このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
227
1270.8
2271270.8
ニュース速報+101193.4
101193.4
ニュース速報+109901.2
109901.2
ニュース速報+51803.5
51803.5
ニュース速報+85740.9
85740.9
ニュース速報+87721.7
87721.7
ニュース速報+209669.4
209669.4
ニュース速報+599521.3
599521.3
ニュース速報+612514
612514
ニュース速報+34464.1
34464.1もっと見る
訴状などによると、男性の世帯は昨年３月、町内会の運営方針に不服があり退会。他にも退会する人が出てくると困るなどとして、ごみステーションの利用を禁じられた。
同４月、男性はごみステーションの利用を求めて民事調停を申し立てた。町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。町内会側は８月、町内に住んでいないが空き家を所有する人の町内会費が年間２万２千円であることなどから２万４千円と決め、折り合いが付かず調停は成立しなかった。
男性は自宅から１８キロ以上離れた福井市クリーンセンターなどにごみを持ち込んでおり、
続きはこちら
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1965068
なんで提訴したん？
横領してんだろが
町内会で設置管理しているゴミステーションなら、使うなと言われたら使えない。勝手にゴミを捨てたらゴミの不法投棄になるわ
なんで町内会に利用制限されるのかわからん。
税金で稼働してる収集車が回って来るのに
そのサービスを受けられないのは絶対おかしいだろｗ
自分の敷地にゴミステーション作ればいいんだよ
収集の話じゃなくてゴミステーションが誰のものかが争点だろな
ゴミ捨て場の管理費って名目だけど、管理費だけ払いますよと言っても断るところが多いんだよね
役員やらないとズルイ、みんなやりたくてやってないんだからやれって
田舎は高齢化が進んでて町内会なんか維持できないところ多いのに
もしくはゴミ捨て場の整備の金を強制徴収で
困るのはそこに存在依存してる老害どもだけ。
掃除は自分の土地なんだから自分でしような😊
払わない人が使えないのは当たり前じゃん
行政の管理しているところなら捨てられるわけだから
それでいいじゃん
ゴミを捨てる権利が侵害されてるわけじゃないのに
なに騒いでんのよw
どう言う判決になるかとても興味ある
お金払わない人が勝手に使うのはおかしいと思うよ
自分でごみ処理場まで持っていくか、自分の庭まで取りに来てもらうように交渉するしかないんじゃないの？
でも庭まで取りに来てもらえるなら楽だからみんな町内会やめるよね
そうするとゴミ収集に手間がかかって人件費が増えるから困るね
やっぱり自宅まで取りに来てもらう人は手間がかかるぶん自治体にいくらか払うしかないよね 町内会費より高久ついたりして
実際何してるか知らんのだろうけど
いざ自治会ないとこいくと結局近所の人たちで金出し合っていろいろやらなきゃならんぞ
そこに補助金はでない
何でこんな変なシステムになってんだろな
町会としては捻出するのが大変。
あれだけ賑わっているのだが、大半が神社に奉納するのに苦労している
祭りの時寄付を氏子に徴収するのだけど、少子高齢化進んだ町会は集まりが悪く、町会費から支払う町もあるらしい。
それって違反なんだけど
会費自体は問題ない
人手が足りんので自治会に頼んでる状況だぞ
地方でも新興住宅地は維持できるけど、年寄りばかりの地域はまじできついよ
未だに紙の回覧板回して、赤い羽根募金の回収を自宅に取りに行ったりw
それね
その分税金とかが上乗せになっても金は出すから自治体にやってほしいわ
税金払ってるんだから
人手不足なら無償で頼むんじゃなく有償で人を雇わないといけない
町内会とかめんどくさかったけど、暗い道にライトつけてもらうように市にしつこく交渉してくれたり、カーブミラーつけたり、危ない川のところには柵をつけてくれたり、冬は雪捨て場の段取りつけてくれたり(畑の持ち主に頼んでお礼の品を渡す)、やっぱり入らないわけにはいかなかったよ
都会ではどうかわからないけど田舎では無理
個人ではどうにもならないことが多すぎる
そういうのが嫌ならマンションにでも住むしかない
親戚がそういう地域に住んでるけど、他の地区に比べて町内会費も高いし祭があれば寄付して休日集まりや準備に行かないといけないしで大変そう
若いときは子供連れて参加して酒飲んでって楽しそうだったけど
だかしかし、お前らが支持しているという珍しく同族嫌悪していない稀な事例
赤い羽根強制徴収はやめてほしいけど
町内会はあるべきだな
治安維持に大変役に立っている
テロリストが都会で生きていけるのは
怪しい奴を受け入れれるれため
その代わりな
田舎はマジで地獄
場所の確保と維持管理は自治会だろ
捨てたいけども捨てられないからしょうがないよねってことで
この発想よw
自ら支払っている人がいないってことだろ
それってそう言う活動から政治家の登竜門であるのと、そいつらにぶん投げてボランティア活動させる為
いずれ、人員不足でアウトソーシングさせる時代が来るよ
ゴミステーションの管理は税金で人雇ってやれば解決
今までボランティアみたいなのに頼ってきたけど今後はアウトソーシングだね
つまり増税だねｗ
300円？
こんな、ただ乗りしようとするような奴ばかりになったら世の中回らなくなるわ
今はそうじゃなくて、維持管理に自治会費を使っているから
管理費を払っていない世帯は使用禁止は妥当という話だな
田舎の町内会とか馬鹿の集まりだから行政の詐欺被害者になってんだよ。
自治会のサービスをタダで使ってるんだから当然やろ
滅びろ町内会
地方交付税交付金でインフラを維持してあげてる訳だし
他人の土地を使わしてもらってんのに
自分でゴミステーションを作って維持管理しろ
それで解決だろ
なんで民間人が勝手に行政の真似事してんだよ
なんの法的根拠もないだろ
警察は仕事しろ
都会にも町内会あるよ。
マンション住みの人は大家や理事会が町内会費払っていろんな当番もしてるから無関係でいられるだけだぞ。
新興住宅地は違うかもだけど。
それな、交通安全委員会もどきだな。
利用する人たちで掃除とリサイクルボックスの出し入れを2週間交代でやってる
大概が自営の息子
サラリーマンに平日5時半に集会所に集まれとか頭おかしいだろ
以上
うっとこも無理やわ～
5時半て冬なんか真っ暗でしょ？布団から出たくないしそんな時間にナニするの？
もし自治会や町内会のゴミ捨て場を
非会員が自由に使用していいということになったら
誰も自治会や町内会に入ろうとはしなくなる
それは別にいいが管理者が居なくなったゴミ捨て場は
廃止されて使えなくなるだろう
行政がごみ置き場の管理をしてくれるのか、ということになるが・・・
何に使ってるんだ？
これを機会にきっちり色々制定すればいいよ
町内会関係ねえだろ
なんだコイツら
間違いない
役は高齢者は除いてとか理不尽だらけだもん
近所のアパートは自前のゴミ箱設置して収集してもらってるし、集積所は路上で戸建て10軒ぐらいで自治管理してる
町内会自治会なし、ゴミは行政が戸別回収
・・・ってやってくれればいいんだけどな
他の方法で町会費を集めないとね
不透明なら国技中抜きが発生してる可能性があるから調べた方が良い
地域民に投げてるんだよな
ゴミの問題、河原の草刈り
地元愛を逆手に取ってな
高いか？
アパートだけど月500円だぞ
町内会はゴミ捨てだけやってるわけじゃないし
こういう人いるとほんと大変だろうね
わざわざ作って頼んで来てもらってるというのがほとんど
これに加えて市からの補助金もあるだろうし、月間24万円の町会費の使途はどんななんだろう？
暇な老人達がレク、懇親会と称して食事したり、カラオケ行ったり、ボーリング行ったりしていなきゃいいが。
当たり前でしょ
会員には年間収支は公開、行政からの補助もあるから行政にも提出
さらに総会で決議もしてるはず
月2000円が嫌で、ゴミステーションだけ利用するから月300円なら出してやるって主張して折り合いつかずって話ぽい
それ空き家の人の町内会費でしょ
会員はもっと安いんじゃないの
空き家の人は町内会の役をやらなくていい代わりに高く設定されてるんだと思う
何故か
会計報告くらい回ってくると思うんだけど
個人専用だと普通は認めてもらえない
申請するなら集合住宅単位で、
ダメなら町内会や自治会と相談してそのゴミ置き場使ってくれと言われる
仮に個人用置き場を設置しても掃除は必要だし
これ幸いと非会員がゴミを投げ捨てていくわ
適当な捨て方だと回収してもらないわで
自費で処分しなければならないなど新しい問題も起きる
高いね
街灯が多くて電気代を食うとかかな？
個人で勝手に設置しても
収集する自治体は自治会でないと相手しない
よって回収してくれない
おれはこれしか使わないからもっと安くすろってごねてるだけだよな
俺は利用しないから住民税を払わないっていってるひとのようにも感じる
自治会に誰も入らなくなって
フィリピンみたいになると面白い
