイメージしかなくなった。
管理職は24時間365日仕事だとかバカげた事が平然と言われてた昭和バカおやじの時代。
やはり責任を取りたくないという事もあるだろうし
余計なことに時間を使いたくないというのはあるんだよね
資格が活きるのは一定の社会人経験とかビジネススキルがあるのが前提なんだよなあ
申し訳程度の管理職手当、残業代がつかなくなったらへたすりゃマイナス
誰がやるんだこれｗ
今まで考えられなかった事故は起きていくんだろうな
だから君は勘違いしているんだよ
責任者としてハンコを押す人が要る
自動運転だって責任者は運転手だ
何かあった時誰の責任だ？
薬剤師の代わりに薬を渡した中卒アルバイトの責任か？
資格ってのは責任が伴う、それの報酬
なんもわかってない
協調性とコミュ力無さすぎて、バイトの指揮して、みたいな事できる人少ない。
マニュアル渡して放置、ミスだらけでもチェックすらせず私のせいじゃないバイトが悪い、とのたまう。
管理職になりたく無いのは資質の問題も大きそう。
リーダーやった事ないから他人使う動かすって事が出来ない
何もわかっていないのは君なんだよ
これは平行線になる
知的バックグラウンドが違いすぎるから無論薬以外のな
基本的に知的ベースでの判断しかない業種は
要らないといっているんだ
わかる？研究開発して薬を開発しているならわかるんだが
これすらもDNAコンピューティングである一定の薬は出せる
DNAでその人に合ったものまで出せることになるかもしれない
ハンコを押そうと何しようとそれは確認に過ぎない
これが自動化できないのは自動化する費用と比較してまだ安いからに過ぎないんだよ
いいんだよ
机上の空論君はいつもいるから
そういう未来が来るかもしれないよね
まぁわからないならそれでいい
それは人件費の方が安いからそうなっているだけの話なんだよ
後は既得権益の話になる
だから最初に「お前ら」の嫌いな薬剤師って書いたんだよw
君みたいな人はネットにたくさんいるからね
だから全部まとめて「お前ら」
費用差の問題と
既得権益の抵抗の有無と
色々なレベルで移行しないという事はこの社会には山ほどある
薬剤師に関しては
テクノロジーでは可能
費用の部分では不可能
既得権益の抵抗の有無では不可能
これで移行しないだけだと思う
それが役割としては薬剤師は必要ないといっているだけの話
薬剤師自体を軽んじているわけじゃない
将来的には移行すべきといっている
AIを舐めすぎている人は多いと思うｗ
現に俺の仕事も奪われる可能性は大いにあるという事
代わりにクソ安い役職手当がでるだけ、誰がやるんだよボケ
嫌い好きの問題じゃない
要らない仕事になるだろうという確信は変わらないということ
様々な理由で生き残っているというだけ
いや薬剤師を軽んじているとか能力の優劣の問題の話じゃない
それは俺のしている仕事ですら要らなくなるかもなと思っているぐらいだからなｗ
だから君みたいな人はネットでいくらでもいる
なんなら30年前から薬剤師は将来要らなくなるってコラムはちょいちょい出てたわ
30年間の願い乙
10年も前から管理職は女優先
大金持ちになりたいと言う
一方、日本の若者は、出世なんかしたくないし、高い給料もいらない、定年まで
のんびり会社に寄生して食わせてもらいたいという
これで日本企業が外国企業に勝てるわけないだろ
管理職をやらず転職して他の仕事をするにせよ
何者になりたいのかくらい明確にしておかないと
年収200万円台のフルタイムバイトになるよ
大した手当もないのに上からも下からも板挟み
あんなの長くやってたらストレスで寿命縮む
仕事なんか適当にして、さっさと投資で稼いで仕事辞めるFIREしたいって若者も増えるわ
だからお前のような薬剤師もいくらでもいるんだよｗ
わかる？ｗ
でも年齢行けば管理職は強制だよね
逃げ道は契約社員になることかなあ
ただ実績が少ないと契約更新されない可能性はあるけど
妬み僻み拗らせちゃった
やっぱり資格は取っておくべきやね精神衛生上よくない
あ、ついでに一つ聞きたいんだけど
例えば調剤薬局にいる薬剤師の能力の優劣ってどうつけるの？ｗ
