このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【社会】リニア10年以上の延期確定…いま静岡がOK出しても完成は2034年以降に ★2アーカイブ

312
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
k0AMv
>>1
東京一強状態を守る為の作戦やでw
3.
ユーザー
ZB7vd
もう建設中止で良いよリニアなんていらない
4.
ユーザー
4V3pZ
>>1
リニアの歴史において
静岡県は確実にその名を刻んだよね(´・ω・`)
5.
ユーザー
w6xrm
>>1
リニア要らない!
6.
ユーザー
k0AMv
東京の不動産、タワマン、土地価格が落ちるからなリニアで地方から通われたら(笑)
7.
ユーザー
ygmWu
リニアごときでそんなに変わらんやろ
8.
ユーザー
tN9mA
5Gの電波は動植物に悪影響を与える

それでは
リニアの発する磁力はどうだろうか?

川勝知事は未来の日本人、動物たちのために
やってるんだよ
9.
ユーザー
sjyZ1
リニアを差し引いても川勝は問題発言多すぎ
10.
ユーザー
15x3S
半世紀無理なものは、無理と言う事
11.
ユーザー
gY96W
リニア新幹線じゃなく、リニア路面電車でよくないか?
12.
ユーザー
k0AMv
リニア出来たら糞高家賃のトンキン引き払って静岡からリニアで満員電車乗らずに快適通勤れす(笑)
13.
ユーザー
s6S6P
今まで買収した土地はどうするの
14.
ユーザー
LtB70
自民党が国賊川勝を倒してからがスタートだからまだまだかかるな
15.
ユーザー
yzmp5
こんなアタオカを知事にした県民も頭がどうかしてるぜ
16.
ユーザー
tfDLN
>>3,5
↑ たぶん国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層
17.
ユーザー
ivW0g
静岡に、リニアを通さなければ良い。新幹線のレールも、引き抜けば良いだけ
18.
ユーザー
WnvGK
>>17
引き抜かなくても
リニアOKするまで
新幹線全部通過させれば良い
止めるな
19.
ユーザー
k0AMv
家賃30万円で1LDKで満員電車通勤の東京より
家賃8万円で1LDK で座れるリニア通勤の地方都市のが良くね?
20.
ユーザー
9bZmY
静岡か
そういえば
ありましたなあ
21.
ユーザー
IbGdW
「静岡工区以外の工区は2027年までに完了できるということなので、どのような活用をしていくべきかを
期成同盟会で考えたい」としました。

未だ未着工の神奈川に作る車両基地が代表的だが、他も遅れに遅れていることは知事は分かっている
最高の皮肉
マスコミは他の現場の状況もきちんと取材しろよ
22.
ユーザー
dE9Ed
>>1
中止だ!中止
23.
ユーザー
9z5Bw
ケニアのシニアのリニアマニア
24.
ユーザー
ZB7vd
>>16
そんなこと知らんが静岡がハズレくじ引くようなものはいらん
25.
ユーザー
OuIMf
>>21
橋本品川区間であれば多少通勤需要はある
他の区間は先行開業しても赤字だろうな
試運転も兼ねて動かすというのは有りかもしれないが
26.
ユーザー
5eoKo
リニア作るなら物流専用の高速道路作れよ
災害時もそっちの方が助かるだろ東名死ぬだろうし
27.
ユーザー
9fNrc
>>14
タイミング悪いことに自民の力は弱まってるしな
来年も川が勝てば2034年どころか2044年になりえる
28.
ユーザー
FLKkj
>>1
あー、もを
団塊乗れねー
残念でしたーw
29.
ユーザー
FvQ3K
そもそもリニアに需要ある?
東京-大阪間を一時間で行きたきゃ飛行機に乗ればいいだけの話。
30.
ユーザー
tCoK6
◇時代は自動運転車(+目覚まし機能)
自動運転車が 連なって走れば、休んでる間に 都市間を移動できる

出発地点から目的地まで直行出来るから、寝てる間に着けて 新幹線より便利
31.
ユーザー
ED8EQ
もういいんじゃないかな、リニア
33.
ユーザー
nwkUS
明らかに静岡だけが遅れてるわけじゃないんよなあ…
https://i.imgur.com/yv8xBWX.jpg
https://i.imgur.com/GQIT8SF.jpg
34.
ユーザー
mo9oG
10年遅れたらもう技術なんて使い物にならないよ
今すぐ輸出して元だけでもとろう
35.
ユーザー
nwkUS
少子高齢化極まるジャップランドで莫大な対価を払ってジジババの移動時間を1時間そこら縮める事に何の意味があんだっつーな
36.
ユーザー
hRexp
>>34
リニアに関しては 世界中で
日本の独壇場
追随してくる国がない
37.
ユーザー
hRexp
>>35
老い先いくばくもないじじばばの
移動時間を1時間 縮めるだけでも
随分 違うね
積もり積もっていく時間もあるし
38.
ユーザー
rb9Ga
静岡県民はおれに謝罪と賠償しろよ
39.
ユーザー
LBo78
>>38
訴えたら?
却下されるのがオチの山
40.
ユーザー
ThQcH
リニアなんか通したって山梨も長野も何もかわんねーよってのを分からしてやりたい
41.
ユーザー
LBo78
静岡にこだわるシナ工作員
静岡迂回ルートも拒むシナ工作員
42.
ユーザー
ThQcH
静岡空港新幹線を停めれば静岡空港がチャンコロなんかに頼らなくてよく成るんだが。
43.
ユーザー
R8DDU
東京、大阪間なら価値があるが
名古屋からならもういらないだろ

名古屋から東京まで新幹線でもあまり時間がかからない
44.
ユーザー
ThQcH
結局リニアが通る地元だって工事がしたかっただけなんぢゃん?通してやったら良いんぢゃないかな、その点では静岡空港駅も同じ視点。
45.
ユーザー
7Ynwg
長野ルートでええやろ
46.
ユーザー
LBo78
>>40
リニアの料金次第
ただ、新幹線をすべて賄うことはできないため、その分価格を上げることから通勤利用は困難と思われる
リニア-新幹線(名古屋・新大阪に限る)間の乗り継ぎ割引もしないなら普通車指定席1.25倍程度で収まる気もする
47.
ユーザー
ThQcH
名古屋から東京にピューンて行きたいのは何処かの大会社様の意向ぢゃないかな、まあ日本に取っては大事。
48.
ユーザー
hRexp
>>44
静岡に空港 なんか作った 川勝 が
バカなだけ。
49.
ユーザー
ThQcH
>>48 ぢゃあ静岡を通そうとしたJR他推進派が馬鹿なだけって言い返されて平行線ぢゃね?

