このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
468
1072
4681072
ニュース速報+367620.8
367620.8
ニュース速報+320487.7
320487.7
ニュース速報+161412.2
161412.2
ニュース速報+217376.5
217376.5
ニュース速報+155359.5
155359.5
ニュース速報+210314.6
210314.6
ニュース速報+397305.2
397305.2
ニュース速報+124286.9
124286.9
ニュース速報+198270.6
198270.6もっと見る
同誌は２０１５年冬、松本人志らがホテル内で参加女性に対し、性的行為を行ったなどと報道。女性が「性的暴行暴力を受けた」とする証言を掲載した。その後も、芸人が主催した飲み会の席で性的発言などがあったとして３週連続で「性加害疑惑」報道を続けている。週刊文春編集部は「一連の報道には十分に自信をもっている」などとしている。
吉本の発表によると、松本側は訴訟を通じて、性加害に該当するような事実はないということを明確に主張し、立証するとしている。
以下、吉本興業全文
「当社所属タレント 松本人志に関するお知らせ
当社所属タレント 松本人志の代理人弁護士より、本日、令和５年１２月２７日の一部週刊誌報道に関し、訴訟を提起した旨の連絡を受けましたので、お知らせ致します。
本件につきましては、係争中の案件となりますので、当社にお問い合わせいただきましてもお答えいたしかねます旨、予め申し添えさせていただきます。
以下、松本人志の代理人によるコメント全文を記載いたします。
提訴のお知らせ
本日、松本人志氏は、株式会社文藝春秋ほか１名に対して、令和５年１２月２７日発売の週刊文春に掲載された記事（インターネットに掲載されている分も含む）に関し、名誉毀損に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求を求める訴訟を提起いたしました。
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
関係者の皆様方にはご心配・ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます」
松本人志氏 代理人
八重洲総合法律事務所
弁護士 田代政弘
◆松本人志の性的行為強要疑惑報道の経緯
▼２０２３年１２月２７日 松本らが都内のホテルで複数の女性に強制的な性的行為を行ったなどと週刊文春が報じる。吉本は全面否定し今後、法的措置を検討すると発表
▼２８日 松本が自身のＸに「いつ辞めても良いと思ってたんやけど…やる気が出てきたなぁ〜。」と投稿
▼２４年１月５日 松本が自身のＸで、週刊文春が疑惑の証拠としたＬＩＮＥ画像の一部を公開。「週刊女性ＰＲＩＭＥ」が報道した画像を引用する形で「とうとう出たね。。。」と投稿
▼同８日 訴訟注力のため松本が活動を休止すると吉本が発表。松本はＸで「事実無根なので闘いまーす」と宣言。１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演を示唆
▼同９日 大阪府の吉村洋文知事が、ダウンタウンがアンバサダーを務める２０２５年大阪・関西万博について「芸能活動を休止されるので、その間のアンバサダー活動はされない」
▼同１０日 １４日放送の「ワイドナショー」に、一転して出演しないことがフジテレビから発表
▼２２日 提訴を発表(抜粋)
https://hochi.news/articles/20240122-OHT1T51139.html?page=1
※前スレ
【松本人志 週刊文春を提訴】発行元の文芸春秋に５億５０００万円の損害賠償請求 「記事に記載されているような性的行為の事実はない」
https://talk.jp/boards/newsplus/1705916335/
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1705929681
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1705972337
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1706005828
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1707292219
https://i.imgur.com/g0hvxBu.jpeg
週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。
何故、数年前の出来事を今更、週刊誌で
告発するのか？
当時でも警察以外で十分に、法的に相談
出来る弁護士事務所等は在った筈
果たして「被害」と言える程の事だったのか？
それなら、どうしてその時にそれらに行かず
セカンドレイプ確定の週刊誌に掲載させたのか？
例えば、ジャニーズ問題なら年端のいかない
少年が、囲われて正常な判断が出来なかったと
説明出来る
しかし、今回のケースは当時既に自立していた
女性が被害に遭ってと言う話で、ならば社会的
常識として「被害」に対しては、正式な場に
相談するのが筋ではないのか？
問題はそこだろ
こんなことに
なるわけ
ない ある
よ
些細な問題を､巨悪のように読者に感じさせるのが文春の手法
松本式の確立でもう十分だろ。
>>1000
それは公人だからの話ではと書いたんだけど？
名誉毀損で事実であっても罰せられないものの一つが公人に対する事実の公表とされている
松本は有名人であっても、公人ではない
現在はワイドナショーも降板して政治的な発言や活動桃園行ってなので，みなし公人でもない
そもそも有名人著名人遠を守るためにあるのが名誉毀損だしね
有名人著名人になる為の努力や才能を事実とはいえ一つの汚点でなくさせないも為のものでもある
裁判で差し止め命令出たら採算取れないから出さんでしょ
雑誌は差し止め命令間に合わないから､出してるだけ
パラパラマンガつきで！
愚かな松本人志
命運を分ける
客観的証拠は吟味した
賢いと言うかあそこら辺のネタの扱い
明らかに「力動いてる」というか「編集長の意向」が出た扱いだったね
セックスフレンド(しかも片方の強制的なセフレ扱い)はオッケーで
ただの飲み会アウトの意味が未だにわからん
名誉棄損に公人も私人もないよ
疑惑があれば報道が飛びつく
当然そこには相応の根拠と公共の利益に寄与することでないと賠償責任が生じるだけ
そういうスポンサーがいらない場で活躍すればいいんじゃない？
スポンサー側からするとその説明を視聴者が受け入れてくれると判断できるほどの話じゃなきゃ意味ないけどな
タイトルは「俺の子を産めやーーー！！」ですね？
本当にそれねまっちゃんは無罪だよ
公益性，公共性の判断の基準の一つが公人かどうかの判断なんで関係あるよ
そのうち文春叩きのスレにひっくり返って、松本優勢になるかもね。
松本側の訴状に書いてある
昨今性的加害が大きな社会問題化しており、性に関わる違法または不適切な行為は、一般読者が最も嫌悪する行為の一つである
つまり性加害は大きな社会問題として報道の公益性を自ら認めてるんじゃない？
これを理解していながら、松本側は文集の取材に対して期日まで回答しない（説明しない）ことが回答であると明言したと書かれてるんだが
自らスポンサー及び視聴者へ弁明することを放棄した上に、弁護士費用５千万とか意味不明場訴訟を起こしている
俺には何がやりたいのかさっぱり全然理解できんな
10〜16%は弁護士への成功報酬として請求額には含めるのは認められてるからおかしくはないでしょ
内容と費用が全然かけ離れてるからな
精神的慰謝料で５億？
例えばまったくでっち上げの週刊誌報道によって芸能活動を絶たれた芸人を集めて
弁護団を組んで集団訴訟でもやるってんならわかるが
精神的慰謝料って言葉が飛び交ってるけど､文春か公開してる訴状には損害賠償としか書いてないんだけどね
弁明をしないことで遺失した利益を求めてるってこと？
休業しても何ヵ月もテレビには出てた
はたしてこれの賠償取れるのか
その前に文春が記事にしたからですよ
類似訴訟ではでは記事が原因と認められてるから賠償請求は認められるでしょ
金額は裁判官の判断次第
文春が公開した訴状の書き出しはこれ
〈1 被告らは、原告に対し、連帯して金550,000,000円及びこれに対する令和5年12月26日から支払済みまで年3分の割合による金員を支払え〉
その後に続く文春の記事はコレ
名誉毀損による損害賠償としか書きてない
訴状は全13ページからなり、松本側は、昨年12月27日発売号に掲載された「松本人志と恐怖の一夜『俺の子ども産めや！』」と題した記事によって名誉を毀損されたと主張。
大元は松本が何年もそういう事をしてたから
記事を書かれたのは自業自得
松本が休業と言ってからテレビに出てたのは松本には不利に動くだろうね
記事が出ても休業しなければテレビには出れたと自ら証明してた訳だし
自業自得だとしても名誉毀損で実害が請求できるのか，名誉毀損での訴訟ね
吉本サイト発表のお知らせにある
週刊誌報道等に対する当社の対応方針について
って所読んでみると
今般、私的行為とはいえ、当社所属タレントらがかかわったとされる会合に参加された複数の女性が精神的苦痛を被っていたとされる旨の記事に接し、当社としては、真摯に対応すべき問題であると認識しております。
吉本は、芸人の行為に問題があって対策が必要だということを表明してるので
松本は営業被害の請求を文春に求めているとは思えないが
５億というのは、その被害を文春に請求しているかもしくは精神的被害を５億と見積もってるかのどちらかなんじゃない？
遺失利益の項目が設定されていないということが
精神的慰謝料のみで５億なんだろうという専門家の見立てだったんではないかな
10年20年前の記憶すら曖昧な出来事で仕事を失う恐怖
法的には知らないけど芸能人としてはアウト
自業自得
嵌めようと思えば簡単に嵌めることが出来る時代だな
で、世の中能力のないバカばっかりがのさばる時代になっていく
女性の精神的苦痛と松本の精神的損害
似た言葉というだけで結びつけてるのかな？
今回だけは許してあげてほしいが無理っぽいな
今回の一連の話は２０年くらい前からだから，４０代になる頃､モテていた頃からの落差が出た頃で遊び方が変わったんだろうね
その後､時代も変わったこともあり現実を受け入れて50代に筋トレに移行したと勝手に想像してる
筋トレは脳内物質がでて人によってはセックスと同じ快感を得られるからね
結局松本が主張してるのは強要の有無についてのみでそれ以外のことは全部認めてるってことかい？
安倍元総理は中国のハニトラには一切引っ掛からなかった
むしろ女のプライドを傷付けない為に金を渡さなかったんじゃないか？
札束ポンと渡された時点で商売女になる。
昔は口封じの意味で効力の為に金渡したが、もうこれは完全に女を物として扱ってる。金渡して感謝とか女からしたら、は？ってなるよ。
松本はケチだからとよく誤解されるが、人生において商売女の烙印を押さない為にわざと渡さなかったと見ている。
性行為の代償に金受け取った事実一生背負う。
自分から売りしてる女じゃないと仮定してな。
訴状残して内容を小出し解説してる出すでしょ
客観的出来ないよ証拠はこれなんで．訴状の内容の切り売り
「週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。」
この世の中で､侮辱罪や名誉毀損を気にしない書き込みをひさしぶりに見た
ちなみにIDではなく，IPと個体識別番号ね
IPは串利用以外にもフリーwifiの利用などでも撹乱はできる
個体識別番号はスマホ変えるしかないから注意してね
小出しで部数稼ぐしかネタが無いということかなｗ
松本信者としては都合悪いのかな
これ読んでどう思うの？
感想聞かせて欲しい
「週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。」
陰謀論者ってこうやって生まれるんだなって
港区女子にならないように教育したいものだね
なぜって女の自由だろ
ずっと許せなかったんだろ
やっと告発するまでに気力が回復したのかもしれない
やましくなけりゃ過去のことでも何でも対象になることはない
他責的な人間は松本信者になる
まともならこの件でファンをやめるだろ
人間性を疑うような呟きをした糞爺を擁護できるなんて
松本信者って犯罪者気質でメンヘラだろ
お開きになって酔っ払って帰るＡ子さんに送ったものじゃないかな？
それでも擁護できる人間の気持ちってどんななんだろ
>1 を読めないのかな？
性的行為もないと否定してる
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
民事だからどこまで報道されるんだろ？
一年半後、小さな記事で「原告の訴えを棄却」と報じられ、世間的には「知ってた」「とうとうでたね」で話題にもならない気がする
飲みの場の話を外に出すのは野暮だなと感じる
まあ信頼出来ない奴と呑むのも野暮なんだけどさ
爆問の太田の時と同じか､それ以上の情報は出るでしょ
途中はあまり出なかったけど､太田の主張が認められた時は結構報道した
あの時も太田に対して文春は謝罪記事書いてるけど､小さく載せただけ
だから今回は松本は謝罪文のフォントまで指定してる
この事実デカいよね。
Ａ子にはそこまでの無念があるなら、
民事で訴えれば良かった。
わざわざ時効成立を待つて記事にした。
この卑劣さw
3年半前から知ってたんかい！って大合唱日本なったからな
俺はこれを見て，吹いた。
＜根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと＞
警察が介入するのを避けたかったんだろうな
警察入ったら残っていれば､ホテルの宿泊記録や，通話記録，LINEの記録まで調査できるからね、
記事に記載されていないような性行為はしてるんだろ
普通なら、わざわざ「記事に記載されているような性行為」という表記はしない
つまり記事は嘘と言いたいのだな？
松本はそう言ってる
だから訴訟してんだろ
>>88
何が凄いかと言うと文春は真実相当性を武器に戦うという事。つまり真実を突き止める努力をしたと。
でも真実を突き止める最大の能力がある司法機関に任せられるのに、そこに任せなかった事実。
真実突き止める道を閉ざしたのは、文春とＡ子だろw
記事になってない性行為があっだからとして何が問題。
こじつけが酷いww
そして真実か判ると困るからだなww
性行為はなかったと訴状に書かれているとの話から
訴状には記事のような性行為がなかったとしか書かれていないという話になってんだが何か？
訴状は全文見れるのか？
そしてそれを見たのか？
まずはそれからだ！
表に出てきている情報には
記事のような性行為を否定している情報しかでてないだろ
逆に聞きたいんだが性行為はなかったという主張が具体的にどこにでてきた？
性行為はあったという主張は具体的にどこかにでてきてたのか？
俺は性行為はなかったという主張に反論してんだが？
それをしないということは、証拠を出されてら負けるわけなのでそうもいかない
やましいから訴状をあいまいにしてるとみるのが妥当なんだけどね。
>１に表明してる
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
記事にような性行為はなかった
↓
記事以外の性行為があったのではないか？
↓
記事以外の性行為がないと表明していないから
性行為派あったと判断する
よく読んで考えてみなさい
三番目は推測なんだからあなたが証明する必要があるんですよ
記事の内容についてのに声明なのに，記事と限定して何がおかしいか理解できない
ここで騒いでも良いけど，裁判官には通じない理論なんで待っててみたら？
裁判に勝っても名誉は回復しないし復帰も無理
お金と時間を無駄に使ってるようにしか見えない
娘の為を思うなら早く芸能界を辞めて一日でも早く松本人志の話題を無くさせる方が良い
なら性行為はあったという主張は具体的にはなかったのだな？
ないのに、性行為はなかったという主張に反論してるんだな？
ヤクザの言いがかり並のこじつけ。
こいつはアンチ松本 or 文春ファンのどっち？
お前は自分が性犯罪者と明確にしていない
よって性犯罪者と思われても仕方ない
最初は俺もあちゃーとか思ったけど，文春の記事のニュース見てて､松本が被害者に思えてきた。
世論もそんなもんよ､だから「松本騒動」と呼ばれ始めた。
最初からそう言ってるんだが
訴状で相手を訴えるときには、もっと具体的に争点を明確にするのが一般的
なぜなら、いずれ自分の潔白である部分と、相手が名誉棄損している部分を争点整理していずれ明確にする必要がある
松本の訴状で主張しているのは、記事にあるような強制的な性行為について
つまり、密室での出来事で証明ができない点に重点を置いている
最初に性行為そのものを否定すると、後から証拠提示され、負ける恐れを危惧しているだろうとみんな思ってんだよ。
でも松本は13枚しか書いてない
誰も何を訴えてるのか分からないのも当然
中身がスカスカなんだから
本当に何の為の裁判なのか意味が分からない
俺は松本の味方だよ
悪徳弁護士に騙されてんじゃないかと心配している
お前は悪徳弁護士の味方？
訴状か公開されてないのに枚数だけで判断するとか意味ない。
>>113
すでに動き出して訴状出して､口頭弁論の日も決まってる。
ちゃんと仕事してるじゃん。
口頭弁論まで待てば良いんだよ，我々外野はね。
性行為はあったという主張は具体的にはなかった、で確定だな
なら黙ってたらどうだ？
お前勘違いしてしつこくレスしてくんなよ
>>79
の流れで松本が性的行為もないと否定してるという主張にたいする反論しただけなんだga?