できたら教えてねｗ
これが要らないといわれる所以だよ
わかる？30年前から言われていたなんてあらゆる業界そうだけどな
それすらもわからず何時までも変なプライド持っていると足元すくわれるよｗ
妬みだってｗｗｗ
爆笑ｗｗｗ
あとは定年まで給料泥棒でいいでしょ
終身雇用が守ってくれるんだから仕事なんて覚えなくていい
いや真面目に妬みも嫉みもゼロだからｗｗｗ
ウケルｗｗｗ
処方権を薬剤師がもつようになるんだよ？そのための6年制だよ？
きっしょ
まあ答えてもいいけど
長年やってると勘みたいなのがあるんだよね、あれ？これおかしいかなって
それで医師に電話すると大抵間違ってる
あと妊娠してるかもしれないのに医師には言えなかった系の子も多いからそのへんなんとなく聞ける人とか
とにかく察する力が要る
楽しみだぜ
欧米を真似て、日本よりいち早く欧米の仕組みを真似た韓国では
薬剤師の年収が爆上がりしたよ？
この世は法治国家ですから
既得権益の増減は法律次第です
中国とかこんな感じだろ
今の日本は貧困でも快適すぎる
何かしっかりとした学歴やコネ、資格が無いと狂うってのがありありとわかったと思う
それを医師会が上から抑えとるんやね
早く処方権行使してみたい
長年やってようと何しようと医師の間違いぐらいあるでしょｗ
俺も見たことあるよ
ああ、間違い訂正係かｗ
これ人じゃなくてもできるよね？症状と合わない
他の薬と併用とあわない
他の医者で出している薬とあわない
で？それ人が必ず必要か考えてみたらいいよｗ
40歳以上行っても管理職にならずに現場仕事をやらせてくれる
業界に入ることだろうな
ITとかデスクワーク系ではまずないね
もちろん契約社員とか名ばかり管理職とか窓際とか
逃げ道はあるけど、実績を出し続けるか陰で笑われ白い目で
見られることに耐えないといけなくなるね
うんｗ
なら欧米に行こうか
まあでも6年制にしたわけだし、やるでしょ
>>159
なんで？？？
狂ったじゃん…
こうはなりたくないわ
年収いくらぐらい貰っているの？ｗ
いつやろねえ
まあ俄然楽しみだわ
でも出世しなければ負け組リストラ
ストレスのかからない仕事！
給料なん最安クラスでええわ
誇りやで
医師だったら逆にここまで薬のこと詳しくならなかっただろうなって思うし人体は素晴らしい
楽しいしこれからもずっとやっていきたいわ
1. 症状と薬や量の適合可否
2.他の薬との適合可否
3.他の医院で出されている薬との適合可否
4.アレルギーの有無
長年の経験ね・・・
真面目にわからんよｗ
出世願望なんてないわな
出世して給料大して増えないんだし
別にそれはそれでいい事だよ
誇りに思う事は素晴らしいよね
だから怒るんだろうな
ま、頑張ってよ
昔なら冷遇されてる窓際とかだったかもしれないけど
今は普通というか、社員が全体的に高齢化してんだよね
非正規を手足のようにこき使う仕草は早く身につけておいた方が良い。
チームビルディング！
そういう書面じゃわからないスキルいるんよ
あれ、この人のこの様子だと緑内障だなとか
目やまつ毛の状態でなんとなくわかる
で、聞くとやっぱり緑内障。目薬だけだから医師には言わなかったと
で、問い合わせ入る
そもそも管理職って必要か？
当然これからも一生頑張っていくわ
薬剤師は年齢が上がることで価値も上がる職業だから女性にもオススメ
地位の旨味も消えたからな
昔は取引先の接待なんか受けられたが今は全部禁止
円安の今は簡単に大金稼げる手段がいくらでもあるからな
株でもFXでも仮想通貨でも
苦労しながら仕事で地道にコツコツ出世なんかもうバカバカしくて
一般社員←今思えばココが一番楽だったｗ
主任←まだ楽
係長←部下が本格的に出来て上下からの板挟みに…
課長←俺イマココ(多分一番キツい)
次長
部長←この辺からある意味楽になるらしい(別の多忙さはあるらしいけど)
本部長（事業部長）←この人の話
常務取締役
専務取締役
代表取締役社長
医者などと違って頭脳労働じゃないからＡＩに仕事を奪われる心配はないし
資格で数が制限されてて、保険が使えて、ＡＩに奪われない非頭脳労働