ま俺あどっちゃでも良いと言うか羽田の過密ダイヤ危ないから止めてよーとしか思っちゃないが。
50.
ユーザー
gxPMN
川勝さんが頑張ってくれたおかげでリニア開通を阻止できた
ありがとうございました
51.
ユーザー
LBo78
静岡空港に新幹線を停めさせるのはムダ
静岡空港が羽田ほど拡張されてもムダ
なぜか?
観光客はバスを使うから

むしろ大井川鉄道を上下分離で伸ばしてやった方が利用客は増える
52.
ユーザー
hRexp
>>49
川勝 が反対してる理由は自分が
静岡空港など 多額の税金使ってやった 致命的なミスがばれるのが
怖いからだろう。
極めて個人的な理由だ。
地球環境保護の観点からも
リニアは絶対正義
53.
ユーザー
nwkUS
>>49
まあ、それ言うと横田空域という在日米軍の話にも飛び火するからなあ…

https://i.imgur.com/tNFTrKc.jpg
54.
ユーザー
hRexp
>>49

超電導リニアの環境性能は、
同じ速度域である航空機と
比較することが適切であると
考えております。
超電導リニアの1人当たりの
CO2排出量は
航空機の約1/3です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です


55.
ユーザー
ThQcH
>>51 日本人が飛行機に乗りたいなって時に新幹線で行ける。
56.
ユーザー
LBo78
>>55
そんな需要はない
57.
ユーザー
ThQcH
>>52 JRの致命的な計画ミスでリニアが採算取れなそうだから静岡と態と揉めてるだけぢゃねーのかよと。
58.
ユーザー
ThQcH
>>56 神奈川県西部辺りからだと羽田は不便。
59.
ユーザー
dtMS3
山梨のリニアセンターいってテスト走行してるのみてると、乗りたくなったけど生きてる間には無理そうだなあ。
運賃も高いだろうし乗れないの確定ですが
60.
ユーザー
ThQcH
ぶっちゃけ、名古屋に行くだけなら新幹線で十分割り増し払うならグリーン車に乗る。

ま煙草吸えんしJR使う気ないけど
61.
ユーザー
LBo78
静岡空港が4000m滑走路を持てば、東京周辺へのプライベートジェット需要を引き受けることができる
ただし、そういう層の静岡空港と東京の行き来は新幹線でなく、ヘリか貸し切り自動車
62.
ユーザー
ThQcH
っさあ?一度乗ってみたい気はするけど、高い金払ってそんなもん乗る?
63.
ユーザー
qHYEn
>>54
新幹線の4倍の消費電力w
64.
ユーザー
hRexp
>>57
リニアは東京名古屋間の航空便には
勝つ


超電導リニアの環境性能は、
同じ速度域である航空機と
比較することが適切であると考えております。
超電導リニアの1人当たりの
CO2排出量は
航空機の約1/3です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です



65.
ユーザー
v0a0i
日本人居ないだろ笑
66.
ユーザー
ThQcH
>>64 そんなもん新幹線で十分だ、飛行機は面倒臭い!
67.
ユーザー
hRexp
>>63

超電導リニアの環境性能は、
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機 と
比較することが適切であると
考えております。
超電導リニアの1人当たりの
CO2排出量は
航空機の約1/3です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です

地球環境保護政策は人類共通 !😳

68.
ユーザー
qHYEn
>>54
航空業界は自動車とは異なり
石油燃料から
再生可能燃料SAFに切り替えが進んでいる
69.
ユーザー
ThQcH
まもっと面倒臭がりな俺は車で行くけどな!
70.
ユーザー
hRexp
>>66
じゃあお前は新幹線に乗れ
暇人のお前と一緒にするな
国民は忙しいんだ
お前みたいなジジイと違ってな😳
71.
ユーザー
LBo78
>>58
山北くらいだろ

小田原→新幹線→品川→京急→羽田空港
平塚→東海道本線→横浜→京急→羽田空港
海老名→相鉄→横浜→京急→羽田空港
72.
ユーザー
ThQcH
>>70 飛行機や東海道は楽しいが、流石にトンネル電車は滅入る、地下鉄は更に大嫌いだ!
73.
ユーザー
hRexp
>>68
だから何?
飛行機と リニア 選択肢が広がるのは
国民にとっていいことじゃん
お前の 飛行機好き を押し付けないで!
74.
ユーザー
ThQcH
>>71 乗り換えがイヤ
75.
ユーザー
hRexp
>>72
勝手に徒歩でも何でもいいから
移動してろくそジジイ
てめえの好きな 移動手段なんか
極めて どうでもいい😂
76.
ユーザー
ThQcH
ぶっちゃけ仕方ない時は羽田の駐車場に車停めてく
77.
ユーザー
7Ynwg
>>67
だから静岡あきらめて長野ルートでやっていこうよ

とりあえず成田空港、東京、相模でリニアを
78.
ユーザー
LBo78
>>74
じどうしゃでいけばはなくそほじほじ
79.
ユーザー
hRexp
>>77
損失を静岡県知事と静岡県民が
補填するならいいよ。
80.
ユーザー
gRrXb
リニアは9割トンネル
逃げるとこ無いし火事になったら黒焦げ

これじゃすまんよなw
https://images.app.goo.gl/SdmRq41J6QGr7LHX8


.
81.
ユーザー
ThQcH
>>78 じゃー静岡通らないでうかいしてけよー、けつぼりぼりブッ
82.
ユーザー
hRexp
>>80
飛行機も墜落したらみんな逃げる
とこなくて死んでんじゃん。
ディスリすら失敗して滑ってる
これが反リニアのバカさ加減な😂
83.
ユーザー
LBo78
>>74
JR羽田空港線ができると熱海発東京経由羽田空港着の電車も運転されるよたぶん
84.
ユーザー
ThQcH
>>83 羽田を更に過密にして如何すんだよ?危ねて言ってる横から事故起こしてんし。
85.
ユーザー
LBo78
のろまこだま大好き巫山戯為奴◆TYUDOUPoWE
86.
ユーザー
gRrXb
>>82
羽田空港衝突炎上事故でも全員助かったろドアホw
おまえリニア工事狙ってる外国人かよ
猛烈な人手不足で現場は外国人だらけやぞ
87.
ユーザー
ThQcH
こだまはムカつく、だりい
88.
ユーザー
qHYEn
>>73
リニアで時間は半分になるが
4倍の電力消費しているから

