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だが、大幅な負担増への反響は大きい。体育館を利用する卓球やフットサルなど複数の競技者に料金について尋ねると、「非常に高い」「この金額であれば今後の利用は控える」との意見が目立った。「年金生活者には厳しい」
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d505dc8221f0bc9be2e7cfa8d916bffbbb6f092b
脳筋バカに税金注ぎ過ぎ
どんどん削っていけ
おまえはろくに払ってないだろうけど
維持管理費がかかるのを知らないんだろうし。２時間３０００円程度むしろ安すぎ
一般的に最初は無料にしてたくさんの人に認知をしてもらってから有料にするのが常套手段。
というか無料無料言ってるがそれ税金でカバーしてるだけなので
そんな余裕は日本になくなりつつあるんですよ
そういう団体はマナーも悪いし排除したかったんだろうな
公共物は利用者が負担するって基本だと思うが
新潟県民だけど少なくとも25年前から今回の長野と同じくらい利用料金かかってるけど無料利用できる県がマジョリティーなの？
普段から払ってる税金から出てるだろって話だろ
じゃなかったら今までどうやって維持管理して来たんだよアホ
趣味の集まりにお金払うのはまあ当たり前ではないかな
むしろもう少し料金上げて、サブスクみたいに月間年間契約する団体に多少割り引きしたら？
貸し切るんだったら金取られても文句は言うなよな
ただ少し高い気はするけど
国債出しまくった挙げ句、ろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
それが高いって？ 古事記かよ
スポーツやるやつって、趣味は無料でできるとおもいこんでるわけ？
まあ、学校じゃあ不法占拠してクラブハウスとかをグラウンドに立てて
電気も学校から盗電して使い放題だからな
学校長がことを大きくしたくないから犯罪行為も黙認してるけど
本来なら逮捕されてもおかしくない
逆を言えば体育館を利用していない市民にとっては朗報だろう
無料だったのにな
民主党政権時代は良い時代だったよね
使用する市民なんて一部だけで、多くの市民は利用しないんだから
使用料を払うのは当然だと思う
じゃないとに人間腐る
いままで無償で利用させてもらってありがたいのコメントもないとこみると日本人はほんと民度が低い
税金も投入はどんぶり勘定で不透明、中抜きし放題
清掃維持管理はただじゃないから
野球場全然使わないしな
これ、仲の良い友達どうしで、店に行かずに、体育館を無料で借りて、
ママ友同士で飲み食いして遊べたろ。
市は解散するべき
なんのための税金？という話になるんだよ
運営するなよw
そんな事言ってねーだろ読解力の無いヤツは絡んでくるなよw
市民のスポーツ促進及び快適な環境作りサービスの提供じゃないかな
公園なんかもそうだろうし
公共物は税金で市民にサービスを行うことだよ
ただし財政が苦しくなると無くなる
無料だからって好き放題するから大変だよな
体育館だからね。
電気代とかかるし、トイレも使うだろうし水道も使う。
公園と違って室内だから、雨風関係なく快適空間を使える。
これが無料だったんだから不思議。
今までが安すぎ
そうだね。税金で維持管理できなくなったら有料にせざる負えないことかな
貧乏な市町村に住むとそういう公共サービスが受けられない
まあ公衆トイレなんかなくてもどうでもいいけど
受益者負担で良いんじゃね
うちの市と隣の市と同じ
なんでいちいちジャップとかいう奴がいるんだろうな。お前マジで死んでくれよ
当たり前のことだな。使っていない納税者に負担させていた今までが異常だっただけ。
えっ！！！今まで無料だったのかよ！！！と知った市民の方が多そう。
マジかよ、無料で使っておけば良かったとか思ってると思う。
たぶん、一部の利用者だけが、今まで相当な恩恵を受けていた無料制度。
西部先生も晩年にはJAPと言い捨てたくらいだからね
日本人であるべき理想と現実の剥離からでた諦め、絶望、反省、懺悔からの
言葉でもあるかな
じゃあ税金安くしましょうとはならないからな
そんな奴は勝手に絶望して自殺すればいいんだけど、そいつらと俺を一緒にするなってことだよ
それはお前だろ知的障害チンカス貧乏人
>>1のやつらこそ公共の施設を使うんだからなんて話してないのにお前が勝手アホな持論をペラペラほざいたから
それならこういう言い分返されて終わりって知的障害のお前に特別に教えてやっただけ
しかも返答自体にダンマリ泣き寝入りしてて頭悪過ぎんだろこのガイジw
5人いれば600円、10人なら300円やしな
(一人あたり)
貧乏ッタレはその辺の公園でやってろよ
割り勘すれば大した金額でもなかろう
家でやればいいと思う
使ってない人からしたら税金で賄われてるんだからなんで一般人に無料利用させてるんだって言う人もいると思う
先進国とは違うんだ
文句言わないなら無料でいいんじゃね？ｗｗ
ある程度費用かかるのはしゃーない
無職のジジババが占領するから若者が使えなくなって困ってんだろ
金のある団体が占拠するだけでは？
個人とか学生は排除される
使った税金返せ
納税者の負担はそのまま
なにも変わらないけどw
「変な人が変な動きで近寄ってくるんですけど！」
はい通報
最近入れなくなってきた
世田谷の総合運動場体育館が3時間15,000円強
練馬区の各体育館が3時間9,000円弱〜13,000円強
20人で借りれば一人数百円（というか数人で体育館全面借りるような必要がない）
この料金がデカデカと記事になるって長野県人はコジキかよって思うよな
2時間1000円～1500円が妥当だろう。
みんなで割るから一人当たりいくらみたいな感じだけど
もちろんしょっちゅう練習するからお安くはないけど
今は2時間で600円だからなあ、2時間とかすぐに経つ
一律値上げってのもな。
18歳未満がメインの場合は半額位に
してやらないと
民主党政権時代は
安くて
良い時代だったよね
まぁ元気なのはいいけどそれくらい払えよな
そのくらい黙って払えよw
アベになってからガンガン増税始まったからのう。
そう
だから人口が減ると現状の公共サービスが維持できなくなってくる
維持しようとすると有料化になる
いままさに転換期
無料のままだと不真面目な団体も気軽に予約してしまって、当日ドタキャンとか汚して帰るとか、治安が悪くなるんだよ
ヒマな老人の集会所ややる気のない中高生の溜まり場になったりするし
だからあえて有料にしてフィルターにかけるわけ
維持管理に金がいることを知らないようだし
増税法案出してたのに何いってんの
8％10％と二段階の増税法案出してたやん
やめたらいい
言ってたのにね。アジア最貧国まで真っ逆さまだ
そう。
で、景気条項と議員定数削減のブレーキ付けてたから、安倍は後者を無視して前者は捏造の景気浮揚で強引に増税し、あんたみたいなバカを使って増税は民主党の置き土産ガーと連呼させたんだよな
年金世代にしたって、映画のシニア割とかより優遇されてるんじゃないか
末期は自民の賛成がないと何もできなかったからな
自民を動かすには増税しかなかった
10人くらいの団体なら一人300円前後で済むわけだしそれくらい払えよって思う
なんだろ？
お得意の採算無視のツケ
うちの自治会も全ての寄付金だの任意会費
全部自治会費にぶっこんで集金代行団体と化して
困惑してますわ
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
「通常の維持管理」は当然だけど「備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化」は・・
ガソリン
軽油
灯油
ガス（プロパン・都市ガス）
が異様に高いな
車社会で寒冷地なんだから問題にするならそっちを先に片付けろよと思う
絶対金の方がいいとなる
海から遠いからな
製油所はだいたい海沿いじゃね
家のトイレが洋式化してて和式だと駄目な人が増えとるからしゃあない
医療費も老人からどんどんもらってもいい
>>97
一人で使うわけじゃないから高くないよね
生活保護を受けてる人でも消費税は免除にならない
まして健康な人がそれなりの施設をそれなりに使いたいならそれなりの負担が生じるのは当然だ
今まで無料だったんだろう
さんざん無料で使ってきたんだからまずはそこに感謝すべき
3時間で5500円だが？
もっと計画的な運用を考えてない市が悪い
施設利用者が望んでいるなら施設利用者が負担すべきだけど「部活動の地域移行を見据えた子どもの活動場所の確保や、熱中症対策、避難所機能の向上も狙い」だからなあ
そんなのは税金で負担すべきだろうな
ドル建ての預金資産が海外にはあるからだろなｗ
環境問題でのCO2の絡みの支出でも国内の森林が計算に入れられてるのに、森林を持ってる所有者のへはびた一文払わないが、
海外へはバンバンばら撒くｗ
市営でもテニスコートなんかは利用料を取ってるだろうし体育館は無料という理屈はよく分からん
まぁ河川敷のキャンプ場、花見とか、漁港の釣り場とかも全部そうよな
ずっとモノで場所とりしてしまってる
すべてを利用料金で賄うわけ無いでしょ
利用料くらい払えって言いたくなる
昔はだいたい格安でサービスされてきたわけだが、民間施設利用よりは少しお得
なラインへの価格設定にしても利用者は居るってことに気づいたんだよ
学校利用はどうせ減免でしょう
体育館で運動すれば、健康になって医療費も減るんだから
特に高齢者には医療と同じ8割補助ぐらいしてもいい
ある程度は税金を出してると思うよ
それにも限度があるからいくらかは受益者負担でって事なんじゃないのかな？
エレベーターのない団地の上層階住めばいいだけなんだけどな
でも図書館とかタダじゃん？
あと体育館よりもスポーツジムに税金入れたほうが絶対良い
高齢者の多くがスポーツジムに通うようになったら、医療費は激減すると思う
健康寿命も延びるし
医療に使ってる莫大な税金を少しそっちに回せば・・・
安芸高田の老害議員みたいな事言ってんなwww
１人の料金じゃないだろ
たくさんで使えば問題なし
不健康な人なんて運動そのものが嫌なんだから無料でもジムとか体育館には行かないよ
散歩するだけでもいいのにそれもしない人達なんだ
何でも比較の問題です
スポーツジムに補助金を出したほうがスポーツジムに行く人が増えるかどうか
ゼロイチじゃないんです
それから、もし多くの人が補助金を出してもスポーツジムに行かなかったとしても
それなら税金もかからないし
医療費は減り、健康寿命は伸びる
高齢者の内需が国内企業で回る
孤独な高齢者も減るでしょうし
良いことしかありません
自治体の運営予算があるから
無料ではないよ
一人2700円払えと言っていないのに
それでも高いってごねるんだから
自分たちで無料でやればと思うんだけど
平日夜と土日は入り込む余地ない