これは歯医者しかない
まぁそういわれるとね
それ医療行為で診断してね？っていう話になるよｗ
症状を聞くのだろうけどさ
法的に踏まなければならない踏んではならない医療行為の範囲は俺は専門外だからわからないけど
薬剤師の範疇超えているように思うけど？緑内障というのはさすがにｗ
今はそんなんないからええんちゃう
歯医者か
確かにＡＩには無理だろうけど、高齢化が進んで入れ歯作ったら
後はメインテナンスぐらいじゃないのかな
あと保険適応も見直されるかもしれないよ
俺もインプラントの手術をするかもしれん250万ぐらいといわれたよ
でも一度そういう事やったら後はメインテナンス収入しかないからな
＞あと保険適応も見直されるかもしれないよ
全く逆だよ？
「日本人の歯は汚い」って外国人に言われてるっていうの聞いたことない？
日本人は歯医者にかけるお金が物凄く少なくて、歯は健康にも影響するのに・・・
ってことで国は歯科検診の義務化を今年から初めて歯医者に行く患者を
増やす政策をやってるよ
勤続年数10年以上は必要かな？
とにかく定時に帰りたい
今見たけど予防歯科は適応広がる感じだな
ただ、どこかで歯科については縮小するというニュースを見た気がするわ
勘違いかもしれんな
コンビニ以上出来ていて将来老人ばかりだとそこまでと思ってしまうな
その職業についている生活を維持できるかという観点だけで言えば薬剤師の方がいい気はするけどな
そうなの？ｗ
俺の知り合いの歯医者さん2人はきついと言ってたけどｗ
金の亡者としてのレベルを上げたいという狂人だけが奴隷になればいい
薬剤師の話題で盛り上がってるようなので質問させてください
父が認知症になり、膀胱がんの再発や骨折などで繰り返し入退院してる状態で通院していてその介護をしているのだけど
大病院にある調剤薬局だと、待ち時間も長く待たされ担当者が毎回変わって何度も同じ薬の確認をされて正直わずらわしい
かつては院内で処方されて会計も楽だったのに、分業化で介護の負担はかえって重くなってしまっています
そこで、内科のかかりつけ医の隣にある調剤薬局に一本化し、処方箋をFAX送信で待ち時間短縮し担当者をできるだけ固定し情報共有したいと
考えているんですが、これって正しい考えですか？
歯医者の数は歯科試験の合格者を絞って減らすようなことはやってるけど
歯医者に対するお金は減らさないと思うよ
だって、そもそも日本はめちゃくちゃ少ないからね
普通の先進国に近づける方向にはいくと思う
>>188
確かに今は歯医者の数が多すぎて競争は激しいけどね
でも将来的には医者の方がはるかにきついと思うよ
だってＡＩ診断が普及すれば、医者の8割の仕事は無くなるからね
お前の口臭が酷いんだろｗ
内申書チラつかせて王・女王になれなくなった教師が人気下がったのと同じ
ＡＩ化が進めば余暇の時間は増えるし、最近は美容など外見への関心度も上がって来てる
それでいて、理容師・美容師の仕事を機械化するのは相当難しい
で、資格制度で数は制限されてるし
残業つくしまあいっかって感じ
まぁAI化してきついのは本当にどの業界もそうだからね
今でいえばブルーカラーの人の方が生き残るかもしれない
その点歯医者はロボット化も無理だろうしね
その点はいいかもしれない
ただ歯をはやす薬も東大ベンチャーでやっているみたいだからね
これからのテクノロジーの進歩は今までの比じゃないと言っている人もいるからね
確か日本マイクロソフトの元社長かな成毛さんだったかな
ｗ
うるせーよｗ
これからの職業の展望は、ＡＩ化できるかどうかで決まる
どんなに賢い医者や弁護士だってＡＩには絶対に勝てないわけでね
世界一の計算名人でも電卓には勝てないようにね
そういう意味ではブルーカラーの方が有望だね
五郎とか10浪とかしてる人はそりゃそうだろうwww
私大卒乙ww
ついていけるわけもなく。
だから3浪までに制限しないとダメだと思う。
もちろんそれでいけると思うよ
薬局によっては在庫が揃いにくい場合もあるからまずは薬局に相談してみては
ロー卒で取っても二浪だよ。
