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職業不詳の堀江大容疑者（32）＝東京都江東区＝は11日午前11時40分ごろ、会場内から茶わんを盗んだ疑いで、13日に警視庁に逮捕された。
■リュックに入れ、地下鉄で移動
捜査３課によると、堀江容疑者は事件後、茶わんをリュックに入れ、日本橋駅から地下鉄で木場駅まで移動。午後1時半ごろに江東区内の買い取り業者を訪れ、約180万円で売却していた。業者はスマートフォンで検索して見つけたと同課はみている。捜査関係者によると、江東区の業者はその日のうちに台東区の古物買い取り店に転売していた。その際の価格は四百数十万円といい、茶わんはこの古物店で見つかった。江東区の業者は転売益を得たとみられ、同課は買い取りと転売の状況について事情を聴いている。
https://news.yahoo.co.jp/search?vaop=a&to=0&ei=UTF-8&p=%E8%8C%B6%E7%A2%97&fr=nwsapp
今回のようなケースの場合、古物営業法では、盗品だと分からず買い取ったとしても、持ち主が返却の意思を示したら店は返却する義務があるということです。(抜粋)
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000345358.html?display=full
ニュースになる前に買って、ニュース見て「やべ！すぐ売ろう！」となって、ニュースが広まる前に売った
…なら相当賢いな
なんだこの古物商ルール
つい出来心で済めば警察はいらない
善意の第三者だからな
転々流通したらキツイな
通し番号とかないから確認しきるのは難しいだろう
どういうこと？
そこまで頭が回るか
高島屋 0円
犯人 +180万円
業者1 +250万円
業者2 -430万円
めっちゃかわいそうやんかいさ
泥棒が180万のうちの50万使ったみたいだから130万しか戻らん
転売先は金返せゴルｱ出来る
さすがに犯人は金返す義務あるんじゃない？
盗んだもの勝ちになっちゃう
知らないわけない
ニュースになる前ならワンチャンある
仕事しろ公務員
古物営業法が無くても盗品の場合は即時取得の例外があるだろう？
被害者が損害賠償請求の裁判を起こして巨額の賠償金支払いの判決出して
貰っても返金の義務はないのよ
単純に入手経路を聞けば良い
盗品なら口籠もるからすぐわかるよ
「友達を家に招く時は盗みやすいものを隠してあげて泥棒にさせないのが友情」
って韓国人タレントの話を思い出すよね
業者から売買説明受けるとき、犯人は生活保護受けてるし200万以上で雑収入の記録残ると困るから、この金額にしたってのもあると思う
ロンダリング店なのか疑惑満載だな
警察はしっかりと、この業者も調べてくれ
金の重さで安すぎとか言ってる人もいるけど
証明書なし、加工品、手数料とか考えると買い叩かれるのはあり得る話しかも
大谷サンも今後は金銭管理をキッチリやって
身近な人の転落を防がなくちゃいけないね
富豪の義務
光一という刻印があったので指定取り消しまでがデフォ
でも従軍慰安婦が慰安所に置いてきた私の茶碗だと所有権を主張
買い取った時には気が付かなくて
ニュースで知って慌てて転売した可能性はなくはないとみてる
貴金属買取りブックオフとかでも売れるしな
当時事件現場の警備員1名、販売員18人以上、施錠も無く透明プラスチックのケース被せただけの防犯体制 アホすぎる
茶碗だから見た感じで先祖の仏具って言い訳はできそうではある
最初から盗品だって知ってたんだろ。
報道出る前に売り抜かないと「善意の第三者」が成立しない、共犯扱いになる。
つまり誰が損するの？
多分骨董品業者も犯罪扱いされるから没収だろう。
ただのアホならともかく、周囲に迷惑をかけまくるタイプのアホだから始末に終えない
元々警備が甘すぎたんだよな
もう昔のような性善説警備はなしにしないとやられまくるよ