大都市で体育館を無料開放すれば維持にかかる税負担に必ず顕著な不公平が生じる
長野の人も7割は有料化賛成なんだな
ジャッキー・チェンの笑拳とか酔拳とか観て参考にしろ
小さな地方自治体は今本当に苦しいのがわからない人多すぎ
無料にするには利用しない人の税金を上げないとならない事くらい分かれよ
まあ7割以上は使わない人だろうからな
バレーボールサークルが20人いたとして、1人当たり120円程度負担できないかな
ちょっとくらい負担したらとおもうけど
ケチってまでスポーツやりたいならかどこかの土手でやれば？
たちが悪い
NPO法人に変えるべき
なるほどそういうことか
水道光熱、維持費掛かるのに
年金生活者は100円でも文句言うだけ
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
バレーはあれだが、バスケットなんかだとワンオンワンから出来るからな
2人で使ってくれるなって実質的に言ってるようなものとも取れる
乞食だらけ？
運動するのも金次第とは恐ろしい時代だ
大人料金、子供料金でさ
暇で使う人達は使うけど、普通の暇無い人達は使わない施設だからね
公営プールとか安いもんな
使ってるのはホワイトカラーのサークル活動が多いぞ
受益者負担以上の負担があるようだ
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
> 無料だと特定の団体が占有してしまって、他の人が使えなくなるんだよ。有料だと多少の抑止力になる。
> 一般的に最初は無料にしてたくさんの人に認知をしてもらってから有料にするのが常套手段。
それは使用回数制限すりゃいいだけだから、関係ねーよ
あほすぎ
こういうばかり死ねばいいのに
そういう性分な奴ね
ホテルの朝食バイキング☕️🍞🌄とか、図書館のCD無料レンタルとか
バスに乗って車道を走ることも、自転車で走ることも、歩道を歩くこともできない厳しくしたら
そんな優しくない世の中ではたしていいのか
使う人間が費用を負担する考えなら、医療保険は国民健康保険を廃止してすべて民間にすればいい。それが今回の体育館の有料化と同じ考えだ。
俺なんか病院にほとんどいかないから赤の他人のために毎月支払ってるようなものだが、国民健康保険制度を批判するつもりはない
なおさら絞れるじゃねえか。
もっと高くしてやれ。
ほんとそれなんだよね。これに賛成してる奴は、国の支援を受けずに使うものに限れば全部自分で負担する覚悟があるのかと言いたい
たしかに糖尿病は不摂生が招いた病気であり、その人間に問題があるが、それでも病気の人を助ける。それが公助であり、国としてのあるべき姿である。
全部使うものを自分で負担しろと言うのならば、この世のインフラで使うとのは道路だろうが公園だろうが全部使用料を払え。今すぐ！
なるほどねせめてスリースリーだわね
老人が占有して子供たちに向かって
「ここは私達の場所だから君たちは出ててってよ！」とか叫ぶんだわ
老人は一度は掴んだ既得権は話したがらないから、こういう機会に市民団体を一掃して殲滅するしかない
別にお一人様3500円って話じゃないだろ。
10人集まれば350円だ。
室内テニスの壁打ち練習じゃあるまいし、個人で一面使いたいわけじゃなかろ。
サークル解散するなら上出来、それが狙い
行政財産の上に我が物顔で居座られても困るんで、一気に消しにかかっているだけ
なんでそうやってレッテル張りをしたがるかな。老人だからとか、田舎者だからとか。そういうのを主語のデカい馬鹿という
ネット付きのコートを借りられるなら、安い遊びだよな。
バスケだと10人だから、一人当たり350円か、卓球はどうなんだろ？
公立図書館は図書館法で対価の徴収が禁止されている
この手の施設は全部解体すべき
常に10人もの人間を集められる団体ならともかく、個人や2、3人のグループだってあるだろ。高いという声がでているのだから、やはりそれが利用者の本音
ｗ
使う奴が払えばいい
既存団体を大事にするなんて考えはないからな
新規の団体も出てこれないくらい高額なら考えるだろうけど、この値段で来てくれる団体が現れるなら、その団体に取って代わられれば良いだけ
個人で2時間フルで使って動き回ってるわけじゃなかろ。
というか、2、3人のグループでも他と集まって共用すれば良いじゃん。
それこそSNSでも使って募集したら良いし、サークルが大きくなって次からは楽になるかもしれない。
それは嫌だから自分達でカネ出して独占します。というならそれで構わない。
自前で持続できる団体だけ残ればいい
そもそも税金は特定の集団のために使ってはダメ
良くある作ったは良いが維持管理で予算死亡の、箱物不良債権の典型例だ。
利用者原則負担か、市民税上げるかの二択。
元のソース記事をちゃんと読んでる？
70代の女性はバドミントンサークルで少人数だから、一人当たりの負担が大きい。高齢者だと年金生活だから、そこで一度の活動でそれだけの多額の金額を取られるなら活動は続けられない。
こういうお金を絞り取るやり方は、弱者の切り捨てであり、本来なら自治体がすべきではない選択だ。
そもそも自治体は利益団体ではない。ほかの税収から工面するのが仕事のはず
金にもならん特定の団体が占有してたら切り捨てるのは当たり前だろ
もっと他の市民に使って欲しいに決まってんだろうが
体育館というのは、地震などの災害が起きたときの避難所になるので、そのあたりを想定してないのはド素人の考え
特定の団体が占有してるという根拠やソースはどこにあるの？
まさか思いこみじゃないよね
市の体育館使ってコミュニティ維持しようとしてんだからだめだろ、他でやれ
税金の無駄だから、出てけって
避難所は学校の体育館だけじゃダメなのか？
このケースも、市の財政圧迫して、最終的に利用者負担の料金を取るなんて、
日本中ド定番の話だし。市営プール、市営体育館、市営と名の付くﾓﾝは、全て税金。
で、維持費が掛かる。利用者原則負担か市民税増税の二択。
そこは説明と同意じゃないかな
算定根拠を示して同意を得るしかない
利用者が負担するか、地方税増税の二択しかねーだろｗ
小学校中学校の体育館の数の方がはるかにおおいから関係ない
素人はおまえ
同意も何も、こいつらの持ちもんじゃないだろ
無料だったのがおかしいのであって、料金設定に納得いかないならもう使わなくていいって
もっとまともな団体が使えばいい
全くそうはなりませんよ
一般道路の整備費用を負担してるのは車の利用者だけではないので
この体育館だって同じですね
電気代だってタダじゃない
反論になってなくさ
どこの高級スポーツクラブだよw
無料で使い続けることなんて出来ないんだよ
駐車場でボレ
道路で例えるならむしろ車利用者が無料という却っておかしな話になりますね
自動車ユーザーはけっこう大きな額負担してるから
公道を規制してマラソンとかが腹立たしい
なるほど
仲間内で盛り上がりたいならちゃんと税金払え
ってだけの話だわ
老人がスポーツするとか
どうみても公益じゃなくて私益だから
そりゃあ中抜きしまくるわな
民主が唯一公務員の給与を下げたが、たった２年で自民に戻された
悪夢と言い続ける奴(公務員)がそりゃあいるわな
1人300円程度なのにどんだけ貧困なんだよジャップ土人はw
災害の規模によるのに、アホか
そうした公共施設利用が民間の施設利用と大差無くなった場合、どこで余暇を過ごせと？
その人数が体育館で出来る競技と言えば、綱引きか、おしくらまんじゅうくらいだな。
公共施設だから
みんなものよ
値上げしかないのなら納得するまで説明するしかない
https://talk.jp/boards/newsplus/1712457288/
なぜか記事本文の冒頭ではなく、途中を転載している。
後で元記事が消えたら、どこの出来事なのかわからなくなるし、
低レベルなスレ立てと批判せざるを得ない。
どうしたら納得するか事前に要件定義してもらわないと
「40年以上存続したバトミントンサークル」ってヤツは、会員10人未満の少人数団体なわけ？
まさか会員4人のサークルで70過ぎた婆さんが毎回2時間フル稼働で試合してます。とは言うまいなw
というか、ラケットやらシャトルやらは買えてるんだろ。年金生活でも。
ウチの親は年金生活で地域の蕎麦会に参加してるが、蕎麦粉代として月2千円くらい普通に払ってるし会場費もちゃんと出してるぞ。
どうしても
個人負担が大きいと思うなら、別のサークルと合併して人数増やしたら良い。
札幌市「この値段で不満なら使わなくて良いぞ！」
ファイターズ「わかった使うのやめるわ」
をリアルにやられたからな札幌市は。
利用してる団体も、利用料が不満なら使わなけりゃ良いのさ。
税金の使われ方って広報で、市も体育館に貼りだしてやれば良いのにな。
年間維持費がこれくらい掛かります。故に利用者から3000円くらい取ってますって。
財政難の箱物行政で頭抱えてる地方自治体も多かろう。
あほはおまえ
思いつきで語ってるだけだろ
避難所はどんなに規模が大きくても市営の体育館なんてなくてもたりる
ばかか
市民だけど市役所の職員のバカさ加減には呆れてモノも言いたくないんだわ
それなのにしょうもない事で絡んで来るからクソどうでもいい
市民団体に文句言ってる前におまえら最低賃金で働けよ
反論になってなくてくさ笑
論点すり替えしかできないのかー
蕎麦粉代は実費
価格が時価相場なら疑問を感じない
施設代の価格設定は自治体のさじ加減次第ではある
少人数で運営してます
ラケットなどは昔買ったものなどを大切に使ってます
一回3500円は厳しい
別のサークルと合併したら練習時間が著しく奪われます
ソース記事に避難所としての役割も担ってると書いてあるのだが？
本当にアホだね
なんでも無料とか、そろそろ止めるべき
無料より高いもんはないもんな
な
受益者負担なら長野県の公務員の勤める官庁のエアコン暖房費も職員全員から聴取すると良いよ
あぁそれが目的か！？
老人に多いのだがそういうやつらは団体名や代表者名だけ変えて、とりあえず押さえまくって、実際には
使わないとか多いので有料にするのは賛成。
本当に使いたいやつが使うようになるだろうし、もし使わなくても少なくとも金は徴収できるしな。
発想が頭悪いなぁ
従業員に働かせて受益してるのは役所（会社）側だからな、だから従業員には負担させてない
これくらいで健康を損ねるような奴はさっさと損ねればよろしい
無料の場所がなくなったら運動やらない
なんてその程度のモチベーションならさっさとやめちまえ
感謝を込めて払うわ、だろ
それも他の市民も払う税金で負担してたわけだからな
他の市民に謝れと言いたい
無知で馬鹿な市民だな、公務員に不満があるなら日本の法律を変えてこい
何も出来ないくせにほざくな
アホが汚したり壊したら税金から補填しなきゃならないんだからさ。
なんか論点ずれてるけど、公営施設の予約って３か月前の平日１０時から直接来場して予約開始とか
普通なんよ。
そうすると金はないけど時間だけはある老人とかがとりあえずいろいろな団体名とか代表者名入れ替わりで