これからも過去編編集コーナー等あの手この手で出演するのでしょう
スタッフ愛を感じる
無理だね
だから反論するなよ
性行為はあったという主張は具体的にはなかった、で確定
それだけだ
ほーまだ続ける根性あるのか
この書き方で性行為否定を主張で確定とかお笑いなんだが
では、もっと丁寧に教えてあげるよ
例えば松本が性行為をしていないとして、そのよいうに弁護士に相談して訴状を作るるとなったら
このような優秀であるはずの弁護士はこんなあいまいな書き方はしない
だとしたらまったく弁護する気がないかもしくは認知症だろ。
思い込みが激しいな
性行為はあったという主張は具体的にはなかった、それだけが事実だ
言葉遣い一つ間違えたら被害者女性チームからお手紙が届くかもしらんのに
５億の請求ともなれば返還不要な着手金は相場からすると
１千万から２千万はふんだくってるんじゃないかな
マジで戦いたいのなら弁護士変えたほうがいいと思うよ
ポンコツか悪徳か裏から金使って手を回す気かのどれかだろ
松本のこと心配してるよ
殆ど受けてくれる弁護士がいないだろうと解説してる番組が多かったが
民事は優秀な弁護士に依頼したら勝てるとか吹き込んでバックしてるやついるんじゃないのか？
芸能界怖いわ
曖昧ではないからこそ，「記事のような」とかつける
一通り読んだけど真っ赤にしてまで言う事じゃない
お前日本語理解できんのか？
性行為をやっていないと明確に否定していないあいまいな表現だと書いてあるんだが
記事のような性行為 と明確にしてる
記事以外も含めると、普段の生活も含まれるなんでプライバシー暴露するんだwww
記事以外になにも告発されていないんだから、記事に対する反証で問題ない、追加で告発されたら都度反証するだけ、それが裁判
お笑いだけで、これだけ稼いでいるのすごいよね
批判してるやつの中には単なる僻み妬みだけで批判してるやつが少なからずいるのは間違いないｗ
ゴシップ雑誌は嘘ばかり
妄想ｗｗ
訴状が少し遅れただけで、訴訟を取り消しているとか。裁判所は却下したとか、的外れな解説も多かったよね
法律関係の解説は信用するな
制作からシナリオを提示されて、無理やり少しでも可能性がある事を「〇〇という前提ですか」とか「可能性は低いのですが」って枕詞つけて説明してるだけ
裁判沙汰ざたのものは、裁判所の中にしか真実はないよ
真っ赤になって、意味不明
記事が裁判の対象、記事のような で問題ない
文春の客観的証拠の方がまりにもひどいので触れたくないんだなwww
ザマアw
民事で原告の場合、本気になるなら結構大変、検察官がいないからね
裁判ののどこかで出廷するつもりならの話だけどね
陳述書の内容や言葉を理解する
裁判官や相手から想定質問や回答を考えて練習
想定外の場合に備えて、曖昧や言質を取られないような言い回しの練習
訴状や今後提出する陳述書の暗記しておかないと、矛盾した回答にかるとこれまでの苦労が水の泡
本人が隠れたままだし
前と同じような復帰は考えてないだろ
呼んでくれたところに出たい時に出れればよい程度
もう金もあるし年齢的にも半引退でもおかしくない
それこそ目指すは名誉を回復だけだろ
有り余ってる金使って、週刊誌やネットニュースへの訴訟や告訴で過ごすかもね
どちらにせよ文春は儲かる。
現時点で、芸人が松本人志が来るとは知らせずに女をアテンド、直前で会場を居酒屋からホテルに変更、断りづらい雰囲気に持ち込んで乱交、というところまでは確定してるから、仮に文春側が松本人志の強制性交を立証出来なかったとしても、芸人が知人の女を性の対象として松本人志に差し出す「上納システム」自体を暴いたのは文春の手柄なので、「文春の記事はデタラメで信用できない」とはならない。
裁判の争点は強制性が立証されるかどうか。これも刑事と違って厳密な立証は求められていないので、強制性を証言する証人が多数いれば文春の勝ちは確定。
ただ、文春の記事には松本人志の強制性交の直接の被害者の証言はないし、文春の記事の論点も「上納システム」の方に移りつつあるので、文春が裁判用の隠し球（記事では取り上げなかった強制性交の被害者）を持っていない限り強制性が認定される可能性は低い。
ただ、今の時点で松本人志が芸人として再起不能なことと文春が一つのネタでは過去最高の利益を叩き出すことだけは確定してる。
5億5千万の請求は数百万になるかのスゲー
という事は、文春は自分たちの弁護士に５億減額の報酬といsて10％払うから、5千万を支払い
一部とはいえみとめられたから、裁判費用印紙代の300万問題払うから、約6000万必要なんだな
その内容って訴状の一部が公開されて、
客観的証拠が出される前に使ってたやつだろ？
訴状と客観的証拠でた後だと通用してないよ
やり直し
メデタシメデタシ
合意形成する過程で、断わる機会をなくすような誘導方法があったというのが根拠の一つとして取材を重ねたということなんだろ
被害を訴える側が強制と感じることに合理的な理由があった。
これが一番の問題点として社会に報じる意味があるということだな。
3周くらい遅れてるぞ
文春様が出した証拠はコレ↓
勝手に訴状内容を想像して書き換えるな
訴状出る前なら予測と言い訳出来けど、出た後だと虚偽の拡散になるぞ
週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。
そんな細かいこと読者にいちいち説明しないと記事が書けないなんてことはない
松本が反論した時に、それが合理的な話かどうかかと精査される材料にすぎない。
性加害があったかなかったか
それしか論点はない
それじゃ松本の負け確定だな
文春は、被害者女性の証言の信憑性について、相応の取材と証拠があれば賠償しなくていいんだから。
松本を心配するなら、もっとまともな弁護をせんかいって話なんだけど
相応の取材と証拠があるならな
これは負けるぞW
週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。
今は文春のターンだろ忘れたのかw
ポンコツ弁護士の商売のじゃまするなってことか
これでは松本の弁護士がどんなレベルでも文春は勝てないな
いや、流石にもっとすごい「客観的証拠」あるんじゃないかな？
営利目的の証拠になるだけ
文春も成功報酬を弁護士に払うだぞ
仮に５億が1億になったら、4億の利益を得た
4000万は弁護士に払う
顧問弁護士とはいえ着手金は契約内なら要らんけど、成功報酬は必要、貰わなかったら顧問弁護士が弁護士会から注意される
不特定多数の女性と性的行為をしていたのは事実
ってこと？
これから裁判で明らかになるんやろね
週刊文春が裁判の内容を事細かに報道しそう
もしかして文春波今回は弁護士いないんでは？
まだ、文春乃代理人としての弁護士コメント無いよ。
全部、解説を頼まれただけの弁護士ばかり
上納システムがあったいう客観的証拠を出してください
それなら第一弾の記事は嘘だったことになるな
着手金最低の1千万だとして、2千万以上くらい取れれば勝ちってことでいい？
まず無理だと思うけどよ
まだ、強要は拒否したが性行為は認めたいう嘘の情報を垂れ流すのか？
完全に代理人が否定してる事を、本当のように広めるとマジでやばいぞ
それも、>1 に明記されてるスレに書くとか馬鹿すぎる
＞1 からの抜粋
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
文章の読解力ないのか？
性的行為も完全に否定してる
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
一億はいくよ
賠償額は過去の判例ではなく、請求額に対しての認定額だからね
文春の弁護士って誰で、なんか声明出したか？
ていうか文春波この裁判に弁護士つけてるのか？
文春の代理人弁護士からの声明ないぞ、金なくて依頼してないんだろw
ポンコツ呼ばわりは不味くないか？
お前はなんで吉本の弁護士が戦わないと思う？
記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はない
仮に松本が弁護士に性行為はなかったと主張したのなら、このような訴状にしたのだとすると相当なポンコツ弁護士だろ
そのうえで、性行為がなかったと主張する奴がやたら多いからポンコツ弁護士応援団が多数いるねという判断になる
お前は弁護士ではないし、そもそも全く関係ない世界だろう？
お前は弁護士で関係者なの？
弁護士がポンコツとかはお前しか書いてないな
いや、俺が指摘してるやつらは松本を擁護しているようで弁護士しか擁護していないのだと思う
仮に、性行為がなかったと主張していると何度も繰り返し投稿するのなら
このようなあいまいな訴状を作る弁護士が松本にとって最適であるはずがない
しかも、５億の手付金の相場が一体いくらになるのか調べてみたほうがいい
それに対して名誉棄損の損害賠償で大筋で勝ったとしても数十万から数百万
遺失利益を考慮すれば５億もありえるが、そのような訴状になっていない
松本派であれば、まずはこの弁護士のやり方に疑問を持ってしかるべきだが
ここで書き込みを繰り返してるやつらはそうではない
つまり、松本ではなくこの弁護士を擁護しているのかと思う
それをポンコツ弁護士擁護だろと皮肉ってるにすぎない
ちなみに、俺はこの弁護士は松本から合意での性行為があったということで書いた訴状だと思っている
性行為がなくて、このような訴状であればポンコツだろうと思うがな。
良い子の皆さんはこんな人たちにならないようにね
慰謝料の相場はあるけど、損害賠償に相場なんてないよ
もし比較するなら５億の請求に対しての賠償金と比較してね
文春の弁護士の間違い？
レイプ犯ならまだしも、武勇伝レベルだわ
・性行為は行ったが強制ではない
・性行為は行わず事実無根
・飲み会は行ったがそれ以外事実無根
・飲み会も行わず事実無根
どれかだろうが、勝てたとしても事実認定されればイメージ悪いから戻れん
負ければ尚の事
和解しても内容出せなければスポンサーに説明出来ん
客観的に見て詰んでる
>1に性行為も明確に否定してるのに、性行為はしてるが強制はしていない って最初に持ってきて印象操作したいのか？
>1
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
お前は弁護士でもないのに「性行為がなくて、このような訴状であればポンコツだろうと思うがな。」と言ってるわけだ
和解するって事は、文春が5億払うって事だよ
それでスポンサーと調整できる。
なんか語ってる割に、基本を知らん人だ。
ならこれで満足か？
・飲み会は行ったがそれ以外事実無根
・飲み会も行わず事実無根
・性行為は行ったが強制ではない
・性行為は行わず事実無根
主張から裁判で事実認定の可能性がある結果予測一覧
和解したら和解内容公開、非公開の場合あるから裁判で事実認定行わない事も考えられるな
名誉毀損裁判では勝っても、事実認定は報道内容通りなんて事も
どんな結果になってもスポンサーがつくかどうかは別の話だから、松本人志側に良い未来が見えん
和解は原告の要求を全て受け入れることではないぞ
和解の内容は原則非公開なのに、松本が受け入れるわけない
原告と被告の区別ついてないだろ？
松本は名誉回復も目的の一つなのに、和解して和解内容の一部でも非公開はしないだろ
冗談半分で言ったがホントに原告と被告の区別ついてないんだな、、、
今田耕司の週刊誌に対する名誉毀損裁判は今田側の勝ちで和解して訴訟取り下げたが内容一部出てるぞ
公開するかしないかの判断はケースバイケースとしか言えんだろ
間違えていると思われようなことは書いてないと思うが？
どこを読んで勘違いしてると思ったんだ？
そこに書いてるように和解して一部の公開だよ
そして和解条件には訴えられ方も条件を提示して、不利な情報を非開示とすることが多いってことなんだけど？
>>183
吉本は事実無根から一転して
遺失利益の損害賠償はせず
今般、私的行為とはいえ、当社所属タレントらがかかわったとされる会合に参加された複数の女性が精神的苦痛を被っていたとされる旨の記事に接し、当社としては、真摯に対応すべき問題であると認識しております。
とのこと
認識しただけ
勝手に他人のコメントを断定したかのように決めつけなんよ
性的行為を強要してない＝同意を得て性的行為をした可能性があるのか？
ってコメントしてるんだよ
また不特定多数の女性とホテルの部屋で飲み会してたことについては
争ってないみたいだが＝事実と違うの？
お前の先入観や松本氏への悪感情で
勝手に他人のコメントを「決めつけコメント」にしないでほしい
頭が悪いにも程がある
誰が見ても不同意性交を否定しているだけで、性交の有無を争っていないようにしか見えないし
報道の解説でもそのように周知されている
原告の訴えが性交自体を否定しているなら弁護士として失格だな
遺失利益の損害は吉本が一番被ってる
優秀な弁護士がついてるはずなんだがなんで認識が変わったんだろ？
和解して原告の要求を受け入れる
↓
松本が受け入れるわけ無い
被告と原告の違いをしっかり覚えとかないと社会出て恥かくぞ
もしかして、「性的行為やそれらを強要した事実はなく」を
「性的行為を強要していない」とおもってるの？
性的行為もしていないし
性的行為を強要した事実もない
と書いてるんだよ
全て疑問形で書いてるのが見えないのか？
どうして「断定コメント」にしたがるのか理解できない
日本語が読めない人なのか？
松本経由で文春に請求できる可能性を感じて静観なんだろ
松本が勝っても負けても松本個人へは損害を請求できる立場にはいる
日本語を書けない人なのか？
性的行為を強要してない＝同意を得て性的行為をした可能性があるのか？
その？は後半についてるぞ
俺は前半の「性行為を強要していない」の部分の前提を否定している。
