【社会】「女性専用車両」に男性が乗りトラブル 神戸市「男性が乗れないことはないが、女性に優先的に利用いただく空間」アーカイブ最終更新 2024/03/03 07:431.haru ★???会の公式サイトでは、男性会員が2月17日夕方、伊川谷駅から三宮駅に向かう市営地下鉄西神・山手線で、女性専用車両に乗車中(※編注:「非協力乗車」という団体による活動)、「女性専用車両です」と指摘してきた女性客に対して「法律はないです」と返答したところ、髪の毛を引っ張られたり、顔あたりを数回殴られたりしたと記載されている。非常ボタンを押して名谷駅で列車を停止させた男性会員は、被害届を出すために、女性客とともに降車し、自ら警察に通報したと説明。「そのまま駅改札のところまで行き、その女性客は駆けつけた警察官により暴行容疑で現行犯逮捕された」(公式サイトから)。その後、当事者らが警察署に移動し、男性会員は警察から「女性客は泣きながら深く反省」しているなどと説明を受けたということから、結局のところ被害届を出さなかったようだ。・神戸市側「警察に通報しようとしなかったわけではない」「当事者の暴力は見ていない」通報を要請されたにもかかわらず駅員が通報しなかったと指摘されている点には、次のように反論する。「まず係員は外部通信手段を持っていないので警察にその場で連絡はできません。乗務員や駅の係員は当事者ではなく、どんな状況かわからない中で、男性から『通報してくれ』と言われても、事情を聞く必要があります。駅に歩きながら事情を聞いた上で、駅の方から警察に連絡しますと男性にご案内したところ、男性が自分で110番するとおっしゃいました。決して我々が『通報しません』と言ったわけではありません」駅の係員側は、発生したトラブルの詳細を見ていないため、実際に「暴力」があったかどうかはわからず、乗務員が目撃したのは「男性と女性が駅でお互いにつかみ合いになっている状況」だったという。駅側が男性から聞き取った内容は「女性専用車両に乗っていたら移動するように言ってきたから、法律がないと言ったら、いきなり殴られた」というものだったそうだ。会の公式サイトには「現行犯逮捕」(※編注=警察が身体を強制的に拘束すること)という記載があるものの、当事者が駅にいる間においては「知る限り、その場で身柄を拘束されるようなことはありませんでした」と説明する。当事者らが警察署に移動したのちに、女性が逮捕されたかどうかの事実は把握していないという。https://news.yahoo.co.jp/articles/947d07d34f0df2f15b678e9549f5953322ef410f2024/03/01 16:40:541000すべて|最新の50件953.名無しさんhFfnA>>952体が弱っている高齢者に対する配慮すら不平等だという立場な。少なくても、社会の同意は得られないだろう。2024/03/03 04:32:25954.名無しさんt5ofc>>953不平等を認める配慮をしてるだけだろw2024/03/03 04:34:59955.名無しさんRVvvk>>951ラッシュ時で「降りろ、降りろ」言うから降りたらドアがしまった。2024/03/03 04:35:36956.名無しさんhFfnA>>954高齢者は体が弱っているということを配慮するのであって、「不平等を認める配慮」などという意味不明なことなど配慮していない。2024/03/03 04:41:22957.名無しさんhFfnA>>955裁判所は女性専用車両は差別ではなく合憲だと判決出している。性専用車両に反対する団体の構成員の男性たちが2008年6月27日朝、「女性専用車両に乗車する」と事前予告したうえで「つくばエクスプレス」(首都圏新都市鉄道)の女性専用車両に乗った。その後、乗らないように説得を試みていた鉄道警察隊員、警備員とともに下車した。男性たちは「女性専用車両は本来、誰でも自由に乗車できるのに、健常な成人男性が乗車することを事実上禁止している」として、「憲法で保障された居住・移転の自由を侵害する」「法の下の平等にもあたる」と主張。