このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【社会】自治会退会でごみステーション利用禁止に…福井の男性が提訴「市民として行政サービス受ける権利ある」 町内会側は争う姿勢「不平等生じる」 ★2アーカイブ

1.
ユーザー
???
 自治会(町内会)の退会を理由にごみステーションの利用を禁じられたのは違法だとして、福井県福井市の40代男性が、ごみステーションを利用する権利の確認と損害賠償30万円を町内会に求めて福井地裁に提訴した。町内会側は「違法性はない」と争う姿勢を示している。1月31日に第1回口頭弁論が行われる。

 訴状などによると、男性の世帯は昨年3月、町内会の運営方針に不服があり退会。他にも退会する人が出てくると困るなどとして、ごみステーションの利用を禁じられた。

 同4月、男性はごみステーションの利用を求めて民事調停を申し立てた。町内会はごみステーションの管理費として年間3万6千円を支出しており、男性は年間の利用料として、3万6千円を町内の世帯数で割った約300円を支払うと提示。町内会側は8月、町内に住んでいないが空き家を所有する人の町内会費が年間2万2千円であることなどから2万4千円と決め、折り合いが付かず調停は成立しなかった。

 男性は自宅から18キロ以上離れた福井市クリーンセンターなどにごみを持ち込んでおり、


続きはこちら
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1965068

前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1706585059
209
すべて
|
最新の50件
160.
ユーザー
vGtgY
>>151
馬鹿だなぁw
161.
ユーザー
lYbf2
>>159
カモって本当に居るんだな
162.
ユーザー
lYbf2
NHKには払わねえ払わねえって言ってるのに
町内会費には払え払えって言う奴が多いのなんなんだろうな
ここには町内会費で酒飲んでる奴が多いってことか
163.
ユーザー
jMAYX
>>162
いやだってNHK見なくても何も困らんし
164.
ユーザー
lYbf2
>>163
盆踊りとか老人会とか無くて困らんから会費安くしろって言ったら聞いてくれるの?
165.
ユーザー
jMAYX
>>164
それはお前が会長になって自治会員との会議で決めることができる
会員からの要望でも通る可能性もあるとは思うが300人くらいいて一人の要望だと難しそうなので会長になってバンバン改革したほうが早い
166.
ユーザー
z1ZTO
>>164
老人会は自治会とは全く別ですよw
167.
ユーザー
sNMZF
>>149
今は酒盛りなんかしないとか言ってるけど、それの根拠は?
自分のところの話?
168.
ユーザー
sNMZF
>>155
お前、タイトルの記事読んでないだろ
169.
ユーザー
8ecSL
義務は負わないくせに権利ばかり主張するな。こんな厚顔無恥で自己中心的な奴は出て行けばええんじゃ。
170.
ユーザー
vGtgY
>>161
あ~~ぁ、2/5ちゃんで覚えた決まり文句書いて面白いか
純朴な奴だなww
171.
ユーザー
pWYUB
300円に隠れた人権費が算定されているとは思えないが

>>131の
>班長と当番が自治会長などを立会人にしてゴミ袋を開け、中の紙くずを調べて捨てた人
を確定し連絡する。腐敗物ばかりの袋の中を調べるのは苦痛だし、

みたいなの、そこまで係がしないといけないのもどうだろうな?
(今時の若い世代にそんなの要求したら、脱退超加速なような?)

日常的なレベルでのちょっとしたマナー違反なら、注意喚起の(各言語の言葉の)看板とか
そのゴミを写真にとって掲示とか設置可能なら防犯カメラで特定とか
係がゴミを自分の家に持って帰らなくても、別途捨てておける場所を町内会で用意とか

係が心的に苦痛にならない手間的にもコスパの良い方法にシフトしないとだろうな
172.
ユーザー
TU9Xm
>>1
こういう閉鎖的なことやってるから田舎が過疎るんだよ
自治体が責任持ってゴミ回収しろよ
自治会に仕事を丸投げするな
173.
ユーザー
hEpTU
うちの町内は¥5000払えば掃除当番1年パス出来る
しかしパス券買う人が多く3年で一周まわってくるw
174.
ユーザー
0FR6w
>>173
良い仕組みがあるなぁ
料金設定が難しいけどそこは需要と供給に合わせて見直しだね
値上がりし過ぎたら業者に発注する流れになるだろうしそれを過半数が望むならそれが正しい
175.
ユーザー
jMAYX
>>172
自治会が機能してないところはひどいぞ
夜灯りがないし雨の度に道路が冠水する
176.
ユーザー
pWYUB
うちの自治体はゴミの分別判定は甘めだと思うけど
ぐぐったら案の定リチウムイオン電池の発火事故問題になっているようで