めぼしい時間押さえるとか普通にあるんだよ。
で実際には半分も稼働してないとかな。だからこの程度の有料化は大賛成。
フットサル二チーム後退無しでも１０人だから２時間で一人３００円で格安だよ。
議会を通した時点で説明完了
不満があるなら議会を通る前に議員に話をするなりちゃんと準備しとけ
市民の代表である議員が合意したならもはや後の祭り、グジャグジャ文句言ったところで始まらんぞ
同意、予約システムを導入するなりして老人の無駄遣いを抑制すべきだと思うわ
法律も知らないから文句言ってるんだよ腐れ公務員君
まず自分が勉強しような？
そりゃ無料とか安い方がいいのは利用者はそう言うだろ
だけどそんな財政に余裕ある自治体がどれだけあるんだよ(笑)
スポーツの為に市町村が存在してる訳では無い
地域の老人「無料で施設を用意したら俺達はスポーツしてやってもいいぞ？」
まあ老人はタダもしくはシニア料金でええわ
市会議員のニッチな利権で体育館の無料使用権とかありそうな感じ
イギリスが有名だけど、普通の国だと労働者の健康を損ねないように、室温の範囲が決まっており職場の管理者はそれに従わないといけない
日本はいつまでも世界最先端
日本はいつまでも人口増加
日本はいつまでも年金維持
日本はいつまでも世界最高齢
日本はいつまでも体育館無料
時間も金も人手もあるやろに
普通くらいの質でイイんじゃね？
金とったら
そこら辺が臭くなるから
無料でいい
税金で建てたかるこそ料金を取るんだ
個人の金で建てて寄付されたものなら料金なんてどうでもいい
税金で負担してるんだから無料だろう
どこかの誰かが負担してくれるんだろう
というこれこそバカの極み
税金は使うなよ
すげえ、高松塚古墳の壁画の一部とかプレゼントしてもらえそう
>>297
受益者負担以上の負担があるようだ
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
いいな
貧しい自治体の地方住み老人だと無料で1日くつろげる施設ってパチ屋か地元のスーパーの休憩スペースしか無いからな
特に近隣で酷いのはバスケの団体は総じてクズが多い。何なんだろうなあれ。バスケってキチガイしかやってないの？
電気代が高くなったから、ってことなの？
使用者が使わなくなってきたら、利益も無くならんか？
当たり前のことだろ
市の一般財源（市税収入）と特定財源（施設使用料）の双方を充当して管理するようだろうな
使用料をたくさん取れば一般財源を抑えることができるので、浮いた一般財源を他の事業に回せる
まったく使用料を取らずに運営することもできるがその場合はすべて市税収入から出すことになるので、利用してない市民が負担することになる
無料のとこあったのか？
何人かで借りたが金を払った記憶が無いな
>避難所としての利用に理解を示しつつも「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」と訴える。
それはそうなるだろうな
人口は長野市とほぼ同じ
市町村の役所の建物は全て受益者負担という事で役所に勤める公務員からもエアコン暖房電気代や上下水道の施設維持費の負担が必要だね
体育館の管理人も管理人室の電気暖房水道費の負担が必要
運動不足から不健康になって20年後の長野県の医療費負担増になっても仕方ないのさ
日本は自衛隊の宿舎のエアコンも無いので普通の国と考えてはならないよ。
受益者負担というのは行政サービスの中の考え方だ、職員駐車場等は当然職員から差し引かれてる
空調代を全職員に払わせたら事務コストがバカらしい、だから予め予算どりしてある、感情論で話してもムダだぞ（笑）
もっと減らしていいんじゃね?
おこがましい
市民の財産を自分だけ無料で使えると思ってるバカが多数いることが分かったな
バカな奴らには制裁を加えろ
赤でも良いかくらいの公共サービスみたいな
そういかなくなってきたんだろうな
余裕がなくなればトリアージをするしかない
必須の行政サービス（保育や学校などの公的インフラ）にはしっかり予算を取るけど、スポーツ振興とか地域振興とか、ぶっちゃけ無くなっても困らないどうでも良い行政サービスには極力金をかけないのが行政の基本スタンスだ
学校施設開放の利用者から料金をとることは可能だろう
公立高校は？
ところが大阪維新がこれやると、なぜか批判されるのよなwww
サークル化して占拠されるから、繋がりがない人は有料の民間施設使ってて元々恩恵ないんよ
信用しない方がいい。
就学支援金はお金持ちは貰えません
昼メシや飲料出せとか冷暖房入れろとか言い出すからな
市役所が一部の市民の利権、既得権を剥がしただけの話、正常運転、当たり前
他の市民からしたら「市役所良くやった」と褒める話
マジでこういう議員は市民全体で監視してブチのめしたほうが良い、既得権を長引かせるだけ
入会料金が10万円とかだから、なかなか使いにくいだろ
そういうのに支援金だせよ、少子化のほうがよっぽどヤバイ
スポーツにカネを使うなとは言わんが、予算が限られてるんだから
趣味とかは、やはり受益者負担がふさわしい時代になってるよ
むしろ安すぎるくらい
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
「通常の維持管理」は当然徴収すべき「備品の更新」は微妙
「空調設備の導入、トイレの洋式化」は不当な徴収だな
アホやろ
０円当たり前、という感覚が低賃金長時間労働の根源でもあるし
少なくとも一般の施設よりは安くせな
平等に使うなら懸命な処置だと思うよ
ググったら今は使用料1時間200円になってた
ろくに仕事もしないくせに給料だけは高い市職員共の給料下げろよ
長野市は市民から巻き上げることしか考えてない
老害が増えて社会問題化しとる
今まで無料だったのは税金で全部まかなってきたから
受益者にある程度負担してもらうのは当然だと思う
やってるけどあれって無料だったんだな。
電気代も掛かるし戸締まりの確認なんかも市の職員がやったりとか考えると有料でも
仕方が無いのでは？
さすがにこれ払えないなら
サークル活動自体つぶしたほうがいいんじゃね？
いらねえよそんなの
年金生活者にとっては死活問題。電気料金が月500円の値上げでも騒いでいるのに、自分が関係ないと思うと払えと言うのは本当にダブルスタンダードな日本人が多い
>>370
何が死活問題だ
だったら公園でやれる範囲のことをやれ
とにかく税金を吸おうとすんな
公共設備は公園もそうだけど、あまねく人々に無料で提供するのが自治体のサービスであるべきだ。
図書館の利用だってそうだ。税金の適切な再分配をされれば可能なのに、無駄な税金の使用があるからこのような問題が起きる
自民に言えアホ
本来は、市民に還元するのが税金の正しい使い道のはずだ
公務員様の給料減らした方が良いんじゃない？
なんせ一般人よりも知能が高い事で話題の公務員様ですから
ちょっとぐらい給料が減っても溢れる知能で上手くやりくりできるでしょう
ほんとその通り。税金を納めてる市民からさらに金を徴収する。二重課税のようなものだ。
それなのに公務員は手厚い年金を積み立てるためにせっせと税金を徴収する。
なんのための税金なのか考え直すべき
この建物は無料提供の対象外なんだよ
施設管理と貸出なんて、本来なら民間に任せて行政が手を引く話、建物が残ってしまっているから廃止までの間、料金を取るだけだろ
いずれ廃止されるからそれまで待てって
そんなことも知らんのか
公務員の福利厚生を始めすべて切り詰めてるんだよ
無料で老人に施設を貸すとかバカバカしい
あまねく市民の利用になってないからでは？
大人じゃなく子供が中心に使うなら無料でもいいと思うぞ
ソース記事読んだ？
さらに改築して質を高めていくよ。オラオラ、おまえら金払え！というのが公務員の主張なんだけど。ちゃんと記事を読めよ
20代から70代までの使用なら、あまねくでしょ。一般市民のささやかで健康的な活動の場ですら金を巻き上げるとか良心の呵責もないらしい
ソース記事なんて表面的なことしか書かないに決まってるだろ、バカなのか（笑）
機能を向上せずに有料化すればバッシングされるから、機能向上なんてものは後付の理由だ
行政によくある話だが、表向きの理由と真の狙いは全く違う
ようは既得権益の排除だ、お前らを排除することが狙い、表面的な情報に振り回されずに、それくらい気づけ（笑）
程度問題だよ
経費プラス利益なら民間と同じ
経費のみなら民間よりは割安で利用できる
経費の何割かだけを利用料として徴収するのなら助成金を出してるのと同じ
全額無料しか認めないとか強気な事を言ってると施設そのものを廃止されるんじゃないの？
おまえの根拠ない妄想は聞いてない。少なくとも公の場で方針を示してるということは、そこに責任が伴う。
ソース記事すら読めない馬鹿はお口チャックな。世間知らずの無駄に年をとったたけの爺さん
既に議決されているんだから十分に説明責任は果たしていると言える、残念だったな（笑）
市民に運動させて健康を維持してもらうって意味もあるが、街中の銭湯に行政から助成金が
支払われるのと同じで災害が起きた時の避難所として建てられる面もあるのよ
正月の能登半島の震災時も石川国体の際に整備された山の中の体育館が大いに役に立った
空調無しだと熱中症のリスクがあるからな
でもその導入にも利用にもお金は必要なんだ
増税するか利用料として集めるかで金を工面しなきゃならんよ
それとも空調無しのままで誰かが倒れたり亡くなってもバッシングしない？
今まで空調なしで問題なかった実績があるのですが、なにか？
頭でっかちの机上の空論ですな。
問題だから新聞の記事になってる。馬鹿ですか？
一部の人間にとってはな
最初から切り捨てる予定だった人間が暴れたところで予定通りだろ、何が問題なんだ
不満なら民間サービス使っとけ
正論やね
ただでないと駄目なんてことはない
それだと銭湯も体育館もない山間地の人が利用できないじゃん
税金の使い道として不公平だから廃止するべき
昔と今では常識が変わってるんだ
昔の車にはエアコンなんてなかったりオプションだったりしたけど今は標準装備になっているしな
人が「これなら空調無しでも我慢できる」と思える範囲は狭くなったよ
公務員の給料は減らないよ、増えるばかり。なぜか？自民党に投票してもらうために上げ続けるヨ
オイラは選挙の買収だと思ってる
ほんとそれ
学生時代はバスケ部だったが、よくあんな蒸風呂みたいなとこで走り回ってたわw
労働者の給料を上げる雇用主なんてクズしかいないもんね
早く政権交代して賃上げ禁止法を作らないと庶民生活が滅茶苦茶にされてしまう
利用者にとっての問題ならそれこそ一番の問題だよ。そんなことも分からないのですか？
使う奴ばかりが税金搾取してるようなもんだろ
もう民間に任せろよ
人間というのは適用できる生き物なんだよ。だから問題が起きてない。単に文句をつけるのが目的で文句を言ってるだけのがお見通し。実際に問題が起きてない。ならば問題ない。実績こそすべて。理屈よりも現実を直視しろ
いいかげんにしろ