松本側は「性的行為」そのものを否定しているのに、なんで性的行為はある前提で強要と同意とい点だけ推測してるの？
松本の弁護士が否定しているのは
記事に記載されているような性的行為
と強要した事実
お前が非難するべきなのは松本の弁護士
そんな事より、その前の俺の質問に回答してくれないのかい？
性的行為を否定しているのみ、性的行為は認めている前提になぜ変えたの？
あなたみたいに一部をキリトリして広めるから、村重のように勘違い発言して被害を受けている、かわいそうだ思わないのかい？
お前からすると、松本の弁護士のアナウンスの言葉が足りてないから
世間の多くの人が誤解しているということなのだろう
なので、松本の弁護士がポンコツなのを嘆きなさい
俺はそうは思わんけどね。
誰が見ても？
いやあw
他人のコメントを切り取ったコメントばかりしてるねお前
他人のコメントを使って間接的に松本氏を誹謗中傷するなよな
弁護士さんは俺たちよりはるかに優秀な存在だとおもってるんだよ
その優秀な弁護士がだな
記事にないような性交そのものは否定していないという世間に誤解を与え、そのことが松本の弁護に悪い印象を与えることはありえないと考える。
なので、松本の主張は同意したうえで性交は行ったということを伏せて
「記事に記載されているような」性的行為という枕詞をいれないと仕方がなかったというのが世間の評価なんだよね
お前も、松本の弁護士は世間に誤解を与えるポンコツな弁護士だと思ってんの？
世間の評価？
いやあw
性交を否定しているのに
「記事に記載されているような」性的行為という枕詞を入れる弁護士
つまりお前もポンコツ弁護士派認定派だな
ここでは不自然にタケノコのように湧いてくる
だから質問には答えないの？
裁判するのに相手に言質取られるような事書くかよ
そんなのやましいことがあると自白してるようなもんやで
反社が相手に圧力かける容易な戦い方や
人気商売の芸人はそんなことなら裁判せんほうがまし
裁判なんだから当たり前だぞ
文春の証拠ってこれだぞ、それで文春の記事を信じるのか？
松本の電話番号
ホテルの間取り
松本の当時の髪型
女性側も松本のカキタレになることに同意したと
松本はそう主張したいわけか
つまり松本の主張は飲み会は行われず女性も存在しないということか？
週刊誌というのは、話題性もあって成り立ってるから取材した材料を全部ださずに
相手の反応や反論を確認してから小出しにするもんだろ
裁判に備えて他にも持ってるとみるのが妥当
逆に、事実無根というからには
どこまでが正しくてどこからが名誉棄損なのかはっきりせんかい
みっともないだろ
むしろ松本の名誉を棄損するような戦い方をしとるように見える
松本がやましいことがあるから、潔白を訴えると撒ける恐れが高いとみてるんだろ
だがそうした態度を世間にさらすのはかえって松本に利があるとはいえない
元時点では金儲けのための弁護士という風に見える
悪さをしてたのは全部松本のそっくりさんの仕業だったって
読んでないから俺としては本当のところは分からないんだよね
もちろん隠し玉があるだろうね
でも裁判でも証言や陳述と矛盾が生じたら、文春は不利になるので言質を取られないような記事にしないといけないから大変だわ
どっちにしても3・28までは文春のターン
なぜ、そう思った
そこに至った経緯を説明してくれ
松本が「記事のような性的行為」の文言にはにこだわって、裁判的戦術を批判したのに、文春の裁判戦術は認めるんだ？
おれはどっちが正しいとかどうでもいい
ただ、文春のやり方は戦略的に売り上げ効果もあるしそれで、成り立ってる面もあるが
松本の戦い方は松本にとっても損しかしないと思ってるよ
今回の裁判で文春のビジネスモデル崩壊するかもよ
今まで名誉毀損で損害倍賞を請求して無かったので、判決での支払い命令も数百万で、雑誌社は売上増加による利益が上回っているから。続けている
松本が高額請求した事で、高額支払い命令が出る事が証明できたら、今後は他の有名人も続く
そうなると、売上増加の利益よりも、支払い損害金が上回れば、赤字になる
また、高額賠償っインパクトが大きいから世論も「そんな大きな嘘書いたんだ」とイメージする
逆でしょ
裁判の経過が気になってむしろ売れるでしょ
遺失利益が取れるかどうかの争いに持っていけるかどうかも疑問だし
莫大な影響力を持った吉本のドンを記事にするにあたって３年以上も慎重に取材を積み重ねた結果
遺失利益を取られない自信があって記事にしてると思うからね
売れたとしても、賠償の支払い命令が億超えたら十分に赤字だよ
発行部数多くみて五十万部、売価五百円で出版社の利益は百円。毎号で5千万の営業利益、これで千万単位の賠償だと赤字、億になると半年分の利益は飛ぶよ
それに、今回の松本の裁判、文春側も弁護士費用かなりかかるよ、顧問弁護士とはいえ、着手金が含まれているだけで、個別案件は別途請求だからね
三年以上の取材の結果が、
電話番号、髪の毛の色、部屋の間取り・・・
まぁ隠しだ玉があると信じて3月28日を待ちましょう
結局は最終的に書いてる陳述書が全てだからね
文春なんて名誉棄損の争いに関してプロ中のプロ
それ専門の弁護士も揃ってる
そのうえで、松本の記事掲載にGO出してるんよ
それよりあなたの方が賢いというのなら、それなりに理論展開してみなよ
ちょっとなら付き合ってあげるよ
そうね、松本側が遺失利益の根拠を提示してくるのかどうか
またその根拠はどうなってるのか注目だな
そのプロはいて結構負けてるよ
それから文春側の弁護士費用は考えないのかい？
プロだがらこそ、高いよ
任天堂のように社内の法務部ではなく、顧問契約なんだから着手金は払わなくてもよくても、五億が一億に減額されたら、四億の利益を出しているのだから10％の成功報酬が発生する。
これは個別案件なんで支払い発生するよ。
勝ち負けのラインが違うんだろ
週刊誌は売れてナンボだから、
見出しや告知はセンセーショナルに誤解を与えてるというケースは少なくない
記事の中身でも憶測や大げさな内容が書かれる場合もあるだろ
ただ、全面的に敗訴で赤字になるようなことは避けている
これらは、書かれる側にとってはずるい、きたないということにもなる
裁判で認められる慰謝料には応じるわけだから別にいじゃんという考え方もある
これが弱い人を対象にして書かれっぱなしの泣き寝入りを目論んだことを繰り返しているとなれば
そういう雑誌はそれなりの評価を受けることになるが、文春はそのようなことで利益を上げようとはしてないと思うよ
今まで金額的におりあっていたのは、高額請求をほとんどしていないからだよ。
単純に支払い額だけじゃなく、請求額と比較して比べてみたら？
それから文春側の弁護士費用に関してはわざと無視しているのかな？
高額請求の根拠がきちんと提示されてないから鼻で笑うしかないんだけど
もう一つ言いたいのは、
ただのゴシップ記事を書いて売り上げを上げるというよりも
内容を社会に明るみにすることで社会問題の提起とか役割を果たしてるんだけど
その本筋で負けない自信をもって報道に臨んでるということなんだよ
ただ、興味をもって読んでもらうために、より大げさに時には誤解を与えるようなこともいとわない
そういうところで負けるのは織り込んでると思うよ
この目的を持った、文春は2010年代に無くなったよ
専属記者を解雇しゴシップ誌へ方針変換を当時の編集が言ってる
ただのゴシップ記事を書いて売り上げを上げるというよりも
内容を社会に明るみにすることで社会問題の提起とか役割を果たしてるんだけど
それで、文春側の弁護士に関してはやっぱり無視するんだ
誰がどのような評価を持ってもかまわんけど
ゴシップに主軸を置いた週刊誌は淘汰されていくもんだよ
それが今回だという可能性はないこともないが
いややっぱりないないないｗ
隠し玉なんてないだろうな
あったら記事にしてるな
裁判の結果よりも儲けを優先するだろうな
なんで文春をそこまで信頼できる
電子版文春の会員さんなんでは？
今潰れたら会費が無駄になる
文春を特別に信頼してるわけじゃなくてただの一般論だし
何より松本の弁護士がなぜ田代氏だったのかにも興味がある
従来指摘した通り戦い方に松本に利があるように思えないし
陸山会事件で虚偽記載して更迭された当時検事の田代氏に対して
文春の顧問弁護士はその虚偽記載を暴いた喜多村弁護士
これはどういう因縁？私怨が絡んでるとか？
自分の意見を書かずに他人のふんどしを使って
松本氏を誹謗中傷したいだけの基地外にエサは与えないってこと
都合が悪いことには答えない人の言い訳
性加害がどっか行ってしまって女遊びしたかどうかでしか批判できないのは笑ったｗ
松本嫌いと文春ファンがさわいてる
裁判所で5億以上の損害を認定されて文春は潰れると思う、日本のマンさんが人志松本のちんこ最高だわしながら跨ってただけでしょうね
俺の経験だと30億はくだらないかな
元々勝ちの可能性高いだろ
普通に文春は同様の裁判で負けてばかり
問題はいくらになるか？
最近の請求額に対する割合と松本の実績なら一億かな
賠償金，裁判費用数百万、弁護士への成功報酬
文春払えるのか？
わざわざ時効待って記事書いてるとこが、本当に卑劣。文春は真実相当性どころか、真実を突き止める気が端から無いw金儲けしたいだけw
松本批判してる著名人は情弱過ぎるよ。
訴えの大部分は棄却され裁判費用は松本もち
その後情勢側からこの結果を受けて慰謝料請求されてその１００万もなくなるよｗ
結局弁護士まるもうけ
そうなると文春の弁護士は大儲け
５億の成功報酬，10から16%，5000万と1億か？
文春側は顧問弁護の委託料だけだろ
車の保険とかにも、弁護費用特約とかあるけど
相手が１億請求だろうがなんだろうが新たに発生しない
顧問であれば記事にする前に了承も取ってると思うぞ
着手金は顧問契約に入ってるけど，実費と成功報酬は実績ですよ
そうしないと，とても面倒な裁判や長期間、手間がかかるの顧問料だけで処理なんて無理だよ
それはつまりスラップ訴訟を目論んで相手を苦しめる戦法ということかな？
例えば１００億の訴訟をされた場合、報酬が払えなくて絶対倒産する仕組みになってんの？
そういうのは特約で対応してると思うよ
しらんけど
訴訟されたやつが何でその報酬払わなきゃならないなんだよｗ
現時点であーだこーだ議論してもしょうがないんだけど
過去に似た事例がないか探してみたら
１９９９年文春のジャーニーズによる性加害報道に対する名誉棄損裁判というのがあった
原告はジャニーズ事務所
一連の報道に対して請求額は１億
結果は一審で文春敗訴額は８８０万、高裁では１２０万円と大幅に減額された
一連の報道の主要部分について真実性が認められ、あいまいな点についての賠償額が１２０万円
松本の場合
事務所は手を引いて、個人で争い請求額は５億
争点 強制的な性行為があったかだけ？？
今後の展開はいかに？
むしろ松本の名誉をより損なうことにならないかのほうが心配
ジャニーズの報道は圧力や忖度で薄められた感があるけど
同じような経路をたどるのかどうかも興味がある
お前はせんべい片手に寝転んでテレビ見てるBBAか！ｗ
お前は突っ込み下手な売れない芸人か！ｗ
弁護士雇わなくてもいいだけ
それに、100億の訴訟起こすには，６千万かかる
弁護士報酬、自分とこの弁護士に請求に対して減額された額が成功報酬とみなされる
これが
文春信者？、それともアンチ松本？
昨日の夜，話題になったんだけどどっち？
ここにいるなかでたぶん俺が一番松本の味方
客観的に分析してるだけでなぜかそうなってしまう
ここに例が書いてる
https://www.yokohama-roadlaw.com/qa/cat1/post_679.html
被告側や請求を受ける側の場合、相手方の請求額から減額した分が得られた経済的利益になります。
したがって、例えば、相手方が200万円の請求をしていた場合に、相手方の請求が棄却され、こちらは一切支払をしなくて良いことになったときは、得られた経済的利益は200万円です。
その10％（税別）である20万円（税別）が弁護士の報酬金となります。
文春は顧問弁護士持っているけど，相談料や着手金がいらないだけで，実費や報奨金はいるのが一般的
少なくとも俺が知ってい法務部と弁護士事務所との関係はそうだった
車のメンテナンス契約みたいなもの
定期点検やオイル交換などは契約に入ってるけど，故障した時の対応や事故は別費用
例えば企業が証拠を出す場合とか社員のメールの記録過去5年間，取り出して特定ワードで検索して、法学知識のある人を山ほど雇って分析など
裏側での実費が莫大になるんよ，そんなもん含む契約なんて弁護士はしないよ
分単位で金を請求するのが弁護士さん
>>278
それは弁護士が関与しないで訴訟された一般的な事例でしょ？
俺がその後に指摘したのは、記事になる前に十分い顧問弁護士と協議して
訴訟を起こされた時のリスクをある程度担保している顧問契約になってるんじゃないかってこと
だから、弁護士はある程度負けない自信があるとした記事であることを確認したうえで
一蓮托生な関係性でないと、こういう雑誌社は成り立たないと思うんだよ
しらんけど
どこが客観的なんだ？知能に問題が有るのでは
弁護士の成功報酬は弁護士会でも算出例が例示されている，弁護士が取るべき報酬の一部
貴方が言うように事前の確認や協議はしてるかもしれないけど，訴訟されるかどうかや請求額までは予測できない
想定していないと言うか弁護士側は責任を取らないって言い方が良いかと思う
それに弁護士の意見で記事変えたり連載決めたら報道の自由はどうなるって話なんだけどね
顧問弁護士と企業は一蓮托生ではないし記事や内容まで責任は「絶対」に持たない
やるとしても法的に問題ない表現や言葉をチェックするだけ，それも普通は自社の法務部で顧問弁護士には高くて依頼しない
前提が間違ってるから反論になっていない