広報とか市長とかの自画自賛とか削って、この手の注意喚起を重点にやればいいのに…とかなんとか
177.
ユーザー
L799G
自治会の役員なんて誰もやりたがらない
順番でやらされると自治会の役割がわかる
そうすると、この板の意見のバカさに呆れる
178.
ユーザー
jTP81
共益費3000円ぐらいか。持ち家でも払うんだなー。
179.
ユーザー
s4MBK
ゴミ捨て場の維持管理、街灯やら水道やらの費用
ただゴミ捨て場の使用といってもそこを管理するのはもろもろ金がかかる
本来そこで暮らしを続けていくために必要な役割から逃げたいってんなら金くらいは気前よく出せや
役に当たったらそれなりに拘束時間があるんだからその時間を金で贖えよ
180.
ユーザー
792HN
ゴミ出さない生活したら良いんじゃない?
181.
ユーザー
iOsr4
>>177
そんなにいうほどに正当化できるほど
ちゃんとはしてないw
意見交換もできない国民性なので
ただの惰性押し付けリレー型w
んでクソい空気が醸成される
182.
ユーザー
ocmLk
ゴミ収集業者高みの見物
183.
ユーザー
qDwdY
>>176
リチウムイオン電池の事故の原因って明らかに市町村の問題だろ
分別するのはいいが分別をもっと具体的に指示しろよ
リチウムイオン電池は何曜日って書いてにないぞ
184.
ユーザー
4wTyr
>>183
年度始めにゴミの捨て方の冊子が各家庭に配られてるはずだが
185.
ユーザー
mYSbB
脱退した人がゴミ収集のために何かしらの組織を作ったとしたら行政はゴミ収集やってくれるのかね?
186.
ユーザー
4wTyr
>>185
ハウスメーカーが宅地分譲とかでやったところはそうなってると思う
ただ自治会がないんで全部自分たちでやらなきゃいけないのはあるが
187.
ユーザー
rJKMY
>>171
看板って鉛筆で画用紙に書くの?板と杭とペンキが必要なの?
防犯カメラってどこに付けるの?電気代は?誰がカメラを確認したりパソコンにデータ移して管理するの?パソコンは誰の管理なの?
それらを休日に誰かにお願いするとして、その人件費は?
専門家に委託するなら年間の委託費用は?

ゴミの中身を確認する係に日当を払うなら派遣会社にお願いした場合の一日2.3万円で計算するとして、週2回年間100回×2人の費用弁済のお金を準備しなければならないが、原状はボランティアに近い役割分担として無償労働となっている。

町内会に入らないなら人件費相当分を払うか毎回のゴミ確認に参加するかの二択だろう
188.
ユーザー
4wTyr
ゴミの中身確認は空き缶回収のときにはやってるな
さすがに缶の中までは見ないけど捨てられないもん捨ててく人や分別しないで出す人が毎回いる
あんまりひどくなるとゴミ袋に名前かけってなってくと思う
189.
ユーザー
Ma7O5
そもそも町内会があるからゴミステーション設置されてるんやぞ
町内会が無ければゴミステーションは設置してくれない
答えは出ている
190.
ユーザー
JvyXw
>>17
賃貸(レオパ)の昔は自治会なんか入らなかったな。勧誘にもこなかった。
ゴミはレオパ前の電柱だった

分譲の今は、強制的に年1回 3600?くらいを町内会費って強制的に引き落としになる。たぶんマンションの規約にあるんだと思うわ
191.
ユーザー
Ma7O5
分別ゴミはカゴに剥き出しで入れるから中身チェックはない
町内会の無い地域には分別ゴミの捨てる場所が無いから役場の裏に車で持っていくしかない
192.
ユーザー
DFpbD
マンションの管理組合は、今は業者に丸投げしているところが多いようだ。
以前から個人の不動産屋などに委託している例は数多く見られたが、そうではなくて
マンションの管理業務専門の業者である。
こういう業者が入るとマンションの管理費は上がる。
それでもきちんと仕事をしてくれるならいいが、大きな改修工事などで工事業者と結んで
中抜きするようなことがあるらしい。
NHKでもやってた。
193.
ユーザー
NgQ6w
>>192
いつの時代の話し?
今時、管理組合の側が委託費を値切りすぎて
採算合わなかったりパワハラひどいと
管理業者の側から契約打ち切って撤退される時代だろ?
194.
ユーザー
NgQ6w
>>193 パワハラ→カスハラ
195.
ユーザー
DFpbD
>>193
クローズアップ現代 放送記録
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/#p4859_05

桑子:
利益相反ですか。どういうことでしょうか。

香川さん:
具体的には、発注者たる管理者と受注者たる管理会社が同一の会社になりますので、
自分が自分に工事などを発注するということができてしまうと。
そうすると、管理会社は悪く言えばですけど、必要以上のお金で高く発注することによって
管理組合に必要以上のお金を出させるということができてしまうのではないかと危惧されています。
196.
ユーザー
NgQ6w
>>195
分譲マンションで管理にあまり無関心でいると
(デベロッパー系列の)管理会社にぼったくりされるから
(場合によっては理事長や役員も管理会社側に取り込まれたり)
気を付けましょうって話しは基本中の基本で
平成の頃には、管理会社を安いところに切り替える管理組合が増えたと