あからさまに嘘っぽいじゃん
嘘って意外とわかるもんよ
炎上商法でもしたいの？
即時取得にはなるけど回復請求権があると言うのが正解
損でいえば最終的に買い取った古物商
四百数十万円は最初の古物商に取られ損でブツは元の所有者に無償で返却
次に損したのは髙島屋デパートだわな
あっさり盗まれるような展示方法と警備上環境だと今後の協力者も渋るだろうし
まず盗まれたことで失ったメンツや信用を考えると上の古物商より損害でかいかも
その日のうちに同業者に転売とか明らかに盗品と分かってたろ
だろうけど、立証できるかが微妙だよな。
「売り主が即金欲しいから180万で良いと言った」
とか理由はなんとでも言える。
生活保護だし
民事で勝っても自分で取り立てないとならないし
最初に買った業者は「善意の第三者」を貫くなら返金義務は無い。
180万で買ったものを400万で売っただけ。
損するのは400万払って現物没収される最後の業者。
400万以上の買取値がついただろ
ナマポの気持ち悪い池沼は
盗品で後ろめたいから身分証明書出せなかった
業者叩いてる奴は池沼
金地金の価値なら真っ当
アホはお前
お前みたいな間抜けが買ったんだろうなｗ
最初に買った業者は盗品と気付いていてもおかしくないだろうな
だからすぐに買い叩いたのだろう
相場を知らない犯人はほぼ言い値で売った
次に買った業者は相手も業者だから普通に買った
池沼顔真っ赤ですやん笑
大騒ぎになった後に買う方もおかしいが
盗難即時売却なら情報は未入手だろうし
仮に怪しいと思っても業者が盗品と気が付いた事を証明するのは困難そう
そもそも対応したのは、ただのスタッフの可能性あるだろうし
賢いか？
買い叩き過ぎで後ろ暗い品と分かって買ったのがバレバレなんだけど。
下手すりゃ一緒に捕まるぞこれ。
古物商は認定業者(プロ)だからしっかり鑑定する義務があるのだ。
うち泥棒に入られたけど犯人は金は返さなくていいみたいよ。納得できないけど。
たぶんな！
高島屋にはすでに下見していたと思うよ。
正規ルートならそんな価格は出さないだろうからね。
盗品だとピーンと来て買い叩き、その日のうちに売却。
他の商品も買ったらすぐに転売をしていたという証拠でもあれば逃げられるけどｗ
ただのスタッフだとしても刻印は正規のものだし、重さを計るのも常識
取り立ては警察の仕事じゃないだけ
騙された事をアホと言うならそれはそうだけど、それでも正しい査定を行った真っ当な業者であるとは言える。
最初に買った業者は時価の半値以下で買い取っている辺り、突っ込みどころいっぱい。
金相場からかけ離れすぎの金額で買い取っているので、何でそんな査定をしたのかは散々聴取されるだろうね。
うまい言い訳作れるかな。
買い叩いたわけではなくて
180万円は身分証明書提示なしで買い取れる最高額なんだよ
犯人の池沼が身分証明書提示してたら
金地金価格の400万円超で買い取るしかなかった
だから違うって
犯人が身分証明書提示なしで売りたがったから
提示なしで買い取れる最高額で買い取ったの
普通に金地金の価値で転売したのも普通の発想
犯人みたいなアホばっかり
純金の茶碗とかネットで調べたらすぐにわかるよね？
素直に同情できないわ
>>116
アホしかいない
そういうことが日常だったという証拠があれば良いだけ
24k相場で話してる人もおおいけど
鑑定なし、証明書なし、現物のみ、加工品、即金希望
こんな感じだろうから安く買い叩かれるのは仕方ないかなぁ
実際に金製品売るとインゴットとかでもない限り想像以上に安いし、手数料も税金も取られる
値段を付けて買い取ったこと自体は詐欺にはならない。
ただしそれを来歴調べずに高値転売したら詐欺として警察に捕まる。
1000万円の茶碗がこんなに買い叩かれるのはショックだな作者
あきらかに盗品だから最初の古物商は特例義務免除の200万円以下で買い取ったん
だろうね
デパートに展示するレベルの芸術品が箱無し鑑定書無しで生活保護のおっさんが