鉄道会社に対して、損害賠償と謝罪広告などを求めた。東京地裁は「鉄道会社は、営業に関する自由な裁量権を有しており、女性専用車両の目的、時間帯などから、設置は正当だ」「健常な成人男性の乗客に格別の不利益を与えるものといえない」などと判断。男性側の請求をすべて棄却する判決を言い渡した。https://www.bengo4.com/c_23/n_7476/2024/03/03 04:44:43958.名無しさんt5ofc>>956高齢者を優先するという不平等を認める配慮をしてるだけ。高齢者を労わる為に不平等な優先というシステムを認めてるだけ。2024/03/03 04:46:15959.名無しさんhFfnA>>958高齢者は体が弱っているということを配慮して、高齢者に優先的に座席を譲るべきだという判断を社会は受け入れている。2024/03/03 04:49:19960.名無しさんt5ofc>>959それは公平公正であるという事はできても 決して平等ではない。平等 : かたよりや差別がなく、みな等しいこと。また、そのさま2024/03/03 04:56:03961.名無しさんhFfnA>>960だったら、子供料金も認めないんだ?2024/03/03 04:57:57962.名無しさんt5ofc>>961不平等でも認めますが? 最初から言ってますよね?子供料金と大人料金は平等ではありませんよね? あなたは不平等は一切認めないのですか? 無理だと思うけどw2024/03/03 05:01:01963.名無しさんhFfnA>>962俺は子供料金も、優先席も、女性専用車両も、認める。合理性があって、社会が受け入れてるルールなんだから当然受け入れる。子供料金は不平等でも認めるんだ?だったら、優先席も、女性専用車両も、認めるべきだなあ。2024/03/03 05:03:10964.名無しさん5IyJX女性専用車両はあってもいいが、その前提として女性は劣った存在で、子供や年寄り以上の保護がなければ電車にすら乗れない社会的お荷物という事実を認めてくれればいいよ2024/03/03 05:11:39965.名無しさんt5ofc>>963女性専用車両を認めてないなんて一度も言った覚えありませんが?ですが女性専用車両は不平等ですよね?現状男性も乗れる女性専用車両なんだから、男性を目的外で排除はできないのは仕方ないですよね?もし目的外で排除したのならば、男性が乗れない女性専用車両を導入するべきである。どちらの女性専用車両でも認めますよ?2024/03/03 05:37:41966.名無しさんMcO1P女性専用なら中で着替えしてもいいね女性トイレ更衣室と同じでしょ2024/03/03 05:43:29967.名無しさんTYMaC電車に乗る時は女性ですって言えばこの国はOK2024/03/03 05:45:14968.名無しさんbItOC女性専用車両をいちいち避けるのが面倒なのよ2024/03/03 05:48:12969.名無しさんLSVMc意識高い系の人が乗ってるから、わざわざトラブルに巻き込まれに行ってるようなもんじゃん2024/03/03 05:50:38970.名無しさんFWLpF女性専用車両の是非はともかくとしてトラブルが起こるって予想出来るのに法律を盾にわざわざ乗り込んでってトラブル起こすのは基地外と言わざるをえない2024/03/03 06:06:04971.名無しさんDvQxv>>854そらそうよ大阪環状線は当時の大阪の都市周辺部を走っている一方で御堂筋線は都市のど真ん中を貫いているラッシュピーク時の御堂筋線を避ければ、混雑は東京比較では大したことはないさすがに東京は「山手線やその内側の鉄道がすべてラッシュピーク時の御堂筋線状態」だが2024/03/03 06:10:11972.名無しさんN6v8a東京都のカスハラ防止条例の設計もだけど【悪】を烙印化しつつ刑法犯ではないからイヤガラセをするという日本人男性の記録を重ねたら、いよいよ次の刑法を展開できるストーカーの規制とかもこんな流れだった。いきなり刑法にはならない2024/03/03 06:12:42973.