ごみステーションの土地は役所の土地じゃないからじゃね？
俺んとこは持ち込めない。
回収しに来るんならそれでいいわ
それだと訴えた男性のほうが正論だな
収集車って決まった所にあるゴミしか回収しないよ？
有料のゴミ袋をもっと高額にするとかさ
生活に重要なことを町内会なんて適当なものに利権として与えるなよ
ゴミステーションは結果的に自治体が買い取るのが筋だろうよｗ
というか、自治体の責任。
だから起きている問題だな
自治体を訴えて賠償とゴミステーションゲットしてもらいたい。
自治体を訴えればいいけど
自治会を訴えているよ
自治会が回収するわけじゃないのに
仮処分も申請すべきだろうな。係争中のゴミ捨てで困るわけだしｗ
そこがおかしいってことでしょ
市民生活の最も大事な部類のことをなぜ役所が市民に対して提供しない？
役所の義務じゃないか？
ってことで争うのだろ
ゴミ捨ての管理なんかが一般民に行える権利なんてあったら
強権すぎてそこを支配できちゃうわな
自治会に対しては町会費を支払えと脅されているから、
不要な要求をやめろって話の賠償請求ではないの？
濫用で草
町内会に勝ち目ないな
役所を訴えるならわかるけど
町内会を訴えてるよ
無償でもないぞ
一応は役員報酬みたいのあったような
機能してる自治会だったらって話だが
自治会で商売してるとこ多い場所だと祭り等もやれるし
住民による自治体だからな
住民が自分達で統治するから自治体なわけで
それが何でも発生しない事に繋がるの？(笑)
町内会としては退会する人多くなったらゴミステーション閉鎖で引き取りに来なくていいですってやるだけじゃね
全部市道の脇や公園のところや公共の建物のところとかだったから
町内会費がどうとか利用できないとかそんな問題はなかったけどな
未加入者も市や県からごみ収集場の隣りに土地使用許可もらうか売ってもらってごみ収集場を作れば良い
これで市県がゴネたらじゃあなんで特定任意団体にだけ便宜を図るのか裁判すれば良い
それでいい
そしたらゴミステーションを利用するためだけの会を新たに作って年300円で利用できる
町内会費はゴミだけじゃないだろ
いろんな設備の維持管理にも使われるし地域の活動にも使われる
退会者が多くなってこれらが維持できなくなったらゴーストタウン化してしまう
そうすればわけわからん飲み会とかもなくなると思う。
今問題になってきてるでそれ
そのせいで歩道潰されちゃって車道歩いてたら引かれて亡くなった人のニュースあったろ
地方公共団体とも言います
一方、自治会は行政機関ではない任意団体
市役所等は自治体であり地方公共団体
国の領土・人等の、全部ではなく一部
（行政区画）を支配・統治する日本の行政機関
自治会はいわゆる町内会
任意団体
誰が代表になるのかでくっそ揉めそう
掃除の分担でも揉めそう
爺さんばかりが集まって酒飲んでる新年会いまだにあるわ
あんなの必要ないわ
日本の田舎行政は崩壊する
止むなく勝手に野焼きをはじめた人々のうち地域とのつながりが弱い者は訴えられ逮捕され田舎には超閉鎖的な古参の集落しか残らない
それは今までと同じじゃん
ごみ集積所設置等届出の際に土地所有者が承諾した同意書出してるし、
「同意したのは町内会であってお前には許可してない」って土地所有者が訴えれば不法投棄になるんじゃね？
ゴミ捨て場とはいえ何か問題があったときに対応する人がいないは通用しない
ゴミ捨てのマナーも守らない人がいたりで収集業者から苦情来たりする
なのでそれはやらなきゃいけない
これは町内会が完全に悪いな。
ゴミ捨て場の維持費はちゃんと払おうとしてるのに、ばったくりバーのような難癖つけてたかってる。
こういうゴミ屑寄生虫は逮捕すべき。
だからそれは町内会のときと同じだろ
やり方を踏襲すればいい
日本語理解できない馬鹿乙。
町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。
町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。
今季俺はアパートの組長だけど
来季の地域町内会長は揉めに揉めて
やっと決まったらしい
みんな年寄りばかりで面倒臭くて
やりたがらない
でも、簡略化等はしないのよ
元老院がダメ出しするみたい
ソイツ等死んだら改正して
簡略化したら参加し安くなるわな
個人にゴミ捨て場を作って管理出来る権限があるのが問題ってことだ
そんな生活に重要なことを管理する権限を個人に与えるなってことだ
役場との交渉にゴミだけを切り分けて話通すこと考えたら手間が増大するだろ
管理費に上乗せするくらいのことは必要じゃね
300円で済まないと言われたら従うしかないが
自分ちの前を専用ゴミステーションにすればいいだけだわな
頑張って自治体と交渉して回収車来てもらえるようにしてさ
自治体に「ここのゴミ回収しに来て」って言えば回収してくれるのかな？
町内会で管理してるんだから個人じゃないでしょ
逆に区民全員毎年2万円くらいの金貰ってるw
15年か20年くらい前には区民全員45万円と70万円貰ったわ
役場との交渉にゴミだけを切り分けて話通すこと考えたら手間が増大する？？？
意味不明。まともな日本語で頼むわ。
自分の家の前を自分専用のゴミ捨て場にしたから回収してくれ、
って申請すれば役所が回収してくれるってならなんの問題もないよ
今の日本の地方自治体はそれを拒否してるから問題だな
アスペ。
町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。
個人と事実上変わらないな
町内会は法で縛られた厳密な組織じゃない
ゴミの回収は役所のサービス。
どっかのグループが勝手に邪魔するのがおかしいんだわ。
例え下手だから伝わらないかもだが
「DAZNでサッカーしか見ないんでサッカー分だけ払いますね(^o^)」とかいう理屈通るかみたいな話じゃね？
提供側がダメといえばダメと思うが。
ゴミステーションは近所にはなく、玄関前に置いとけば
回収してくれてめっちゃ便利
くっそ無駄な役割が山ほど回ってくるのなんなんやろな
回覧アプリで役所が全部配信すればええんや
団塊jr以降で通信機器使えないやつは切り捨てで
ゴミ収集は公共サービス。
DAZN契約しないなら、テレビの電波受信してテレビ見るの禁止！くらいの難癖たかり。
単に土地所有者が合意したらＯｋだから
自分の庭先に個人のごみ収集場を作れる自治体もある。
文盲？
提供する側が一般人で選択肢がそれしかないことを握ってるから問題なんだぜ
受ける側が拒否することが出来ないから
その提供する側の一方的な要求に従わないといけなくなるな
問題なのはエンタメな趣味なことでイヤなら辞めればいい
とはならない生活必需品のことだからだ
ゴミ収集は公共サービスだがゴミステーションは公共サービスじゃないと思うけど、その辺が意見が異なるとこかな？
実際この男性はクリーンセンターにゴミ持ち込めてるし。
まだ男性が土地とゴミステーションを自前で用意して、自治体相手に「ごみ集積所設置等届出書」受理しろやって訴えなら理解しやすいんだけどね。
ここの自治会は悪質すぎないか
町内会のサービスなんて多岐にわたるんだよ
地域住民という一括りで話を通したほうがはやいだろう
個人が個別にこのサービスは利用する、あのサービスは利用しないなんて言ってたら取りまとめるだけでも大変なことになる
なんでわざわざ持ちこまなきゃならんのさ？
そこがおかしい。
公共サービスを普通に受ける権利を阻害できる土人が異常。
だから、町内会の他のサービスはいらないと言ってんだろ。
町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。
町内会と自治体が混同してないかな？
一般人＝町内会が世話するしかないって状況が異常というのは同意。
ただその一般人(町内会)に男性の生活と権利を守れと訴えるのでなく、自治体に行くべきだと思うのが私見かな。
ゴミを近くに捨てることを当たり前のように思うな
テメーが気持ち良く金も支払うことなくタダで使ってるゴミ捨て場は掃除してる人もいるし、カラスが来ないように対策してくれる人もいるし、当番で回せるように人と交渉して調整してくれる人がいて成り立ってるんだよ
個人のゴミ捨て場の設置は今の役所は認めてない
住んでいない空き家なんて数年で雑木林と化して隣家を襲いはじめますからね
毎年定期的に来て自ら草刈りを行うなどすればそこまで請求されはしないでしょう
申請すれば認めてもらえるだろ
個人専用は無理だけど
被災者は飯の苦情いってるって聞くし
福井はごみ捨ての文句言うし
なんか近寄りたくない地域に感じる
増税して国や自治体がやれ、に俺は圧倒的に大賛成だな
「ゴミを捨てる権利」と「ゴミを置く権利」を俺は分けて考えてて、そちらは同一のものって話かな？
大体がイベント後の呑み会に消えてそう
ゴミステーション以外でゴミ収集している割合は約３６％その内完全個別に収集しているのは約８％
通常のゴミ捨てをできるようにするのは行政サービスの範疇と言っている。
通常のというのは、近所のゴミ捨て場に置くということ。
ステーション使うな
待ってるほど暇じゃないだと〜おぉ〜！？！？！？
それなら考えに相違ないね。
違うのはおそらく、それは町内会じゃなく、自治体に言うことじゃね？ってとこ