乞食公務員と乞食底辺にしかメリットないんだから
止めろ
廃止しろ
お前らは利用者として歓迎されてないんだよ
いい加減気づけバカ（笑）
本来はマンションの様に「体育館修繕長期積立金会計」を体育館が出来たときに設置して管理すべき。
議員も公務員も無能ばかりだから選挙の際は野党第一党に投票するしかない
利用者があって意味のある存在なのだから、自治体は利用者様にお伺いしてるんだが。君は本当に馬鹿だね。養護学校をやりなおした方がいいよ
適用出来ない(我慢出来ない)人は利用しなくなっただけだよ
そうして我慢出来る極一部の人だけしか利用しない設備になってるなら「公共施設」として税金を出す価値が薄れる訳で
税金の使い道には民意が反映されるんだから今回の有料化が議会で可決されるのなら多数の人が利用してなかったのが実情って事じゃないの？
昼間2時間当たり2700～3500円(土日とか夜間は〜5000円ぐらい？)
例えば10人のサークルなら1人頭350円ぐらいなんだからそのぐらい払えやｗ
スポーツする人間がいちいち空調が利いてないから出来ないとか言うわけない。空調を気にするのは運動してないデブ連中だよ。
あなた運動してないデブでしょ？
丸わかりですよ
月500円の少子化対策で騒いでいる連中にも同じことを言ってください。
それと10人が必ず集まる前提がそもそもおかしい。10人ってそれなりの団体だよ。みんながみんな集まるわけないだろ
その通り
うちの中学の体育教師も同じこと言ってたわ
生徒が熱中症で倒れても「軟弱な」で済ませて続行してたなあ
結局、私のずっと後輩が死んでから問題になって懲戒解雇されたらしいけど
昭和はいい時代だったよ
払えよ乞食
スポーツしてない人間は熱中症になるだろうが、スポーツしてたり日頃汗をかく訓練をされてる人たちは空調なんか関係なく大丈夫なんだよ。
そもそもソース記事には、避難所としての役割を期待して空調をつけるとある。
でもさ、災害のときは軒並み停電になって、空調なんか役立たずなんだよな。
金を取るための方便だろ
そうだね
甲子園でも国体でもオリンピックでも国際マラソン大会でも選手が熱中症で倒れるのは珍しくないけど
彼らもスポーツすれば倒れなくなるに違いないよね
軟弱なんだよ
大規模災害で停電するのってほとんどの場合が１日だからね
東日本大震災のときに仙台に住んでたけどそのときは１日半だったなあ
ガスは復旧に何か月もかかったから風呂には入れなかったけど
あれで電気の復旧も遅かったら凍死者続出したろうね
という話だろ、なんで自分が客だと思ってんだよ
当然判断
そういう体育館を探しにいけば？くだらない
東京オリンピックでテニスのトッププロが言ってたよ
「熱中症で倒れたりしたら責任とってくれるのか？」ってさ
貴方はプロのアスリートよりも軽度な運動しかしないからお気楽な事を言えるんだろうね
運動をしてない連中が、自分たちの視点で空調をつけろというのは論外。だいたい、おまえらは運動しないのだから関係ないだろ(笑)って話なわけで、なんで利用しない連中が口出しをするのかなと思う。
それと、松本と仙台を同一視するのは無理がある。松本は能登半島こそ近い状況だろう。そして、能登半島は復旧にものすごい時間が掛かった。
低体温症を防ぐのは、空調ではなく服装や布団などがそろってるかどうか。
体育館のような縦にも横にも広がってて人の出入りが激しい空間を空調でまかなうのは不可能
大学ラグビーの試合をいつも見てるけど、真夏の暑さで激しい運動をしてても熱中症なんていない。机上の空論は聞いてない
全額を税金で賄う施設なら多くの人が使える様にすべきだとは思わないの？
暑くても耐えられる一握りの人の為の施設なら公共施設としとは不適当だよ？
運賃にするべきだ
>>426はマジで視野の狭いバカだと思う
質の高い体育館なんて別にイラネ。
あの質ならそれでいいよ無料に戻してくれ
客の質が悪くなってそれが保てなくなったんだよ
無料でしか来ない奴は物は壊すし性格も悪いし知識もないし
そういう奴を排除したいんだろう
こいつらの相手はコストが高いからな
それも払えないなら辞めてしまえ。
市営のテニスコートはちゃんと３０ねんまえからお金払って使用してたぞ？ｗ
いや抽選制だろ普通
廃止の流れで良いと思う
体育館に空調なんてある訳がない。
夏はクソ暑くて、冬は寒いぞ。
そんな状況でも体育館で活動している。
そりゃ、何もせずに家に居れば良いよ。
快適やぞ。
もっと凄い人は陰にいる
公共施設でもそんな自由に開放されたスペースはあるべきだね
パチンコ屋は減っていってるし
思ってるんか？
体育館にエアコンなんてねえよ。
当然だな、箱物は行政の宣伝媒体だから市民の為に有る物では無い、
そういう議員や市長を選んだのも市民だからな。
あるとこはあるぞ
それはさておき、天候の加減で抑えてる様な所は痛い支出になるよね
グラウンドのナイター使用料に加えて体育館の使用料
施設のネーミングライツだので金とってるわけだよ
いくらかでも「有料」ということにして意識を持ってほしいだけのような
当然有料だよ
嫌なら河川敷でも行け
アホか未来の子供たちのことなんも考えねーんだな
自分が死ぬまで安く使えればそれでいいとしか考えない
「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針。」
とあるよ
需要が無いと判断されて民間に払い下げだな
引き取り手が無かったら解体
高齢者がサークルに加入して色々活動するのは心身の健康にとっては
とても良い事だからな。当然医療費の節約にもなります
それを邪魔するような政策をするのは時代錯誤としか言いようがないよね
球技はできなくても太極拳くらいできるだろ
そうなさったら？
施設を末長く維持するには利用者に負担してもらうのは合理的だよ
利用者が沢山いたら全額公金で維持して当たり前だけど、そうではないから受益者負担の話が出てるんだろ？
「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針。」
とあるよ
受益者負担を超えてるようにも読めるね
どこを読んだらそうなるんだよw
「通常の維持管理」だけが受益者負担だね
違うね
良い設備を入れるからその費用を「受益者が負担してね」って事だろ？
抱き合わせ販売に近いな
通常の維持管理以外は誰が利益を得ると思うわけ？
実費を超えて徴収してはならないなんて話はない
「部活動の地域移行を見据えた子どもの活動場所の確保や、熱中症対策、避難所機能の向上」とあるな
「受益」の意味
部活で使うにも利用料払うわけだろ
熱中症対策は利用者の利益になる
避難所云々は知らん
部活は今のところ学校でやっている
うちの市では有料だけどな
それなら尚更使うやつが費用負担するべきじゃないの？
「通常の維持管理」だけなら納得
「通常の維持管理」だけならいいんじゃね？
この体育館以外はすでに有料化していて最後の無料施設なのか？
それなら、この体育館以外が有料化している背景を考えれば、ここもやむなしとなるだろ普通
地域交流が目的ならその辺の河川敷にでも集まって語り合えば済むだろ
>避難所としての利用に理解を示しつつも「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」と訴える。
それはそうなるだろうな
通常の維持管理経費全額要求したらこんな額じゃ済まないぞ、バカなのか？
「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針。」
とあるよ
市の担当者は計算できないのかなあ？
うちこ市も有料。
ただし、1回1人200円。
これだと、少人数でも使える。4人とか
1回1コート3500円だと、人数を10人以上集めないと
高額の支払いとなる。
バカなのかな？
利用者無くなれば廃止取り壊しだろ、利用者もないのに金掛けて維持管理する意味ないだろアホかよ
それぐらい使用料として払いなさい
高目の料金取って利用者減らして半分以上閉鎖して良い
でも使わない人にも同額を負担させるのはどうかという流れの中でいくらかは使う人に多目に負担してもらおうというだけ
テニスコートなんかは元から使用料を取ってただろうし体育館だけを特別扱いする理由なんて無いだろ
利用者に一部負担させる考えだと言うくらい予想できんか
7割が導入を容認しているし別に問題無いじゃん
記事の書き方のせいで少数の文句を書いてあるから反対意見が多いと錯覚しているのかな？
しかも8割が改修しても体育館を使い続けるって内容だし
十月には有料化する予定な記事で別に有料に対して否定的な記事じゃ無いよ
利用団体のアンケートから見ても問題無いし有料化にスレで文句を言っている人は記事をちゃんと読んだ方が良いよ
というか利用者負担すらしないということは、自分たちの楽しみの代金を体育館をりょありがとうしない市民に負担させて他人の財布で自分たちが楽しんで当然、ってどういう態度だよ？
長野市で今まで体育館を利用してきたくせに文句言ってる奴完全なアタオカだろ？
ありがとう移民1000万人計画
ありがとう自民党
国立科学博物館がクラウドファンディングしてる国だぞ？税金は全部自民の内ポケット
取材したのがこの人数なのは分かるけど、日常的に利用してる人数は何人なんだろう？
あまりにも少ないのなら公共施設として維持するのは適切ではないだろ
小学校の体育館を使わせてもらうとか代替手段を考える方が安く済むんじゃないのか？
体育館代を上げるなら税金下げる
なんで奪うだけなんだ？
実質増税だからこういうのは全てに反対しないとダメだよ
徐々に庶民負担が重くなっていく
体育館使わないから値上げOKの奴らも、そいつらが利用するサービスが値上げしたときに「体育館の時はOKだったろ」と言われてしまうからね
税金を下げるのいいね
その前に地方債発行しすぎの所は償還しないとまずいね
近所の体育館にはエアコン付いてるけど？
体育館が有料になってもそりゃこいつ等には関係ないものｗ
元の記事にも書いてあるけど市営のテニスコートは有料なんだ
テニスをする人からすればどうして体育館は無料なんだよって不公平感はあると思うよ？
テニスコートはほぼテニスにしか使えないし民間でやってるとこもあるから民業圧迫しないようにってのもあるんじゃないかな
体育館の役割って多岐にわたって多いから公共でやる意味があるんだろうね
有料化が正解かわからないけど民間で同様の施設利用は色々無理だと思う
必要な経費なら取るべきだと思うよ
でも元の記事にもあるけど
「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針。」
「通常の維持管理」に加え更に支出できるぐらい徴収するらしい
そうなると元の記事にもあるけど
「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」と言う人も出てくるわなあ
たしかにそれは予算でやるべき事だね
維持管理の範疇越えてる