訴訟されるかどうか、請求額がどれくらいになるのかを顧問弁護士に精査を依頼してると思うというのが俺の意見の主軸な
報道の自由はあるでしょ、弁護士の意に反して記事を書くのは自由なんだから。
とうぜんその記事の担保はないけど。
１９９９年のジャニーズからの賠償請求で大物を相手するときの準備とノウハウは持ってると推測するから
夢を壊すようだけど
毎週の売上は２億、出版社の取り分は二千万
これは営業利益だから，経費引くと利益は微々たるもの
その「絶対」にないとか浅はかすぎんか？
あなたが大手の雑誌社で働いていて、そのような訴訟を経験した結果というのならそう言ってほしい
>>285
なるほど了解
「訴訟されるかどうか、請求額がどれくらいになるのかを顧問弁護士に精査を依頼してると思うというのが俺の意見の主軸な
」
前提が違うのがわかったよ
少なくとも顧問弁護士は上のことは受けない
訴訟するかしないかは，踏み込むと記事の内容が正しいかどうかの判断も必要になるし、請求額はさらに予測できない
弁護士的な思考は、訴訟起こされるようなら記事にするな何第一で、次は記事にするなら虚偽遠書くな
これまで文春が散々裁判に負けてるのを見ても、顧問弁護士は記事の内容まで見ていない
雑誌社ではないけど，被告になった企業の対策メンバーで，特定分野の専門家として参加して弁護士等一緒に仕事した
その時も、責任範囲と担当範囲にこれでもと言うくらいの分けるし、色々話を聞いた経験
弁護士が責任を持つ文章は記事にはならない
前も書いたけど語句のチェックくらいはするが，最終的な責任は出版社の判断として押し付ける。
そりゃあなたの会社の話でしょうよ、なんで弁護士はそんな契約はしないとか、契約は個別自由があるはずなので
あなたが絶対にといっても、根拠が薄すぎるんだよ
前にも書いたけど、雑誌社は興味をひきつけて売るのが商売だから
全てにおいて完全勝利を目指してるのではないし
読む側も、それをある程度おりこんでいる
完全勝利を目指しているのではなく、主軸の世間に訴えたい部分について認めてもらえば枝葉の損害賠償は織り込み済みだとおもうんよ
特に今回は吉本の大御所を相手にするわけだから、雑誌社側からしても時間をかけて十分に取材を尽くしてからでないと出せないでしょうよ
そのうえで１００万とかくらいなら認められるとしてもね
それが名誉の回復にはならないし、弁護士への手付金もあるから
これを推進するのは松本ひょっとしてだまされてるんじゃないの？
ってのがσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの意見だから
松本のことはおいといて、文春さえつぶれてくれればそれでいい
そのような意図があって５億の請求がなされたと思ってる人が来てるってことなのかな？
「性加害はなかった」の事実認定が松本側のとりあえずの目標だろう
刑事では「なかった」までは難しい
だが「取材が不充分」により刑事で勝つだろう
スポンサーが離れるしSNSで罵倒する輩がいなくならない
しかし裁判で無かったか有ったとは言えないと言う判決文が取れたら
スポンサーにクレーム入れる奴やSNSでレイプ犯のような書き込みした奴を
片っぱしから訴訟しまくれば世論を黙らせる可能性はある
刑事事件なんて起きてないよ
名誉毀損
刑事訴訟はこれから
かも知れないね
ただ願望を書き込んでるだけにしかみえなくなったｗ
対
こうなって欲しくない
今週の水曜日のダウンタウンの過去VTRに松本か映った瞬間「うわっ」って思っちゃったし、自分はもう生理的に受け付けなくなってるんだなぁって実感した
松本が訴えるってこと？
筋ではないけど
文春含めて、記事に責任持たない週刊誌は潰れて欲しいから書き込んでる
雑誌社は興味をひきつけて売るのが商売だから
全てにおいて完全勝利を目指してるのではないし
読む側も、それをある程度おりこんでいるからね
気持ちはわかったけどそういうのは個別に真摯に議論すべきだと思うんだよね
別の争いに私情を持ち込んで、文春を貶めるのに、この事件の当事者関係者が迷惑を被ることはやめたほうがいいかと。
相手の性感帯も分からんし、面白くないだろ
落ち着いて、水飲んで、一回寝とけ
文春が社会に訴える意義がある媒体としてありたいという趣旨もわかるが
ペンの持つ力は時には人の命を奪う強大な力を秘めている。
怨念を持った被害者がその力を借りるとき、これまで苦しんだ気持ちを考えると
何倍にもして返したいという感情も湧いてくる。
それぞれ被害を訴える女性も人それぞれで、真摯に事実を語る者もいれば仕返しにと誇張してる場合もある
松本側からすると、そうした一部の違いが見過ごせないし
簡単に芸能人の仕事を奪い去るのに、安易に記事にされることへの憤りもあるだろう
しかし、そうした窮地においても大物としての自覚と器はみせてほしいもんだ
成り行きで親しくなれば仕事ももらえるだろうと枕営業的な合意のつもりが何の見返りもなかったという人もいれば
楽しい飲み会に参加しただけなのに、逃げられない雰囲気に追い込まれてしぶしぶ応じた人
勇気をもって断ったら、吉本の仕事が取れなくなったとか
普通に無関係の爺に迫られて恐怖でPTSDになった
いろんなケースが出てくるだろうと思われる
そういうのも、記事を信じれば、飲み会のシステムがそうさせているという背景があってこそ
便乗して被害を訴えることがこれから出てくるとはおもうが事はそう単純ではないよね
立場を利用した性的搾取システムというところの世間の嫌悪感は免れないし
そこを争点として争い勝てなければ、名誉の回復はないと思う
そのような意味でこのような戦い方が松本の利益になるのだろうかとつくづく思う
そのうえで争点の整理の段階で起死回生の反論ができるのかどうか
できるのであれば、普通は最初からやっとくもんだけど
そうしない理由が全く思いつかん
それしか論点はない
松本なんて昔からいらないんだよ
ただ威張り散らしてるだけのジジイなんだから
その点では裁判を選んだのは成功だな
報道通りだと、実際に断って帰ってる人が居る。
都合良く解釈してるのお前じゃね？
印紙だけで3000万円かかるわ
そもそも、性行為ォ否定してる段階なのに，なぜ性行為があったことか前提なんだ？
霜月るな 松本人志との飲み会参加「携帯の利用を禁止という発言なんてなかった」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/03/03/kiji/20240303s00041000590000c.html
性行為も否定してるぞ ＞1 を読め
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
わかってないじゃんw
性行為を否定しているのに、性行為前提で同意・不同意の議論して、性行為があったという方向へ誘導している
それで、村重も騙されて「嘘つき」とか言って問題になっている
可哀想な村重へ謝れ！
ジャニーズも刑事裁判すればよかったのにな
特にイギリスが自分達の国で大物mcが未成年に性加害してたのを隠してたのが
自分たちだけだと思われたくないから日本の芸能界まで叩き出した
勝てないと思っただけでしょ
松本は勝てる時思った
でも和田アキ子なんて冷静だよな。
やっぱベテラン芸能人は週刊誌は、ゴミクズだと分かってるからねw
ジャニーズも刑事にすれば勝てるよ
民事で負けたと言うけど否定は出来ないというある意味玉虫色の敗訴だからね
19年前に顧問弁護士が語っていた
驚きの“公式見解”！
｜ニュース｜ピンズバNEWS
https://pinzuba.news/articles/-/1383?page=3
２００４年６月『サイゾー』
ジャニー氏が少年らの証言を否定しな
かったことについて、小川弁護士は
「ジャニーさんは『どうしてこの子
たちはこんなふうになっちゃったん
だろう』と彼らをかわいそうに思い、
少年たちにこんな証言をさせている
大人たちが許せない気持ちになった」
とした。
「嘘の証言をしたということを、僕は
明確には言い難いです」と言った意味は
「セクハラ行為を受けたという証言は
誤りだけれど、大人からのそのように
言わされているだけで、少年たち自身は
嘘つきではないという意味。彼らをかば
っているんです」と続けている。
そもそも、嫌よ嫌よも好きのうちが、なぜ＝性行為の事だと？は？墓穴掘ったねーww嫌よ嫌よ言ってお酒飲んでたんじゃ無いの？
流石にキツい言い訳だわ
アホ女社長じゃなきゃやってたよ
ただ、自称被害者が勝てるわけないから裁判やらせないように話をもっていったんだよ
ジャニーズは裁判おこせる相手がいないだろ
どこ相手におこすんだ？
被害の会 相手？
会というか「被害者」相手に名誉毀損
名誉毀損とは言っても死者の名誉毀損
ジュリぐらいしか権利はないかな
了解、理解した
故人の名誉毀損は本人が陳述できないから難しいだよね・・
ジャニーズが企業が一番なんだけど、ジャニーズが現役タレントに性加害を幇助した人間がいる可能性って地雷があるからね・・だから補償に入ったと個人的には思ってる
ちゃんと証言の仕方を指導されてないのが敗因
当時の文春は専属記者がいて、ちゃんと取材もしていただけ
2010年代に専属記者を解約したので、今は取材能力ダダ下がり
てか、取材費用をネットで寄付募ってるって本当か？
本体が下で脳みそはサブ。逆転してるんよ。
訴状を見た限り、この裁判は松本が負けるだろうとのことです
若狭さんとやらは、今回の裁判で文春の代理人になってるの？
しかし内情知らないでよく訴状だけで判断できるよなあと思う
だからメディアに出てるやつは信用できない
訴状も文春が記事で公開している部分だけだろう？
あれ？シＡ子の時のだけ？
システムじゃなかったの？文春さんw
文春第6弾グラドルJ子の内容と一致する。
むしろ一連の文春報道に虚偽がないことを証明してる。
A子は東京で、小沢がアテンダー。
霜月は大阪で、たむけんがアテンダー。
内容を否定されていないか？
飲み会はあったが、内容は異なる
大阪のリッツカールトンで開催されたたむけんアテンドの内容を報じた第6弾の内容と一致している。
霜月の意図は、東京で開催された小沢アテンドの第1弾を否定したいが
参加していないので否定になっていない。
飲み会で記事にされているような内容を否定していると言いたいのだけど？
飲み会はあったが、記事に書かれているような内容ではない。
抜粋
「事前に松本さんとの飲み会とも聞いていました。そして携帯を没収なんて言われてもないし携帯の利用を禁止。という発言なんてなかったです。私は飲み会中に当時の彼氏にだいたいの帰宅時間なども連絡していたし普通に携帯を触っていたので。あと、たむけんタイムなんてありませんでした。笑笑」とこれまで、松本の飲み会の定石といわれた「携帯没収」「たむけんタイム」もなかったとした。
株式会社文芸春秋の新谷学総局長が、・・
新谷氏は番組内で、松本からの被害を訴えた女性・Ａ子さんに警察への相談を促したかを問われ「『何で被害を受けたのなら、警察に行かないで週刊誌に行ったんだ』という方がいますけど、これを刑事事件として立件するのははっきり言って不可能だと思うんですよ」と回答。その理由を「彼女の証言だけで、客観的なそれを裏付ける証拠もないわけですよね。それで被害届を出して警察で事件にできるかと言うと、不可能」と話した。
松本いなくても誰も困らんというか地上波も吉本もいらんかった
霜月は、グラドルは友達だって言ってるわけだろ。
で、グラドルは、松本が来ることは知らされずに、VIPが来ることしか教えてもらってない。
ということは、霜月は、松本が来ることを知りながら、グラドルに伝えなかった張本人。
アテンダー芸人のサポート役であり、ドッキリなら仕掛け人側。
文春第6弾では、グラドルが携帯をいじっていると、たむけんから
「写真はアカンで。ソファの柄とかから週刊誌に場所がバレる」と注意を受けたことが書かれており、携帯没収がなかったことまで文春記事と一致している。
ちなみに、文春第6弾では、たむけんタイムの記述はそもそもないので
霜月のポストとも一致している。
文春記事に誤りはなかったでFA
まだ口頭弁論前だが、続々と松本に有利な新事実が明らかになってる。
文春砲は空振りばかり。
文藝春秋のトップが証拠はないって明言しちゃったけど、文春はどうするんだろ
そう、だから松本に被害の弁済を求めてるんじゃなくて
複数、多数の証言によって松本に社会的制裁と反省を促すんだろ
松本が犯罪証明できないようなぎりぎりの線で被害者を生み出したように
ぎりぎりの線で犯罪にならないよう仕返しをされたってことだ。
その結果として合法的に莫大な損害賠償請求をされる
文春は今回の件で弁護士付けれたのか？
顧問弁護士はいたとしても個々の案件は、別途協議だろうからね
まだ、文春の代理人としてどこも声明も出してないし、文春も明確にしてない。
３月２８日までまったらわかるだろうけど
なんで証言を信用してんの
リスクなく金をもらえるならなんでもいうだろ
証拠が無いから、リンチにして自白させようと
嘘か本当かも分からない話を？
頭おかしいのか？
雑誌売って利益出して、「自分らはー自称被害者に騙されただけで悪くないですー賠償金100万で許して下さーい」
後は、自称被害者の女に謝礼渡して終了
松本が許しても裁判官が許さないわソレ
強制とか名誉毀損とか裁判とか関係なくポリコレ全盛時代に表舞台からは用済みだろ
まあ晩節と評判は汚したが金腐る程あるんだし沖縄やシンガポールで優雅な余生送れば良い
周りのメディアやテレビは松本の味方だから余裕で乗りきれたのに
小心者過ぎた
こんな適当な記事書いた文春。
文藝春秋の社長の首も飛ばす方が世の為だろ。
これこそ公益性あるわw
別に国内で集団私刑受ける必要ないし雑音ない海外で嫁子供と無名資産家として優雅な余生送れば良い
司法機関でもない者が勝手にこの人は悪者だと判断して、勝手に刑を執行する行為。