偏差値が低く、かつては下だと思われていた職業の逆襲が始まる
日本でどうなるかはわからないけど
現実に色々見ているとAIはかなりの事ができるよ
今世界中の才能と金が本当にAIにぶっこまれているからｗ
薬剤師の事を言ったけど俺の業種も危ないｗ
ブルーカラーの方がいいかもしれんね
自分が誇りに思えることやった方がいいよほんと
>>201
いや余り私大だのなんだの関係ないわ
見ているとな
ほんと弁護士も公認会計士も落ちぶれたもんやなと
しか思わんわ
まぁ大手事務所で生きている奴は別な
日本はなんだかんだ解雇規制厳しいからね
会社にとっても社員にとってもいいとも思えんけど
これが給与が上がらない日本のシステムだよ恐らく
働かないやる気のない奴を置いとかなきゃいけないからｗ
頑張っている奴は平均化された給与しかもらえないところが多くなる
それが終身雇用
流動性高めないといつまでたっても給与なんて上がらんよｗ
＞自分が誇りに思えることやった方がいいよほんと
↑
これがすべて
いろんな仕事が無くなっていくけど、何がいつ無くなるかわからない
わからないことを気にするぐらいなら、自分がやりたい仕事
死ぬときに誇りに思える仕事をやった方が良い、いやマジで
それがもしホワイトカラーの仕事ならそれでもいい
俺はホワイトカラーの仕事は無くなると言ったけど、そんなのわからないわけでね
自分の思うようにやった結果出世するのでなければ面白くないし
民間企業だと出世しとかないとリストラされるで
昇給をやめれば勝手にやめていくよ。
出世できる人（少数派）
出世できない人（大多数）
あえて出世しない人（少数派）
に分かれるのでね
それから10年経ったら
出世できる人（残留）
出世できない人（コネのない人はリストラ）
あえて出世しない人（リストラ）
に分かれる
同期がみんな出世して年下後輩が上司になりさすがに居心地悪くなる
全く問題ないな
それはあなたがまだ若いからだな
>>223
こういうのは昭和時代に戻さないと絶対に駄目。
課長職以上の役職とヒラ社員の年収を2倍にしないと誰もなりたがらないわな
コンプラが厳しすぎて訴えられるリスクばがりで割に合わない
部長まで行けば2000、嫁が働けば2500ぐらいになる。1000とは差が歴然。
通算収入は5億円くらいかな
ここ数年は年収3000万円くらいで推移してるけど
残業代でなくなるの違法じゃないの？
労働基準法では残業手当がないのは経営側だけって事になってるんだけど
裁判所が勝手に
・月収（額面）60万円以上、もしくは年収1000万円以上
・全従業員の1/3以下
なら管理監督者として残業手当出さなくてもいいよって決めちゃったんだよね
法律の文面としては違法なんだけど
裁判所が合法だって決めちゃったら誰にもどうしようもない
労働法制ってこんなんばっか
日本の底辺で働くより
アメリカ行けば余裕で稼げるわ
下っ端は嫌
アメリカにいるの？
責任は上がりまくるけどw
そりゃ平で居たいよなw
給与が爆上がりする」のなら、みんな頑張れるよ
そうじゃない仕組みを作って
「頑張ってるヤツ」よりも「ラクしてピンハネしているヤツ」が
一番オイシイ思いを出来る社会を醸成した時点で
日本は完全な負け戦に入った
責任を負って、拘束時間も長くなるとか馬鹿げているだろ
副業解禁さっさとして欲しい
責任と給料が本当に反比例するのではなぁ
「同じこと」を「同じ時間」に行い
それを、ひたすら繰り返している内に
常人には不可能な水準の技術にまで醸成する能力
これが「百姓の能力」
あと「お上の言っている事に、いかに不満があっても
その意思に付き従う」
サムライの語源である「さぶらう」の能力
この２つの能力が、高度成長期に噛み合って
日本の経済と技術は飛躍的に伸びた
これで、月収・年収の基準値がさらに大きく下がるような判決が出てしまったら
事態は今よりも格段に悪化しそうだな
どんなに理不尽であろうとも、黙って従うしか選択肢がないような状況ねぇ
日本国内だけでなく、周辺国からもそのあたりが大々的に悪用されたら
下手すると最終的には国（日本）を滅ぼしうるよな