輸送能力で言えば一人当たり
新幹線の2倍の電力をリニアは無駄使いする
89.
ユーザー
LBo78
羽田を更に過密?
意味が分からん
そんなに空側が過密しているなら、国際便を深夜もしくは同便以外は国内便専用空港発着に限定すればいいだけ
90.
ユーザー
ThQcH
羽田の炎上事故は外に逃げ場が有ったもの、いやまあ乗客よくあんな学芸会見せられて指示に従ってたな、日本人怖っ戦時中から変わってねーとか思ったけど。
91.
ユーザー
ThQcH
>>89 お前なー、朝の羽田の出発便や着陸便の空の列見た事ないのか?
92.
ユーザー
hRexp
>>86
あれ 1歩間違えたら 旅客機側も
全員死んでたな😳
93.
ユーザー
LBo78
羽田スレでは最後まで「悪の滑走路の上にカラスが1匹止まっていてもわかるから、海保機はJAL機から絶対見えたはずなので、追突したJAL機がメクラ」とかほざいていたガキがいたね
94.
ユーザー
hRexp
>>88

超電導リニアの環境性能は、
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機
同じ速度域である航空機 と
比較することが適切であると
考えております。
超電導リニアの1人当たりの
CO2排出量は
航空機の約1/3です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です
航空機の約1/3 です



95.
ユーザー
LBo78
>>91
だから何?
国際便を激減させたらいいだけ
96.
ユーザー
ThQcH
>>95 一回羽田に行って朝から観てろ
97.
ユーザー
qHYEn
>>94
10年ならともかく
SAFを使った飛行機にリニアは劣る
98.
ユーザー
LBo78
>>96がしっかり24時間ずっと羽田空港でウオッチすればいいだけ
こっちは特定日の1時間当たりの国際線発着便数までカウントして調査済

【JAL機炎上事故】現役管制官が緊急告発 「事故が起きた羽田空港C滑走路は離着陸兼用の“異常”な運用だった」
288 名無しさん 2024/01/20(土) 18:49:44.43 ID:v8Gag
これから必要な箇所を抜粋
1月20日 羽田(計画)を使って具体的に
時間 発着合計 国際線到着/国際線出発
0時 13 4/9
1時 9 2/7
2時 4 0/4
3時 - -
4時 5 5/0
5時 11 9/2
6時 41 10/1
7時 55 3/1
8時 78 3/14
9時 82 4/12
10時 83 2/16
11時 78 3/7
12時 72 5/5
13時 73 4/3
14時 75 12/4
15時 77 11/5
16時 86 9/11
17時 83 16/5
18時 79 5/6
19時 78 9/6
20時 69 10/4
21時 57 10/9
22時 50 11/9
23時 15 1/4

※発着合計1273便、うち国際線292便
99.
ユーザー
LBo78
エネルギー効率はどっちが上か
そんなもの開業時にならないとわからんわ
100.
ユーザー
mklQR
反日静岡人を日本から叩き出そう
101.
ユーザー
reAkf
ハイパーループの高速トンネル掘り機って海外陰謀説ブログで見て作り話かと思ってたら昨日イーロンマスクが投稿した中にあってビビったw
103.
ユーザー
reAkf
>>100
静岡県民は場所的に保守的な人が多いけど
残念ながらネット情報に疎いのが多いんで
あの知事が毎回当選してそう
いわゆるNHKやミヤネ屋が取り上げない事は全て陰謀論ってB層たちw
104.
ユーザー
qHYEn
リニアはガイドの電磁石の極性を切り替えて
リニアの超伝導磁石との
反発吸引で浮上、走行する仕組みだから

地震などの自然災害
設備トラブルによる停電で即事故の危険性が高い
105.
ユーザー
uedIR
延期とか言っているけど、実はさっき完成したらしいよ。
4月1日に合わせてサプライズしたかったらしい。
106.
ユーザー
LBo78
>>102
88秒に1便だろ
どうして航空機を大きくするという考えが出てこないのかなあ
107.
ユーザー
ThQcH
>>106 大型機は世界の潮流ではないしなあ、88秒に一機がどんだけ大変か分かってないだろ、間隔が詰まる時も有れば悪天候の日だって有るんだぞ。
108.
ユーザー
ThQcH
だいたいあれでコロナの影響が残って混んでない状況。
109.
ユーザー
gRrXb
>>106
羽田空港超過密の原因は安倍
アイツが成田があるのに強引に羽田空港の発着回数増やすように命令を出した
国際線は成田中心でやってりゃあんな事故も起きてない
110.
ユーザー
ThQcH
成田は不便なんだよ、行ってられっか
111.
ユーザー
ZsQja
テレワークやビデオ会議で移動は必要なくなるとか言ってみたり
リニアマンセー言ってみたりと、お前らの思想はパヨク並みにぐるんぐるんだな
112.
ユーザー
ThQcH
買い物はアマゾンで済むし、移動するとか馬鹿らしーwww昭和脳だよwww
113.
ユーザー
HDzXN
それだけ遅れるなら静岡がすぐ許可だす必要ないよな
10年後でいいわけだ
114.
ユーザー
2SQyE
中国が嬉しくて飛び跳ねてんじゃない?
川勝、何かご褒美もらえるのかな?
隠れた政治資金かな
115.
ユーザー
ThQcH
中国のリニアは資金不足で完成しないだろうなあ

静岡以外は着工してるらしいんだからさっさと完成させて一部運転でも始めろよwww
116.
ユーザー
dMtlN
リニア要らなくね?
あったら面白いけどそれはトンネル掘らない場所でやればいいじゃん
117.
ユーザー
OyTMx
>>79
無理無理、静岡ルートは諦めろ
川勝は静岡県では神扱い
川勝引退しても後継もまたリニア反対が当選すると言われている
静岡県民の多くがリニア反対だからな
あと10年はむりだろうな、ひっくり返すの

長野ルートにして早急に進めた方が得策
118.
ユーザー
ThQcH
東京ー名古屋間を50分短縮出来ますとか言ったって大深度ホームに降りるのに10分、本数少なくて待ち時間30分、大深度ホームから上がって来るのに10分掛かったら意味なくね?