司法に問題を委ねなかった文藝春秋社長は、
これヤバ過ぎだよ。
事実無根ならハッキリやってませんと言ったり堂々とテレビに出てれば良いのに言動が全部黒
自ら疑惑を濃くしたのが松本自身
いまだに、そんなこと言ってるの貴方くらいでしょ
みんま裁判の経緯の方が気になってる
無いことをどうやって証明するんんだ？
週刊誌に餌やるようなもんだ
疑惑が深まった！って勝手にキャプションつけられてねｗ
バカな大衆が喜ぶだけじゃんｗ
強制かの判定は法的に不明だが、多数の無名女に敬意を欠いて下品であったことは吉本も松本も否定していないし
そんな自覚は無かったけど傷つけたのなら、女性の皆さんごめんなさい。後輩もすまんかった、松本アウトーと松本と吉本が初動で言ってれば、多少のダメージあっても乗り切れたろうにな
そんなこと言えば一部だけ切り取って認めた事にするじゃん
それこそ週刊誌にデッカイ餌やるようなもんだろｗ
ジャニーズの二の舞いになるのは確実だな
いつの間にか奴隷狩りしていた集団に書き替えられたしな
初動は大切に
今は下火じゃんｗ
朝日新聞が吉田清治の証言を元に事実と異なる記事書いて、それをネタに韓国の工作員が炎上させた。
何も悪くないのに当時の河野太郎官房長官が謝罪。挙げ句安倍政権ではとうとう公金で賠償金まで払った。
文春が嘘の記事書いても松本は絶対謝るな。
謝ったら終わりだ。
ヤクザのゆすりと同じ。
>>366
>>367
性的加害があったと言ってるのは文集でなく被害者と紹介されている女性
そして、その女性の証言の確認できる部分で真実であることが確認できたので記事にされたということだろ
文春は性加害があったと報じているのではなく、そのような疑惑を報じているのだと思うんだけど違うの？
問題あるのは文春と女の方だろ
今更そんな言い訳通用しないよ
法廷で通用する話なんだが？
初期の頃、橋下が言ってたヨタ話だよ
話半分で聞かなきゃな
なにを持って真実と確認した事を証明する義務が文春にあるんだよ
それが出来ないと文春は取材不足のなり賠償金を支払うことになる
真実と確認したって、文春は神様なんかな？
だったら疑惑と報じるべきだろ。
文春は明らかに断定的に記事を書いてる。
TVでも性加害疑惑と伝えてるだろ。
最初からこの問題は文春の文書の書き方の問題だ。性加害の定義を文春はするべきだ。
疑惑ならそう分かる文書で書かないと読者に誤った印象持たれるだろ。その誤った印象によって松本人志の名誉が傷付けられたんだ。
正確な記事を書けと。
よって松本氏から、訂正記事の掲載も求められてると。
何人も登場人物がいる現場の事なのに一人の証言でしか記事を書いた事はそれだけでマイナスになるよ
どうやって裁判官に納得させるの？
被害を訴える女性の証言は多岐にわたっている
その中で記事にしているのはごく一部だけだろ
裁判ではどのような過程を経て女性の証言が信用に足ると判断したのかが争われる
その女性がどのような意図をもって被害を訴えたのかとか、合理的な理由とか報道の意義くらいは確認してるだろ
読者の興味を引くために、報道の仕方の瑕疵には議論の余地はあるだろうが
裁判の対象の記事は第一弾だけ
その他の証言なんて関係ないよ
それとも、第一弾の記事の証言を多数の女性がしてるのかな？
民事裁判勝ってたから新谷の主張はアウトw
第一弾だけだと被害の因果関係が証明できないから最大で100万くらいだろ
そうなると5億以上減額に成功だな
弁護士への成功報酬だけでも大変だなぁ
10パーセントで５千万、裁判用の印紙代300万もいるわ
そして松本は記事の数だけ訴訟起こしていけば良い
泥酔して部屋に連れ込まれる様子がホテルのカメラに残ってたんじゃなかったっけ？
伊藤さんの場合、泥酔して連れ込まれたのと、結構醜い事された。
怒って帰るところが防犯カメラにあった。
今回はみんながいるからね。泥酔もしてない。自らの判断で参加だから。
想像するしかないのだが、いい感じになって片方が勘違いした、
その時の2人の意識のズレじゃないかな。だから計画的な犯罪とは言えないような。
リアルに嘘、もしくは本当に強制ももちろん可能性としてはあるが。
なるほど、司法システムの乱用で赤っ恥をかかせるんですね？
悪いやっちゃな
自分が被害にあったことを客観的に証明して密室内での出来事にもかかわらず信用性が高いことが勝利につながった
当然ホテルに至るまでの経緯と背景、その後の経過も信用性の審議の対象となる。
松本が原告の場合は文春の記事によって被害があったことを証明しなければいけない
記事の一部を争っても、大筋で勝てなければ、損害の立証は無理
したがって性行為に強制があったかなかったかだけを争うことでこの裁判に勝てる可能性はゼロに近い
文春も報道の自由を悪用してるから、マスコミや法曹界から嫌われて始めてる
性行為は否定してるし、争点は強制の有無じゃ無い
なんで性行為は認めて強制の有無で争ってる事にしたいのかな？
松本は記事に書いてあるような性行為を否定している
性行為を否定するならそのような言い方はしない
文春信者は手が触れただけで性行為が有ったって言いそうだもん
刑事は無罪になれるが
日本語になってない
文春も裁判に時間がかかる事や
報道の自由を悪用してるね
だからマスコミ自体からも嫌われて始めてる
酒には酔ってたが、ホテルには入る事は
否定できたよ。
だから刑事では事件化できなかった。
結局はどっちの言ってる事が信憑性あるかの"証言比べ”。
文書自身がこれは真実だろうと納得させられる程の証言や取材があったんなら、なんで民事裁判しなかったのかという話。
しかも司法に代わって自分達が無念を晴らしてやろうという意図まで語ってしまった。
これ致命的だよね。
やっぱり断定的に記事書いたんだという証拠になる。
こういう証言をしてる人がいると、形式的に淡々と書いただけじゃなく、証言しかないのはに、真実だと信じて、社会的に制裁してやろうと言ってる。
これは司法機関でもない者達の単なる私刑だよね。
同じような証言者のみを信じて、こっぴどく裁判官から注意をされたのが、草津町長の冤罪だな
あれと同じ構図、他にも調べる事や関係者いるのに一人だけを盲信してる
多面的に取材してないよね。
文書の負けだ。
これが文春信者の文春脳なんだなぁ
間違いなくそうなる
合コン セックス情報システム
幹事 アテンダー
王様ゲーム 性加害
お持ち帰り 不同意性行為
本意とは別にちょっと拒否ったりする女もいるでしょ
そういうやりとりまで後から不同意にされるなんてあんまりだぜ
男と女が酒を飲むという時点から覚悟してくれないか
後であれは気の迷いでした
お酒に酔っていたので正常な判断が出来てなかった
あの時は良いと思ったけと，行為が終わったら本当に同意した訳では無かった
相手の女が信用できないで心配ならまず防犯カメラに写るような場所でそっと見つめあい
優しくキスしてその後にホテルという自然な流れつくっといたらいい
いざというときの証拠があると安心
どうやって同意がなされたのかを証明するのが難しくなる
お互い言い分がぶつかり合い、合理性がある説明がなされないと厳しい戦いになる
同意証明アプリができて話題になったけど、数日間は同意を取り消せる地雷アプリだった
とうとう書き込む内容がなくなったんだな
文春マジで詰んでるもんね
損害賠償請求されるから
まっつんは提訴するしかないんやでぇ
松本はアイフルに出たらいい
そこに愛はあるんか？
松本が性犯罪の刑事被告人になってる裁判ではないですよ？w
コレは名誉毀損の民事裁判なんですよねー
文春が求められてるのは女の言い分を真実と信じた根拠ってことになるんですが
オマエこそ知能は確かか？wwwww
それだけで，信じるって
文春の編集部は頭腐ってるよね
一人の女性に対してしかインタビューしてなくて，他の証言や状況証拠を集めていないって裁判官に怒られるよ
とうとう文春が脳を侵し始めた？
とってもおかしい日本語になってるよ。
この二人誰？ TV見てないから誰だが分からない。
ようは文春がバカだと証明する裁判なのか？
信じた根拠はこれだ！
・松本の電話番号
・松本の髪の色
・部屋の間取り
無理だわ
あったと断言してるし、名誉毀損だからな
根も葉もない話で、松本の名誉と経済に損害を与えた事が認められたら賠償金は払わなきゃならない
文春が自称被害者女性に、虚偽の情報を報道させられたと訴える事はワンチャン出来るかもしれないが、まぁグルなので無理だろう
そもそもこの手の裏付け無しの飛ばし記事で文春が名誉毀損で負けるのは過去何度もあって、知ってる側はまたかって思う
ただ、松本の要求する損害賠償が今までと桁違いなので、文春が慌ててる感じ
顧問弁護士と揉めてそう
５億を一億に減額出来たら、４億に対して成功報酬払わんといけないからね
文春側の弁護士ってまだ声明出してないだろ
減額の成功報酬だけでも文春は酷い目に合いそうだな
文春ってこれ相当適当な事してんぞw
これでガッポリ儲けるんだろ？
このビジネスやべーわ。
性加害していない小沢が休んでるのがその証拠
裁判で証言する為の練習じゃね
じゃあお前の勘違いだろ
前提条件からして成立していない
文春どうすんの？w
5億5万円払うの？w
請求額から５億なのに100万はないよ
まず認められないよ
これほどわかりやすい因果関係はないの
判断は裁判官がやるから大人しく待ってなさい
Ａ子は文春から謝礼もらって反社と分け分けするんだろうね。
証言には当然出て来ないでトンズラと。
文春も相当儲けたし、後は松本はいくら賠償金取れるかだな。
裁判の後は強制の証拠は無いとして、
松本は芸能界復帰と。
損したのは、ゴミみたいな記事の文春買った読者のみとwwww
あっ後は松本批判した有名人連中が恥ずかしい余生を暮らすとw
払おうかなーどうしようかなー特集で何倍か稼いでから払うんじゃね
そんな裁判所を敵に回すとか出来んだろ
一月に手持ちの株を売却して現金は手に入れてるから金は確保してるからすぐに払うさ
もうリスク高すぎるだろ
毎号飲み会売上２億、営業利益2千万、純利益は数百なんでは？
そもそも週刊誌で一番って言われても売上部数は年々下がり続けてる典型的なオワコン
B子の事を勝手に妄想で性被害者に仕立て上げているだけ
負けたら誰も買わないぞ、その特集号
特集「こうして冤罪記事は作られた！」なら買うかも
それがマスメディアってもんだろう
デマでも何でも儲かればいいんだよ
報道の自由は民主主義の根幹なんだから
身から出た錆で廃刊の危機とかウケる
A子は弁護士を付けた上で文春に情報提供したわけだから
実家が割とまともなんだろ。
お前、名誉毀損で裁判起こされたら負けるパターン。
A子さんの弁護士とか初耳だわ
訴えもしてないのに弁護士とか
司法による解決ではなく私刑による制裁を決めた悪徳弁護士
報道により個人の尊厳が踏みにじられる行為は許されない。
松本サリン事件の河野義行さんの様な悲劇は二度と起こしてはならない。
文春によるとＡ子さん相談した弁護士が、被害届出すとかではなくて文春に情報提供することを勧めたそうだな
要は弁護士が私的制裁を勧めたわけだ
大丈夫なのかな？
それが本当なら除名処分もの
証拠や証言の信憑性が低ければ
被害届は受理されないから。
その辺を解った上で、お金になりそうな
文春砲を勧めたかもしれない。
民事訴訟にまで発展すれば、弁護料も入るし。
司法を学んだ弁護士が、週刊誌を進めることはない
それに、刑事より民事の方が時効早い
どうお金にするかだが、要は私的制裁じゃないかな？
というか、意図的に名誉毀損を勧めたということになるな
文春記事にも出てくるが、その弁護士に直に言ってみれば？
そのレスにしても、名誉毀損で訴えられても勝てると思ってるならな。
お前も松本に直に聞いたら？
松本の裁判の争点は同意の有無だけだろ。
いまだに、そんな事いうやつがいるなんて・・・
＞1 と読んでないのか？
初めから一貫して「性的行為」自体をずっと否定している
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
これを「およそ性加害に該当するような事実はない」の部分だけ切り取って、性加害を否定してるなら」性的行為は認めた！
って広げるのはヤバいよ
代理人弁護士の正式な声明を歪めて広めることになる
その弁護士の名前は？
そのビジネスモデルも崩れ出していて、今回で最後になるんでは？
徐々に裁判所が認める請求に対する割合も大きくなってきてるし、同じ事を繰り返す週刊誌に裁判所の心象も悪くなっている。
特に今回は減額されても、文春が弁護士に支払う成功報酬は膨大になり、利益などふっとぶ。
お前一人でずっと勘違いしてるだけなのに暇人な奴だなｗ
韓国の被害者ビジネスと同じ手法
内容に触れないんだね
いや、触れれないのか? w
ぜひ、代理人弁護士が声明している事を否定してくれ。
いつ、松本が性的行為を肯定して、同意の有無で争っていると表明している？
おまいうw
具体的にどのような行為を行ったのかとか、被害の根拠とか説明がなされていと散々言われている
>>483
記事に書かれてい性行為を否定してるだけで十分だろ
それに、それが性行為は認めて同意の有無で争っているとはならないよね
松本が性行為は認めて同意の有無で争っているという根拠を早く説明してくれよ
そのほか、性行為の有無については認否を明らかにしていない
お前が言ってるように性行為がなかったとは訴えていない
コメントに正式もクソもない。
そんなもの印象操作にしか過ぎない。
訴状が全てだ。
訴状は全部が公開されていないから，声明で判断して間違いない
コメントとわざわざ言い換えてるけど、代理人弁護士か出してる声明は意味がある
文春が依頼した弁護士の説明の方が責任のないコメントね
「性的行為の事実はあったが強要の事実はない」
言動全てが悪手だらけで逃げてるから信用を失くしてる