特定のスペシャリストの技術者だけが高給で派遣される仕組みだったが
０３年の派遣法の改正で
「派遣」と言う名目の「低賃金のフリーター」を爆造させた
その頃の日本人は優秀だったし「百姓の能力」も
「さぶらう」能力も持っていたが
その能力を、政治家が徹底的に安く買い叩ける社会を作った
その結果「努力するのは無駄」って価値観を根付かせた
すでに徹底的に悪用されている
竹中平蔵が小泉政権で派遣法改正を行って
「労働の流動性」って歌い文句を並べて
莫大な人材を、自分の会社で取り込んで
「人と金」を「右から左」に流すだけで大儲けした
会社にとっては、人材を「使い勝手の良い道具」として
扱えるから、非常に重宝出来たが
「人材」は「道具」じゃない
その人材たちにも意思があり人生がある
それを徹底的に蔑ろにした結果、家庭を持つことも出来ない
世代が発生して、少子化にブーストが掛かった
俺も生活残業してえ
・「努力しても無駄」と言う価値観の醸成
・人材を安く扱った事で、日本が積み上げた技術を
継承出来ない状態に陥らせた
その結果、技術が中国、韓国に流れた
・明確な格差を固めて、中流層の多くを貧困に陥らせた
・「本来、生まれるはずだった命」を産ませなかった
「産ませない」と言う方向でのジェノサイドを行った
上司の立場になったら下っ端が通報しやすい世界になっちまった
だな。
百人分働こうが、せいぜい給料二・三倍くらいだろ
ひろゆきの動画であったが
「どこかの世代が、日本の淀みや歪みを
引き受けないといけない
でも団塊の連中は、自分たちのケツは拭かないと決めて
下の世代に押し付けている」って意見があったんだよ
要するに氷河期世代は、人生のすべてを通して
自分がやったわけでもない、日本のツケを支払わされる世代だ
そんな責任を持つよりも、つつましく生きて
積立NISAでオルカンやヴァンガードに脳死でぶっ込んでた方がマシだな
氷河期世代が社会人になるタイミングに合わせたかのような、見事な改悪だったよな
そしてその結果が、当然現在にもあらゆる面で深刻な影響を与えている訳だけど
「努力した分だけ（全て）搾取される」世の中になったら、そりゃ誰も努力しなくなるのは自明か
ここまで氷河期世代に心底恨みを持っているかのような極悪な改悪を
徹底的に＆断続的に実施するなんてのもなぁ
氷河期世代はある意味「若きはは親に従え、老いては子に従え」とでも言えるような状況だよな
生涯レベルで常に「従」を求められ、一握り以外の特権/利権層「主」になる機会を全く与えられないってことで
上司が上司として機能できなくなった
叱咤激励する＝パワハラとされた今
上司が持つ手段は、無能な部下にすり寄って、誉めて、不快感を抱かせず働いていただくことであり
そんなチームは最大の成果ではなく、最低限の成果を保持するのが限界だ
『使えない働かないおじさん』の汚名を着る覚悟が必要だ
冗談抜きで、ユダヤとかイルミナティとかが絡んでいて
「産ませない」という方向での
日本人のジェノサイドがしたかったんじゃないかな、と思う
団塊ジュニア、氷河期世代は
団塊世代の次に人口ボリュームが多く
もし「少子化の改善」を行いたいのなら
この世代が、３人以上の子供を産むことが必要だった
でも国策で、その貴重な国民を
「安くて使い捨てが出来る労働力」として消費した
そして、そいつらが完璧に子供を産める年代じゃなくなってから
「異次元の少子化対策」とか言ってるだろ？
これだけ徹底されていると偶然には思えない
本来なら業務上必要なことであっても、日本ではそのあたりもパワハラとされてしまうと
成長が全く見込めなくなってしまうか
まあそんな感じだな
まともなやる気あるやつはヒラ社員やってるよ
そうならないような部署内システムを作り上げればいいのに。その部長が無能なだけじゃん
となると日本の企業に管理職はあっても管理者はいないと言われるのは部下の所為か。
ま～外資メディア的には大切な世論操作なんだろうけど
30年後にそんな余裕ある会社にいられる50代ヒラって現場か工場の職人だけなんとちゃうやろか