認めてないよな
まず町内会として認められないとダメだ
そして町内会として認められたら初めて申請出来てやっと認められる
で町内会として認められるためにはそこの場所の住民の何％が入ってるとか
既に存在してて二重になってたらダメとか敷居が高い
自分一人じゃなくても隣近所数人でグループで申請しても取り合ってもらえない
完全な利権になってるのだよ
ググったら福井は高い傾向があって、溜め込んでたり返金したりしてるそうな
運営下手すぎん？
近所のゴミ置き場においてくれと言ってんのは自治体だろ。
行政ｻｰﾋﾞｽと自治会のｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝは全く別だけどな
裁判費用で自治会費が出るんでないの？
お金関係なく自治会が嫌なら自費で自分の家の前にｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝを作ればいい
近所の人にもただで使わせてあげてね
ちゃんと自費でゴミステーションはを作って管理ができて近所の人も使えるのなら
申請したら認めてもらえるだろ
取り敢えずやってみ？
飲食店とかが契約してると使えば？
毎日取りに来てくれるよ
ごみを捨てる場所は市の管轄、当然住民税は払ってる
ゴミステーションのせいでゴミが出せないって話になると
自治会側勝てないわ
そこは置けないから個人でゴミステーション認めろって町内会じゃなく『自治体』と争えばいいんじゃね？
自治体に町内会入れって言う権利ないし
それわかってるよな？アホ自治会
個別の住宅を一軒一軒訪問して回収しないとは妥当だろ。
近所のゴミ置き場においてくれと言ってる自治体がおかしいとは思わないなあ。
お前はおかしいと思うならそれについて争えばいいんじゃね。
今回の件の人も、世間一般も、近所のゴミ置き場においてくれと言うのがおかしいとは思わないから負けるだろうが。
そこにステーションおいて自治会費払わないと“ゴミが出せない”状況なら自治会側が悪い。現に出せず処理場まで持って行ってるしな。
ゴミステーションを当番制で掃除してるんだよなぁ
それを拒否ってるから、ここは使うなって言われても仕方ない
掃除当番の分担を求めて拒否された、なんてどこにも書かれていない妄想で叩くなよ。
回収所にゴミ出すなは自治会に権限はない
したくないなら役所にお願いして自宅まで収集に来てもらえ
住民税払ってるんだから当然の事、言い訳は聞かなくてよろしい
それで町内会側が折れる義理はないと思うけど。
300円提示しても町内会側はNoっていう権利はある。
とはいえ自分で自分のことを世間一般っていう人とは話合わなそうだし、訴訟結果待ちだね！
町内会が溝掃除しろって言ってきたが
放置してたらオーナーが自費で溝掃除のバイトを雇ってた
ゴミ捨て場の掃除を持ち回りでやってるなら、その当番メンバーに組み入れるとか、掃除当番はやらなくてもいいけどその代わりに毎年1万払えとか。
妥当性のある説明をできないコミュ力のないアスペがいると、こうやって揉め事になる。
だから、ゴミ収集は行政サービスなんだから、町内会がそれを阻害する権利なんてねえよ。
そう指摘されて、お前が反論してきたけど、論破されて、何も根拠なしに、
で町内会側が折れる義理はないと思うけど。
300円提示しても町内会側はNoっていう権利はある。
と喚いているようにしか見えない。
なにに使ってるかわからず毎月か毎年回収してるからいかんのやろ
半分親戚みたいな感覚だからな
これが地元の良さ
そんな過疎崩壊してんだろ。子供世代は都会に出て働いてる。
どっかから引っ越してきた新参に負担押し付け、反抗すると村八分。
付け火して喜ぶ田舎者だったかな。あれも地元の土人が引っ越してきた人に集団嫌がらせしたから起きた事件。
土人は陰湿。
クリーンセンターに自分で持っていっているならそれで良いだろ 他の人はそれが嫌だから金を払っているわけで
管理も自分だし問題なさそ
ゴミステーションは自治会の管轄だろ
してくれないよ
市役所に電話して聞いてごらん
町内会からの申請しか受け付けてないからな
だからそれが間違ってるってことだ
市や国がやれってことだ
ゴミステーションの設置には
近隣の合意が必要ってとこがネックになるかもな
近隣の自治体が合意しないこともあるかも
白骨化した腐乱し体で発見されるのやだったら自治会費払え
それ全部嫌だけどゴミ出させろは通らないでしょ。
>>113
実家が空いたので後片付けで行く時に合わせて別料金払って収集に来てもらってる
2000円で軽トラいっぱい分を引き取ってくれる
自治体によって様々だよ。
そとおり
みんながそうしたらゴミの回収に時間がかかりすぎるから
協力しましょうって感じなんじゃ？
自分のうちの前がゴミ置き場になるのが嫌で町会費も払いたくないって事なのかな？
飲み会とかに使ってて町内会費払うの嫌になったんじゃないの？
みんなルールを守ってゴミを捨ててくれるなら
大きな問題にならんのだけど
でも現実では適当にゴミを投げ捨てる人がいて
そうゆうゴミは回収してもらえず、置き去りにされる
臭うし邪魔だしカラスにも荒らされて近所からクレームが来る
しかたなく自治会や町内会が自費で
誰が捨てたか分からんようなゴミを処分し掃除もする
そうゆうきちんとゴミを捨てない人の問題
利権どうこうとはちょっと違うかもだ
自分の自宅周辺の町会に入らないで
出勤途中にこっちのゴミ置き場にゴミ置いてく人
当然会費も払わないで当番もやらない
酷いときなんて他人のゴミ袋開けてそこに入れてく人
ゴミ袋も節約してるっぽい
でもゴミ置き場で会うとニコニコ笑って挨拶して来る人ｗｗｗ
会費納めていれば色々な雑務をしてくれるんだし、その雑務の手間賃としてカラオケや食事ぐらいいいやん？と思う
結構なレベルであるぞ？生活空間を守っている雑務。。。
やる方はクッソ無駄に時間と労力使わされるけどな
飲み会も家に居場所も愚痴のはけ口もないクズばっかが集まるからなかなか終わらんし
住んでる地域にもよる。
都会マンション住みにとっては、町内会なんてゴミ。
田舎者、同調圧力好きは町内会擁護派。
都会住み、リベラルは原告住民側という印象。
ネット等で知った知識程度の思い描いてるだけの社会を批判してるの多いし
飲み会や旅行は自由参加だろ
自治会は自治会費さえ収めてりゃなんの問題もないぞ
役についてたらそうはいかん
町会費なんて少額だろ
役したくないから退会は都合良すぎ
実際、だいたい統一自民と繋がってるからな。
町内会に入らないならゴミの収集の交渉を直接自治体とやって集めてもらえばいい。
金だけ出せばいいんだろってなるならゴミステーション管理費全部払えばいいんじゃね
それで敬老の日のプレゼントやクリスマス会のプレゼント配ってる
老人や子供限定だが
申請すれば結婚のときや出産のときのご祝儀もある
ぶっちゃけこういう人たちが掃除してくれてんだよね
マンションなんかは管理人がお金もらってやってるけど
街の美観なんかは今のお年寄りがいなくなったらどうなるかわからんよね
災害リュックの支給あったりちゃんと使われてるから文句ない
この原告のように、町内会や自治会が悪いという主張する人は
自分ちの庭やベランダにゴミ袋投げられても
文句を言わずに自分で処分できる人なんだろうな、とは思うわ
思い込みが強くて歪曲が激しい。
ヒステリーの持病持ってそう。
うちは、年2000円。10年前は12000円だったけど、下げてきた。
敬老会だけやってる。子どもは、プレゼント配るほどいない(泣
ただ、コロナで町内会の活動休んで、敬老会も休んだけど、
災害時の備蓄、緊急連絡網(誰が1人暮らしの老人を助けるかとか含め)、敬老会ぐらいとを
残せばいい感じだな。後の行事はいらん感じ。
以前は、ゴミ当番を決めてたが、有志がやることにして、当番やめた。今のところ、うまくいってる。
うちの自治会は町内の区分けごとにリヤカーあったり発電機2つとかあった覚えがある
防災訓練の日のたびに点検してたわ
裁判負けるよ
それ以外の行事はだいたい自治体から言われて補助金のためにやってるんだぜ
やらないと補助金下りないけど年寄りばかりだと参加できないってのでどんどん補助金がなくなっていく
逆に活気あるところは補助金以外にも収入源あったりするので会費が安くなる
それなりに金を渡すようにはしたいねえ
無報酬のボランティアにするといずれ問題になる
町会に入っていないなら会計資料見れないだろう
抜けた奴が使えると思うのが間違い
自治会のゴミステーション使わなくても行政サービスは受けれる
自分で役所に申請しろよ
市からいってくるのは、町内の清掃ぐらいから。これは、写真とって報告。
後、役員には、講演聞けとか、会合でろとか、いろいろいってくるな。
普通だと、市議会議員さんとしゃべる機会もないので、まあ面白いけどな。
出てくるのは、若い議員が多くて、それぞれにやる気あるわ。
この裁判なら負けそう、応分の負担じゃね？
その通り
俺組長やってたときに年度始めの総会で挨拶に来た市議会議員いたけど高齢者だったな
運動会とかの方がいろんな自治会集まるビッグイベントなので大物政治家が来てる
行政がゴミステーションのついでに、その家のゴミ個別収集したらすむ話だろ。収集場所一カ所増えたところで問題ない