名無しさん8EnHJ女の証拠を見せろッ!!・・・ドンダケ~~マボロシ~~2024/03/03 06:12:52974.名無しさんnIBmoせっかくだから10代女性車両と20代女性車両とおばさん専用車両に分けたらいいね女の人めちゃくちゃおこってきそうだけど2024/03/03 06:14:16975.名無しさんxo2YF>>942違うよ黒人専用車両じゃなくて白人専用車両に近い女であることに特権意識がある2024/03/03 06:24:16976.名無しさん1WYYV>>673前提をひっくり返してるみたいだからもう一回言うけど「差別だー!という主張は裁判所が否定している」と言うのは「どうしても女性車輌に乗りたい男性の自由は保障される」事が大前提「どうしても女性車輌に乗りたい男性」を排除したらそれは完全に違法そしてこの手のオッサンはその「「「「どうしても女性車輌に乗りたい男性」」」」と言えるOK?2024/03/03 06:31:08977.名無しさんN6v8a>>975順番としては①みんなが平等に世の中を歩けるようになった。みんな電車で移動していい②ものすごい過密な交通環境が出現した③状況を用いて体格差による未成年者や女子のリスクが高まった④あらためて管理保護する差配を臨時的に行う仕儀となった2024/03/03 06:31:17978.名無しさん1WYYVまあこれ例の釘バット振り回してる自称反差別屋さんが言ってたけど「何が何でも女性車輌に乗りたい」と男が言ったらそれを法的に咎める事は出来ないだからこそ<男性だって乗ろうと思えば乗れるのだから>適法な訳なのでだから兎に角論点反らしや屁理屈で煙に巻いて「なんとなく乗る事が憚られる空気感」を強めてオスを排除しようと言うのが女性の権利を守る反差別主義者さんサイドの作戦2024/03/03 06:41:40979.名無しさんgRCpXぶっちゃけただの地裁の裁判例でしょ?女性専用車両というネーミングは上級審では問題あると判断される可能性高いと思うよ2024/03/03 06:42:11980.名無しさんV30nl>>976どうしても女性専用車両に乗りたい男性て…なにもんだよ2024/03/03 07:02:08981.名無しさんhhmpT>>949優先車両ならこの人も納得したはずなぜなら優先だと男性が乗れるのが周知できてるからこんな事件起きない2024/03/03 07:11:03982.名無しさんhhmpT>>970まさにそれが問題だと言ってるんだよ当然の権利なのにトラブルになるのは鉄道会社の周知の仕方が間違ってると2024/03/03 07:14:50983.名無しさん1WYYV>>980日本が法治国家で有る以上自衛隊やパチンコの違法性について異を唱える人が居るのは正常だよ同じ様に法と現状の不整合に異論を持って何等かの行動をする事自体は何ら特別でも異常でも無い空気感と雰囲気と上級国民の顔色で物事が決まるなら法律は要らない、まあ日本の場合議員様は裏金作って脱税してもおとがめなしな時点でほんのり人治土人国家感が漂ってるけどw2024/03/03 07:17:18984.名無しさんcaeil>>938東京都交通局がその自信満々に連貼りしている大江戸線でお客様の「ご理解ご協力のもと」実施しておりますって書いてるんだが?導入した=強制力を持ったルールではないよニート君には難しいかなw2024/03/03 07:23:45985.名無しさんV30nl>>983鉄道にはスムーズな運行が求められているしその妨げになるなら排除されても適法抵抗運動は他所でやってどうぞ2024/03/03 07:26:59986.名無しさん1WYYV>>985いやお前が他所でやれよ日本はまがりなりにも法治国家だぞw2024/03/03 07:27:42987.名無しさんsSRfSこの女性車両は障害者優先席と同じようなものだな。俺は障害者手帳あるんでわかるんだが優先席って障害者に席を譲ろうとする人はまずは一般席に座るんだよね。で、座れる可能性が高いからしめしめと優先席に座ろうとする人が座っている。