挙げ句地下鉄だぜ?
119.
ユーザー
61hwG
みんな覚えていないかもしれないが、新幹線も初めは不要論が多かったんだぜ。
実際出来てみると無責任に不要論を語っていたマスコミが手のひらを返した。
お前らもそれと同じだよ。
120.
ユーザー
reAkf
いいじゃん地下掘ってハイパーループでw
近未来は物流も真空ハイパーループで時短らしいし
121.
ユーザー
ThQcH
どちらかと言うと地方の高速道路みたいな気するけど
122.
ユーザー
gRrXb
>>116
事業として成り立たないわな
コスト高杉
インフレと資材暴騰人出不足で総事業費は軽く30兆円超えると思う
運転経費もおそらく新幹線の5倍
全く話にならんね
123.
ユーザー
ThQcH
通すのは言いけど軌道方式の新幹線で走れば?ぶっちゃけ新型車両無駄ぢゃね?
124.
ユーザー
wosCo
30年前なら確実に知事は山上られてるぞ
地上げや土地の利権甘く見るなよ
リニア効果で得る筈だった利益損失のツケ、必ず取りに行く奴は現れるよ
125.
ユーザー
gRrXb
>>124
そんな虎タヌおるかw
どうせ完成しねえぞw
126.
ユーザー
QsjY1
50年で日本人は2/3にヘルシー、会議や商談はズームでやるから移動ヘルシー、新しい新幹線はいらないよ
127.
ユーザー
7xqma
静岡以外も遅れまくりだろ
どっちにせよ2027開業なんて無理だったろうに
128.
ユーザー
c7Q20
静岡以外も7割ぐらいしかまだ用地買収すら終わってないのに静岡のせいにされてて草
129.
ユーザー
rPoe8
2027以降…
2034以降…
2042以降…
2050以降…

こうやって運良く8年周期で延期されるか、
来年以降立ち消え状態なるか、
日本各地に数ある酷道や開通出来ず中止したトンネル、予算不足で行き止まりの道路や橋と同様立ち消え濃厚だわなw

ざまあ
130.
ユーザー
QsjY1
金持ち東海の道楽
131.
ユーザー
swJ7w
リニアなんていらんよ、これからの時代は徒歩だから
132.
ユーザー
0QgFl
さっさと中止すればいいのに
五輪みたいに強行するんだろうね
そして大量逮捕へ
133.
ユーザー
bJ0oK
日本の工事なんて2倍3倍工期伸びるのなんて当たり前やん
134.
ユーザー
83hNb
団塊世代は生きてるうちに乗れなくなったwww
135.
ユーザー
fYAAn
川勝「嫌よ嫌よも好きのうちや!」
136.
ユーザー
XJ18x
>>117
リニア開通したら新幹線の東京名古屋間は大規模アップデート改修工事で暫く不通にしておこう。
137.
ユーザー
b6886
川勝はアレだけど、JRもやっぱりアレだからこの件はどっちつかずで様子見してた
138.
ユーザー
mof05
>>107,109
羽田再国際線化は旧民主党の当時前原が国交大臣をしていた2009年に国際線を大幅増加構想を出し、
旧民主党時代の2012年にほぼ半数の国と同意している
※アメリカとの交渉は旧民主党時代から行われているけど、当時の日本に魅力がなかった(F1爆発)ため合意は安倍時代の2016年
最終的に上乗せしたのは2020年夏予定だった五輪対応運航(決定は2019年。決定時開始予定は2020.3下旬)
139.
ユーザー
TXswf
サクラダファミリアやみずほよりも遅いなんてやばいな日本
140.
ユーザー
j4MK3
東海沖地震の対策の一貫だったのに東日本大震災が遠退くと途端に無用の長物扱いにされちまう
141.
ユーザー
HqvBj
>>140
もう地震の方が先に来ちまいそうだな
ズタズタになった新幹線の路線をリニアに改修した方が早いかもしれん
142.
ユーザー
CDJKv
そもそもリニアって必要なの?
143.
ユーザー
ThQcH
飛行機より運賃高いなら飛行機乗るわって言う。
144.
ユーザー
kbQ51
リニアなんて前世紀のカビ臭い技術なんて打ち捨てて21世紀にふさわしい乗り物を考えるべき
145.
ユーザー
vwTL1
キンペー一味の大勝利
146.
ユーザー
RwNMf
MRJ・オリンピック・リニア、アイツが後押ししたの全部痩けるな
147.
ユーザー
zaG0M
>>1
>>【社会】リニア10年以上の延期確定…いま静岡がOK出しても完成は2034年以降に

キンペイがOK出さないから2034年も無理。

静岡県知事が2025年07月04日任期満了なので、知事選でどうなるか。
148.
ユーザー
RwNMf
キンペーは勝手に転けてるから問題ない
149.
ユーザー
Za2xy
>>97
飛行機は離陸するまでの前後の時間が
長い 。
東京大阪間くらいならリニアの勝ちだな
150.
ユーザー
Za2xy
>>144
つ飛行機😂