各家に収集にまわる市もあるんだから普通に出来る。みんな平和に解決する
どうせ決着ついたところで住みづらくなるだろ
何に使ってるんだよ
市に交渉することもやってくれるのかな？
コイツの玄関先をゴミ集積所に
町内会費だけは払えっておかしいだろ
ゴミステーションの清掃やらを代行してくれる物件がいい
管理費として金は取られるけど、面倒くさい問題から解放される
アホかよw
だからゴミ回収を役所に申請すればいいだけ
申請が無ければ役所だって回収しょうがない
自分では何もしたく無い自治会にも入らない
そのくせサービスは受けさせろとか傲慢すぎる
売る側には値段決めと断る権利があり、買う側には購入の権利がある
値段が高くて嫌なら、自宅前での個別集配という選択肢もあるよね
空き家の管理費込みなんじゃない？
たまに窓開けたり草むしりしたりとか。
手入れしない空き家はすぐ痛むから
死んだら香典も出る。
とはいえゴミ収集もルートってもんがあるからな。
どこでも申請が通るわけじゃないだろな。
っていうのならわかるけど年2万以上は高すぎる
なら税金で払ったほうがマシやろ
白黒つけりゃ良いってことばかりじゃないんやで
これもやめて欲しい。
自宅前の常夜灯が切れたら自分で新しい電球買って自分で交換するんだろうよ。
自治会で当番決めたり管理しているゴミステーションには持ち込めないのでは？
処分場に直接持ち込むか業者にお金払って回収して貰えば良いと思う。
収集車のルートに面してないと難しいと思う。
それを任意団体にしているのがおかしい。
行政と完全に切り離したお楽しみ会みたいなものにするか、
法的に加入義務付けした方がいい。
勝手にゴミステーションを作っても市は収集してくれないよ
電話して市に聞いてごらん
市が町内会として認めた団体からの申請じゃないと受け付けない
という判例だったねえ、過去の裁判では
役割にしても、集めた金の用途にしても
任意の自治会町内会と、義務の管理組合が
ごちゃまぜになってる現状がややこしい
町内会のゴミ捨て場以外に現状そうしるしか手段がないのが問題なのだよ
市が行政サービスとしてやるべきことだ
金がかかるなら住民税を上げるなり有料のゴミ袋を値上げて市がやるべきことだ
自治会だ町内会なんて適当なところにゴミ捨て場の管理なんて
生活に必須のことの権限を与えるとかとんでもないことだよ
しかもくそ高い
自治体ってかなり広い地域を見てるんだぞ
金とかの問題じゃない
この間の地震でも頑なに地域から離れないって人たちもいたろ
あーいうもを相手するにはその地域に昔から住んでる人が1番なんだよ
タダでのゴミ捨て場利用は確実に敗訴するの分かってて草
別に町内会に加入する必要はないよ、ゴミステーションには設置条件があってそれを満たせば設置可能だから、ウチの自治体でいえば20世帯の利用があれば設置できる、でも実際は自分の家の近くにゴミステーションを設置したいなんて人は少ないので町内会に加入して指定の場所に捨てたほうが楽だからね
回収業者の手配やゴミ捨て場の設置費用を無視して使わせろは通らない
権利の主張だけをするなら自分で設置して業者と契約しろ
もちろん設置場所の地主に土地借りるなら賃料も必要
田舎なら庭につくるの余裕やろ
・ゴミステーションは、自治会町内会傘下にある管理組合の管理下にある
・町内会自治会非加入といえとも使用を拒否するのは違法である
・ただし、ゴミステーションの利用者は、管理組合の負担を何らかの形で分担しなければならない
・町内会自治会に固有の役割や会費負担は免除される
という流れになって、和解勧告が出されるだろうな
一年に何万も取られるよりええよね
役所が認めればいいけど、一般的には町内会通せって言われるのがオチ
少なくとも二万円以上だろ？
高すぎる
近所の人が、みんな捨てに来るぞ？
たしかある程度人数がいればオーケーな前に先住民と対立した若い衆が集まって申請して通った事件あったわ
うちの町内会は予算から赤十字に寄付とかしてるけど、もうそういうのはやめないといけないと思う
そうした人間を募って、必要経費だけ取る別の自治会を立ち上げ、新しいゴミステーションを作れば良くないか？
120世帯で一つのゴミステーションってわけでもないだろうから、既存の一つを乗っ取るかたちでもよい。
数ヶ月募って集まらないなら、このゴネてる人も自分が悪いってことで諦めつくだろ。
いったい何に使ってんだよ
会計報告見るとわかるけど結構支出ある
行政がやることよりよっぽど近所に関わることしてるぞ
アメリカじゃそうじゃん
近所のカラスもきっちり教育してあるのでゴミを漁りにこないし
少なくとも、ゴミ収集のような衛生の基本に関わる問題は全て行政がやって当然の仕事だから
収集はやってるだろ
ゴミ出しの場所や掃除まで行政で決めろって言いたいんだろうけど無理だわ
都市部は大体そうじゃないの？
横浜とか名古屋とか
無理なわけない
そもそも家の前に出すだけで回収してくれるような自治体だっていくらでもある
うちの行政はゴミ集積所新設には10世帯が目安。逆に新規分譲には集積所設置必須だ
俺はアパート建てたから申請通した。
それくらい他人に興味がない人たちが街を作ってるってことなのかね
道に人が倒れてても素通りする文化だし
ゴミの収集を任意団体である町内会に丸投げしている行政が悪いのだから 、訴えるところは行政でしょう
たぶんだけど収集のための車がいっぱい出せるところだと思う
高すぎと思うなら自分で行政に連絡して自分ちの前にごみ収集ボックス置いてごみ収集してもらえるようにして自分でカラス対策や掃除をすればいいだけでは？
月の時給換算してその方が割がいい人はそうするべきだ
行政がその手立てを見繕えばそれで済む話
そもそも町内会なんて入る人が減ってこの先死にゆく組織だし、ゴミ収集のような基本的な問題は自治体が責任持って全部やるべきだと思うね
税金とはそのためにあるのだから
計算すると120世帯か……
町内会加入率くっそひくいし安いし自宅前回収だし
謎の民間業者が缶回収とかもこまめにやってくれるし
自治会が何やってるか知らんからそういうこと言えるんだろうな
地域によってどころか町内単位で全然違う
新聞配達だと朝夕で月の配達料2万円くらいですね
引っ越ししたらw
かなり少ない方だぞ
だからどうしたんだ？何も反論になってないぞ
ゴミ収集の問題に関しては全て行政がやるべき仕事だと言っている
さてゴミステーション管理は誰がするの？
サービス受けたいなら市役所と交渉して自分の家に専用のゴミ捨て場作らないとな
町内会が管理するゴミステーションを使用する権利はない
収集はやってるって言ったぞ
収集場所は自治会に任せてるだけ
個人で収集を頼めばいいだけ
仮に知らない人がそいつの家にゴミが置いてあるから置いていってもそいつの責任
回収できないゴミを発見したらおいていくだけ
自宅前回収だと歩道や道路にポンだから
公道上不法投棄は行政任せでいいはずよ
明治とかゴミだらけの街だったとかなんかで聞いたけどその頃に戻りそう
全部燃えるよねで燃えないゴミまで出してるのをのもいるし
だからそこに町内会をかませる必要性は何も無いだろ？
現にそうしてる自治体はいくらでもあるのだから
お前の主張は町内会を残したいからといって無理やりゴミと町内会が不可分であるかのように言っているだけだ
いくらでもって言うが正直そんなにないと思うぞ
収集業者が面倒くさいし逆にそれが一般的ですとはならんだろ
そなんだ
普通に綺麗よ
たまに猫が荒らしてるけどw
誰かが掃除してくれてるんだぜ
回収の人がやってる
そしたらそこにみんなでゴミ置きにいけばいい
年間300円で利用させてくれるんだろ
男性はゴミ出せるし自治会の人も年間300出せば男性がゴミステーションの管理やってくれる。
回収業社がめんどくさいとかなんの理由にもならないな
他にやってる例があるということはできるということだ
お前はなぜそこまでして町内会の肩を持つんだよ
甘い蜜でも吸ってんのか？
ゴミ公害で考えられたのが今のやり方だからね
酒飲めないのに酒を無理やり飲まそうとする老害を何とかしろ。
昭和じゃねーぞ
>>2
俺のとこも同じ。
町内会費って年寄りの旅行費用になっているという話があるから入らない。
マンションだって色々ある
どこ行ってもあまり変わらんよ
老人会と自治会を一緒にしてない？
人との繋がりなくなると肩身が狭くなるぞ
そこに住む以上従うのがモラルだろ？
なぜそれができない
都会だと必要無い。唯一役に立ってるのは公園の掃除。
でも無くても利用者がするんじゃないかな？
まあ会費月２００円やからはいってるけど。
ゴミ捨て場は関係無い、住民の管理。
反論できなくなったらお説教かw
で、甘い蜜吸ってんの？w
うちは道路や水路の上。掃除やネットの管理は当番。
吸ってないぞ
むしろほとんど関わりない
一回役員やった程度
町内会費は我儘な住人のせいで赤字です
違反なの？ やってるとこあるけど？
祭りも廃止になってるし、無くなるだろ
そういうの個人で役所に行ってもやってくれる。
予算もあるのですぐとは限らんけど。もめたら議員動かす。
月700円
ゴミ置き場に監視カメラつけてるから
Wi-Fi代が必要で高いかなと思う
町内会は強制ではない
くだらん回覧板を回すのが仕事。誰も読まない。回覧板を作る業者が儲かるだけ
赤い羽根強制徴収のとこあるのか、、、、、、