リュックサックに裸で突っ込んでた指紋だらけで持ち込んできて怪しまない方が
おかしい
そうそう
商品先物やってると金の取引価格と街中の買い取り業者の買取価格の差が
あきれるぐらいでかいの気づくよ
良心的な田中貴金属店や徳力の買取価格ですらもっと高くしてって思う
>180万円は身分証明書提示なしで買い取れる最高額
へ～、そうなんや。それは初めて知ったわ。
でもその場合、明らかにそれを超える品の場合はそもそも買い取っちゃダメって事じゃないの？
転売した時点でアウトだよ。
480万は没収だ。
賢いあなたに聞きたいが、身分証提示無しで金買えるのか？
たかがコイン2枚だったけど、田中貴金属で身分証提示左Ｓられた
気がするが。
>>129
こうらしい
古物営業法で本人確認が必要とされるのは、１万円以上で古物を買い受ける場合（現金取引には限 らない）ですが、犯罪収益移転防止法で本人確認が必要とされるのは、200 万円を超える取引（買 受け時及び売却時の両方が対象）で、かつ、現金による取引の場合です。
当人同士が納得してれば問題ないだろ
田中金属だからだろ
質屋で買えないわけがない
ふむふむ。
>犯罪収益移転防止法
という法の主旨から鑑みるに、そもそも査定金額が200万円を超えるモノは身分証明無しで買い取っちゃダメな感じだね。
仮に時価1000万円の品物でも200万円で引き取ればセフセフ・・・という話ではなさそう。
だと盗品の可能性も視野に入ってたんだろうな
堀江容疑者が売却した11日、金の買取価格は1グラム12577円でした。
盗んだ純金の茶碗は380グラム。単純計算すると477万9260円となります。
180万円、つまり堀江容疑者は相場の半分以下で売ったことになります。
180万円という買取額について、専門家はこう話します。
金に詳しい専門家
「今の相場を考えると、かなり安い買い取り額だと思う。売った人間が金に詳しくないか、急いで現金にする必要があったように感じる」（テレビ朝日）
知ってたら買わないだろ笑
最初の業者
盗品を買い取ってしまったことを警察に連絡しないと、最悪の場合、古物商許可の取り消しや営業停止命令を下されることがあります。 また、盗品だと分かってて買い取ったり、預かったりすることは、盗品保管罪や盗品有償譲受け罪という罪にあたります。
純金かどうかは、比重でわかるだろ
理科で習ったじゃん
ヤバい品という認識があったから。
比重だけなら鉛を混ぜれたら誤魔化せるぞ
理科で習う
買い取り屋が逃げ切れるかどうか
あからさまに怪しいけど
転売ヤーは220万の儲けじゃん
ランクルの窃盗なんかも転売ヤーはお咎めなしだよね
金の加工は色々手続き必要なはず
税金とかもかかったはず
刻印なしの金のインゴットなんて加工品よりも怪しいし
知らなかったんです～と主張して高値販売した代金を買い取った業者に返金すれば
厳しく追及されるだろうが頑として自供しなければギリギリセーフ。
知らなかったんです～と主張しても高値販売した代金を買い取った業者に返金しなければ頑として自供しなくても厳しく追及されアウトだろう。
そら180円じゃなぁ･･･
多分売らずに溶かした
憶測でヒトを犯罪者扱いしてはいけないって何度もあったでしょ
180万円を純金なら安いけど、買い取り業者は純金だなんて即日で判断不能だし、即金希望なら買い叩くしかないでしょ
盗む指示したんだろ
すると220万の儲け
普通買わない
リスクがいきなり提示されたら戸惑うか断る
どう見ても共犯
ゴールド扱いなの？
買い取った１８０万円の損が最低ラインかｗ
そうかも知れないが証明するすべはない
純金だと予めわかってたことになるな
ペナルティー追わせないと！
古物商の資格剥奪するくらいやらんと！
鑑定不能だから180万って考えると納得じゃね
その後業者は純金と判断して即日転売で利確からおかしな事はないかなと
二件目の業者も買い取りしてるし一連の流れはすべてニュースになる前に行われてるでしょう