つ新幹線😂
151.
ユーザー
RwNMf
走らせたいなら品川から山梨迄走らせれば良いんぢゃないかな?さっさと車両基地作れよ。
152.
ユーザー
tcRHu
10年遅れるならいっそ静岡回避ルートにすれ
153.
ユーザー
QLRsf
何にせよ、あまりに時間かかりすぎ。
60年程実験に費やして未だ実用の目処が立たないのはどうなの?
154.
ユーザー
kEpGv
まあリニアが必要とされてなかったということだよね 同期に開発していたドイツは全部中国にあげちゃったし
新幹線の最高速が260キロの50年前に倍の500キロは夢があったが、今は380とか出そうと思えば出せるものな
使う側からすればその金で新幹線の料金下げてくれたほうがよほどいい
先の延長した北陸新幹線 東京から敦賀まで往復運賃は一人5万超える 開通騒ぎの時にマスコミは料金には全く触れなかったな
155.
ユーザー
mof05
整備新幹線(国建設分) 最高260km/h(JR独自で設備改良を行えば320km/hも可能)
東北新幹線(盛岡以南限定) 最高320km/h
 東京-上野 最高110km/h
 上野-大宮 最高130km/h
上越新幹線 最高275km/h
東海道新幹線 最高285km/h
山陽新幹線 最高300km/h
156.
ユーザー
dMtlN
リニア利権万博利権五輪利権
157.
ユーザー
b6886
つまり川勝が妨害してなくても完成は遅れてたって事じゃろ
158.
ユーザー
dMtlN
>>151静岡をいいわねにしてるだけだよ
品川から進んでねえんだから
159.
ユーザー
HDzXN
国が出てきてちゃんと保障すれば解決するんだけどな
そっちもこれはやばい事業だと思ってるから放置なんだよ
160.
ユーザー
diBTw
北陸新幹線と東海道新幹線 東海道本線 中央本線
赤字にしてリニア作ろうと思うアホが葛西 安倍ライン
161.
ユーザー
5ZgQM
長野ルート早く!静岡県民と違い長野県民は当初からリニア歓迎やで
162.
ユーザー
rPoe8
>>159
山を派手に削りまくる事の恐ろしさは今のバカ政権でも最低限分かってるからな
河野のメガソーラー森林破壊案件で今後手一杯になるし
163.
ユーザー
ITww8
>>158 静岡県と和解しないで静岡県を言い訳にして工事しない、開業しないのが利益なんだろう。

開業したら中国みたいに赤字垂れ流しに成る。
164.
ユーザー
diBTw
土石流 がけ崩れ
でムリなのわかってからやめるだろ
バカすぎ
165.
ユーザー
ZOvX8
>>138
大嘘つくなクソバカ
アメリカ大手キャリアは成田完全撤退して羽田空港に移っただけで便数自体は増えてない
だから羽田の混雑に拍車をかけたのはアベチョンだと言ってんだドアホ
166.
ユーザー
uONr2
中国の犬の大勝利かよ

こんなのを選んでいる静岡の民度最低だな
167.
ユーザー
aOeah
静岡はさっさと津波で沈め。日本の恥。
168.
ユーザー
8GZ40
なんかたまに反対してるの静岡県民だけだと思ってるやついるけど他県でも反対してる人間多いんだぞ
だって必要ないじゃん
169.
ユーザー
kbQ51
川勝知事と静岡県民の不信を払拭できないJR東海が一番悪い、いっそ静岡のJRを東日本に移管して欲しいわ
170.
ユーザー
8aPSn
静岡県民はこれに満足せず闘争を継続していきましょう。加油!
171.
ユーザー
ITww8
最初は作れば良いんぢゃね?とか思ってたが、要らない気して来た、黒字に成る気がしねー。

名古屋迄50分早く着きます、地下ホーム迄10分待ち30分地上に出るのに10分でチャラ、料金だけ高い、詰まり東京ー名古屋間は意味が無い、
東京ー大阪間位走らないと新幹線に対して優位性がないが、運賃が高いので航空路線に負けるwww
172.
ユーザー
ITww8
既存の新幹線がスピードアップしたのと、航空運賃が値下がりしたのでリニアの必要性が無くなってた。
173.
ユーザー
mof05
>>165
成田と羽田は違うけど何か?
174.
ユーザー
rmQo9
>>36
昭和30年代のオワコンテクノロジーなんて
誰も追いかけてないってだけの話なんだよ、爺さん
175.
ユーザー
kbQ51
リニアとかうちの親父が小学生の頃すでに理科の教科書に載ってたらしいで、半世紀経っても実用化出来ない技術なんてとっとと諦めちまえ
176.
ユーザー
NbiAe
なんか静岡に身内でも殺されたくらいの
ヘイトするやつらがワラワラいてワロタwww

https://i.imgur.com/3A8QYoW.jpg
177.
ユーザー
71G25
>>173
自分で言ったこと忘れて頭の悪さ全開だな
便が移動しただけで便数は増えてないのにF1で魅力どうこう関係ないだろう
本当に頭の悪い奴だw
178.
ユーザー
mof05
Q 羽田が混雑化した理由
A 羽田に国際便が増えたから

にもかかわらず、
成田から羽田へ移転したのは「羽田に国際便が増えたことと無関係」
とほざくマヌケ

179.
ユーザー
71G25
>>178
羽田に安全運航の限界を超えて便を移動させたのがアベだと言ってんだがおまえ脳に重い障害があるのか
安倍政権による激しい経済衰退で全体の便数は増えてないし従来通り成田中心で運用してりゃ
羽田衝突炎上事故も起きなかった
アメリカの大手キャリアが羽田発着枠返上して中国路線にリソース振り向けたのも知らん馬鹿
180.
ユーザー
Oo6Z8
>>179
おまえはアホなのかな
アメリカが返上したのは需要が中国線の方があるだけやろ
181.
ユーザー
71G25
>>180
それくらい大して需要がなくて全体の便数は増えてないと言ってんだがおまえ脳に蛆が湧いてんのか
182.
ユーザー
7ZI1q
長野ルートでええやん
地元民歓迎やで
静岡県民とは違う
183.
ユーザー
ITww8
立案当時と違って東京ー名古屋間の時間的優位性も余り感じられないし長野ルートで良いんぢゃないのー?客乗らないと赤字化するぞ。
184.
ユーザー
mof05
>>183
長野は広い
分県しそうになった時、「信濃の国」を歌って議場を混乱させ分県を回避したほど
185.
ユーザー
AUUW1
>>16
気狂い白痴の一つ覚え、生きてて恥ずかしくない?ww
186.
ユーザー
ITww8
>>184 うんまあ広いからリニアが有ったら良いだろうなあなのは分かる、長野の方で延び延び走らせて貰いたい。
187.
ユーザー
Atyrk
国鉄のリニアとは別にHSST系列のリニアもあったけど、30年ほど前の実験車両は空港アクセス前提にJALもいっちょかみしてたせいか斜め尾翼とか付いててカッチョ良かったのに、実用化してみたら地下鉄車両と見分けがつかない車両が時速80キロで急勾配を上り下りするリニモになって大いにガッカリしたなぁ。
188.
ユーザー
d9O1T
リニアなんて全く何の価値も無いゴミなのに何故建設を強行してんだ