色々金集めて中抜きするから日本は衰退してる
中身はほとんど行政の広報だぞ
行政を潰すべきってなっちゃう
ごめんうちの所やってるわｗ
毎年1世帯5円頂いてる
もちろん集めたお金は赤い羽根と交換してる
PTAもだいぶ変わったな
ガソリン代の方が高く付きそう
暇と金があるんだよｗ
あんたみたいな人がいると大変なんだよ
生存確認みたいなものだから
臭いんだよオマエ
そこは自治会費入りませんが自治会費相当額を払うといえば解決やろ
町会の幹部が、新興宗教団体に帰依していてその団体に寄付したら、許せないだろ？
つまり祭礼への寄付は別に徴収するもの
当たり前だろ
本来ゴミは処理場に各自が持ち込むのが基本
それを金払って巡回に来てもらってんだぞ
無料で使う奴はサービス泥棒
自治会で出してるし、掃除もしてる
掃除代も払えよ
おれもそう思った。ゴミの回収は自治体の義務なんだし、回収方法を自治体と話し合って
埒があかなければ提訴でいいじゃんって思う。なんか自治体との確執で突っ走ってそう
住民税に含まれないんそれ？
絶対住みたくないわ
行政のこまごまとした面倒ごとを放棄して自治会・町内会等にぶん投げている状況だからな
自治体も揉められると面倒だから結局自治会などが損をする
うちの市も周りの市も各戸に収集きてくれる
住民税で出来ることだよ
何か汚職の臭いしかしないな
それかごみ収集そのものを有料化するか
自治体としてはそれが低コストで簡単に管理出来る方法なのは分かるけど自治会の加入率が下がってるんだから別の方法にしなきゃマズい
現状は自治会員の金と手間によって維持管理されているゴミステーションを誰もが自由に使えるかの様な状態になってる
そりゃあ自治会員が不公平だと怒るのも無理はない
何十年もやってるけど町内会費で車買って乗り回してるw
葬式のときも親しい業者めちゃ押し込んでくるw
自治会がそれ全部やってるんだから、脱退するなら自分でゴミステーションの土地確保して届け出すれば良いと思う
人数割した300円で利用させろってアホすぎるだろw
それが通るなら、24時間ゴミ捨て可能な隣のマンションのゴミステーションを月300円で使わせてもらうわw
ずっと我が家の一角を50ゴミステーションに使わしてやってたけど何の補償もなかったで
ごみ収集のあとの掃除や後始末がめちゃ大変やったけど祖父母の時代からやってたからなあなあになってたわ
それをそこの自治会員が認めてるなら構わんだろ
報酬が高いなら確定申告しなきゃならんがそういう面をしっかり対処してるのならな
総務省が「望ましい」とか「自治の基礎単位として」とか言って忖度求めてるからなぁ
飲み食いもないわ
コピー用紙やプリンタインク代も自腹だし
それは会が健全に機能している事が前提で、その前提が崩されると裁判で負ける
という事例は聞く
大変やな。
当市は道路に置く。ネットをかけるだけ。
どこに取りに行くか自治体が決めてる。
それを自治会が作ってる。議員か市長動かさないと無理
田舎は全世帯加入が普通
義務じゃないのに、加入が前提で制度作ってる地方が問題。
片道18km以上は往復して入構して手続きすると、毎回1.5時間以上かかる
時給換算すると町内会に入った方がマシ
任意団体ですので加入は前提ではありません。
この自治体が自治会経由以外を認めてないかどうかだと思いますが
普通は個人でのステーション設置ができると思います。
自治体が個人での設置を認めてないと違法性があるでしょうが、恐らく両方拒否して提訴してるんじゃないのかな？
個人でステーション設置は土地も必要だしメンドクサイのでね。
町会費を集めに来るばあちゃん
いつもタッパに料理を入れてきてくれた
田舎で生まれ育ったし実態は知ってる
その田舎ですら長老世代の人が自治会から抜け始めたよ
従来通りってのはもう限界に来てる
こんな面倒くさい奴が同じ班にいなくて良かったよ♪
一件落着!
賠償が命じられている話。
最高裁でも変わらないだろうね、この点は。
加入者が減るどころか人が住み着かなくなるし地価は下がって閉鎖的な村化ｗ
人権侵害そのもの。こんな村嫌だーって都会へ人が流れる王道。
これ地裁の話じゃね？
ソースぐらい読めよ
今後の賠償で全額戻って来る可能性のほうが高いｗ
違う。
他の裁判でもう高裁までは争ってるから、
どういう判断になるかはある程度決まってる。
URの裁判？ アレ特殊だから参考にならんよ？
？
ソースぐらい読めよw
地裁って書いてるの読めないのか？
バス停と同じで定期的な巡回にするほうが利便性は上がるだろうなぁ。
生活習慣は人それぞれだしね。夜にも巡回してくれたら、さらに便利になるね。
カラス対策とか余計なコストもかからなくなる。
巡回の回収車の位置情報を提供すればいいだけだし。
弁護士さんのところだから、ここ貼っとくわ。
https://www.kataokaoffice.jp/faq/jichikaihi
URじゃないよ。高裁判断は。
限度を超えると認定されてる。
あ、ごめん、最高裁棄却で違法行為は確定だったわｗ
お前は頭悪すぎだろw
今回の裁判と無関係なソース貼って何がしたいんだ？
取り敢えずソースぐらい読めよ
地裁って書いてるの認めたくない？w
だから、頭悪いのはどっちだよｗ
？
ソースすら読めないお前だろ
もしかして関係のない話で
スレを誘導しようとしてる工作員か？w
入会を強制する規制をつけた時点で自治会負け確定が最高裁判断で言い渡されてるに等しいって話。
なおかつ、この人は維持管理費を支払うことまで相手の自治会に申し入れている。
もうこの時点で、終わってる話なんだよｗ
？
ほんとにアホなのか
アホの工作員か知らんが
ソースぐらい読めよw
地裁って文字が見えないのか？
お前の脳内では最高裁に見えるのか？w
さらに言うと、確認訴訟は自治会が利用を認めなかったために起こした訴訟だろうよ。
さらに厳しい最高裁の判断が下ることはあるかもしれないけどねｗ
日本語読めますか？ｗ
ソースも読めないお前に言われてもw
スレの誘導したいならもっと上手くやれよニヤニヤw
工作員としてはレベル低すぎw
行政サービスとは別にいろいろあんだろ
お前の部屋をゴミ集積場でいいの？
それでいいなら考えなきゃいけないだろうけど
なんだ、ただの認定厨かｗ
レベルだとか、わかりやすいねｗ
どっちのレベルが低いかねｗ
爆笑するね
以前の判決でゴミ収集車が着た瞬間に手渡しで渡すという事でｗ
町内会費22000円てずいぶん高いね
ゴミステーションなら役場にも設置してあるんじゃね？
そこ持っていけば？
URの裁判だと自治体は自治会に相談しろという話だったと思うけど。 最高裁までいってるのってコレだよね？
もし福井の自治体が個人のステーション設置を認めてるとなると、方法はあるわけで同じ判断になるとは思えないよ。
最高裁ってどうなってるんだ？ 差し戻しじゃないかと思ってたけど。
近所付き合いというか、そういうのは自治会がなければ成立しないの？って話だね。
入りたい人は入ればいいと思うよ。
NHKなくても困らないのと一緒で自治会なくても困らないよ。
頼ったことはないし、ゴミ捨て場の維持には協力してるしねｗ
まだ結論出てないけど前例が既にあったのはでかいね。しかも割と最近
お小遣いになるな
人付き合いをしたくないのは勝手だけど
恐らくは係争地では私有地に捨てているわけでその際にかかる掃除の手間などを考えるなら
一定の負担はやむを得ない
お前さんの部屋にみんなのゴミを捨てていい大歓迎というのならその理屈も通るだろうけどね
マンションなんてそんな感じじゃないのか？それに維持管理費払っているという
それとおんなじだよ
ゴミステーションの管理とか掃除用具薬品とかは知らん顔するって事？
虫のいい話をしているように感じるけど田舎の常識？
直接持ち込みしてる時点で、それはない。
あとはゴミ収集車が来た時に手渡しで
もしくは自分の家もしくは部屋をゴミ集積場でOKというのなら
話は別だよね
直接回収でOK
権利と義務は紙一重だからね
私有地にゴミを捨ててその掃除や維持管理に一定のものは
あってもいいと思うが
ゴミ収集車が来た時に手渡せばいいんじゃないの？
それでつり合いがとれるよ
抱き合わせ商法って禁止されてる理由はわかるよな？
親切の押し売りって最悪だと思わないか？
俺は人に頼られたら、自分にできる範囲で協力はするし、
人が困ってるなら、まず弱者の側に立つし、そういう行動を持って示すし、
こうして解決していけばいいだろっていう提案だってする。
それは自治会に入っていないけどできることだｗ
どこが抱き合わせ商法でも何でもないよね？ｗ
文句があるならゴミ収集車に手渡しで良くないか？絶妙なタイミングでｗ
協力するというならお金を払えばいい
自治会に入る必要なんてないんだよ ああ、手間賃などかかるんだなで普通はＯＫだと思うんだけどね
もしくはお前の家をゴミ集積場にするとか、お前がゴミ集積場の掃除を
全部するなら問題ないんじゃないの？ｗ
自治会に提案すればいいんじゃないの？
俺はいいと思うぜｗｗｗ
だからさ別に人間関係がめんどくさいならそれでもいいんだよ
いつまでたっても人権侵害ということが認識できないｗ
最高裁で入会強制はあってはならない。高裁でも限度を超えてると言われてるのに。
まだ、これか。
自分で設置するハードルって結構高いからわからないと思うけどね。