設備の更新や空調の導入費用はその耐用年数で割ってのコスト計算だろうからそれも通常の維持費用だと思うよ
記事の通りなら税金５割、使用料５割という比率なんだから助成がゼロでもないしね
あんまり欲張ると体育館を失うかもよ？
>>1
>公共施設とその維持管理費の削減が叫ばれる中、市はスポーツを軸にした街づくりを進めるため、社会体育館を残していく方針を掲げている。22年に社会体育館利用団体を対象にしたアンケートでは、8割が「体育館を改修して使い続ける」方向性を支持。
ここを読む限りは「体育館を無くすよりは有料にしてでも存続させたい」というのが根底にあるから、最悪は無くす事もありえるんだ
市民体育館が無くなっても各学校に体育館はあるから丸っきり無くなる訳でもないしね
税金で維持するにしてもそれは市民のお金なんだから無料って感覚がそもそもの間違いかと
ソースだと、
＞「今まで無料だったのに
だもんな
批判してる輩なんてタダだから使っていた連中なんだからどうでも良いわ
むしろタダだから争うように使って学生などが使えない状態だったんじゃない？
とまで疑うレベルだわね
無理があるね
次の議会で議論されるだろうね
エアコンつけたら一回1万取られるから誰も使ってないわ
職員なんてただ座ってるだけで金貰えるんだろ
そりゃ何にでもケチつける奴はいるだろうさ
でも大半は賛成している
払いたくなきゃ使わなければいい、それか河川敷でいいやん
一番のクズは、
＞40年以上続くバドミントンサークルで毎週活動する女性（70）は、
＞「少人数のサークルなので1人当たりの負担が大きくなる。クラブの
＞存続が苦しくなり、歴史あるサークルだけれど解散せざるを得ない」
無料だからやってただけの老人クラブ
素直に公園でやってろよ、とｗ
電気代と管理人の人件費の一部くらいやろ。
1回200円でええやん
いくらなんでもぼりすぎだよな
一人だろ？
まぁそれでも使いたい奴がつかえばいいけど
ｗ
市の担当の気持ちはともかく煮詰め足りてないね
だから「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針」「部活動の地域移行を見据えた子どもの活動場所の確保や、熱中症対策、避難所機能の向上」なんて言が出てくる
一人じゃなくて、その時間帯の１コマね
「長野市 社会体育館 利用料」
で検索して、市の資料PDFを見ると分かりやすい
正直、これぐらい負担しないで無料で使わせろ
って方がアタオカなレベルだよ
1区画2500円
だから、参加人数が多いほど、安くなる
バドミントンだと4人でするとなると、
4で割るから1人当たり単価が高くなる。
計算すると、1回3200円を4人で割って800円
羽代を入れるとわ1回1000円。
週2回すると、月8000円。
ジム行った方が良いレベルやなw
そりゃそうだろ
学校のプールでさえ廃止のレベルなのに特定の人間しか
利用しない体育館を無料で解放し続ける、なんて昭和の
発想でしかないわ
金があるなら続けりゃ良いだけ
1面はバスケットコートサイズだろうしバトミントンなら3-4面取れる
4人で使うには広すぎるな
緊急時に避難所になったりするので
公共の役割がある
公金によって建てた公共材でありそこにあるなら使った方がいいので無料で解放するのことには意味がある。
維持管理は自治体の予算で賄うべきだが、単純に予算が足らないんだろう
円安は事実だが、パンデミック、ロシアウクライナ戦争は実は日本企業にほぼ何のダメージも与えていない
それでは何のための値上げなのか
円安とは関係のない市の体育館の利用料が上がる
これは一体何なのか
きちんと陰謀を認めた方が良いよ
この政治の意味をみなさん一般国民がきちんと理解する必要がある
なぜ「彼ら」は我々からお金を過剰に奪っていくのか
維持費が切迫って意味では一律料金はあれだな
安さを求めるなら社会体育館を廃止して小学校の体育館を放課後や夜間に使わせてもらうのがベスト
利用料を払うどころか税金が減るから喜ばれるのでは？
うん、どうじょ
安さを求めるというより正当な対価かどうかだね
しかし社会体育館廃止でいいのかな？
「部活動の地域移行を見据えた子どもの活動場所の確保や、熱中症対策、避難所機能の向上」のために「備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化など」を行う必要があるらしいけどな
子供の数は減ってるし小学校は統廃合を進めてるくらいなんだ
社会体育館が無くなっても廃校の体育館を活用できるんじゃないの？
長野市の実情は知らないけど昔より子供が増えてる訳ではないだろうしね
空調なんか要らないから安くして欲しいという要望もあるんだしその意向を汲み取るなら廃校の体育館は空調もないままでいいんでしょ？
多数派の意見を採用するなら社会体育館を維持して空調も導入するけど有料化も実施
少数派の意向も取り入れるなら安く使える体育館として廃校の体育館を空調無しのまま無料解放
好きな方を使ってもらったら良いんじゃない？
有料化すれば良いけど、空調導入したいのなら、なぜ導入したいのか、その目的のために必要と思う人が金出すべきだな
むしろ廃校の体育館なくしていくんだろうな
解体にはお金かかるから資材置き場とかかな
まぁ、実際にやってみればわかるんじゃね？
2時間3000円を。
だーれも来ないと思うよw
今まで無料で維持費だけかかってた赤字だったわけで
維持費が減るならそれだけでも自治体にとってプラスだ
体育館や美術館や図書館などで黒字を出そうと考える方が
アホだな、とは思わないんだな。
使う人が減れば照明費は少し減るかもね
>>552
図書館も使う人を少なくしたら照明費は減らせるだろうな
自治体にとってプラス、なあ
議会で審議するんだから導入の理由や金額の根拠も説明されるさ
可決されたら税金で賄うのも問題ない
これまで体育館の利用料を徴収しなかったのは裏返せば税金で賄ってたんだ
それが出来てたのは議会が認めてたからだろ？
空調の導入費用を税金で賄うのも議会が認めたら出来るし真っ当な進め方だよ
どの競技でも日本代表クラスの選手が所属している
実業団同士の戦い
大人2000円のチケットでも体育館を満員にできるクラスの
体育館しか想像できない。
地方の小さい体育館で空調なんて聞いたことない
当然そうだけど、今回の市の示した案とやら（及びコメント）は叩き台とは言え荒過ぎる感があるかな
一般的なガス式、電気式のエアコンを体育館に導入すると、5000万円前後必要とされ、更に電気配線工事や断熱改修などの付帯工事が必要らしいね
8割が利用するって答えてるだろw
長野市で既に有料の体育館 エアコン設置済み
体育館利用料金
1/4 680円～全面2700円(バスケット2面)
https://minaminagano.jp/price/index_arena.html
南長野運動公園総合運動場体育館の冷暖房設備の設置について
冷暖房設備 1 時間につき ５，０００円
https://minaminagano.jp/cms/wp-content/uploads/2021/10/%e3%81%94%e5%88%a9%e7%94%a8%e8%80%85%e5%ae%9b%e3%80%80%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%96%87.pdf
別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
>22年に社会体育館利用団体を対象にしたアンケートでは、8割が「体育館を改修して使い続ける」方向性を支持。使用料導入を容認する意見が7割を占めたこともあり、有料化を検討してきた。
8割は「方向性」だな
金額や金の使い方は最近発表したばかりだろう
1人頭たかが数百円、よっぽどの貧乏人じゃなきゃこれまで通り使うだろ
残念ながら今の日本は貧しい国なんだよ…
いつまでも先進国気分で居てはいかん
ループになりそうだな
550 名無しさん 2024/04/10(水) 00:08:31.45 ID:5gbIu
>>547
まぁ、実際にやってみればわかるんじゃね？
2時間3000円を。
だーれも来ないと思うよw
3000円って1人頭じゃねーだろ鳥頭w
元々有料のところがほとんどだと思うんだけど
無料なんて聞いた事が無いな
533 名無しさん 2024/04/09(火) 16:10:48.85 ID:eSsag
>>529
1区画2500円
だから、参加人数が多いほど、安くなる
バドミントンだと4人でするとなると、
4で割るから1人当たり単価が高くなる。
計算すると、1回3200円を4人で割って800円
羽代を入れるとわ1回1000円。
週2回すると、月8000円。
ジム行った方が良いレベルやなw
ジムってバドミントン出来るの？
知らんけど「そんなに金いるならバドミントンなんかやめてジムにでも行った方がマシじゃね？」みたいな意味じゃね？
さすがにFIT24とかチョコザップでバドミントンやったら、あれだけ狭いのに迷惑だろうけど、コナミスポーツとかならテニスやってるとこはある
エアコンも要らないらしいし
> 1面はバスケットコートサイズだろうしバトミントンなら3-4面取れる
> 4人で使うには広すぎるな
>>572
そういう意味なら頭悪過ぎるよね
少人数で１コマ専有するのを除外したいのかもね
バトミントンで使いたいなら最低十数人は集めてこいと
>別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
まあ当然だな
それなのに市は空調設備の導入費も払えと
そりゃあ、元の記事にもあるけど
「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」と言う人も出てくるわなあ
そうなると「空調も無い場所では高齢者や弱者には厳しいだろ」となって空調を付けなきゃならなくなったと予想する
その理由なら、避難所になるかも、、なら、
国に申請しなきゃな。
多分、全国で同じことが起きるから、財務省は却下だろうな
「避難所としても使うから」
そのための費用を体育施設利用者に押し付けるのはダメだろうな
今回の費用って空調の導入設置費を半額負担してくれって計算なんだろうか？
導入設置費は全額税金で賄うからこそこれまでは税金で出してた通常の維持費が出せなくなって、せめて維持費の更に半分くらいは利用料として負担してくれって話かもよ？
体育館のサイズや混み具合が分からないけど、2時間3000円程度の利用料で設置費5000万円(半額でも2500万円)になる程の利用者が居ると思えないしね
「徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針。」
そこだと1時間あたり1500円が維持管理の原価になってたな
まあ長野市も議会で議論する時にはどんな計算をしたのか資料を出すだろうからそれを見てからだね
人件費と修繕費は掛かる
体育館を使わなくても