リニアなんざ新幹線が時速210キロ時代に計画されたもんやろ
時速500キロなら2.4倍くらいの速さがあったが新幹線も今や360キロで走れる時代
1.4倍程度の差しかない
トップスピードの差がこの程度じゃトータルの都市間所要時間の差なんて微々たるもの
僅かな時短の為に何倍ものコストを掛けて相互乗り入れの互換性も捨てる価値などあるわけない
リニアなんぞとっとと中止しろアホが💢
189.
ユーザー
84tsP
>>188
深部地下駅への往復時間も移動時間に組み入れてみて。
190.
ユーザー
cwpAR
>>189
もちろんそう言った意味も含めてるw
飛行機も空港が遠いから巡航速度920キロで飛んでもそれほど時短にならん

191.
ユーザー
b6886
空港まで行って、離陸の30分くらい前までに搭乗手続きをして~
とかやってるから飛行機も思ってたより時間がかかるもんな
192.
ユーザー
pJROk
名阪リニアはよ、東名リニアと同時開業できるやろ
193.
ユーザー
GLn0L
>>185
またエターナルさんか
194.
ユーザー
YlJjR
もう逆方向から整備しちゃえば?
上越新幹線や北陸新幹線側からやっちゃえば?
195.
ユーザー
mof05
羽田が1時間あたり90便まで可能と書いている資料はあるけど、具体的などの滑走路からどれだけの便数を飛ばすのかを書いた資料がないんだわ

確かに、A着陸専用・CとDを離陸専用にすれば、1時間当たり90便は余裕の範疇
90便/3本=30便/時 60分/30便=2分/便
196.
ユーザー
diBTw
JR東海はこれから時速500キロ 1日数百キロ
走行できる車体の開発するらしい
1編成で1千億円くらいかかるかもしれない
197.
ユーザー
6FAG9
田園調布民も反対してるだろ
198.
ユーザー
qAw5N
そっか10年後だと東京も人口縮小する見込みだっけ?
そのへんの推移の認識があらたまる時間、
中国様やインドさんといった巨大人口圏産の技術が発達して輸入したら安上がりになんないかなーに至る時間、
ほうほうほう
199.
ユーザー
roY4H
リニアいらないでしょ
JR東海の株もこれで安泰よ
どうせ南海トラフで崩壊するのに
200.
ユーザー
o8ELz
橋本、どうするの?マンションバブルも崩壊だな。
201.
ユーザー
txz8g
>>167
日本の恥なのはお前
202.
ユーザー
gQ0PO
ところで南海トラフとかきてもトンネル大丈夫なの?
203.
ユーザー
cFS7G
いつまでも新幹線という古の技術にこだわり、挑戦しない日本の典型事例。この国は本当にダメな国。
204.
ユーザー
vVHzE
そもそも国内そんな東西に移動しないだろ
それぞれ海外に飛行機でワープする
205.
ユーザー
g0IUl
リニアなんて不要
206.
ユーザー
gnBKh
俺も
リニアなんて
いらない
207.
ユーザー
hRexp
>>174
あまりに高度な技術で誰もついて
これないというのが現実だろうな
リニアに関しては アメリカが
興味を示してる。
208.
ユーザー
hRexp
>>175
実用化はできてるよ
営業できないだけで
川勝のテロで
損失は 川勝 と静岡県民に払って
もらいましょうよと
209.
ユーザー
gxPMN
川勝さんは本当に良い仕事をしてくださいました
感謝感謝です
210.
ユーザー
QPv7R
損害賠償で裁判するといいよリニア工事の実態が表に出るから
211.
ユーザー
f9ZHz
国益のために行動した議員は
こうして見込んでた利益が無くなるゴミにとことん叩かれる仕組み
212.
ユーザー
f9ZHz
批判してるやつってリニアの予定地買いまくったんだろ
ざまぁ
213.
ユーザー
jmzof
東海道新幹線から60年、1回止めて補修しないと大変なことになるぞ
214.
ユーザー
Z54yE
>>209
静岡がー川勝がー以前に全体的にダメダメで進んでないんだよ。
215.
ユーザー
LBbyT
>>213
止めればいいじゃん
216.
ユーザー
jmzof
>>215
AIイラストも結局なんだかんだ遠回りさせられる方向で動いたしな
日本は負けてるけどキリスト教のこだわりがある国々と違ってAIイラストの規制を緩くできるという強みがありそうに思えたが
日本人特有の新しいものへの嫉妬団結行動でまたも新しい技術を隅に追いやった
なんなんだろう?負けてどんどん落ちて行きたがってるようにしか見えないんだよな日本人定型発達者の行動見てると
どんどん負けて負けて落ちて行ってGDPランキング3桁突入!とかやって喜びたいんじゃないのか?としか思えない
そうじゃないと行動の理由の説明がつかないんだよ
217.
ユーザー
LBbyT
>>216
もはや上級が儲かる仕組みは一切やるべきじゃない
218.
ユーザー
5TAgD
>>213
若返り運休知らない?
219.
ユーザー
fVfGG
もう静岡県を通さないルートでいいやん
220.
ユーザー
hB3UX
もう南海トラフ終わってからでいいお…
221.
ユーザー
Dljyy
とりあえず今年でリニア計画指導から何年目なんだっけ
5年ごとに記念しようや
222.
ユーザー
0aiPq
新幹線の静岡駅を廃止しようぜ
223.
ユーザー
TV3vD
川勝が邪魔することによってJT東海の損害が増えれば既存線の運賃にも跳ね返るから
静岡県民も笑ってられないのにアホだな
224.
ユーザー
LzGDT
乗ってる感じは多分着陸失敗した飛行機みたいなもんだろ
珍しくもなんともない
225.
ユーザー
MTrip
>>223
余剰金でやってるのに何で損失が出るんだアホ
火災もリニア事業は確実に赤字だと言ってたろ
開業してから損失が出続けるわけだが
それを税金で補填すると約束して着工させたのがアベの糞馬鹿
226.
ユーザー
TV3vD
>>225
キチガイには借金が見えないらしいw
227.
ユーザー
9yldp
中国のリニア完成予定っていつだったっけ
228.
ユーザー
LnRHp
>>226
無い借金が見える糖質ワロタw
精神病院に逝け
229.
ユーザー
XAWlC
>>208
今更実用化に動いても50年はかけすぎ、他所の国ならその半分の期間で開業してる
230.
ユーザー
XAWlC
俺も含めて静岡県民はJR東海が死ぬほど嫌いだから倒壊が困るのは小気味の良い話、このまま計画頓挫して欲しい
231.
ユーザー
ZmxnT
>>230
なんか静岡県民って陰湿なんだな
232.
ユーザー
372pt
全て国賊静岡が悪い
233.
ユーザー
372pt
>>227
上海にはもう2002年から走ってるけどな
234.
ユーザー
I06LC
>>232
国賊はリニア一味やろダボがw
絶望的に採算性ゼロなのに税金当てにして泥棒が
235.
ユーザー
ZD4Cb
>>219
今からルートを変えたら10年以上先延ばしになるだろうけどな
236.
ユーザー
3vF3y
川止めかよ
中山道進むべきだたなw
237.
ユーザー
dbZVL
在日に政治をやらせたの誰だよ
238.
ユーザー
5XbR3
リニア最低10年は遅らせられただろうから辞任しまーす
239.
ユーザー
Cze9f
日本はいいから海外にリニア売ってこいよ
240.
ユーザー
qK6pv
静岡を軽く見た結果がこれ
静岡県民を舐めるな
241.
ユーザー
sbTrK
静岡県民の性格の悪さが全国に知れ渡ったねw
242.
ユーザー
PWs9Y
>>239
それは本当思う
日本国内には必要無い
243.
ユーザー
SfiHD
掛けたコストだけドンドン増幅中
244.
ユーザー
Cze9f
中東の金持ち国家にリニア売ってこい!