こういう人らは寝たフリ等で譲る気がない人が多いので優先席廻りはいつだって譲らないぞという空気というか連帯感みたいなものになってしまっている。さらに悪循環でそれが居心地がいいと思う冷たい輩が集まってくるわけだ。(ほぼ千葉や埼玉の人だが)つまり女性車両も一般男性も座れるとなればそういう輩が徐々に集まってくるんだろうね。2024/03/03 07:29:20988.名無しさん1WYYVだっておんなの子が可哀想じゃん!なんか知らんけど感じ悪いしみんなそう言ってるから男は乗るな!法律とか関係ねー!みたいな話は鎌倉時代辺りの日本にタイムスリップしてやってくれ2024/03/03 07:29:43989.名無しさんcaeil>>985こういう活動している人はちゃんと鉄道会社とかにも意見書送ったりしてるよその度にテンプレ回答でいやいや任意ですからw差別じゃないです男性も乗れますよって返されるから実際どうなのか?って乗ってるだけでしょ2024/03/03 07:31:41990.名無しさんV30nl>>986鉄道法も法律だぞ2024/03/03 07:33:20991.名無しさんHwik1男の痴漢が多いから、こうした措置が生まれたのに。女性専用車両を批判してるのはアホなのかな2024/03/03 07:35:14992.名無しさん1WYYV>>990なら属性による搭乗拒否は鉄道法違反だから君の感情論は他所でやってねって言ってるんだよ2024/03/03 07:35:17993.名無しさんV30nl>>992属性じゃなく行為2024/03/03 07:38:01994.名無しさんN6v8a痴漢対策車両として目的を明らかにしておいた方が理解し易い2024/03/03 07:39:21995.名無しさん1WYYV男性が属性じゃなかったら何だと言うんだよその手の珍理論は3秒で破綻するから辞めとけってw2024/03/03 07:39:22996.名無しさんV30nl>>989それが非協力乗車か2024/03/03 07:40:04997.名無しさんPXRSfおは次スレ【社会】「女性専用車両」に男性が乗りトラブル 神戸市「男性が乗れないことはないが、女性に優先的に利用いただく空間」 ★2https://talk.jp/boards/newsplus/17094192022024/03/03 07:40:18998.名無しさんV30nl非協力乗車という抗議行動がスムーズな運行の妨げになるよって排除されるこれは適法なんよ2024/03/03 07:41:53999.名無しさん1WYYV>>998適法行為を非協力乗車扱いとか正気じゃないねえ2024/03/03 07:42:461000.名無しさん1WYYVローカルルールで空気読んで止まる青信号を渡ったら殴り掛かって来そう(笑)2024/03/03 07:43:271001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/03/03 07:43:271002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/03/03 07:43:27
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非常ボタンを押して名谷駅で列車を停止させた男性会員は、被害届を出すために、女性客とともに降車し、自ら警察に通報したと説明。「そのまま駅改札のところまで行き、その女性客は駆けつけた警察官により暴行容疑で現行犯逮捕された」(公式サイトから)。
その後、当事者らが警察署に移動し、男性会員は警察から「女性客は泣きながら深く反省」しているなどと説明を受けたということから、結局のところ被害届を出さなかったようだ。
・神戸市側「警察に通報しようとしなかったわけではない」「当事者の暴力は見ていない」
通報を要請されたにもかかわらず駅員が通報しなかったと指摘されている点には、次のように反論する。