しかし、人手不足な令和の昨今
安かろ悪かろなのに文句言いまくったり(マージンも取れず)採算が合わないと撤退されて
急遽、替りの管理会社を探すか自主管理の必要に直面する

そのときマンション管理スキル(設備点検や発注etc.)の蓄積がないと
スラム化のリスクが高くなる

楽を取るなら結局、デベロッパー系のままが低め安定かもね? 極端な暴走ぐらいは注意するとして
197.
ユーザー
NgQ6w
>>187
そんなもんケースバイケースで
町内の実情に合わせてだろうけど
手書きするよりは、PCで印刷機ぐらい町内会であるだろから
テンプレ管理して、汎用性と公共性の高いものについては役所に掛け合うとか
看板面倒なら回覧とかもあるだろ
防犯カメラは導入事例をぐぐると出てくるけど、本格的に業者を頼むとそれなりに高くつくから
近隣の家に協力してもらってお試し設置で効果を見極めてからとか
そこは工夫の余地あるかもな

まぁ一人で作業を抱え込まないで、まずは町内会の会長や自分より賢い人に相談してみれば??
生ゴミゴミ漁るほうが面倒がなくて良いっていうなら、それも1つの選択ではあろうけど
198.
ユーザー
P9tLG
>>88
アホか世間知らずのこどおじですかね?
ウチのゴミ捨て場は二世帯だけど収集来るよ
今度空き地に家建って輪番になるけど何処も困らない
199.
ユーザー
pEbWH
>>198 どこの無法地帯だよw
200.
ユーザー
fwSJO
郷に入りては郷に従え
201.
ユーザー
hP7DB
>>200
自治会の加入率が50%以下になっている地域なら非加入というのがその郷の常識って事で良いですか?
202.
ユーザー
JrlQ7
>>201
いいと思うぞ
個人個人でなんとかしてるってことだし
災害起こったときもそれぞれが自治体に要請するんだろう
豪雨災害とかで家屋が水浸しになったときも近くに仮の粗大ゴミ置き場を作らずにごみ処理へ持ってくだろうし家の前の掃除も全部自分でやるということ
203.
ユーザー
HiWPV
>>202
自治会役員もしたし激甚災害の被害にもあったけど、自治会が無いとか加入してなきゃ災害ゴミの収集を行政がしてくれないなんて事は無い
自治会の役割を過大評価してるよ

災害時に自治会が行政からの依頼を受けたり自治会側から陳情するとか諸々の役割はあるし確かに大きいけど、自治会が無い地域だからといって行政が災害ゴミの放置なんかしない
204.
ユーザー
JrlQ7
>>203
仮の場所を自治会内の近くの空き地にするか
市の施設である学校等にまで持ってきてねになるかって感じ
205.
ユーザー
NAs8f
退会しようがその自治会が管理してるゴミステーションが使えなかろうが
お前が自分で手続きすれば行政サービスは受けれるだろ
206.
ユーザー
oKvIw
>>205

ですよね。URの裁判が問題化したとき地元の自治体に聞いてみたけど
個人でステーションを設立する方法を説明してくれた。 但し自治会経由でなくては受け付けない自治体も稀だと思うけどあるらしい。

個人で設立するのは場所だったり管理計画が厳しかったりコスト面等でハードルは高いけど普通はできると思う。他にも聞いてた人いたし
自治会が嫌ならそうすればいいだけの事
207.
ユーザー
zooqm
自治体って議員の口利きがないと動かないよ
市民個人がいくら頑張ってもだめ
そりゃ根気よく通いつづけて頑張ってれば、いつかは叶うかも。
議員動かすのが一番よい。
そして議員は地元の名士とかでないかぎり個人のためには動かない。
やっぱり町内会が議員に頼むってのが最強なのよ
地元の区長とか民生委員とかみんなスクラム組んでるからね
208.
ユーザー
5aieC
うちのあたりはステーションではなくて各戸家の前から回収してくれるわ
回収役のお兄さんが収集車の横を小走りに並走してる
209.
ユーザー
C4UFg
個別回収は農村地帯に多い。
人家が離れていてゴミステーションだと住民の負担が大きくて無理。

それと都会のスラムみたいなところ。
ゴミ置き場を作ると出鱈目にゴミ出しする。管理できない。
地元の住人でない人もゴミもやたらに捨てられる。
鉄カゴにして鍵かけて朝から捨てるだけにしても駄目。
その上に置いていくだけ。
結局周辺住人の迷惑が酷すぎて個別回収。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>