中国に負けんよバカタレ!
245.
ユーザー
ZidXD
川勝からすればこれで勇退なんだろうなw
246.
ユーザー
u36sA
工事はそこらじゅうで遅れに遅れていて、車両基地に至っては用地買収未達で未着工
それを一切伏せて静岡のみを悪者にする報道

マスコミからしたら笑いが止まらないだろう まだ俺たちの力は全然落ちちゃいない
馬鹿がこれだけ釣れるんだからw
247.
ユーザー
Cze9f
リニアは北海道や東北に作れよ、土地広いし
248.
ユーザー
mKcxt
後々歴史の教科書にリニアが取り上げられるようになれば必ず邪魔をしたアホの事にも触れるだろうし、ネット上には永遠に残るよな。
249.
ユーザー
ISWAY
東海道新幹線建設の邪魔をしたヤツの名前が出ていない時点で>>248は妄想確定
250.
ユーザー
zJbcX
>>239
絶対売れないゴミ技術w
せめてヘリウム使わない高温超電導実現出来てりゃ良いけどそれすら出来る出来たの繰り返し
251.
ユーザー
h7eV9
新幹線でやめとけばよかったのに

狭い日本では新幹線で十分事足りる
252.
ユーザー
j5OK8
>>248
蒸気機関車の時代から鉄道敷設反対なんて日常茶飯事だが
253.
ユーザー
HHoQk
>>246
まあ、品川の工事が50mで技術的ストップしている時点で開業不可能は分かり切ってたね
254.
ユーザー
4ebyT
もう衰退国日本に高度なインフラは必要ないだろう、新幹線で十分事足りるし、高速道路も日本中整備されている。飛行場も地方都市まで整備されている。もうリニアなんて日本に必要ないだろう
255.
ユーザー
1HYYT
静岡県民ガー
川勝平太ガー

コイツら完全に論破されててワロタ
256.
ユーザー
hATQN
リニアは40年遅かった
257.
ユーザー
A0h6V
リニアいらない
いま必要なのは首都圏新幹線だよ
首都圏の再構築がのぞまれる
JR東海は解体してJR東に吸収されるべき
258.
ユーザー
2Ibrb
静岡県は静岡空港開港前も滑走路でいろいろなかったっけ?
259.
ユーザー
A0h6V
だな、東京大阪間は東海道線快速でじゅうぶんだろ
なんなら改軌してもいい
260.
ユーザー
A0h6V
東海道線を改軌して160キロだせば、大阪まで4時間、5000円ですむはなし
261.
ユーザー
AUbyj
静岡県産は買わねえ
262.
ユーザー
V6PVv
これ静岡は遅れるのが確定してるJRのためにあえて悪役を買ってたのかもしれんな
263.
ユーザー
V6PVv
>>251
山の多い日本はそもそも新幹線より飛行機のが適してる
264.
ユーザー
wZ4XM
>>258
川勝の前の知事時
制限表面に抵触する木がある土地の買収をしていなかった
その時の県知事が地権者との交渉で「木を切る引き換えに知事職を辞職」を受け入れ、辞職した
その後の知事選で勝ったのが川勝
265.
ユーザー
wZ4XM
>>263
その割には横田空域を死守するアメリカ
ボーイング(当時はダグラス)の旅客機売り込みより日本の航空産業妨害を優先しているところがちぐはぐだね
266.
ユーザー
qMpZy
>>229
どこの国が リニア 営業してんの?
267.
ユーザー
p3oDF
昭和の負の産物
268.
ユーザー
vHJr1
リニアが開通するころにはスペースXがロケット空港作ってそう。日本どころか世界のどこにでも1時間で行けるようになる。
269.
ユーザー
hPBfN
>>229
時間が掛かっているのは犯人の川勝のせいやな
270.
ユーザー
Irxzf
>>268
海上基地へぶっ飛ばすか?