被害を訴える女性が弁護士経由で文春に相談を持ちかけた
文春が取材を勧めるにつれ、飲み会を罠に巧みにホテルへ誘導し
断りにくい状況を後輩芸人とともに作り出し
性的行為に持ち込もうとしているという意味で
被害女性の証言の信憑性が高まったことや
状況の詳細に矛盾がないことなどを確認したのち
同様の被害の防止や救済を促すことの社会的な意義もあるため
突撃取材を敢行したのち、反論など回答しないことも明確になり記事となった
松本側が営業被害を訴えるとなると、この一連のどこに瑕疵があったのかを証明しなくてはならない
単発IDだけど、それはまずい
代理人弁護士が次のように署名入りで声明だしているのに、かんぜんな虚偽の情報流すのはだめだよ
「今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。」
女性らが密室で行われたことの証言について、文春に責任があるとした場合に
読者に性加害があたことが明らかになったというような誤解を生んだかどうかや
そのことだけを争って、営業損害がそこに集約されていることが証明できないであろうことから
松本が裁判で勝つことは非常に困難だと思われている
仮に認められるとするならば、誤解を与えてるとした部分についてのみ少額の賠償金になるだろうと思われる。
５億の営業損害を真剣に争うということであれば、一連の飲み会で女性側に圧力がかからないような配慮などがあったと証明する努力が必要になる。
がんばれ、裁判官からは次の点を指摘されるから
「状況の詳細に矛盾がないことなどを確認」
→なぜ一人の証言だけを信じたのですか？
電話番号や髪の色、間取りなど後日他の人間も確認できる事では信じるにたる理由にはなりません
「突撃取材を敢行したのち、反論など回答しないこと」
→三年半という期間があったにも関わらず、27時間と期限を切った回答依頼は取材とは認められません
「同様の被害の防止や救済を促すことの社会的な意義もある」
→8年以上前のことであり、現在も同様な事が行われている証拠もないのであれば社会的な意義も認められません
こんな感じになるだけよ
しかし、文春が出した客観的証拠や総局長が暴露した回答期限27時間などの文春不利なことに見事にふれないんだね
報道で、密室で被害を受けたと訴える女性がいたという認識と
それについて、松本が「事実無効」という短い表明のみで
具体的な反論がなされてこないという状況であれば
本人の反応も見たうえで疑いが強まったということになる。
裁判で決着をつけるということで、経過を見守ろことになるが
疑いがあっただけで報じると、即座に仕事に支障をきたすのだからそれを補償すべきという意見と
権力を持った人が行う行為に問題が見られるとすれば、それを報じるのは制限するべきでないという意見がぶつかり合う
当然影響を考えれば報道は慎重であるべきということになるだろうが
そう考えると結局、文春が報じるような飲み会でのシステムが一体どうなのかが焦点になる
裁判でそのように松本側が主張したら、どのように反論されるのか推移を見守ればいいじゃん
過程の話に想像を膨らませて議論することになんの価値もない
一つだけ言えるのは、文春はこのような訴訟のケースは十分に知り尽くしていて
そんな下手な手段は選ばないだろいということは容易に推測できる
刑事事件としては立件困難なんだけど、社会的には対策されるべき問題がはらんでいる
吉本もこれを機にコンプライアンス的に、タレントとしての道義的責任を自覚するよう対策を取るほうへ舵を切ってる。
要約すれば間違ってない
性加害の事実はないというのは、強要の事実はないということであり、
性行為はあったが、被害者が語る通りの性行為はないという意味
つまり松本は、「性行為はあったが、被害者が訴えるような行為や強要していない」と言っている
したがってこの裁判の争点は、不同意性交があったかどうか、被害者が訴えるような行為があったかどうかということ
この裁判を通じて松本側は何を変えたいのかがまったくわからない
コンプライアンス的には、立場を利用して断りにくい状況を作り出している時点でアウト
そのこと自体なかったという争いをするということであれば、文字通り事実無根を争い名誉回復するということでいいかとおもうが
そのような訴えを起こしているように見えてこないからね
一説によると、文春にも多額の賠償で訴訟を維持する費用で圧力をかけているという
そうであれば、さらに松本という人間の信用が棄損されるだけに終わるのではないか？
酒に酔っ払った女性と性行為するなという法律作るしかない。
まさに飲んだら乗るな、乗るなら飲むなw
飲んでなかろうが訴えられたら終わりだろ
証拠無しで有罪扱いにするならな
そこがおかしいんだ
断ったら何か不利益なことがあるかもしれないとか
圧力かけること自体がアウト、これが事の本質
伊藤詩織も酒飲んでた事で、ホテルまで一緒に入ったのに、証言だけで民事裁判勝てた。
こんな事なら酒飲んだ女と性行為してはいけないという法律にした方が良い。
だから勝手に署名入りの声明を変更して、松本側が声明してる様に断言するのはまじヤバいよ
もし書くなら本文章本記載の上で「私はこう読み取った」と意見考察である事を明示しないとネット
逆手にとられたら元も子もないぜ
訴状の全文は文春が松本側の承諾なしに
勝手にネットに公開したぞ。
全文じゃ無く，文春の都合が良いところだけ
それは異訳だ
順番入れ替えてるよな？
性的行為はなかった。と最初に書いてるよ
としか言いようがないだろ
これで飲みもしていないしあったこともないやってもいないというならわかるけどさ
真実はわからんけど難しいね本当に芸人の地位を落としたよね
でも有名だったらしいからな吉本芸人のその辺の悪さは一般人も知っている人多かったしな
時代が変わったんだろうな
綾野剛なんて相手未成年者だぞ。
でマスコミではなぜか綾野剛がガーシーの被害者になってて、全くバッシング受けてない。
文春とYou Tubeの違い？
どう見ても告発内容は文春よりガーシーの方が真実なのにw
なんかズレてる
YouTubeやってる芸人は当たり障り無く視聴回数稼ぎ
個人的な付き合いのある有名人は擁護しまくりだし
ジャニーさんの様に死んだら 袋叩きにするんだろうけどね
吉本の声明では、性的行為そのものが無かったと言っているのではなく、「文春が報じた内容の性的行為は無かった」と言っているだけ
松本としては、「性的行為の有無はともかく、自分としては性的強要はしていないと認識している」ということだろう
つまり、声明にあるように性的行為そのものがあったかなかったではなく、「性加害（強要）の事実はない」ということを争点にしているということ
たぶん手が触れただけで 性行為があった。性行為を認めた
って言い出す奴はいっぱいいるだろうな
勝手に解釈変えて楽しいか？
記事のような性的行為がなかった
それだけだよ
それ以外の性的行為があると言うのなら出したら，具体的な行為と証拠出せ
書いてて虚しくならないか？
裁判では記事の信用性に付いてが争点
そんな想像の事なんて議論もされない
もし，それか通ると思うなら文春の代理人弁護士に教えてこいよ。
ところで文春の代理人弁護士は今回誰なんだ？
>519 がそれっぽい
松本は記事の性的な行為はない
↓
記事以外の性的行為がないと言ってないのであるはずだ
↓
あったのなら争点は性加害飲み会有無
これが、文春を定期購読してる人の考え方
「松本人志の女性問題に関する「週刊文春」の報道で松本側から損害賠償を求めて提訴されている件に触れ、「何が問題だったんだろう？と思うところは正直、ある」と話した。」
お前ら司法機関でもないのに、勝手に罪があると判断して、制裁加えたw
これ本当にマスコミちゃんと突き詰めた方が良いぞ。
文藝春秋の社長は、相当ヤバい発言してるから。
まぁ酷いことされて泣き寝入りが多人数いるんだから ごっそり一気に裁判すればいいでしょ
ゲスなスケベ松本が吉本新喜劇SEX上納システムを開発運用して少女たちをヤッチャッタんだから ヤバいもなにもヤバいわ
マスコミは自浄作用で排除しないとク締める
本当に多人数いるんか？
楽しい飲み会の報告ばかりじゃん
本当か嘘かもわからない事で誰か反省するんだ？
警察と取り合ってない事で，店側も何も言ってない、同僚の従業員も何も言わない
文春購買者の方が、その国の関係者だろ
司法無視して断罪する，遡及して法を適用したがる、嘘を重ねて本当のように思わせる
警察行って受理されなかったと記事に書いてた見なら
受理されなかっただけの件て終わりでは？
>>534
じゃあ表題の件も訴えないでよかったのでは？
飲み会の後のふたりっきりホテル部屋の話なんでしょ
松本は証拠がないだろとかで逃げ切れると思っとるのかチンピラ強姦魔アホアホマン
刑事事件ではないだけでしょ時効もあるし 民事では痴漢ですらアウト賠償金です
だからそう言っているだろう馬鹿
それ以外の性的行為があるかどうかなど知るわけないだろう馬鹿
何を言っているんだお前は
何が虚しいんだよ馬鹿
吉本の声明は、性行為自体の有無ではなく文春に書かれているような性加害を伴うものではなかったと言っているに過ぎない
つまり性的行為自体があったことは全く否定していない
A子さんが何もないところからこんなセリフ作りだせる訳ないと思うんだが
普通に日本語知ってる人間なら作れるだろ
事件直後の同僚や、関係者への相談含めて事実関係を否定するのはさすがに厳しいか
そうか？
何もないところからこんなセリフ創作できるもんかね？
それは松本にしかできないとか？
裁判官が判断するだけ
酷い屁理屈を見た
否定してないからどうなん？
否定してないから性的行為や性加害があったと言うの？
それなら、根拠出したら？
全部確認してる訳じゃないけど５年より新しいのは見当たらない
別件で性加害してるから遺失利益は無しだな
紳助はテレビで松本を見たい一人だし
二人とも芸能界やめるくらいなら
なおさら最後に裁判やるタイプでしょ
性的関係が事実でも、人は「名誉を傷つけられたから」と戦うこともできる
別件は関係ないし
そもそも性加害なんてしてないだろ
してるの？
具体的な事と証拠をどうぞ
第一弾の女性の証言の信憑性が増した
別件の性被害ってなんだ？
記事にもなってない事を、あたかも本当にように書くのはまずいよ。
いつもベル鳴らしてやってるのに
吉本の圧力なのか 吉本の株主のテレビ局からの圧力なのか
店も警察も動いてないのに、誰かなんで動くの？
その性加害があったと断定しているけど書いてる事に責任持てるん？
松本が第一弾の性加害報道に対して５億+弁護士費用の請求を行っているが
第６弾でマッサージ店員への性加害も報じられている
マッサージ店員への性加害報道を放置して、第一弾の５億の請求は成り立たないという主張なんだが
1から１００まで説明しないと理解できない知能の持ち主か？
そう思うのなら文春にアドバイスしてくれば良くね？
裁判は第一弾の記事に対して行われている
まだ陳述種出す前だから間に合うよ
第六弾を裁判の場に上げたいのなら、それを主張するのは文春の役目。
それするなら是非、記者会見で説明してほしいね
文春が今は訴えられてる立場なんだから説明責任あるよね？
補足，マッサージ店のやつって警察も相手にしなかったのに、性加害って書きてるけど、その書き込みに責任持てるの？
なんで俺が責任取るんだよ
マッサージ店員にたいする性加害の報道があったことは事実だろ
性加害の報道が問題で５億を訴えていることと矛盾してるじゃない
警察が受理していないのにか？
記事は断定してないだろ、文春に騙されて未確定な事を書くと大変だよ
記事は疑いとか、女性が訴えた、となっているのに、断定するからにはあなたが責任を負う
なんでずっと趣旨が違う反論繰り返してるの？
俺が書いてないことを書いたかのように偽装してるし
粗チンの松本人志ｗ
報道はあったが事実かなあ？
事実でなければ矛盾しないねw
Ａ子が終わってからでも間に合う
松本にとって事実でないから第一弾訴えてんだよ
なんで趣旨が理解できないんだよｗ
じゃあマッサージ店員への性加害の件はどうするのって突っ込みの基本だろ
性犯罪者って会見しないよな
逃げたんだよ
だから言ってんじゃん、一緒にやらないとね
５億の損害の遺失利益の根拠にならなくなるんだけどそれは？
普通に考えて順番じゃね？
何か面白いこと考えてるのw
同様の報道があれば代理人である弁護士がすぐにでも対応を発表すべき案件なんだけど
どうなってんの？名誉を回復するために雇われてるんじゃないの？
松本派であればこうなるはずなんだけど
なんかおかしいね
その都度に訴状で追加してたらいつまで経っても訴訟できないじゃん
別々に訴訟するのはしょうがない
だから、新たに重大な名誉棄損された記事が追加されたら
代理人弁護士が取るべき対応は、すぐに記事の否定を表明することだろ
それがなんでないのか？ってことだよ
SNSで空中戦するのは裁判官の「心象」が悪い
マッサージ店の件だけ否定するような会見とかしたら
じゃぁ他の件は認めたんだ！って騒ぐヤツが大量にわく
まぁ裁判で決着させるという方針なんでしょ
触れてないだろ
マッサージ店の記事では性加害があったと断言してる？
文春が自分たちが証拠は無くても裁くと言った時点で、心象は最悪だろうね
なんで代理人弁護士の戦略を決め付けてるん？
文春の代理人弁護士は何か声明出したか？
戦略も何も直ちに否定しないとこの報道は正しかったのだろうという
世間の評価につながる。
何のための弁護士なのか？
世間はそんな評価してないということじゃね？
文春は弁護士もいないんでは？
もう人間じゃないだろw
世間の評価は，文春が虚偽情報混ぜて松本を弾劾
裁判結果を待ちましょう
特に黒瀬なんてわざわざローカル番組の特番組んで貰えてるんでしょ。
松本人志とサシで組めるような格の芸人じゃとてもじゃないけどないよ。異様。