そろそろ図書館とかも金取ってその分減税してほしい
他の地域は普通に有料だろ
>長野市も議会で議論する時にはどんな計算をしたのか資料を出すだろうからそれを見てからだね
「資料？そんなものねーよ」
「3500円ぐらい安いだろ？払えや」
いままて無料て使い倒してきた分をシルバーさん達からもうちょい多めに徴収して設備代に当ててもいいと思うけど。
市の施設なんてそんなもん。市営プールとか。
3500円とかは、客いれてカネ取るイベントのみ。
じゃないと誰も使わないよ
仮に有利になったところで減税は絶対ない
改修や修繕なんて単年度予算で出来るんだから議会が仕事しろ
https://i.imgur.com/ysnRKwh.png
そのぶん外せば利用料が4割下がるけど、外したかわりに5割補助は無しで維持管理、老朽化対策は全額利用者負担に。とかになると2割増しもあり得る
そのとき和式の汲み取りで良いのかよ
わかる
甲子園のバックネット裏を占拠するヤカラみたいなもんだよな
普通って何だろうね？
長野県松本市総合体育館の1時間あたり料金
(アマチュアスポーツで金を取らない場合)
メインアリーナ(バスケ3面相当)
使用料2460円
照明(全灯3560円、1/2灯、1/4灯もあり)
空調(全面のみ11000円)
サブアリーナ(バスケ1面相当)
使用料940円
照明(全灯720円、1/2灯もあり)
空調(全面のみ3240円)
長野市は2時間で2700〜3500円だから大差は無さそう
これまで無料だった事の方が異例という感じかな
それ、会議室とか公民館の話じゃね？
> いやさ、普通は、空調なしで1回1人200円が相場だぞ。
1人3500円ではなくて体育館1面3500円だから人数割りになるんだ
ボッチ利用の勇者は居ないと思うよ
なんで「外したかわりに」と言う話になるの？
納税者からカネを搾り取るまで落ちぶれた
嫌だｲﾔﾀﾞ
例えば、6人でバドミントンをする場合、
バスケコートの1/4の広さで良く、
電気が勿体無い
それで3500円は高いよ
じゃあ24人でやればいいじゃん
3500円でも6人で割れば600円
1人1時間あたり300円って高いかな？
長野市の場合は照明代が別なのか含まれてるのか知らないけど
うん、そういう考えもあっても良い。
なら、市営って文字外せよ、と思う。
そしてダメなら体育館を潰せば良いとも思う
民間が体育館を運営しても成り立つなら。
税金払って体育館の維持、子供の体力作り
老人の健康維持の為に税金払って体育館を運営
して貰ってる。
最近おかしなことばかりと思わんか？
気象庁がスポンサー集ったり、国立美術館が
クラウドファンディング募集したり。
日本はさ、2000兆円の国民資産
有形無形資産で、1京円の国なんやで。
税金の無駄使い
図書館は赤字垂れ流しでも存続させないといけない
俺はそう思ってる
図書館の利用は全くしてないけどな
生産年齢人口が1995年をピークに減り続けてるからねぇ
働く人が減ったら税収は減るのは当然なので税金で維持出来てた事が維持出来なくなっていくのは必然なのよ
少子化への対策にこそ税金を突っ込むべきだから体育館の優先度は低くなっても仕方ないと思うよ
あそこプールもあって、300億円で建てられた立派な所なんだけど
今は年金機構の箱ものに成り下がった無駄の象徴なんだよなw
そんなに金が必要なら付け替えるのはクラファンや募金でもやったらいいのよ
一回で終わるんだから
財務省も狂ってるし
与党議員も狂ってる
だから国民がどんどん貧しくなってる
複数人で使うなら、等分されるから大した負担じゃない。
公共とはなんぞやという問題
これを認めていくと公園等も金をとられかねない
市営バスも市民プールもタダにしろととか誰も言わないだろ
というかバスをタダにしますとか言い出した維新がめちゃくちゃ叩かれてなかったっけ？
「維持管理費の一部ぐらいは受益者が負担してください」
それについては誰も反対しないんだよ
問題は↓
>>598
空調、水洗トイレを付けるのにかかる費用が4割
https://i.imgur.com/ysnRKwh.png
その施設を使わない人からすると空調もトイレもなくていいしな
使う人が負担するべきでは？
体育施設使用者でいうと、空調設備使わない、トイレも和式で可という人が大半だろうな
元の記事にもあるけど
「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」という人が多いんだろうな
とは言え、昔と違って気温が40度に近くなる日も増えたから空調は必要だろ
そもそも年寄りのためじゃなくて部活などで使う子供のためだしな
>部活などで使う子供のためだしな
他にも避難所として使う場合のためとかな
そのための費用を体育施設として利用している人から徴収したらダメじゃないかな？
577 名無しさん 2024/04/10(水) 19:54:25.86 ID:0hrcg
>>561
>別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
まあ当然だな
それなのに市は空調設備の導入費も払えと
そりゃあ、元の記事にもあるけど
「空調設備を導入しないで、料金をもう少し下げてもらいたい」と言う人も出てくるわなあ
561 名無しさん 2024/04/10(水) 02:00:37.55 ID:mU9Xh
エアコン付けてもエアコンを使う人は居なさそう
長野市で既に有料の体育館 エアコン設置済み
体育館利用料金
1/4 680円～全面2700円(バスケット2面)
https://minaminagano.jp/price/index_arena.html
南長野運動公園総合運動場体育館の冷暖房設備の設置について
冷暖房設備 1 時間につき ５，０００円
https://minaminagano.jp/cms/wp-content/uploads/2021/10/%e3%81%94%e5%88%a9%e7%94%a8%e8%80%85%e5%ae%9b%e3%80%80%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%96%87.pdf
別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
時代が変われば普通の基準も変わるさ
公立小中学校の教室にはエアコンが付いてて当たり前になったし体育館のエアコン設置率も10％を超えてるんだ
いいと思うよ
メインで使ってるのがその年寄り連中だろ？
>>629
南長野運動公園総合運動場体育館の冷暖房設備の設置について
冷暖房設備 1 時間につき ５，０００円
こんなの使う老人はいないよw
体育館をメインで使ってるのが年寄りだと言ってるんだよ
民間の施設使えよ
市が税金でやることがじゃねえわ
10人なら500円だろ？
20人なら250円
使う時もあるんじゃね？
1時間5000円で体育館を使うなら
図書館でボーッとしていたほうが良いんじゃない？
別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
とあるね
まあ後は議会だな
誰も無料有料の話はしていない。
1回300円とかで取るか？それとも1区画3500円で取るか？
の話
一度使えば快適だから次からも使うようになるよ
人間ってそういうものだから
使わなかったら請求されないんだし良いんじゃないの？
老人のお遊び専用の施設でもないし子供達の大会とかなら空調を入れられる様に設備は整えておくべきだと思うけどな
1回300円って
小さな会議室の利用料だろ
電気代だけで何万とかかるのを市民は払えない
だから、冷暖房無しで我慢して使ってる
その冷房設備整備費を冷房使わない人から取るの？
取っていいよ
へえ。
じゃ、お前の家に請求書送るわ
道路維持費の為の車両代。
道路使ってるんだろ？車両代も払えよ
導入設置に掛かる費用に回すというよりも設置後の維持費に回すという意味じゃないの？
設置費まで料金に反映してたらこの程度の金額で済むとは思えないしね
で、エアコンを使う場合には別料金で請求されるんだから使わない人はエアコン関係の費用負担は無いんじゃないかな？
記事にはエアコン利用料が別かどうかも書いてないけど、同じ長野市の別の体育館が別料金になってるのなら合わせるだろうしね
アホだなｗ
その施設の利用者じゃん
だから同じ市民だろ？
道路なら市道県道国道に分かれてる
お前がいってる道路ってどこの道路？
名称は？
それも5人とか6人か10人でｗｗｗ
>徴収した使用料について、市スポーツ課は通常の維持管理に加え、備品の更新や空調設備の導入、トイレの洋式化などに充てる方針
君が許可してもなあw
まあ、議会だな
市長との仲が悪くなけりゃ普通に通るだろうけどな
冬でも入れる温水プールが２時間５０円とかだったな
今はどうなってるか知らないが
当時でも運営費だ民業圧迫だの問題で良くやれてたと思う
注目されてるからなあ
野党議員のセンセイ方はどう動くかな？
少数派だから野党なんやでｗｗｗ
議会での質疑が注目されるだろうということな
次の選挙で野党になってしまうかも知れんしな
公明5共産5維新1無所属25
だけどな
> これで文句言ってるのはコジキだろ
完全にそれ
伝統あるバトミントンサークルが有料になった途端
解散なんだとさｗ
コジキの伝統を受け継いできてたのかな？ｗ
> 大半だろうな
> 多いんだろうな
結局お前の感想やん
>>1
>「非常に高い」「この金額であれば今後の利用は控える」との意見が目立った。
からの論理的推論な
この記事だけで詳細までは分からんよ
仮に空調の導入設置費に4割が使われるとしてもそれでも税金による補助の方が大きいんだから空調を使わない人が空調導入費を負担なんかしてないよ
税金からの補助が5割あるんだからさ
3500円の4割は1400円(これを空調導入設置費と仮定)
残り6割の2100円が体育館の維持費ではなくて税金による補助無しなら倍の4200円が維持費なんだ
空調を導入してなくても4200円を徴収されてもいい所を700円の補助によって3500円まで下げてもらえてる状態だよ
>仮に空調の導入設置費に4割が使われるとしてもそれでも税金による補助の方が大きいんだから空調を使わない人が空調導入費を負担なんかしてないよ
税金からの補助が5割あるんだからさ
「空調導入費の負担の話」と「税金からの補助（通常の維持管理分？）」とは、それぞれ妥当かどうか、別に考えるべきだな
他の地域と比べても高くない
乞食ばかりなのかこの地域は
今まで無料だったんだから1円だって払いたくないんでしょ
既得権益ってそういうもんだよ
小学校の体育館なら無料なんだし働いてなくて時間に自由度のある老人なら小学校を使えば済む事だったりする
どうしても空調導入費を負担したくないならそういう方法を使えば？
でもまあ実際には有料になっても利用するんだろうな
商売にならないから公共でやってるんだから
商売になるなら民間でやればよい