鑑定不可能で買い取るなんてことある？
150万円だかの借金を返せればいいと思って180万円で売ったのだろうから本人にすればそれで良かったはず
十分計画的
居酒屋の養老乃瀧より今は純金で儲けてる会社
提示金額示し合わせたかのように借金ピッタリなの笑うよな
買い叩き自体は問題じゃあない。
ただ来歴不明の物を高値転売して大きな利益を得て買い取った業者に多大な損害を与えたのが不味い。
恐らく警察もそう判断する。
盗品としらなかったなら
目利き成功と思うのでは
犯人の知人かどうか証明出来れば重要参考人でしょっぴけそうだけど
マトモなとこじゃないだろ
それか嘘ついてるか
ふーーーーん？
借金はナマポ申請する前に作ったやつなんじゃね、それをケースワーカーに黙ったままにしといた
借金の調査ってやらないんか
事件当日の短時間での転売ならニュースなんか見ていない可能性が高い
はぁ？
盗んだ奴が一番悪いに決まってんだろ
よく知らないが過去何回か黄金展という名の展示即売会やって
白昼堂々展示商品を盗んだのは奴が初めてなんだから
盗品と気付がなかった時点で目利きに失敗している。
そんなもん安く手に入れても犯人側からでも転売先側からでもバレたら手が後ろに回る。
利益とリスクが引き合わない。
逆にその判断不能の怪しい品物を何だと思って180万もの高額を出したのか？と追及される。
出来なきゃ買取業とかできない
バカ野郎
そいつが仲間だー！
普通は調べそうだけどね
あぁ、そう言えばいつの間にか(正確には>>90から)そうなってたなぁ。
そうか、普通に身分証提示してたのか。尚更180万の根拠が無くなったなぁ。
いや400万円は返さないと駄目だぞ
最初に窃盗犯から180万円で買った悪徳業者が窃盗犯から回収出来ないだけで
業者Aは犯人に180万円返却訴訟。でも130万円しか返還不可能。
悪どい事考えるからこうなる。
秀吉が奪った宝物を取り返したニダ！
もしかしたら秀吉じゃなくて日帝が奪っていったものかも知れないニダ
どっちでもいいニダ
やっぱり最初に買取した古物商は盗品と知っていたとしか思えない
大手の貴金属専門買取業者ならX線や成分計あるかもだけと
町の古物商は純金鑑定無理でしょ
せいぜい比重計と磁石、試金石でも確認くらいじゃない?
タングステンの偽物つかまされた業者とか多かったらしいし
純金だから重く持ちにくい
柔らかいので使ってるうちに摩耗していくので
もったいなくて使えない
融点が低いので火気に注意がいる
メリットは素材として非常に安定しているので劣化しない
キラキラして見栄えが良い
茶会に持って行けば一目置かれるぐらいか？
これでお茶出したら受けるみたいな
高島屋と貴金属店とコラボ展示でしょ
毎年、お正月とかやってる気がする
昔は純金の鍋とかやってなかったっけ
茶道に実用性とか求めてもね
黄金は古代から権力の象徴とされてきたしまあ金持ちの道楽
知ってようが知らなかろうが、盗品は返さなくちゃいけない
もちろん転売先にお金返してな
そうだとして、
偽物あるいは怪しいと判断←180万の査定額は高過ぎる
一応本物と判断←180万の査定額は安すぎる
本物と判断した上で足元を見て買い叩いたと考えるのが一番自然。
摩耗と言えば、金歯って摩耗して無くなったりしないのかな
歯ぎしり癖があったりすると持たなさそう
近代のサドウこと左翼運動も実用性も実効性も皆無
古道具商法において 身分証明書の提示は必須なんだけど 盗品市場だよねそれ
本物と判断したけど、偽造リスクを考えて180万ならあり得るかなと
相手は即金希望で精密な検査ができないし
断ったら他に持っていきそうだから、チャンスを逃すかと180万で買い取ったとか
それはちょっと苦しいのでは。
偽造リスクを考えてる時点で本物と判断できてないって事だし。
偽物かもしれないと思う品に180万なんて出せないでしょう。
同じような過ち沢山あったろ、もしこれが原因でガチの無実なのに倒産したら責任持てるの?