正直ウチの自治体の場合だと自治会でやってもらったほうが絶対楽だし。
問題はその選択肢があるかどうかじゃないかな。
まだ係争しているけど？
論点が違うんじゃないの？
一定の条件の判断が下されただけで恒久的なもんじゃないだろ？ｗ
爆笑するねｗ
持ち込めばいいんだよｗ
もしくはお前の家をゴミ集積場もしくはお前がすべて掃除するで解決やんｗ
なら、平等に全員それでやるようにしたらいいよ。
相手に負担を求めるなら自分も同等の負担を負うと思えよ。
あと、たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めれば
＾＾＾＾＾＾＾＾＾
維持管理の負担は求めているやんｗ
爆笑するねｗ
掃除も管理もお前ら自治会がやれやて言ってるだけでしょ？
大丈夫？
その維持管理について負担しろといってんだよｗ
それは裁判でも認められているだろ？ｗ
爆笑するねお前さんの語彙能力ｗ
大阪高裁も令和４年１０月、「たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めればよく、非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない
維持管理費は求めても当然だという判断だろｗ
馬鹿じゃなきゃわかると思うんだけど？ｗ
維持管理に実質上かかっているんだから町内会費（維持管理費）は払ってねｗ
でいいやん
一部の地域同様に個別回収を提案したらどうよｗ
それに住民税は払うよっていうことでｗ
労働者不足なのにそれがどうかという事にもなるんだろうな
空き家云々以降の文章に書いてあるとおり、維持管理費ではなく、町内会費を支払えと要求してるので折り合わなかった。
入会と同等の負担を強いてるか強いていないか。
わかりますか？この日本語。
掃除と管理はやってねｗｗｗ
図々しすぎるｗｗｗ
入会と同等でいいやんｗ
何かまずいの？
で、入会と同等でない金額はいくらなのか算定してから能書き垂れてねｗ
1000円の金額が800円ならいいのかな？ｗ
それは係争に値するよｗ
それでいいならいいんじゃねーのか
年間300円で掃除管理してくださいだってよ爆笑ｗｗｗ
人権侵害という違法行為を平然とできる人はこういう理解が足らん人ですって話しか？
ああ駄目だよ。最高裁でNOって言われてるんだから。
人権侵害というのは何か？
という事になるよね
同等のサービスを受けるために同等の負担をするというのは
考慮されるとは君は考えないのかな？
だからその負担額については係争すればいいんじゃないの？
誰でも人権侵害は訴えることができるんだよｗわかる？
最高裁については君の言う通りだけど一方で違う裁判は係争中だよな？ｗ
それはお前の主張にすぎないんだよｗｗ
別の裁判は進行中だけど？最高裁でなｗ
維持管理費を見積もったのは自治会側だから、
負担金はそこから試算したらこうですねっていう話なのに、それを笑える話かね？
笑えるから平然と決まってるから払えみたいなこと言えるようになるんだろうな。
当番の人の時給を計算すると入会よりも割高になる場合もありそうですねｗ
まだ言ってるんか？
何をしてはいけないか？という基準をはっきり言われてるのにｗ
最高裁でNOってどの裁判？
ケースによって変わってしまいそうな判断を最高裁がしなさそうなんだけど。
何を基準に？
お前のこういうことはいけないのだというので
済むのなら裁判所はいらんだろｗ
爆笑ｗ だから弁護士や検事がいるんだよｗ
そして裁判所がある
時代ともに解釈は変わるんだよなぁ
わかるか？ｗ
アパートとかで一括契約で個数で契約してるところもあるが、そこはまず当番やらんよ。
それ含めて維持管理費として出してるはずだから、
清掃費用も込みだろうよｗ
ゴミ収集車の労働者が減りゴミの回収が困難→一定以上の負担は必要、ゴミ集積場に各自持っていけｗ
時代とともにその権利や合理的判断なんて変わってくるのに最高裁がーだってよ
ウケルわｗｗｗ
実際それを自分は実行はしないけどｗ
人権侵害でしてはいけないことの解釈はそう変わらない。
生活に支障が出る行為をしたらいけないってのは社会生活をするうえで当たり前の話。
反社は公共のトイレを使うなって言えますか？って話に置き換えてみては？
または、刑務所ですら最低限の人権は維持されてる。
ここは塀の外で、そこよりマシな場所のはず。
人権侵害の範囲なんてその時代によって変わる
LGBTについてもそうだろ？他の件についてもそうなんだよ
時代によってその社会が答えられる行政サービスの限界もあるし市民サービスの要求等は変わってくるわけ
最高裁の判断は尊重されるべきだが、大阪高裁だって維持管理費については求めている
で、自治体が維持管理費に算定しているのはわかったがこれも係争だよな？
どういう算出しているのかが不透明
だからこういう判断が下されているから個別はすべて否定するというのは間違い
まだ最高裁で係争しているんじゃないの？まぁ棄却されるかもしれないが
時代とともに、終わる自治会ってのがよくわかるねｗ
最高裁がーって言っても、法治国家ですから
ね。
そんな昔でもない判決ですけどね。
ええ、時代って話なんですかね？ｗ
自治会が出してきた資料を元に世帯数で割ってるって書いてあった気がしたなぁ。
気のせいかなぁ。
人権侵害を認定してるも読めましたか？ｗ
集合住宅で管理人が維持と管理をしているなら別に払わんでも良いと思うｗ
まぁ、賃貸なら家賃に含まれている事が多いけど
俺が住んでいた所は月500〜800だった
NHKの衛生年払いが23400円らしいｗ
それもよくわからん
金を支払うだけのメリットがあるんだろうねぇ。
ゴミ捨て場だけ使うような人とは違ってｗ
役員送り込みか、名簿集めか、自治会イベントの席取りみたいなものか。
使い込みないといいですねｗ
300円でできる業務だからな
てか年間300円も要らんだろ
だから管理掃除で1世帯年間300円なわけよく読め
町内会はごみステーションの管理費として年間３万６千円を支出しており、男性は年間の利用料として、３万６千円を町内の世帯数で割った約３００円を支払うと提示。
これ
だからそれで年300円なんだからなんの問題があって月3000円もとるんだよふざけんなって話
という、あっち系でよく見るご都合主義な思想を、案外お前らが擁護するのは意外ｗ
1世帯3000円ならこの町100世帯あるんだろ
月30万円
年360万円
ゴミステーション管理維持清掃等にかかる費用年間3万円←これでも高い
残りの357万円何に使ってんのって話にもなるわけで
5万円なのはまじで意味不明
自治会員では無いから自治会のサービスを受ける権利は無い
何でこんな簡単な事が分からんのやろ
セコすぎｗ
入会を強制する規定を設けて会員を維持したりする行為は許されない。
という違法行為認定がされているとても簡単な線引がわからない。
万引きは窃盗ですって言ってもわからん感じか？
ゴミステーションの土地の所有者だろ
間違いなく町内会の土地ではない
？
自分で焼き場まで持って行くのは禁止されてないし
それが嫌なら自分の家にゴミステーション作って申請して毎日掃除すれば良いだけ
会員でも無いのに会員と同じサービスを受けようとするなんて窃盗と同じと分からん感じか？
何に使ってんだよ
それとは別に3万6千円払えと自治会が言っているの？
https://www.yafo.or.jp/2022/12/28/18571/
勉強になるな！
上納システムがある時点でやばい予感しかしないｗ
結構な金額したような
では、なんで、違法認定されたんでしょうねぇ。
わかりませんか、わからないでしょうねぇ。
わいは飛行機に乗る権利があるんやー、マスクなどしないからなぁーって、
そのまま降ろされて連行される理由はわかるんだろうか？ｗ
結審が注目だねw
まっ裁判官も全国に
飛び火するのは困るから
個人は負けるのは確実だけどなww
会計をやったことが有るけど
上納なんて一度もしたことがないんですけど。。。
あれのせいで交通死亡事故起こったし
ゴミステーション設置は急務になると思う
最近はカラスがネットなんかしても破いたり、当番の掛け方が甘いとぐちゃぐちゃにするし、見た目がびんぼくさいし、
都会は夏に剪定枝が増えて置いて置けないものよ
それか、戸別回収か、指定時刻巡回かどちらかだろうな。
用地とか利便性、コスト考えると後者かな。
個別回収は確実に渋滞産むのでなしの方向が圧倒的だと思うぞ
行政側が一括でゴミ収集なんて時代遅れ。戸別で収集業者と契約すればいい
これは大嘘
誰の金で回収してると思ってんだジジイ
収集業者からしたら個別と契約なんて割増料金になるだけだと思うぞ
金を払うのは行政だろうけどそれが増えたらゴミ袋の値上げも2倍じゃ済まなくなりそう
俺も会計の経験者だけど上位団体への上納(?)はあったよ
名目は公民館分担金とかだったかな？
実際に上位団体所有の公民館(建物)があったしそこが主催する活動もあるから経費分担という意識だったけど
まあ何をするにも金と時間はかかるので活動は必要最小限にして欲しいとは思う
補足
その代わり広報は公民館に取りに行ってください といわれた
ならルート上で自分の家から1番近いところを申請すればいい
そう勝手に思い込んでるだけ小学生じゃよww
一人で2万4000円も払わないといけないのかｗ