「まず係員は外部通信手段を持っていないので警察にその場で連絡はできません。乗務員や駅の係員は当事者ではなく、どんな状況かわからない中で、男性から『通報してくれ』と言われても、事情を聞く必要があります。駅に歩きながら事情を聞いた上で、駅の方から警察に連絡しますと男性にご案内したところ、男性が自分で110番するとおっしゃいました。決して我々が『通報しません』と言ったわけではありません」
駅の係員側は、発生したトラブルの詳細を見ていないため、実際に「暴力」があったかどうかはわからず、乗務員が目撃したのは「男性と女性が駅でお互いにつかみ合いになっている状況」だったという。
駅側が男性から聞き取った内容は「女性専用車両に乗っていたら移動するように言ってきたから、法律がないと言ったら、いきなり殴られた」というものだったそうだ。
会の公式サイトには「現行犯逮捕」(※編注=警察が身体を強制的に拘束すること)という記載があるものの、当事者が駅にいる間においては「知る限り、その場で身柄を拘束されるようなことはありませんでした」と説明する。
当事者らが警察署に移動したのちに、女性が逮捕されたかどうかの事実は把握していないという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/947d07d34f0df2f15b678e9549f5953322ef410f
体が弱っている高齢者に対する配慮すら不平等だという立場な。少なくても、社会の同意は得られないだろう。
不平等を認める配慮をしてるだけだろw
ラッシュ時で「降りろ、降りろ」言うから降りたらドアがしまった。
高齢者は体が弱っているということを配慮するのであって、「不平等を認める配慮」などという意味不明なことなど配慮していない。
裁判所は女性専用車両は差別ではなく合憲だと判決出している。
性専用車両に反対する団体の構成員の男性たちが2008年6月27日朝、「女性専用車両に乗車する」と事前予告したうえで「つくばエクスプレス」(首都圏新都市鉄道)の女性専用車両に乗った。その後、乗らないように説得を試みていた鉄道警察隊員、警備員とともに下車した。
男性たちは「女性専用車両は本来、誰でも自由に乗車できるのに、健常な成人男性が乗車することを事実上禁止している」として、「憲法で保障された居住・移転の自由を侵害する」「法の下の平等にもあたる」と主張。鉄道会社に対して、損害賠償と謝罪広告などを求めた。
東京地裁は「鉄道会社は、営業に関する自由な裁量権を有しており、女性専用車両の目的、時間帯などから、設置は正当だ」「健常な成人男性の乗客に格別の不利益を与えるものといえない」などと判断。男性側の請求をすべて棄却する判決を言い渡した。
https://www.bengo4.com/c_23/n_7476/
高齢者を優先するという不平等を認める配慮をしてるだけ。
高齢者を労わる為に不平等な優先というシステムを認めてるだけ。
高齢者は体が弱っているということを配慮して、高齢者に優先的に座席を譲るべきだという判断を社会は受け入れている。
それは公平公正であるという事はできても 決して平等ではない。
平等 : かたよりや差別がなく、みな等しいこと。また、そのさま
だったら、子供料金も認めないんだ?
不平等でも認めますが? 最初から言ってますよね?
子供料金と大人料金は平等ではありませんよね? あなたは不平等は一切認めないのですか? 無理だと思うけどw
俺は子供料金も、優先席も、女性専用車両も、認める。
合理性があって、社会が受け入れてるルールなんだから当然受け入れる。
子供料金は不平等でも認めるんだ?
だったら、優先席も、女性専用車両も、認めるべきだなあ。
女性は劣った存在で、子供や年寄り以上の保護がなければ電車にすら乗れない社会的お荷物
という事実を認めてくれればいいよ
女性専用車両を認めてないなんて一度も言った覚えありませんが?
ですが女性専用車両は不平等ですよね?
現状男性も乗れる女性専用車両なんだから、男性を目的外で排除はできないのは仕方ないですよね?
もし目的外で排除したのならば、男性が乗れない女性専用車両を導入するべきである。
どちらの女性専用車両でも認めますよ?