それで空調導入費はどうするの？
利用者が負担するんだろ？
別に商売やろうってんじゃないだろ
公共インフラは全て無料じゃないとオカシイとかどこの夢の国なんだ
小学校利用するなりして社会体育館誰も利用しなくなるのなら、という流れ
「維持管理費の一部ぐらいは受益者が負担してください」
それについては誰も反対しないんだよ
問題は↓
>>598
空調、水洗トイレを付けるのにかかる費用が4割
https://i.imgur.com/ysnRKwh.png
そうはならないとは思うが、万が一なったなら税金投入でしょう
利用者以外は空調もトイレも使わないから利用者が負担するのは当たり前かと
誰も使わないなら結果的に全額が税金での支払いになるけど社会体育館そのものが不要判定されるから解体になるんじゃない？
避難所は学校体育館が使えるからそんなに困らんというか長期的には税金の支出は減る方向になるね
生まれてからずっとデフレ脳だから、公益性の発想が
皆無だ。
国民がカネ出すので良いなら、公務員を70%削れ。
欧州ではそれでも維持できてる。
なんのために税金を払ってるんだ？意味わからん
>>676
税金で立派な空調設備整備するが、利用料高くなり、結果誰も使わなくなり解体
何のための空調設備工事でしょうね
まあ、誰も責任とらないだろうけどな
トイレは和式水洗が既にある
冷房は使わない
でも整備はする
整備のための整備だね
結果、利用料高くなり、誰も使わなくなり解体
何のための整備でしょうね
まあ、誰も責任とらないだろうけどな
2時間3500円という料金そのものは他の自治体とそんなに変わらないから利用者がゼロになるとは思わないな
払えない程の高額なら他所の体育館も無くなってるよ
その程度の額なら使う人が居るというのが他所の実績
空調が無いこと。
だから、避難所となる体育館に無理矢理 空調を設置したいのよ
無理矢理だから、利用者に空調込みのカネ取ってやろうと
いう魂胆しか見えない
うん
ゼロではないかもね
少しは利用者いるかもね
今の時代に和式は無いわw
それもまあわかるけど、金取れたとしても整備の足しには大してならないだろうな
何でそんなにムキになってんの？
地元民？
長野市役所の人？
こういう料金設定って近隣市町村の相場との比較議論がされるから特別に高額にはならないと思うよ
これまでの無料ってのが異例だったので見直しされてるくらいに思えるけどなぁ
違うけど？
お前は？
だよね
何をムキになっているのか理解出来ない
全く無関係な暇つぶし
暇でもないのにな
料金設定は>>598に書いてあるよ
あー、それで荒唐無稽な論理を展開してるのか
レス乞食ってヤツですね了解
> 市が示した案は体育館1面分の使用料。2時間当たり2700～3500円を標準とする。
それに書いてあるのは使途の振り分け比率だけ
税金での補助額は書いてないだろ？
最終的にいくらの使用料なのかを近隣市町村の使用料と比べるんだよ
あまりにも高額になるなら税金での補助を増やすとかの対応になる
基本コスト5400～7000円の半額が、市が示した案 時間当たり2700～3500円
全てのコストを、利用者負担50% 補助50%での試算
他との比較もしてて県内で無料なのは長野市だけ (社会体育館限定?)
料金は2倍くらい 高いと言えば高い
https://i.imgur.com/aOcZyI3.png
2倍でもいけると思った理由は…? 他の市も上げたい、上げる予定があるのかも?
図を見ると1回5400～7000円て出てくるよ
そんな陰謀ではなく
適当な設定で計算進めたら、たまたま２倍になっちゃった
なんか文句多いな、議員来たら面倒だな
かも知れないな
そこの表に出てくる市の使用料は当たり前だけど整備費含んでないみたいだな
電気代は当然徴収すべきだけど
>>603と比較して2倍に見えるか？
同じ長野県だよ？
税金による補助50％が当たり前の前提みたいに考えてないか？
それはゼロでもおかしくないんだよ？
>>603は松本市の話だな
>>695の松本市とかなり違うな
書き方？
松本の体育館で並んでるとこをクリックすると2時間1250円が多い
スポーツ施設整備課 - 松本市ホームページ
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/soshiki/239/
松本総合体育館はバスケ3面とれて、1/3のバスケ1面借りて2時間だとメインアリーナで1640円だから松本市内の他の体育館よりちょっと高い設定になってるな
これで文句言う奴はもう体育館を使用すんな
君のレスは不要
つまらんし
日本人には増税
統廃合して施設数を減らしたら1施設あたりに投入出来る税金が増えて個人負担は少なく使えるからその方が喜ばれるかもね
嫌なら使わなきゃいいだけだろ
違うんだな
例えば、金沢市の体育館
https://www.kanazawa-sports.jp/wp-content/uploads/2018/03/ryoukin-taiikukan191001.pdf
個人 大人 ３時間 210円 高校以下100円
一般的にこういう施設は非常時には避難所として使われることを考えると
運動する人が施設を利用に当たって追加でかかるコストに限っては負担させるべきよね
>>29
建物自体は避難所に使われたりするから
>>40
お前マジで馬鹿なんだな～
利用者が集中して利用できないなんて状況になるとそれはそれで問題だろうね
それと避難所の役割もあるから
学校の体育館を解放するのもありかな
気象庁の大事なヘージにまで広告とかね
避難所設置については、使用料収入で整備するのではなく防災関連予算で対応すべきだよ
建物そのものの整備維持管理と
運動利用における追加コストを区別しましょうよ
という話です。
防災施設だからただでいいよねという話はないよねという話です
「避難所として整備」と「運動利用における追加コスト」を区別しましょうよ
という話です。
予算の総額は変わらないから使途の振り分けを変えても徴収する使用料は変わらないよ
7000円の4割2800円が設備導入設置費
残り4200円は施設の維持管理費
税金でフォローしてもらえるのは7000円の5割3500円だから設備導入設置費2800円を全額税金で賄うと残りは700円
維持管理費4200円のうち700円は税金で補助できるけど残り3500円は使用料として徴収する事になる
体育館に空調なんか要らんという意見はあるだろうけど、避難所にも使うという言い訳があるからこそ体育館の維持にいくらかの税金が回してもらえてるという見方もあるんだ
とか訴える人が出てきそうだしな
付いてるのに使用しなかったのなら利用者の責任
空調もトイレもどっちにしろ使うだろ
「言い訳で税金を回してもらう」
その考え方が間違ってるね
・避難所の整備
・体育施設としての利用
それぞれ税金のフォローが必要かどうか考えるべきなんだよ
561 名無しさん 2024/04/10(水) 02:00:37.55 ID:mU9Xh
エアコン付けてもエアコンを使う人は居なさそう
長野市で既に有料の体育館 エアコン設置済み
体育館利用料金
1/4 680円～全面2700円(バスケット2面)
https://minaminagano.jp/price/index_arena.html
南長野運動公園総合運動場体育館の冷暖房設備の設置について
冷暖房設備 1 時間につき ５，０００円
https://minaminagano.jp/cms/wp-content/uploads/2021/10/%e3%81%94%e5%88%a9%e7%94%a8%e8%80%85%e5%ae%9b%e3%80%80%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%96%87.pdf
別資料から
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている。
だから
避難所の整備費なら税金の投入OK
体育館使用料への税金補助は削減あるしは廃止
なんだろ？
社会体育館を存続させるべきかどうかが問われてて、受益者負担でどうぞというのが多数派の意見
少なくとも無料はもう無理
社会体育館は使用する人達で維持管理していけば良い
1人1回何千円もの補助を出すのは多すぎる
週1回の活動でも年間50回なら1人あたり10万とか20万の助成になるし高額過ぎるよ
>だから
避難所の整備費なら税金の投入OK
体育館使用料への税金補助は削減あるしは廃止
なんだろ？
誰もそんなこと言ってないと思うが
全く使わないわけでは無いんだから利用者が負担するのは当然
負担が嫌なら利用しなきゃいい
体育館を利用しない人からすれば利用する人が負担するというのは至極当然の事だし料金的にも常識の範囲内
気になっているのは避難所として使うという現状、サービス提供側の都合だけだろう
どこの市町村も格安ではあるけど利用料取ってるよ
維持管理する側も霞食って生きられるわけじゃないんだから
有料はいいんだよな
市がトンチンカンなだけで
市、というか、文化スポーツ振興部だな
使用料有料化は7割が賛成してる
行政側が出した叩き台には空調を設置する事とその費用の5割を税金から出すと書いてある
これから議会で議論されてそれぞれの負担割合は変わるとしても、方向性として「空調設置目的なら税金を出す」「使用料の無料は維持出来ない(助成金を減らす)」なのは事実だよ
空調設置費を全額税金で出すなら設置のスピードは半減するかもしれないけど、同様に使用料への助成割合も叩き台の5割から変わり得るさ
>使用料有料化は7割が賛成してる
そうだね
>行政側が出した叩き台には空調を設置する事とその費用の5割を税金から出すと書いてある
書いてあるね
これは「7割が賛成」ではないね
エアコン設置費も利用者が負担するのが筋じゃね? 補助金は出すとして
避難所指定されてる半分くらいの体育館は補助率上げるとかしてもいいけど
エアコン利用費取ればいいんじゃね？
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている、みたいだがね
野球場とか屋外の施設は
照明代別途とか普通だよね
普通に照明費徴収してるだろうね
夜は照明必要だからね
冷暖房設備は、個人での利用はほとんどなく、大規模大会（県大会以上）やプロのリーグ戦などで利用されている、みたいだがね
エアコンの利用料は取ってないの？
> これは「7割が賛成」ではないね
空調設置費として税金を出す事自体は行政側からの提案だから住民の賛否はあまり関係無いよ
行政側が出し渋ってるのなら住民の強い要求が必要になるけど
おっと誤読した
洋式化の予算か
「誰も使わないかも知れないけど空調設備整備します」
住民の賛否はあまり関係無い？
貸し切りになる小さい体育館なら使う人も出てくるんじゃないかな
長野市としても利用者からエアコン付けてっていう要望があったから付ける方向で進めたのでは?