ここがよくわからないんだよね
町内会費8月に突然決めたのか
その前はどうしていたのか
さらになんで空き家を基準にして
町内会費金額決めるのか
さらにさらに空き家がゴミ捨てるはずないから
ゴミ捨て代は2000円で
一戸あたり22000円何に使われているのか
記事正しいのかな
そして、災害時とかは自治会が作ってたセイフティーにただ乗りするんでしょ。
避難所となる体育館開けんのも自治会が多いが。
都合の良い時はただで使わせろ。随分都合のいい事。
公民館の施設維持費やら
災害用備蓄品保管とか
色々有るけど
上部団体への上納金てないように感じたんだけどな
会計報告来たら画像の上げてみる
難しい文章でしょ？
なんか謎解きみたいに感じるんですｗ
村八分とか昔からある悪しき習慣ですか？
そんな昔の時代錯誤の老害野郎に搾取され続ける日本美しいですか？ｗ
むしろ、こういった老害が少子化を招き、人を遠ざけ、
中抜きマンセーした結果だろうにｗ
それなのに町会費毎月2000円は高いとか言ってるんだろうか
賃貸だったらマンションの修繕費も管理費として徴収されてないっけ
コレ自治会だけじゃなく色んな所で言うてるんやろか
ん？雨水タンク（補助金なしで自前設置）、ポタ電、ガソリン発電機、ソーラーパネル、防犯カメラ、いろいろあるかな。
畑もあるし、山もあるし、どうにかなるんじゃね？ｗ
人によっては重機まで揃っていて自分はまだまだだと思うけどな。
体育館開けるサービス？ｗ
頭おかしいのか？ｗ
権利の濫用というものもわかるんだろうか？これ言ってるサービスの押し売り団体ｗ
空き家でも持ち主が来てゴミ捨てする時はあるからな
田舎でも周辺部から市街地に引っ越した後の売るに売れない空き家の片付けがいつまでも終わらんとかよくある話だ
そういう元の地元民が22000円を払ってるのに住んでる人が300円なんてのはバランスがおかしい
22000円が妥当かどうかはまた別の議論になるんだろうけど
「有料会員にならないと会員のサービスは受けれません」は押し売りとは違うやろ
キミ有料記事とかにも文句言うてそうやな
大阪高裁は、
「たとえ自治会に入っていなくても、維持管理費などの負担を求めればよく、非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない。そのような金銭負担の提案をすることなく、いきなりごみ捨て場使用を禁止したのは、自治会への入会強制に等しい」として自治会に３０万円の損害賠償の支払いを命じている。
判例としてはゴミ捨て場の利用権を自治会費として請求することは自治会への強制加入に等しい、という判断がされている。
有料会員（非会員でも使えないと法令違反になる）にならないと使えない公益性の高い生活に支障が出て、
入会を強制する行為は違法であるという裁定下ってるのにまだゴミゴミ言ってるやつは、
ほんといつまで言ってるんだろうね？ｗ
自治会に入らんでもええけどゴミステーション利用料は払わんと
有料サービスをタダで受けようとすんなて
ちなみに、うちのゴミ捨て場なぁ、うちの親が資材（私財）投じて、作ったものが現役ですわｗ
当時は２，３件しかなかったから、ほとんどうちが出した感じらしいで。
仮にうちの自治会が退会者に同じようにゴミ捨て場使わせないとかやったら、
自治会解散に追い込んでやってもいいぐらいに思ってるよ。
そんな自治会なら、親が作った自治会ではなくなってるだろうからな。
なら、うちは永年無料だなｗ
屋根付き、コンクリートで作ったわけだしｗ
あ、掃除は参加してるからねｗ
街灯とかもキミが建てたん？
ような
かたや町内会が運営する一切のものに頼って
いないから町内会入らないというのは
妥当な話でしょう
一方町内会運営のある部分に頼っているのに
自分の負担文は一切拒否すれば問題になる
おそらく元記事で町内会を訴えた人は
町内会費の使われ方に疑問を持ったのでは
ないかな
納得できる形で町内会費が使われていれば
払ったのではないか
昔町内会の役員したことあるけど
本当にこの金額なら個人的には高いなあと思う
今だに役員のアルコールパーティーをやってる様な所なんやろな
おまえみたいなアホは国道、県道、市道またぐたびに関所通行料払っとけよｗ
おまえが負担してないものをどんだけ利用してるかその身に刻んでこいｗ
自動車税払ってるか？歩行者は道路渡れないんか？ｗ
頭おかしいぐらいに権利の濫用をはかるなら、てめーで徹底してやってからにしろ。
白黒させておくべき問題だな
頑張ってくれ
すいません
寒い中火の用心カチカチってやって
公民館戻ってきて寒かったねぇ
ちょっと一杯ってやってしまいました
なんでこんなのに裁判とかしてんだ？？？
ゴミを回収してくれないのなら、裁判する所が違うと思うんだが
市を介さないでこいつだけ村八分にしてみんなで場所決めて独自に業者頼むことになるだけwww
町内会という不透明な組織通して税金二重取りされているようなもの
それだと不法投棄なので
公道の隅っこに置かせれば、自治会など関係ないのだし。
防犯灯だって自治体が予算の中でやるか、防犯灯税でも住民税に上乗せして
取ればいいだけのこと
人口の多い地域だとアパート住民は自治会不加入が多く、可燃ごみのゴミ捨て
場はアパート敷地内に有っても、資源ごみの収集場所は用意せず、地域の収集
場所を当番やらずに利用したりする不公平が黙認されてる。
当番をやらないやつは分別に無頓着だから、そのしわ寄せを当番の自治会員が
受けるとかとんでもないことになってる。
？
自治体に金払ってるんやから自治体のサービス受ける権利はあるがな
大丈夫か？キミ
何でそんな事が許されると勘違いしてるん？
仮にそれが許されるとキミが勘違いしてても酒やなくタバコは許さんのやろ？
なお、負担金は道路作ったときの金額全額だから、そのつもりでな。
自治会費より増税になるだろうけど
親が作った自治会って
村長さんとかですか？
鍵は誰が開ける?
混入物の仕分けは誰がする?
町会批判する前に考えてみようね
自治会費全額は嫌だ！ゴミ捨て代だけにしろ
言うてる側が何言い出すねんw
怖w
自治会はしっかり監査入るからそんな事出来ないぞ
1も読めないバカな人？
管理運営は地元町内会と思われる
村八分とかの違法行為で無ければ管理する町内会の言い分が通る
訴える相手は福井市じゃ無いかなあ
田舎なんて互助で成り立ってること多い気がするけど。
イヤだったら、東京とかに住めよ
町内会から30万円巻き上げようと考えてる？
勝っても負けても恥ずかしくて住めないわｗ
私有地に間違って公道つくっちゃった場所関所になってるけどｗ
ゴミステーションの所有権は自治会で、役員や清掃等をする自治会員は年間3600円、清掃等をしない人は準自治会員として年間1万円、非自治会員は利用禁止とした
自治会退会した夫婦がゴミステーションの利用を求めて提訴
1審―夫婦にもゴミステーションを利用する権利はある。自治会の行為は違法
2審―夫婦にはゴミステーションを利用する権利はない。
しかし維持管理費などの負担を求めれば済むのでそういう提案もせずに非自治会員の利用を一切認めないのは自治会入会の強制になり違法
で、双方上告中
自分で市のゴミ処理場に持って行けばいい
損害賠償って金の亡者やん
だからクソ高いゴミ袋買わされてるのにｗ
置く場所は自治会の管理なんだから。
上告棄却しておわりだな
原告がゴミ置き場の管理費だけ金払って終わり。
41レスする前に1ぐらい読めよカス
不燃物やプラ廃棄の時は自治会のゴミ捨て場使ってるわ。
感謝だろこんなの。
それが普通の感覚だと思うぞ。
民間のゴミ回収業者なんてごみ袋1.2ヶを週に1回の回収で月4000円だ。
福井市の４０代男性の年間300円払うからゴミステーション使わせろっていうのは
虫が良すぎ。
自治会と交渉するなら月1000円 年12000円位でもっていかなきゃ と思う。
アパートとかだと家賃に含まれていて大家が一括で払ってたようなとこもあったような
ゴネるやつ絶対出てくるし家賃に含まれてるならしょうがないかってなる
どうせくだらないレクリエーションで、暇な老人や専業主婦たちが浪費しているんだろう。
全国的にもこういう紛争多いみたいだし、行政も見物してないで、手を打って欲しいね。
マンションの管理費と共益費なんて払わないってことまでやればわかるけどそっちはちゃんと払うんだよな
あとから回収っていうのがゴネられる原因だと思う
その管理費はいくらが妥当なのかで揉める
分別が不十分だからと回収してもらえなかったゴミを分別し直すとか曜日間違いの分を持ち帰って一時保管して出し直すとかさ
お前がやれよと言われたとして月いくらなら引き受ける？
そう思うなら会長に立候補して無駄を削減すれば良いんだよ。持ち回りでやってるような町内会はすぐなれる。
ゴミステーションのみ使いたいなら、そういう家庭だけ集めて自分でゴミステーション作って最低限の費用だけ集めれば良い。
何もせずに自分の都合の良いコンテンツだけ享受しようとするのは間違い。
だから500円で済んでるから感謝してるんだよ
18キロだと往復1時間はかかるだろうし月2000で利用できるなら妥当な金額だろう。
貴方の所は月500円という良心的な価格設定だからね
でも他所は月1000円とか5000円とかかもよ？