昔から正論でネチネチ指摘するタイプの嫌な指導をしてきた俺の時代が来たな
一人親方で年収６００万もらえるなら、その方が良い。
背負い込む苦労に対して、賃金が見合わんからな。
その零細が支えているんやで
ド底辺なのは間違いないが、ド底辺ならなんでもかんでもやるってワケじゃねーからな
また、零細規模に敢えて抑えているってのもあるからな
30歳越えたあたりから部下と予算と顧客と
プロジェクト持って仕事やらないといけなくなるよ
主任も管理職もやりたくないなら30代～50代の人が
現場職やってる仕事を選べばいいのに
コミュ力やリーダーシップやマネジメントに自信はないくせ
なぜかデスクワークを選んで結局辞める人いるんだよね
アメリカにいるやつだともっと現実的
本当に物価高くて日本の方がマシというやつの方が多い
窓際コースはリストラあるね
> その頃の日本人は優秀だったし「百姓の能力」も
> 「さぶらう」能力も持っていたが
> その能力を、政治家が徹底的に安く買い叩ける社会を作った
高い能力があってもそれを安売りしてしか出来ないのなら優秀ではないんだ
良い物ならそれなりの値段で売ろうよ
月給制になるもんな…
ま、そのぶん基本があがっているわけだが従業員としては採算が合わないよな
事業所によると思うが…
年を重ねるごとに仕事や人を管理するポジションに上がって
行かないと、仕事としてきついんだよ
若い時は地位にこだわりたくないみたいに思う人多いけど
大仁田かな？
マジで頭おかしい
あるのはテクノロジーと天才のひらめき
いつまでも業務処理なんかやってられないもんな
歳とってから自分がやらないと仕事進まないなんて惨めだから
若い時と同じ無茶振りができなくなるしなぁ 会社は無茶振り要求するのは変わらんし
出世欲云々以前に人を率いる能力がないでしょ
そのあたりでも例のコロナが影響したのか？
むしろ人に関わりたくないまである
出世すると逆の立場になる。そら出世したくないやろね
ただし、売り手市場が何時までも続くとは限らない
黙ってやれや
正解
言い換えて心の安寧を得ているだけ
出世の打診を断る人も居るんだけどな
みたいな起こっていない出来事なんて、結構軽い気持ちで答えるよなｗ
仕事を終わらせて帰るというよりも終業を待って時間が来ることだけを待ってるカス増えてきてるわ
17時近付くと時計チラチラ見てもう流してるやつとか死んで欲しいわ
何年か前までは対等にいろいろ話してたのになあって
別にその同期や後輩は上司であることを鼻にかけるような性格悪いやつじゃないし俺が勝手に卑屈になってるだけだけど
結局、奴隷だからな。
責任だけ重くして手当はケチる
まあ売れば売るほど収入は増えるから所長にだけはなりたくない
（年収は悪くは無いが手当がすべて無くなる。現場のほうが稼げる）
ていうか、出世はしたくないが正社員で終身雇用がよくて、ジョブ型や成果主義は嫌いって
こんなのその歪はハラスメント的な不具合で顕在化するだけのような気がしてならない
管理職になったせいで残業手当がつかなくなって給料が激減することもある
仕事の責任は上司の責任じゃん
定時なったら帰るなんて今みんなそれ当たり前ですが
うちの会社はか係長も課長もなくて部長からなんだな
その下にはグループマネジャーというのがいるがプロジェクトに応じてコロコロ変わる
定時に帰るの当たり前だと思うけど
定時前から減速してくのは本人の責任じゃね？
自宅で自主勉強をするような人は、意識が高いと嘲笑されてるからな
それ自体は勉強をしないように仕向けて、他人を蹴落とすための手段だと思っていたけど
今度は
頑張って出世したいですという人を嘲笑するブームを作って
頑張らない人を多数派にしたい連中の仕業かもしれない
そうすりゃ自主練するやつは相対的に有利になるから
頑張って働くって資本家の目論み通りじゃん
労働者階級からみれば敵性行動でしょ
自宅で自主勉強をするような人は、意識が高いと嘲笑されてるからな
それ自体は勉強をしないように仕向けて、他人を蹴落とすための手段だと思っていたけど
今度は
出世したいですという人を嘲笑するブームを作って