どっちかっつうと盗品リスクじゃねーの？
だから即日転売したと
たぶん本物のだけど、確証はない
即金希望で決断を求められる
本物なら大儲け、偽物なら大損
博打のような感覚の商売でしょう
いやだから正にその可能性が一番高いよねという話をしてるんだけどねw
憶測で犯罪者扱いするのはどうかと思ってるので
あくまで盗品であることは気が付いていないという前提
そうは言うけど食うに困ってそうな奴が趣味丸出しの黄金の茶碗なんて売りに来て
しかも買取金額が相場からしたらあり得ない額な上に速攻で転売してるかはな疑うなって方が無理や
すぐ潰れそうな店だなw
本物か偽物かもわからない、本物だとわかって買いたたくような店は潰れていい
ネットで調べたならチェーン店かもしれない
頭皮んｗｗｗｗ
純金としての買取価格が異様に安すぎるからな。
転売先の古物商は金の純粋な価値で買い取ってるから、どうにも最初に買った古物商はクロやな。
でも、今の警察も検察もロクな捜査能力無いからきっと検挙されても不起訴になるだろうね。
400グラムくらいらしいから
450万くらいは金の価値としては妥当なのよね
「知ってたか否か」という内心を客観的な証拠で固めるのは難しいからな。
相場からかけ離れた安値で買い取っている。
即日相場に沿った金額で売っている。
という状況証拠だけでどこまでいけるかな。
適切な手続きを踏めばそんな事にはならないからw
1000万は茶碗としての値段で金としての価値は400～500万だぞ
茶碗の高台に正式な純金の刻印があった
業者は刻印で確認するから問題ない
400万円で買取した古物商は適正価格で買っただけやろ
同業者から買っただけで馬鹿扱いはない
「純金」の刻印はあれは証明にならんよ
あれは証明刻印ではなく銘とかの類
信頼できる刻印というのはインゴットにあるような、国際ブランド名、重量、純度が記載されてあるものをいう
お前は壊れたスピーカーかよ。
売る方は多少面倒でも何百万も値下げしないだろ。
それをするのは、犯罪者だからなの。
で、それを分かってて、その値段を提示したと皆は言ってるんだよ。理解出来た？
どっちにしても逃げ切るのは無理だろうけど
昔中学生の時カードショップで2000円以下の買取価格なら買取してあげれるよ言われて買取だしたことあったな
もちろん身分証は提出してない
の追及を躱しきることが困難だと判断したからで転売で220万荒稼ぎした買い取り業者
の方は400万を返金しない限り警察の厳しい追及を受け詐欺容疑等で立件され裁判に
負けてなんもかんも失う可能性が高い。
良い弁護士雇ったらその金も無くなるし。
400万で買った業者の方は善意の第三者と主張して裁判になっても勝てる見込みはあったが
警察と揉めるリスクを取らなかったのだろう。
善意の第三者とかねーから(笑)
盗品の流し方が手馴れすぎ
二軒目は…
茶碗の重さ何グラムだったんだろ？
ちげーよ
犯罪により売買された物品だから原状回復義務があるから元の持ち主の返却する必要がある
盗品に関する善意の第三者は盗品と知らない場合には責任を問わないってだけで原状回復義務はある
つまり売買契約自体が無効だから転売した古物商は転売先の古物商に400万円を返す義務が発生するんだよ
馴れ馴れしくアンカつけてくんなカス
お前こそ全然違うよ
動産だから即時取得するけど
特別法で古物商は1年以内なら善意だろうが返還義務があるの
古物商に資格なんてそもそもねーしな
許可があるだけ
売るときは殆ど重さと純度できまりますよね?