上納してないって言ってるだけでしてるだろうよ。
これって内部告発だと思いますよ。
同じ吉本芸人んから見ても見苦しかったんだろうな。
もうさこういう話が出てきちゃってる時点でアウトよ。
戻れない。
普通にローカル番組で人気あるよ
ローカルの方がシビアなんだから、忖度対応できる予算も余裕もないよ
文春は弁護士決まったのか？
金なくて雇えない？
しもなんとか松本の本人についても、自ら文春の記事が事実だと
発表していくスタイル。
橋下と東国原については一応擁護してリフリして茶化して面白がってるだけのようにしか見えないね。あそこまで実際バカだったら知事や弁護士務まらないしさ。
松本を支持しなくとも、文春には反発する人ばかり
松本の弁護士は決まってるけど、文春は決まったんか？
報酬払えないので決まってないだろ？
まだ慰謝料と言ってるバカがいるんだ？
訴状に書いてるように損害賠償請求なんで、軽く億はいくよ
文春払えるのか？
裁判費用も持たんといけないから数百万は別にいるしね
ヤフコメでも日章旗アイコンにしてるやつばっかなんだよw
IQ低い擁護者w
VS文春訴訟の代理人「非常に優れた弁護士」だが「100％負ける」
これが専門家の見解だよ
文春の担当弁護士は誰なの？
今、文春の記事信じてるやつっていないぞ
逆に何で信じられるんだ？
否定していないからどうなん？ → 性加害の可能性が残る
否定してないから性的行為や性加害があったと言うの？ → そんなことは言っていない
それなら根拠出したら → 出せるわけないだろう馬鹿
否定していないからどうなん？ → 性加害の可能性が残る
否定してないから性的行為や性加害があったと言うの？ → そんなことは言っていない
それなら根拠出したら → 出せるわけないだろう馬鹿
普通に考えたら
文春顧問弁護士の喜多村洋一かな
ジャニーズ問題で文春勝訴の実績あり
松本の弁護士田代政弘が東京地検特捜部時代の虚偽記載を暴いて懲戒に追い込んだ
因縁の対決となるのかどうか乞うご期待
というかなんで松本は田代政弘弁護士なん？
そうか
文春信者でも知らんのか
文春信者ではないな
情報収取して分析する訓練してるだけ
そうか
お前も知らんのか
文集の弁護士費用の心配してる人がいたけど俺の推測になるが
一般的な弁護依頼だと証拠や情報の収集と検証に時間や人手がかかるというのがあるが
文春の場合、記者やスタッフが取材でそういうのやってるし、それがまた記事ネタになるだろうから
一石二鳥そんな心配はいらないと思うよ
さすが信者だな
これくらい分析すりゃ誰でも推測できるよ
お前もがんばれ
お前みたいに信仰心ないからなあ
俺では無理だよ
文春じゃなく先ずはＡ子を相手にすれば良いのに？嘘を付けない状況にA子を引っ張り出さないと駄目だよ
問題をすり替えて提訴しているし地位的有利を本当に使ったのかとか
もし嘘なら裁判所の証人として出廷してもらった方が早いし何で遠回しにやるのか理解が出来ない
都合の悪い事があるんじゃないかと勘繰りたくなるし
大丈夫俺も無宗教だよ
普通に情報集めて客観的に分析をするだけの単純作業だ
これを繰り返すことであらゆる知見を鍛えるんだよ
共産党・・・赤旗
文春信者・・・週刊文春
前はよく自民党信者にも言われるたな
盲心してる人からするとそれ以外は左翼らしい、いやパヨクだっけか
いるよねーー
「定期購読しました！もっとスクープしてください！」
「『有料で読め！』とみんなに宣伝いたします！」
いじめやパワハラと同じことなんだよね
ダメなことはダメだと身内こそがちゃんと注意しないといけない
忖度すれば優遇される、そんな組織にしたらダメだ
必ず世間ずれして勘違いする人間になっていく
それが、政治でもおきてるし学校でのいじめ、会社でのパワハラ
そういうのにつながってんだよ
松本自体は好きでテレビも見るよ、でもダメなもんはだめ
後輩がすり寄ってそうなっていったのか
タマゴが先か鶏が先かみたいな話なんだけど
政治の汚職とも共通している
自分が言われたくないことを先に相手に言って攻撃する
罵倒する奴はそのまま自分にあてはまることをいう
相手のことを信者だと言うのも、相手からそういわれたくない心理なんだと思う
いるよ。松本と文春なら文春の方がまだ信用で着る人の方が多い。
文春の信頼度を貶めたいかつて書かれたりした著名人が騒いでるだけだし、そんなこともわかんないのかww
IQが低すぎないか？
ワクチン打ったの？
週刊誌の重要性が増した
文春は専属記者は契約解除してるぞ
その人の名前が今回は一切出てないよ
顧問弁護士といっても無条件に担当する訳でない
根拠なく書かれてもね
実際問題として地上波、新聞、他の週刊誌含めて文春に賛同していないのが現実
真実ならな
記者も雇えない週刊誌をなぜ信用する
うるせー馬鹿
客観的に書いてないからな
いるんだ
なんで信じてるん？
文春が出した三つの証拠見てどう思った？
コレなら信じれると思ったの？
文春の三種の証拠 電話番号、髪の色、間取り
文春にたれ込まなくて良かったな
文春なら時効過ぎるまで放置してた所だ
それは自分たちの悪事が暴かれるのが嫌だからでしょう。
そんなこともわからないのか？！
やばいよ！
そういうことやんか、おーん
そうなれば、そうなるやろ
（ｽｩｰ）はっきり言うてそらアレよ、おーん
そんなん、そういうことやんか
まぁ、ねぇ（ｽｩｰ）内緒やけど全部アレするんよ
文春には賛同しないものは全て悪だと？
テロリストの思想そのものじゃん
なんで文春を信じているの？
金はあるだろうけど使いたくないのでは
負ける事前提の炎上ビジネスだろうし
裁判で金かけて徹底抗戦する必要は無いし、収支で利益を減らす事はしたくないだろ
何を信じてるのか知らないが
文春はこれまでも同じような、いわゆる飛ばし記事で訴えられて、裁判で何度も負けてる
今回も同じ
タブロイド紙の記事を、いちいち真に受ける方が頭おかしい
子供ならピュアで済むけど、いい年した大人なら馬鹿と笑われるくらいじゃ済まないぞ？
ヤバい病気じゃないかと心配される
ジャニーズを暴いたのは二十年前の昔の文春
今の文春とは記事に対する責任感も違うし、そもそも記者の質が違いすぎる
今回は流石に赤字だと
賠償金で相場とかバカな事言ってるやつがいるけど、請求額に対してどれだけ裁判所が認めるかだけなんだから、今回は億は行くでしょ。
そうなると。文春の利益とか軽く吹っ飛ぶ
潰れたいんだろうなとしか
娯楽なしド田舎の中卒高卒の低学歴の娯楽w
根拠がないものはただの誹謗中傷
これくらいは学習してくれないかな
文春訴訟チームは何してくれてんねん！って怒ってるだろうなw
裁判に訴えてるのに、逃げて雲隠れという感覚が分からん
問題はそこだよね
刑事処分が立証できなければ何をしても大丈夫という考え方
世間が関心を持ってるのはそこ
完全拒否したら自重するくらいの理性はあるだろう
しかし、断れない力関係や圧力でしぶしぶ応じる状況を作って遊んでいたんではないか
そこに被害感情を持っている人が大勢いると想定されるということがあって記事になった
世間が関心を持ってるのはそこなんだよ
今、世間が関心持っているのは証拠なくても何でも書いてしまう文春のあり方だけどね
断れない力関係や圧力でしぶしぶ応じる状況を作って遊んでいた
のが嘘なのかどうか、そこは裁判で明らかになるだろ
PTSDを発症すると、当時の基準でも強制わいせつ致傷に罪状がランクアップする。
PTSDになるということは、同意がなく強制だったことを示すものになるから、
文春相手の裁判にも勝てなくなる。
A子を相手取った裁判でA子がPTSDになると、
2015年の事件の時効が2022年に既に成立したはずのものが、2030年まで時効延長（致傷は時効15年）され、
最悪の場合、逮捕や起訴に至る。
逮捕を回避しようとすると親告罪なので示談交渉になるが、
肝心の示談金は相場の通りには行かなくなる。
なんせ今回、自分で文春相手にスラップ訴訟を起こしてしまったので、
示談金も桁違いに吊り上がる。
本来なら数百万で済んだはずが、億単位に膨れ上がっても文句は言えなくなる。
だから、A子相手に訴訟は起こせない。
名誉毀損の時効よりも強制わいせつ致傷の時効の方が後なので、
手出しは一切できない。
大吉さんが過去に証言していた
松本が地方の芸人に女を集めろと指令していて
女性からの評判がすこぶる悪かったということについてばらしている
「飲み会に行ったら何をされるか分からない」
「笑いよりも後に与えられる暴力の方が上回る」
などと言われたようで、全く女性が集まらなかったという
それで、５０人集めてただの飲み会に仕立て上げ３３万６千円の請求をしたという話
大吉さんはきちんとだめなことはだめ、と伝えることができる人なんだね
新谷発言の意味分かってないようだね。
文春訴訟チームは裁判で、我々はこれだけの取材努力を重ね、Ａ子の証言は真実だと判断したと裁判官に訴えないとけない。
どんな取材したかを裁判官に見せてゆく作業だよ。
そんな中、新谷が客観的証拠無いと言ってしまっては取材の成果なかったと言ってるに等しいw
客観的証拠とは物証のことだよ。
ここでいう物証とは、刑事事件の捜査の結果得られる物証のこと。
それがない。
だから、事実を積み上げていくだけ。
Ａ子さんの件では、PTSDの診断書なら今からでも取得できるかもね
でも肝心の「性加害があった証明」をどうするかだね
物証とは限らない
複数の証言での整合性などでも成立するので、裁判官から単独の証人のが証言でなく複数人の証言を求める
聞き込みや通話記録も物証でしょ。
つまり取材で得た物証から証拠となる物は無かったという事。
しかしこんなガラクタの物証でも文春訴訟チームは、証言を裏付ける物だと言い通さないといけない。本人達はそう思ったと。そんな中、当時の記者達の腹の中を明かすような新谷の発言は致命的だろ。証言しかないと言っちゃってる。証言しかないで書くと当然アウトだからね。
流石に司法制度を否定する発言は許せなかったみない
黙ってれば分からないのに、自分から告白した馬鹿w
ここでは、週刊誌の報道を委縮させたいと目論んでる奴らが
松本を利用してるだけだな
週刊誌を報道と書いてる時点で、文春脳
テレビの報道での内容議論したらそれはテレビ脳なのかよ
ホリエモンとか箕輪と全く同じこと言ってるね。
お前は利害関係ないくせにそんなくだらない著名人のいうことまにうけてどうするの？
バーカバーカバーカw
テレビと紙媒体と比較するなら
バラエティ が 週刊誌
ニュース番組 が 新聞
週刊誌に報道を求めている時点でおかしいだろ
文春は記者クラブにも入れてないゴシップ誌なんだぜ
内容を吟味してそれぞれ個別に判断するだけだろ
例えば日大のパワハラは、報道なのかゴシップなのか
麻薬問題だと報道で、それにかかわる派閥の争いは報道ではないのか
受け取る側で変わる場合もあるしね
それが被害を継続してしまって、問題を拡大させてしまっている
どちらかといえばこっちに近いかな
背景に、拒否できないように巧みに誘導していることと今回はよく似ている
刑事で立証できたものだけを救済するということにとどめていては世間やスポンサーが納得していないことはすでに立証済みであろう
だから弁護士など専門家の見解では、今この流れを見る限り松本が負けると予測している
ジャニーズ問題を報道した頃の文春と今の文春は違うよ
当時は記者を抱えていて記事にも責任を持っていた
今はフリーの記者から記事をかっているだけ
松本はその程度のことで週刊誌の報道によって仕事を出来なくすることはやりすぎということになるだろうが
過去の行動を顧みて反省すべきことをいまだに何一つ出してこない
そういう姿を見られてると気が付いていないのか？
まったく関係がないテンプレート貼ってあなたに何か利益でもあるの？
その報道によってジャニーさんはそれほど仕事失ってないんだよね
死んで影響力が限られ、海外報道や人権団体の圧力でようやくここまでの問題に発展してる
これは立ち回り方の差なのかな？
なんでテンプレと言ってるか不明だけど
今の文春とジャニーズ報道の頃との文春は体制も違えば、記事の内容。方針も違うので、雑誌名が同じ別物を書いた
当時の文春と今の文春を同列に扱うのは違うでしょってこと
ちなみに編集方針や体制が変わったのは2010年代後半
当時七十万部を維持してたのに、急激に人気が落ちて今は半分程度の発行部数しかないのが、文春が変わって読者がはなれた証拠
詳しくは知らんが組織改革したんだろ
別に文春だから同列に比較対象そしてる意図はまったくない
過去の事例と同じ構図だから比較してるだけ
なるほど、意図はわかった
じゃあ、そうんな影響力のないい雑誌に仕事を奪われるとか嘘じゃん
なんの裁判なのこれは？
では、ちょうど引退するついでに金もらっとくのも悪くない
週刊誌も嫌いだから道連れにしようと
そういう汚い根性で訴訟おこしたん？
暴いたと思ってるだけだろ
実際わからん
これで他の記事やネットニュースの記者、掲示板で勝手に書き込みしたやつも大量に訴えそう
早く逃げてー＞＜
誇張した証言も出来ない
有名人を告発するとたいていこういう目に合う
そういうやつが山ほどいるんやで？
簡単な話やない
伊藤詩織さんの時もそうだったように
あ、廃刊希望かw
最後の思い出作り頑張ってwww
「飲み会に行ったら何をされるか分からない」
「笑いよりも後に与えられる暴力の方が上回る」
と証言しているわけだ
先に被害者女性に対する謝罪と賠償するのが先やで
何より吉本はすでにそれを把握してるはずや
松本はともかく吉本がちゃんと動かないと不作為で訴えられても知らんぞ
公式で謝罪してさっさとけりつけたらええのに
慰謝料の金額次第だな
まぁ5億は流石に通らないと思う
現実的には文春側が土下座して折衝案を出し、それを松本がどの辺で飲むかじゃないのかな
堀江がどうこうじゃなく、こんな物一般論の話
大人になれよ、実際はいい歳なんだろ？