出世に必要な能力を身につけていない人を多数派にしたい連中の仕業かもしれない
そうすりゃ自主練するやつは相対的に有利になるから
仕事の中身はやってる感だけ出して上司に媚び売ってる奴が一番出世する
なぜなら仕事の中身で本気出すと労働者同士で団結する可能性があるから
だから海外では産業別道同組合が強い
終身雇用を盾に給料だけ受け取って働かない
企業に決して利益を与えず、むしろ損失を押し付ける
これが労働者階級の取るべき行動だろ
資本主義は最初からそういうもんだろ
労働者なんか駒にすぎん
それやって意図的に損害あたえたとして会社に借金してる人いるわ
もう出世して主任や係長になると
給料が減って労働時間が長くなって
やらないといけないことが増えて
責任だなんだ上からも下からも客からも言われて
良いことが何一つないからな
日本の会社は出世すると待遇が悪くなる不思議
色々かわってこのバランス変われば恐らく今に一蹴されると思う
特にこういう奴な
>>331
出世欲が少ない事の何がいけないの？
という単純な質問に応えられるのかねえ。
今までは10年頑張れば出世させてやるから死ぬほど働け！でこき使ってこれたのが、日本が豊かになったおかげで頑張らなくても昔ほどには死なないって分かって来ただけじゃん。
そもそも経済システム自体、昔の物資→カネから、プア充メインに変わって来てるんだから、意識変える方が吉だよ。
必死に出世しようとして出来ないだけだろ
結婚と一緒よ
できないのをしたくないと変換してるだけ
会社員で居るよりも起業した方が稼げるけど起業したいと思うか？
自分には出来ない、向いていないと思う事をしたくないのは出世も起業も本質的には同じだよ
で、数十年後に役員まで昇進した奴と給料格差があるからけしからん
我々労働者は搾取されているーっと
予防線張っとくみたいなもんじゃね～の？
そりゃあどっかの親の七光りみたいに何もしなくても
勝手に出世させてくれるなら誰でもしたいんじゃないの？
でも、一般人が普通のコースを通って出世するまでにかかる労力と
それによるリターンを考えたらあまり割に合わねえなあ って所じゃない？
ましてや労力掛けても出世に失敗したらリターンすらない訳だ。コスパ悪いっすね
めっちゃ悲しいw
公務員は窓際になれていいよなｗ
出世できなかったら、できなかったらで、まぁ家庭優先ってことでおk
どっちに転んでも損はない
特に共働き中の男の思考パターンはこんな感じだろうなー
竹中改革の影響で現場は殆ど非正規で埋めてしまうようになったから
出世コースから外れたら「じゃあ君そろそろ辞めてくれないか？」圧力が
強くなるようになっちまっただろうなあ
ホント竹中改革は庶民にとっては何も良い事無かったよ
もう平社員でも派遣工と同僚上司との板挟みだからな
派遣工に何か指示出したら係長から怒られるとか訳がわからない
心にポッカリと空いたブラックホールは会社ごときでは埋められない。
昭和の時代に、机の上に電話線の繋がってない電話置かれてるくらいだからな。
平社員どころか、窓際部署……
昔でいうヒラ社員は今の派遣
出世は必要ないだろ
2020年から数年続いたコロナの影響が
あらゆる面でどこまで大きく後を引くことになるんだろうな
増える責任と釣り合わない額の給与じゃな
いちおう、予算設立と許認可ができれば管理職だよな
人望がないやつには管理職は任せられない
平でも結婚子持ちはそれなりの信用できる
お前は書いたものを見返す癖つけろよ
支店長で年収3,000万円
夢はある
そのほうがいい人がかなり増えている
カネがあるほうがいい、の時代は終わった
>>370
もう席が無いんだよ
経団連「非常にいいことだ」
主任、係長、課長、課長代理、次長、部長、部長代理、副部長、担当部長
それに対して平社員が数人
社会保険料が上がりすぎて給料上げるメリットあんのか？
一千万前後じゃ手取りは大して変わらんよな
コミュニケーション下手だとそこで詰むからな
責任がきついというのは上からも下からも指摘される立場になるからだと思うけどな
やたら新人教育でコミュニケーションをやっていたのを思い出したけど