飛行機と電車の違いは都心部へ直撃できるかどうかだよ
271.
ユーザー
d3wHt
10年後っていよいよリニアとかいらんやろ!
272.
ユーザー
6NbzS
他のどこの工区が遅れていても静岡工区だけはいの一番に仕上げる勢いで南アルプストンネルをやるでしょ。開通が2034年とかだからなに?静岡県を愚弄する目的とは無関係。
構造線ぶち抜いて深層地下水枯れちゃってざまーみろ静岡県笑うわーってやるのがそもそもの目的。これが成される事態になった。県民の力ではもう何もできない。水が枯れたらこの地を去るしかない。
273.
ユーザー
xlcag
2025年・中国リニアが610キロ出し世界一となる
2029年・中国リニアが世界初の500キロ営業運転を開始する

日本さんマネあひてリニア作ってもいいよと言われる
274.
ユーザー
EvHvh
>>266
上海にあるやん
275.
ユーザー
XOKZY
川勝大勝利宣言。
276.
ユーザー
QhCVL
そもそも具体的な工事がほとんど着工していないし
車両基地の件が衝撃的だった
277.
ユーザー
gN3Ko
いま大切なのは首都圏の高速化
名古屋とか品川はどうでもよい
Bルートを復活させて、松本-新宿-千葉のつくりなおしだろ

JR東海も解体でよいわ
278.
ユーザー
gN3Ko
>>274
だよね、常電式でいいよな
279.
ユーザー
gN3Ko
Bルートを復活させて首都圏新幹線をつくれ
280.
ユーザー
4mb26
静岡っぺの罪は重い
281.
ユーザー
wctYw
リニアなら東京大阪間60分。
一度は乗ってみたい夢の超特急。
282.
ユーザー
HDWjd
海外のイメージ
日本の(超伝導)技術的に問題があるから実用に漕ぎ着けないのか?
超伝導技術に関しては既に実用化できてる中国の方が上なのか?

日本のリニアが運用しだしたら中国の技術をパクってようやく開通かって噂が流れるのだろうね
何十年もかけて研究を重ねた超電導技術も世界に売れなきゃ全くの無駄足
283.
ユーザー
bATZv
いやそもそも時速500キロを超えるような超高速鉄道は採算が今以上に見合わないので
どこも買わない 現にリニアは中国製すら一件も引き合いがないうえ、本国での延伸もしていない
284.
ユーザー
aNqdp
>現にリニアは中国製すら一件も引き合いがない



命乗せるやつで中国製が比較対象になり得るのかどうか。考えるまでもないが。
285.
ユーザー
3mThc
>>284
中車の世界シェアを知らないのか
286.
ユーザー
K5UHF
キンペー「よくやった」
川勝「適当に失言して辞めますわ」
キンペー「キミの恥ずかしい写真は返そう」
川勝「ありがとうございます、キンペー万歳!」
287.
ユーザー
bATZv
>>284
採算が合わないと書いてあるだろう 昨年完成したインドネシア高速鉄道を日本から中国に変更したのも
新幹線方式では大赤字だからだよ 世界中でただの移動手段に大金出すのを我慢しているのは日本だけ
リニアの輸送力はその新幹線の半分以下 買い手が現れるわけがない
288.
ユーザー
DI2hc
インドネシアは日本と同じ海洋性気候で、かつ赤道直下と言う事で物質の劣化の度合いは極めて速く、自然災害も強烈に起こる地域
今はたまたまに何かの偶然で地震も台風も無い期間だけど、通常はそうではないし、中国の技術のいざと言う時の信頼性には疑問が有るな
289.
ユーザー
DI2hc
気温が高い=耐久年数の短さだから
290.
ユーザー
FfoKx
海外だったら刺されてる
291.
ユーザー
HejC8
>>287
海外の金持ちがタイパを重視するならプライベートジェットとかだろうな
外国の方は旅行とかも道中を楽しみながら移動する風習なんだろうな急ぎなら飛行機
日本人は旅行ですら本当に忙しないんだな狭い日本そんなに急いでどこの行く?と言われた時代から変わらんなあ
292.
ユーザー
Mo9mL
まずは「お祓い」「厄払い」「魔除け」「川勝除け」で最低10年
293.
ユーザー
QhCVL
>>289
アルミやステンの車体は衝突事故を起こさない限りは壊れないから、電装品交換をすればいいだけ
でも現実は野積み放置
294.
ユーザー
zVPEY
>>69
車で東京名古屋を40分で移動出来ればな
295.
ユーザー
0FTMN
>>284
インドネシアをリニア新幹線で作られたら
マジやばかった、日本の完敗だった
296.
ユーザー
wjfud
>>295
あー、それ絶対不可能だから
電装品の損壊速度は温度と湿度によって決まるけど、インドネシアは常にそれらが高いため、リニアなんて新幹線の2ケタを上回る維持費がかかって永久赤字になる
297.
ユーザー
0FTMN
>>296
あのね中国リニアは常電式なの温度かんけないから
まあ、中国製だからなにがおこるかわからんけど
298.
ユーザー
wjfud
>>297
超電導のお話をしていない点に気づかないことでお前の知能はわかった
せいぜい蒸気機関車に固執しておけ
299.
ユーザー
IBEbf
日本も常電式にしたらと、おもう。最新の制御なら常電でもかなりいけるやろ
300.
ユーザー
IBEbf
中国のリニアを逆輸入して、再構築したほうが実用化ちかいやろ
301.
ユーザー
XfdF4
2027年って静岡以外は既に掘り終わっているって事?
静岡問題が無くても2027年は不可能だったって専門家が言ってたけど
都合良く静岡が使えるから静岡のお陰で間に合わなくなったって言って
いるのでは?
302.
ユーザー
wVu2e
>>301
アホウヨ以外はみんなその認識
303.
ユーザー
Evruq
うむ、辞めるチャンスだよな
必要なのは首都圏の高速化なんだから
東京にリニアを敷いたほうがよいよ
Bルートを復活させて松本から新宿、そして千葉までだよ
304.
ユーザー
z03ih
がんばれがんばれ静岡
日本人なんかに負けるな
もっともっと足を引っ張りあえ日本人w
305.
ユーザー
iqT9w
静岡に固執するJR東海がシナの手先と思えてきた
306.
ユーザー
LTkXd
>>305
中国が何もしなくても日本は勝手に自滅する
307.
ユーザー
DuFH8
>>6
東京の不動産を投機的に買ってるのは静岡県民ではなく中国人だよね
308.
ユーザー
Iqn7s
>>6
地方から通勤できる奴が増えたら、もっと東京に職場が必要になるからもっと東京の不動産は上がる
309.
ユーザー
nX59H
いらないものはいらない
310.
ユーザー
nX59H
>>308
地方から出勤する必要はない
311.
ユーザー
c39GS
>>310
東京に住む場所がなくなるから地方に住まざるを得なくなる
312.
ユーザー
O4dQP
>>305
今ごろやっと?迂回ルートも長期にわたって話し合っていろいろ詰めて地元に期待もたせていたのに、全く何の話し合いもしてこなかった静岡県貫通ルートに決定したところで悪意に気付けてるはずなんだが。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>