利用者でも朝一のコマしか使わない、夏は使わないとかって人は要らないと言うだろうし全員の賛同をえるのは難しいね
使用料金は利用者から別途徴収するんだろ？
いざという時の設備に反対する住民は少ないと思うけど
そのうちバトミントンじゃなく無料で遊べるものにシフトするんでない
いざという時の設備なあ
｢体育館を避難所にする先進国なんて存在しない｣災害大国･日本の被災者ケアが劣悪である根本原因
日本での｢美談｣は､欧米なら｢人権侵害｣｢ハラスメント｣になる
| PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/-/55248
現状そうなっているんだからしょうがないだろ
体育館に避難するなって主張？
現状そうなっている？
避難所としての機能だろ？
仮に避難所整備なんかに税金を使うなと住民が望んでも行政は進めなきゃならんと思うけどな
体育館に避難しなきゃどこに避難するの？
ポケモンGOでもやろうぜ
その辺の路上に座ってればいいのでは？
ホームレスだって路上で暮らしてるんだから
被災者が同じように暮らせないってことはないはず
現状、体育館より快適な避難所があるか？って話だからバカは割り込んでくるな
俺の住んでる地域だと指定避難所は体育館になってる
台風が通過するまでとかの緊急避難所は公民館とかも使えるけど、一定期間を暮らす様な災害時は指定避難所(体育館)を使う
>>744は「イタリアだと家族ごとにテント張ってるよ」という記事なんだから
論上生活でいいでしょ
赤の他人と一緒の避難所暮らしなんてプライバシーもなくて人権侵害だから
それなら避難所なんて作らずに好きにさせればいいんだよ
体育館以外の避難場所は存在しない？
行政が開設する避難所を使わなきゃいけない訳ではないよ
避難命令が出たら危ない場所から移動しなきゃいけないけど、行き先は知人宅とかホテルでも構わない
行政を頼るしかない人のために用意してもらえるのが避難所(体育館とか)というだけだからプライバシーを重視する人は自力(自腹)で好きな所に避難すれば良い
あるというのなら具体的にどうぞ
無償化のために住民全員の税金あげよう。
国民は、国税として消費税などを払ってる
それが国から地方に配分されてくるんだから
もう既に体育館の税金は支払われている
それが高いというなら誰かの庭でやればええがな
使用料払ってな
議会が仕事すればいいんじゃないの
そもそも
既にその負担に耐えきれなくなった。
故に有料化するという話なんだが
公民館とか
収容人数が少な過ぎる
負担に耐えられないなら体育館廃止するか民間に売却すればいい
有料化する理由にはならん
もともと有料化は決まってたが無人体育館で料金徴収、管理をすると人を配置しなきゃいけない
料金取っても人件費で消えるから免除されていた。 だから有人の体育館は有料
最近は何でもスマホで出来るようになって人手をかけずに料金徴収 鍵もスマートロックで暗証番号伝えて開けてもらうとか出来るようになったので免除を止めますという話
避難場所に指定されている公民館なんて普通にあるよ
収容できる人数を収容すればいいじゃん
なんで大規模丈を想定するの？
それね
避難所なんて小規模でたくさんあるほうが
物資の輸送とかが煩雑になって政治材料にしやすくなるのに
民間万能馬鹿
災害への備えを無視する馬鹿
？？？
私は「避難所に物資が届かないほうがいいよね」と君に賛同してるだけなんだけど？
避難所なんて大規模少数のほうが輸送は楽に決まってて
だからこそ自宅が倒壊してない人でも避難することが推奨されるわけで
大規模を想定しない君の考え方は実に効率的だよ
避難民なんて飢えて凍えたほうが政治の役に立つからね
そこが使えなくなると終わるけどね
それじゃあ足りないって話
>>770
定員オーバーで公民館に避難出来なかった人は？
公民館とかは短期の避難用
食事の配給を含めてスタッフのお世話が長期間必要になる大規模災害の場合には体育館とかの広い場所の方が効率的なんだ
世話をする側の効率を無視したらフォローの質が低下してしまうので限られたリソースを効果的に使うのは必要なんだ
リソースが無限にあるとか夢を見る人も居るかも知れないけどね
指定緊急避難場所・指定避難所・福祉避難所・応急救護所・防災備蓄倉庫について - 長野市公式ホームページ
https://www.city.nagano.nagano.jp/n024000/contents/p000041.html
体育館や公民館はどっちかというと短期利用だな
長期の場合は広域避難場所
広域避難場所は、災害の規模が拡大した場合などで、仮設住宅などを建設して長期間にわたり避難者を収容することが可能となる場所で、指定緊急避難場所の中から以下の5か所を指定しています。
終わった後は浮いたお金でサウナ入って
こちらも常連しかいかないような居酒屋行ってたんだろ
税金の中に既に入っている訳
地方消費税の中に。
あとは、体育館を使うか使わないか、は
個人の自由。
どっちにしても体育館を避難所に使うケースがあるなら空調設備は必要
体育館は避難所に適してないから他を使うべきという事なら体育館に空調は不要という意見もアリかも知れないけどね
有料でいいけど改修費だけは抜けという主張?
体育館の維持のために使用料を値上げするのも裁量権の範囲内だよ
当たり前。
使用料は取る。改修費は税金だろ。
1回２時間300円くらいで良い
それは会議室の話しだろ
多少の値上げでも民間の施設借りるよりははるかの安いよ。
使用料、2時間300円って1人あたりの金額？
それともそれをさらに使用する人数で割るの？
1.5次避難所は『つなぎ』のはずが…体育館から出られないお年寄り [能登半島地震]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1Z4389S1TUTFL00X.html
今回の地震で石川県は、地震直後に被災者が身を寄せる体育館や公民館などは「1次避難所」、余震などを考慮して少し離れた大型施設などに設けているのが「1・5次避難所」、ホテルや病院、福祉施設など生活や介護の環境が整った施設は「2次避難所」と位置づけている。
特に高齢者や介護が必要な人の場合、なるべく早く、適切な2次避難所に移ることが、健康状態や介護度の悪化を防いだり、災害関連死を減らしたりすることにつながるとされている。
| 長野市議会議員 鈴木洋一
サポーターズクラブ
https://suzuki2015.naganoblog.jp/e2777094.html
まあ>>1の値段では決まらないだろうね
分かり易いね
人口の減少も始まってるし体育館が多いなら減らす事も含めて妥当な規模と利用料のバランスが議論されるんだろう
体育館に限らず箱物をこれまで通りに維持するのはもう無理になってきてる
？
長野市は３２もの社会体育館を持っており、実に多くの市民にご利用いただいていることを長野市の強みであると改めて認識すべきです。更に、数多ある社会体育館が市民の健康増進に多大な貢献をしていることから、積極的な投資が必要で、最も重要なのは、利用者たる市民の負担を抑制することが戦略的な投資であると捉えることだと、考えます。
それはその議員さんの意見
事実は「体育館が多い」「有料の自治体が多い」「今回の案は相場よりも使用料が高い」という点で、じゃあどうしましょうかという議論が行われる
他市より多い体育館の維持には他市よりも多くの費用が必要なので、税金と使用料を半々にしたとしても他市より高くなってしまう
使用料を他市と同等まで下げたいなら税金割合を増やすか維持費を下げる(体育館を減らす)とかの対策が必要
体育館に使う税金を増やすなら他への税金支出を削減しなきゃならないから簡単に「体育館を優先すべき」とはならんよ
いや、確かにその議員さんの意見だが、
>>794の「わかりやすいね」以下が意味不明だということ
また
「これらのことを踏まえ、長野市スポーツ部と議論いたしましたが、その際に分かったことは次の通りです。
１．現在示しているのはあくまで案であり、審議会で議論を行っているところ。
２．使用料等、今後、様々な意見を聴きながら検討していく。
３．案で示されている使用料は体育館の１面を基本としているが、例えば、1面分を2分割、３分割で使用の場合は、それぞれ使用料は、２分の１、３分の１となる。
４．令和６年6月～９月に、スポーツ推進審議会、利用者意見聴取を行い、10月に使用料を決定し、令和７年度の有料化を予定。」
とある
まあ>>1の値段では決まらないだろうね
文章の意味が理解できないのではなくて主旨に賛成出来ないだけではないの？
どのへんでまとまるか?
非常時は避難所になるものの有効活用という観点も持てないおまえみたいな馬鹿はそんなにいないよ
「わかりやすいね」て、何がわかりやすいの？
半分くらいは避難所に指定されてないよ
現状と議論の経緯
なぜ有料化の話が出てきたのかという部分は事実が分かりやすく書いてある
じゃあどうするか、どうすべきかはこれから議論されるし今回報道された金額は単なる案なので最終的には議論によって決まるという事
そうなると
794
（経緯？についての記載は）分かり易いね
（けれども、以下私見で、この議員の見解とはやや異なるようだが）
人口の減少も始まってるし（略）もう無理になってきてる
かな？
>市内には３２の社会体育館があります。長野市は、老朽化が進んでおり、その対策などの費用が増加し、適宜対応できるだけの財源確保が見込めない
根本は財源確保が難しくなった事でしょ？
健康促進の為に大切な機能なのは今も昔も変わってないけれど、財源が足りないからこれまで通りの無料開放が出来なくなった
それに対して「大切な機能だから税金をしっかり回そうよ」では財源にも経費削減にも触れてないから堂々巡りなんだ
人口減に応じて体育館を減らすとかは俺の意見として書いただけで議員さんの意見を要約したものではないよ
でも人口が1割減ったら箱物を1割減らしても「減ったから使えない、空いていない」という不自由は起きないし経費総額が下がる分は個人負担の使用料も減らせるよね？
使用料をどうやって下げるかを考えるってこういう事ではないの？
そもそも学校すらも減らしてる時代なんだし体育館だけを聖域扱いするのは無理だよ
>>794の文章だと、その議員も「人口の減少も始まってるし（略）もう無理になってきてる」という主張であって、そのことがリンク先の議員のサイトにわかりやすく書いてある、みたいに見えてしまうと思うよ
>人口減に応じて体育館を減らすとかは俺の意見として書いただけ
良い意見だと思うよ
減らすんだったら過剰な投資は不要じゃないかな？
1次もしくは1.5次避難先としての空調設備付き体育館は既にあり、今後、今回とは別に増えるみたいだし
学校体育館へ空調設置／小学校３校で試験的に
| 日本工業経済新聞社
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/497263