その告発女性とやらは存在するのか？
いまとなってはそれすら怪しいだよね
ほんの少し前の実名告発者が攻撃されとるとの書き込みが見えんのか？
どんな環境してんねん
被害者が女性ってとこで、マスコミ寄りは慎重になるからな
世論は金髪のチンピラより女性の味方だから
事実はどうでも良いくらい
ただ、客観的に冷静に見れば、嘘か本当か分からない話で一人の人間を犯罪者として吊り上げるのは人狼ゲームで十分
現実的には、とんでもない話
だから、証拠を出しなさいよって言う当たり前の話になり、それが無いなら松本勝訴じゃんと分かってきたので、マスコミや各知識人カッコ笑が松本サイドに集まってきた
文春もそれは織り込み済みの飛ばし記事だろうけど
松本から会社が飛びそうな慰謝料請求が来て、文春サイドも右往左往していると
まぁ金額抑える事に成功しても、編集長は消える事になるんじゃね？
警察行った人と週刊誌にしゃべっただけの人と同じ土俵に上げるなよ
で、今回の告発者は存在するの？
頭の中ヤバい。
お笑い芸人は貧乏で、困っていて、それでいて変なこだわりを持ち、かと思えば脳天気であるようなのが面白い。
お笑い芸人がお笑いの上に胡座をかいて偉そうにしているのは全く面白くないのだ。
人はお笑い芸人が困っていたり、変なことを本気でしていたりするのを見たいのだ。大いなる勘違い。大いなるアホ。
ずる賢く金を稼いでいるお笑い芸人なんてのは芸人ではない。単なるサラリーマンだよ？
お前目がくさっとんのか？
>>702
吉本の人間が
「飲み会に行ったら何をされるか分からない」
「笑いよりも後に与えられる暴力の方が上回る」
と証言しているわけだ
吉本ににらまれたら営業に支障が出るという店の意向があって
当時は被害届まではださず出入り禁止で対処しとるみたいやないか
あったことをなかったことには出来んぞ
告発者はこれからもどんどん出てくると思うで
一体どうするつもりや
松本に逆らったら営業に支障出るのに出禁としている
書いてることに矛盾があることに気づかないのが文春脳
記事にされて松本が反論もできないのに何っいてんだサル
やましい事が何かしらあるのだろう
そこに踏み込むことで、当然吉本やファンから報復されることは容易に想像できる
店の経営者からすると、もう廃業する覚悟がなければなかなかそこまで踏み込めない
出入り禁止程度であれば、そこまでの影響はでないだろう
これくらいチンパンジーでもわかるわ
悪質なファンは、今度から吉本脳ってことにするわ
それができるのが普通の人間や
吉本脳にはそれがないっちゅうことや
たまに書いていても読めない奴までいるけどな
矛盾を指摘され反論できずに、暴言吐くだけ
勝手に店の意向って書いてるけど良いのか？
え？お前気になってゴシップ雑誌買って読んじゃったの？
だっせえ
なんで文春のこと信じてるやつかいるんだ？
いい加減女の軽口を封じ込めようぜ
買うわけない
普通の疑問
店が絡んでるなら店のコメントもあるんだろ
文春の契約記事かなんかか？
文春潰れたら困るとか？
ここで何書こうともうすぐ廃刊だろ
文藝春秋の総局長がトドメ刺したじゃん
記事も見ないで店の意向があるのかないのかも知らないで
いちいちいちゃもんつけんなよ
きもちわりぃ
吉本守ってやるわ
証拠がない記事を読む必要ないだろ
逆になんで金出して読んでいる
こんな売れない雑誌になんの影響もねーよ
松本は本当はいいかげん引退したかったんだよ
負け確定の裁判はただの口実
この話はこれでおしまいだ いいね
文春は５億も払えるかなあ？
１００億だって払えるけど１円も払わないだろうね
お前もしかして文春脳か？
一人で真っ赤にしてるけど
書いてる内容は支離滅裂
マジて大丈夫か？
しばらくネットやめた方が良い
松本が勝手に休んだだけで、名誉棄損もない
いいね？
５億円賠償しないといけないと思ってるやつは
書いてることが支離滅裂
しばらくネットをやめた方が良いらしいぞ
裁判で決まることですよ
信用できないゴシップ誌なら可能性はあるね
松本の名誉毀損の訴えは、過去の例から見ても通るのはほぼ間違いない
そこは文春も織り込み済みの飛ばし記事
ただ、5億は流石に無茶苦茶なんで、そこは通らない。
だから、注目点は賠償金がいくらになるのか
そこだけ
まっちゃんは知らないけど吉本芸人の遊びは本当に酷いという話は
テレビ業界芸能界一般人にも伝わっている感じだからな
終わっているよ
急激なホワイト化にかなりついて行けない人多いんじゃないのかな
裁判で真実なんて明らかにはならんからな
飛ばし記事って何もなかったという事？
一切なかったと？さすがに無理でしょそれ
記事の内容が正しいかどうか
少しでも盛った内容で記事にしてたら、その記事全体が虚偽扱いになる
減額されても印紙代も負担しないといけない、自分とこの弁護士に成功報酬も必要、文春は金なくなるだろ
文春はビクともしない。松本は終了。
これが結果。99.99パーセントこうなる
これが断末魔ってやつか
何も無かったかどうかは、当事者以外誰にも分からない
ただ、性被害を訴えていても証拠が無い
性被害にあって直ぐなら、ホテル側から何かしらの証拠が出た可能性はあるが、話が古過ぎて何も出ない
だから、性被害どころか、性行為すら証明出来ない
それはもう、総局長が認めた通り
逆
ってか、文春の過去のやらかしを知っていれば「またか」くらいの話
そうなったら、文春は弁護士に成功報酬として5千万払うんだよ
印紙代の300万もいるな
刑事事件じゃなければ報道してはいけないというのは無知の極み
誰がやっても松本が負ける
こうした演出で報道が加熱していらん名誉が棄損されないようにしてんだろ
被害者ともきちんと和解するよ
松本はそういう男だ
立つ鳥跡を濁さず
パワハラ、セクハラなら良いが
文春は性加害の犯罪者扱いしてるんだぜ
時効になっており証拠もない事でね
完全棄却されたら払わななくてもいいが
少しでも請求が認められたら、裁判費用に当たる印紙代も払わんといけない
お前記事買って読んだのか？
もしかして文春脳か？
俺は無料で集めた情報だけで分析したけど
文春は加害を受けたという女性の言い分を書いてるんだよ
じゃあ１００万の損害賠償と仮定して
0.2％くらい認められるだろうからせいぜい６０００円払えばいいんちゃう？
５億がなんの賠償なのかにもよるだろうが、主要部分について勝訴なら印紙代いらんとちゃうの？
少しでも払うんなら印紙代は文春もち
それに、減額の成功報酬は文春は弁護士に払うんだぜ
10％〜16％で5千万から7千万
その性加害を実際に受けてるのはAさん一人だろ
具体的に性加害うけたのはbからjのうちの誰と誰なんだ？
文春にそう書いてあるんならそうなんだろ
あとマッサージ店はだれだっけ
でもそれ裁判に関係あったっけ？
となると、この裁判はヵ熱報道をけん制するための物なんだろうと推察できる
セクハラパワハラについては当事者同士で和解すれば何の問題もないからな
危うく誤解して見損なうところだったぞ
権力者である当人が気が付かない、あるいは認めないということで
報道する意義があるもんだしね
それで結局お前は記事を買って読んでもいないのに
想像を書き込んでるってことなの？
一応情報は集めたつもりだ
違うとかあった指摘してくれ
文春が性加害をしたと断定するかのような報道が
何なのか俺にはわからんから指摘しようがないよ
言い方を変えると、性加害があったかのように誤解させかねない表現があったのかどうか
裁判がそれをどのように判断するのかは争点になるだろうなと思ってるから
損害外賠償はゼロではない可能性は十分あるとは思ってる
で、そのことが営業の棄損になってるかどうかの点で争うとなると
文春は続報で出してるように、女性が被害を受けたと訴えることが真実であると信じる理由を出してきている
松本は、その点について（今のところ）争う姿勢は見せていない
従て、営業の棄損についての損害と第一弾との因果関係は成立しない
争う準備はしてるのかもしれんが今はわからない
仮にそこで争っても、あらたにいらん情報が増えるだけなので松本にはなんの利益もないんじゃないかと思うが
何考えるのかわからんことをいまここで批判する意味もない
さっき書いた、権力者がそのことに気が付かない、認めないというところには
世間も反発がものすごく大きいだろうというところから
過去にさかのぼって告発者は出てくるし、それが報道されることになんの問題もない。
雑誌社のネタが増えて喜ばれるだけだろ。
だから文藝春秋まで出てきて火消ししてる
3億超の場合は４%+700万くらいだから3000万位よ
1000万は取れるんじゃね？
六弾まで出したの後悔してるだろうな
松本の弁護士はポンコツだなｗ
そうでは無いと言う証言も揃っている
だから、証言だけじゃ根拠にならないの
あと、証拠は一切無い
裏付ける物も無い
それは全部、総局長がバラしたから間違いない
一千万程度じゃ文春側に充分な利益が出るから、裁判で勝っても実情負け
松本が掲載された文春の売り上げ利益を全部払わせるくらいじゃないと、勝ちにはならないな
5億は文春の飛ばしで儲けるやり方自体に対する戦いだから
ないといってるのは性加害について刑事で立証できるだけの客観的証拠じゃなかった？
そこに加勢してる東国原と橋下の謎。
後者二人はワクチンでIQが下がっちゃったのかな？ご愁傷様です。
なるほど反ワクも文春信者なんだ
一千万程度でも利益は吹っ飛ぶだろ
売上二億、文春に二千万の粗利、純利益は百万単位
松本が最初にハッキリコメント出すか無視すれば簡単に終わってた問題を記事出されて一人で動揺して休業
たむけんや霜月も落ち着いてきた話題をまた火を着けて燃やしてるしな
三人が賢くないのはみんな分かってる
これを信じてる人達もまああれだなw
事務所の社長がダウンタウンの元マネージャーで松本の怒りをコントロール出来なかった。
後から社長も周りの助言から冷静になったが、無視すれば良かったと思う。
吉本や松本が怒って反応してくれた方が部数伸びるので文春的には嬉しい。というか反応させるように挑発的に書いてるよね。
文春に書かれた人間達の怒りは、どれも尋常じゃないので、文春記者は逆撫でする文体を会得してるんだろうね。いかに書かれた相手を怒らせるかの天才。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aa4f30cfe85abc46fd0e7d67ccdd214793c2ecb4
文春の「村岡」が犯人？
報道機関は捜査機関じゃないから証拠証拠と言ってたら報道が成り立たない。実際は捜査機関も証拠が無いのにエイヤーと逮捕に出ることがある。
民間が証拠を集めるのには限界がある。文春はこれでいいんだよ。
捜査機関が捜査出来る間はスルーしてるけど
報道機関は確かに捜査は出来ないが、記事に対する責任も存在する。
その責任を放棄して報道の自由や報道の役割を主張してるから、今回は味方がいなく孤立している。
そもそも文春は報道機関ではないしねw
その話半分の記事に異常に反応したのが松本
事実無根であんなに反応するか
落ち着いてきたのにたむらと霜月が騒ぐからまた話題を大きくしてるし
味方なのか敵なのか分からないわw
この三人が信用出来ないのも確か
え?
えっ
少なくとも正々堂々と司法の場である裁判に出るってことは。自身があるってことだろ？
裁判をすることに忌避したり文句いうよりマシだろ
スポンサーや関係者やファンに一言も無い
後輩に対しても一言もない
これだけでも信用は出来ない
裁判やりますだけで自分の口から一回も説明出来ないのはおかしい
ほんこれ
もうあの鼻見たくない
スポンサーや関係者にはあったかどうか分からんでしょ、松本の映像ガンガン使っている現状みたら、あったと考えておかしくない。
あとは貴方の個人的な感想だけ、普通の人は裁判終わるまで待つでしょ。
今回はどーなんだろ 記者会見して芸人らしくすりゃいいのに 格好悪い
勝新とかたけしとか記者会見格好良かったなぁ
あの時の経緯はこれ
今回とは内容が違いすぎる
今回は訴状が文春に送付されているということは棄却もされていないって事。
争われたのは昨年９月７日号の「手術から復帰、新宿２丁目で夜遊びも再開！」と題する記事。読者に不節制との印象を与えたと主張していた。
小野洋一裁判長は「記事は復帰日に深夜までスタッフと飲食したことを指摘するにとどまり、見出しも具体的に不節制とされる夜遊びをしたとの事実を示しているわけではない」と名誉毀損（きそん）の成立を否定した。
付き合いのあるヤツは擁護だし それなりの人達当たり障りのないコメントばかり
テレビ局は皆吉本の株主だから 叩かないし・・・幸せ者だね松っちゃん
＃meetoo運動で主導した女性たちの醜聞や売名で下火になったから、成人女性の訴えは慎重に見極めるようになってる
マリエ出川の時も同じだったでしょ
芸能人やメディアが松本にあからさまな忖度してるのは確かだろう
実際に犯罪なら罪は償わないといけど
でも、犯罪と確定していないのに声が大きいだけで、非難や罰を与えるのは法治国家である日本では認められない
人治国家であり、遡及して法の適用もできる隣の国とは違うのですよ
松本の件をネタにして笑いを取るような若手芸人が皆無なのが色々終わってる感じがする
ジャニーズもテレビ局に株持って貰えば良かったのさね
ワイドナショーでこの問題を取り上げ、松本人志もコメントしていました
「僕はね、ある意味マッサージの専門家に近いところにいる人なんで、マッサージついてはいろいろ語れますよ」
「マッサージは紳士の行くものであって、これをやられてしまうと芸能人はつらい。やりづらい。もう行けないね」
「いやいや最終的もないと。こっちは完全に流されるまま。主導権はすべて向こうにある。そりゃ攻めてくる人はいるよ」
「人の嫌がることはしない。結局、こっちのためにがんばっている人に嫌がることで返すのはダメ」