トラブルが起こるって予想出来るのに
法律を盾にわざわざ乗り込んでってトラブル起こすのは
基地外と言わざるをえない
そらそうよ
大阪環状線は当時の大阪の都市周辺部を走っている
一方で御堂筋線は都市のど真ん中を貫いている
ラッシュピーク時の御堂筋線を避ければ、混雑は東京比較では大したことはない
さすがに東京は「山手線やその内側の鉄道がすべてラッシュピーク時の御堂筋線状態」だが
【悪】を烙印化しつつ刑法犯ではないからイヤガラセをするという日本人男性の記録を重ねたら、いよいよ次の刑法を展開できる
ストーカーの規制とかもこんな流れだった。いきなり刑法にはならない
・・・ドンダケ~~マボロシ~~
女の人めちゃくちゃおこってきそうだけど
違うよ
黒人専用車両じゃなくて白人専用車両に近い
女であることに特権意識がある
前提をひっくり返してるみたいだからもう一回言うけど
「差別だー!という主張は裁判所が否定している」と言うのは
「どうしても女性車輌に乗りたい男性の自由は保障される」事が大前提
「どうしても女性車輌に乗りたい男性」を排除したらそれは完全に違法
そしてこの手のオッサンはその「「「「どうしても女性車輌に乗りたい男性」」」」と言える
OK?
順番としては
①みんなが平等に世の中を歩けるようになった。みんな電車で移動していい
②ものすごい過密な交通環境が出現した
③状況を用いて体格差による未成年者や女子のリスクが高まった
④あらためて管理保護する差配を臨時的に行う仕儀となった
「何が何でも女性車輌に乗りたい」と男が言ったらそれを法的に咎める事は出来ない
だからこそ<男性だって乗ろうと思えば乗れるのだから>適法な訳なので
だから兎に角論点反らしや屁理屈で煙に巻いて「なんとなく乗る事が憚られる空気感」
を強めてオスを排除しようと言うのが女性の権利を守る反差別主義者さんサイドの作戦
女性専用車両というネーミングは上級審では問題あると判断される可能性高いと思うよ
どうしても女性専用車両に乗りたい男性て…なにもんだよ
優先車両ならこの人も納得したはず
なぜなら優先だと男性が乗れるのが周知できてるからこんな事件起きない
まさにそれが問題だと言ってるんだよ
当然の権利なのにトラブルになるのは鉄道会社の周知の仕方が間違ってると
日本が法治国家で有る以上自衛隊やパチンコの違法性について異を唱える人が居るのは正常だよ
同じ様に法と現状の不整合に異論を持って何等かの行動をする事自体は何ら特別でも異常でも無い
空気感と雰囲気と上級国民の顔色で物事が決まるなら法律は要らない、まあ日本の場合議員様は
裏金作って脱税してもおとがめなしな時点でほんのり人治土人国家感が漂ってるけどw
東京都交通局がその自信満々に連貼りしている大江戸線で
お客様の「ご理解ご協力のもと」実施しておりますって書いてるんだが?
導入した=強制力を持ったルールではないよ
ニート君には難しいかなw
鉄道にはスムーズな運行が求められているしその妨げになるなら排除されても適法抵抗運動は他所でやってどうぞ
いやお前が他所でやれよ日本はまがりなりにも法治国家だぞw
みたいな話は鎌倉時代辺りの日本にタイムスリップしてやってくれ
こういう活動している人はちゃんと鉄道会社とかにも意見書送ったりしてるよ
その度にテンプレ回答でいやいや任意ですからw差別じゃないです男性も乗れますよって
返されるから実際どうなのか?って乗ってるだけでしょ
鉄道法も法律だぞ
なら属性による搭乗拒否は鉄道法違反だから君の感情論は他所でやってねって言ってるんだよ
属性じゃなく行為
理解し易い
それが非協力乗車か
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【社会】「女性専用車両」に男性が乗りトラブル 神戸市「男性が乗れないことはないが、女性に優先的に利用いただく空間」 ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1709419202
これは適法なんよ
適法行為を非協力乗車扱いとか正気じゃないねえ
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