加工した加工費とか芸術的価値なんか有るんですかね?ｗ
金価格に近い値で売れるのは地金かメープルリーフ金貨、ウィーン金貨ぐらいだから現物で金を持つときは要注意
借金抱えてるやつがなぜか関係無さそうな黄金展行って
たまたま施錠されてなくて
他にも物色してる間誰にも気づかれなくて
すぐ捕まったとはいえ売るまでは成功したっていう
どんな巡り合わせよ
現物で金を買うやつは損得で無くただの金コレクター
たぶん保険会社から保険金降りてるやろ
買い戻せよ
180万で売ったのは焦り過ぎ
平日の午前9時にネット掲示板は頭皮によくないよ
散歩でもしたほうが血流を促進して頭皮に良いよ
警察から事情聴取されまくってるってさw
どうして180万円で買い取ったのか追及
逮捕間近かもね
このクズ業者も共犯で捕まえろよ。
そして高く買い取る同業者日本即座に売ったw
糞みたいな国になった
こういうの消費者庁が監視しないとだめだわな。
二束三文の買い取り業者問題すぎだろ。
ワケがあったんだなw
犯人一家も買取業者も犯罪係数オーバー300
普通は盗品ではないかと疑って然るべき
全然上手くないよ
無償で返還義務あるんだから
プロが盗品だと疑わないわけがないから速攻で転売したんだろう
古道具屋なんてこんなもんだぜ
客が許可してない像持って帰って返せって揉めたり、持ち込まれた御神体売り飛ばしたり、客がわかってなかったらワンコインで買い叩いたり
たぶん今回のお呼び出しもうまく切り抜けるくらいの経験値はありそうだな
警察発表で犯人はマイナンバーカードを示して売却していたんだが？
アホボケカスのクソガイジ
古物営業法で本人確認が必要なのは1万円以上で古物を買い受ける場合
犯罪収益移転防止法で本人確認が必要なのが200 万円を超える取引で尚且つ現金取引の場合
そもそも180万が限度じゃねえよゴミ
その通り。
士業の人かい？
もしくは司法書士試験以上の勉強経験がありそうだな。
インゴットとかメープルリーフ金貨とか
質屋じゃなくて相場価格で売れるところで売れよ（…まさか脱税し易いからとかじゃないだろな）
保管状態が極端に悪くて、傷とか欠けとかあって重さが足りないならその分は仕方ないだろうけど
ペーパーや電子データではなく現物で持てて万国共通で換金性が良いところが
サバイバル用なんだろな
古本だって、5円～100円で買い取ったものを、100円とか1500円とかで売ってるじゃん
古物商ってことは、買い取った価格と販売ないし転売するときの差額で儲けるんだぜ？
「本日の金買い取り価格」で買ってたら、利益でないじゃん
利益だせるか考えて、うちで買い取るなら180万よ、って言って何がおかしいんだ？
客はちゃんと金の重量計って買い取ってくれるとこに持ち込んだっていいんだしさ、
どこで売るか、いくらで買うかは、結局は客と店の判断じゃねえの？
善意でも駄目
差額の20万は天使のわけまえなのかな
確かに1個単位なら特殊景品は5千円が最高額だけど、でもまとめてなら身分証明書がなくても幾らでも買い取るんだから、基本的にアウトだろ
おかしくね？
こういうとこ是正するのが政府の仕事やろが、仕事しろ売国奴
この程度の話だと180万で買い取った業者は「推定無罪」というか、サツも立件はしないんだろうなぁと思う。
免許持ってるだけの実体は廃品回収業者とかだろ。
盗まれたニュースや情報に敏感じゃなくてやっていけるの？って話
最初の業者に責任追及するのは難しいかも
大特価買取りセール実施中！！！
買い取ってすぐに転売した二つの業者はアマチュアだったのだろう。
名前公開しろよw
純金なら重さから考えると
400万はするもの
それなのにろくに調べもしないで
180万で買った理由はなんなの？と言う
古物商としての基礎的なレベルの法律に引っかかる
疑問の回答に詰まるレベルなんよ
いや盗品の可能性はもってたから売れる価格ですぐに売り飛ばしたんじゃね？
もっと高く売れるものに対して動きが速すぎる
三者ともグルの可能性もあると思ってる。
親父も含めた4人かもw
全員しらばっくれるとそうなるな。
しらばっくれても今回は
相場に合わない金の動きになっているから
そこについてツッコミを入れていけば
自然と法律でやるべきこととの齟齬ができて
犯罪として扱えるようになると思う
下等生物のてめえらカスは信用どころか生きてる価値もねえ死ねや下等生物
一万超えた時点で身分証必要になるわ
金を180万で買った理由は、やましいから安くても置いてくだろうくらいしかない
他に金持ってきた客全員にそれやってたならな
他の客からは相場で買ってたなら、どう説明するんだろうな
そんなもん警察が過去の取引見たら即わかるよ
200万を超えると詳細の記録を残さんとアカンらしい
その線を超えない金額ということらしい
こんな大きな事件は記録残さんでもすぐバレるやろ