将来の年金
そういうチュール企業で、管理職になったら負けだろ
社員は無能なポジションになるまで出世する法則
割と有名な法則
現場で優秀だったから管理職に登用したけど管理職としては無能だったというパターンだよね
それなら管理職から現場に戻してバリバリ働いてるもらう方が合理的なのに何故か管理職のままという無駄な状態が続き易い
本人も部下も会社も不幸なのにね
そもそも日本の大手企業は平社員から管理職、役員、社長と昇進していくから
有能な社長が出るわけないんだよね
本人も部下も会社も不幸なことなんだけど
なぜか止めようとしないのが度し難い
無能なくせに変なところでこだわりあるからな俺は
これまでのほほんと仕事やってきたツケが回ってきてるだけなのに
日本語に敬語なんてなければよかったのに
そう
そこで課長として成果上げられたとして部長に昇進しても課長と部長では求めらるスキルが違うので無能になって留まる可能性も大きい
そうやって管理職は無能だらけになる
新卒総合職で入社して出世嫌です、転勤嫌ですは流石にワガママすぎね？
会社はその為に余分に給料払ってるのに
それは今選べるようになってきてるだろ
給与安いかわりに転勤なしの限定総合職を
衰退没落していく典型的なパターンだし、どうにもならん
そう言う、現場叩き上げ幻想みたいなのあるけど
かと言ってプロ経営者はウンコだしな
あ、部長よごれてございます
お足元お気をつけて。
いえいえ滅相ございません。お先に失礼いたします。
きちんとやれよ。会社員なんだから
創業者一族だが逆に冷遇されてたし
そんなの叩き上げじゃないだろwww
いや
若い頃は逆に冷飯食わされてたんだよ
実績を積んで反対意見も多かったが押し切って社長就任した
まだまだ、古い意識はあるのは結婚と、学歴ぐらい
普通の叩き上げは押し切って社長就任なんてできないだろw
トヨタみたいな超メガ企業の社長になんかなれるかよ
企業がコストアップで苦しいと言っているのに賃上げなどと
矛盾した事が言える・出来るのも国民を馬鹿だと思っているから
矛盾している事にも気付いていない
大企業の賃上げパフォーマンスを行い便乗値上げを正当化する
政治家・メディアの工作だという事
需要があって供給力があるなら自由競争で安い方が売れるし
物価など上がらない
需要が作れないから物価を上げて賃金上昇などと
言っている
賃金が１０倍になっても価格が１０倍なら生活は豊かには
ならない。小学生でも分かる話
国民は馬鹿だと思っているメディアと竹中氏はグルで状況を
作っているだけ
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
叩き上げでトヨタみたいな大企業の社長になれるかというとYESで今の佐藤社長も完全な叩き上げだよ
豊田章男氏は求心力を期待されて担がれた感もあるがきちんと実績も上げてる
まぁ現実にはただの雇われ社長だからね
給料上がらないのをあたり前と認識できていればね
残業代タダでこき使われるのが
バレたからだろ
君は大丈夫
心配しなくても出世しないよw
終身雇用も終わり給料が上がる見通しもない、安い賃金で割りに合わないと思われてる
俺はそれで転職した、今のところは見合う給料出してくれるから断るつもりもない
30代で転職しようとしても
管理職を目指す人、プロジェクトリーダー経験者じゃないと
ブラック落ちする
収入を給料だけに頼ろうとすると薄給では苦しいけど副収入があると薄給でも平気
副収入がある人って結構居るもんだよ
部長が同期か後輩で、皆が部長に敬語で話す中、俺だけタメで話しかけるみたいな。
責任は軽いけど上司に気を使わないポジション。
昔みたいに、会社の為、社会の為っていう意識はほぼ無いんじゃない？
最近の価値観は、金<<時間だな
まぁ、前提として生活に困らなく、たまにでも好きな物買ったり食ったり出来る収入が前提だけど…
その楽してそこそこ生活できるのは誰のおかげだと思ってるんだよｗ
努力？何それ？おいしいの？
まあ日本の未来はないな、自分で自分の首を絞めてるｗｗ