管理当番をした人に対して自治会から報酬は出ていないから自治会費を根拠にしての算定は出来ないし揉めるよ
当番とかの人の時間給相当で計算すれば良いんじゃないの？
タダ働きの部分を評価しないとフェアじゃないからね。
そこを一人あたりにするんじゃなくて全員分払うってなってくと思うぞ
一人あたり分払っても当番回ってきてる人たちには何もないし納得しない
勿論全員分でしょう？ だけど割るのは会員数＋非会員数。
当番だけじゃなくて運営に必要な経費も一人あたりで出してもらいたいね。総会の費用とかも。
総会はゴミ収集だけじゃないだろうけど、総会がなければ運営できないしね。 そこはゴミ収集相当分とかしなくて良いと思う。
まぁ結局金だけ払うとするならば高くつく でないと自治会（相互扶助）の意味がない。
良心的も何も共同住宅は生ゴミ自前で捨てる場所確保しなければならないしアパートだとどこもそんなもんだぞ
暇な老人など、高額な町会費の恩恵を受けてる側の人間が現状変更を許さないだろ。こういう強引に金集めしてる連中はマトモじゃないから関わるだけ損。会長立候補なんてもってのほか。
この強引な姿勢からして、持て余す暇を利用してゴミステーション新設も邪魔してくるだろうし、今のゴミステーションのキャパが十分なら新設は時間と場所とお金の無駄。
ゴミステーションだけの使用料金を妥当な金額で設定するしか解決策はないだろう。
それで瓦解するような町会なら、そもそも無用の長物だったという事。
退会者に問答無用で一切の利用を認めないとするのはアウト
ただ自治会側が利用料を提示したのに折り合わなかった場合となるとどうなるかわからん
そんなんで災害時差別するのならそもそも自治会なんてない方がいいぞ
法人化してるとこもあって会計報告はしっかりしてるぞ出費は
全て領収書付き
住民税の使途より明朗だぞ
自治会員が了承すれば結構いろいろイベント出来るんだよな
住民集めて豚汁パーティとか子供会が餅まきとかやってたりするけどちゃんと予算計上してたな
自治会の法人化て
不動産とか何らかの資産を持ってるところだけじゃないの？
お前町内会にどんなイメージ持ってるんだよwww
だから引きこもりはキモいって言われるんだぞ
町内会費とは別途徴収にすればいいんじゃね
飲み会ごっこやりたいやつはそいつらだけでやってりゃいい
とかやれば面白いんだけどな
男性の言い分通り、町内会管理で使用料相当を払うのは
不合理だとするなら、そもそもゴミステーション自体が
無いのが本来の形なんだから、それに戻すのも一興ｗ
簡単に言うね(笑)
あなたが清掃業務こなすの？やらないだろ？清掃業界も深刻な人手不足なの知らないのかなwww
若い人のなり手が無いのに金出せばやってもらえるなんて時代錯誤な事言うなよ
維持管理費負担を一人に追わせる金額提示するような自称自治会の思考回路に合わせるとそうなるだけｗ
近隣の組組織に入れなかったから作った感じみたいやぞ。
村長とか、おまえ自治体と自治会の区別もできてねーのか？ｗ
一回見積取ってこれだけになるけど払う？って福井のやつに見せりゃいいのよ
てかなんでそんなに攻撃的なの？牛乳飲む？
上納金の使途も明朗会計なんですかね？
経理にどこまで関わったことがあるかしらんけどｗ
下の組織が上の資金管理に口出せるなんて話は早々ない。
1人に追わせる（負わせる）金額とは？いくらなん？
億じゃ済まないだろな。高速とかは1mでいくらだっけ？ｗ
不当な要求であっても飲めってゴミゴミ言ってる連中にはそのぐらいの桁なら理解できるだろ。
さすがに。
一億も請求されて無いやろ
何言い出すんw
ゴミステーションは行政サービスじゃないだろ
恥ずかしいのは、こんな当たり前にやってはいけないことで、
裁判までやってる時代錯誤のど田舎自治会と自治体だぞｗ
いじめとかで名を売った自治体の次に続く気満々で笑うｗ
なんで？
管理してる場所勝手に使わないで
って言ってるだけだろ
維持管理費と会員費がほとんど変わらないっていうね。
約７割をゴミ捨て場利用料として支払えって言ってるのはクソ自治会であって、
維持費に相当する額を支払うって言ってるのは退会者側なｗ
裁判までやってるったって
裁判起こしたのはゴネてる男の方だろw
入会しないと使わせないという組織なら、みかじめ料とる反社と変わらんって、
高裁、最高裁で言われてるのにまだやんの？ｗ
よくわかんないんだけど
自分の住んでいるマンションのゴミ捨て場によその人が勝手に捨てに来て
使い方が悪いので管理品 値上げします
それで納得すんの？
そら掃除もせーへんのやからしゃーないやろ
借りてる場所を勝手に使われて
空いてるからいいじゃねえか
っていう反社と一緒だわ
まあ、そう熱くなるなよ笑
法外な町会費を設定している町会のイメージは、お前のような何も考えていない暇人や老人が、若者達から搾取する日本社会の縮図。
町内会なんてうちにもあるが、月額数百円程度で気にしたこともない。そういうのが大半だから、この話のいかれた町会は記事になっている。
うちの縄張りのゴミ捨て場使いたいなら入会しろが通用すると本気で思ってるのだろうなぁ。
ついでに、今のインフラ形成に関わってないのは外国人ぐらいだと思うが、
それでも、利用するならみかじめ料支払えって頭おかしい認識もないどころか、
ゴミ捨て場使わせないことでみかじめ料をとる、
集めることしか考えてない自治会はもうオワコンって高裁、最高裁で言われてるだけなんだけどな。
それなら自分の土地や家の前をゴミ収集場所にして
掃除はしなくていいですにすれば解決するぞ
自治会が持ってきた清掃費込みの維持管理費用を世帯で割ると３００円だから３００円を提示してるだろうに。
町内に住んでいない空き家からも金取ってるので、含まれてるねｗ
その方針を誰かが提案して総会で可決されたらそうなるな
ところでその手間暇を惜しまずに提案するのは誰なんだ？
業者を探して管理内容を取り決めて見積もりを出して貰ってからの提案だよな？
ちょっと言ってみるだけでは値段も分からないから総会で採決の採りようもないし色々と面倒なのよ？
管理は当番でしてるんだろうから自治会費には含まれてないよ？
会員以外が使うなら備品とか土地代の使用料(これは自治会費の内訳から計算できる)の他に管理当番も担当するのが条件になるんじゃないの？
もう反社指定されとけよｗ
もう自治会じゃなくて立派な８９３だよ。
法律でだめだって言われていても限界突破はできるって、
限界集落突入するのがド田舎の生きる道って生き方変えられない人は悲惨っすねｗ
家の近所はそうなった
最近までうちの敷地の一部が数十件のゴミステーションになっててゴミの収集日のあとはうちの家族でやってたけど掃除がホンマに大変やった
なんの報酬も貰ってなかったよ
建替えと敷地の一部を売却するに当たって
ゴミステーションを拒否したら
戸別収集に変わったで
大阪なんで人口も多いし特にコスト的に問題になることも無さそうだし
いやいやいや
人の管理している場所を無断で使うっていう方が反社だから
自治会は予算も会計も出してるんでしょ
最近の反社っていうのはみかじめ料を
明朗会計にしちゃうって感じなの？
組合とか、同好会とか、任意でそれぞれ自由にグループつくるだろ
それと同じで何の違法性もない
世の中には法律で明記されない存在って無数にあるんやで
任意にあつまった構成員がお金を出し合って運営費用にする、なんてよくあることで、
町内会、町内会費もまた自由
この話のポイントは「ゴミステーションを利用すること」と「ゴミ回収」は別ということ
ごみ回収は自治体が提供する行政サービスだが、そのごみを置くゴミステーションは町内会で管理している
そのため、町内会に入っていないやつが町内会が管理するゴミステーションを利用することはできない
ディズニーランドに金を払ってないやつが、ただで遊ばせろ、というようなもん
どう１を読んでみても維持管理費用として自治会出してきた金額を世帯で単に割っただけだと３００円って見えるんだが？
当番巡回にしても週一で１時間かからんから総理大臣クラスの時給換算でも、
年間数万はいかんだろなーｗ
年間数千円にすら届かないだろうなぁ。
おまえは俺の>>444見てからこい。
勝手に抜けておいて外からああだこうだ、必要なのはこの程度なはずだからこれしか払わんとか、あほかと
まるで選挙にも行かない、立候補もしない、でも文句ばっか言ってる日本人じゃないか
管理という言葉は一つでもその内容は書かれていないんだ
業者に管理を依頼するには、毎日なのか週一なのか、分別がダメな時にどう対応するのか等々管理内容によって価格は変わってくる訳でな
この自治会のゴミステーションの維持管理費ってどういう内容なのか>>1には書いてないから想像するしかないけど、自治会員がしているであろう清掃や分別のやり直しは含まれていないと俺は思うよ
いやまあお前さんが年間300円で誰かの管理当番を引き受けますというなら300円が妥当なのかもな
入会を強制する規定は違法行為と高裁、最高裁で認定済みなのでね。
縄張りにあるゴミ捨て場を入会しないと使わせないって言うのは違法行為。
わかりますか？違法行為ｗ
ディズニーは違法行為はしてませんねｗ
この違いわかりますか？ｗ
徐々に町内会というのが無くなって
全部自治体が税金で
という流れになっていくんやろね
高齢化と共働き化少子化で
町内会で皆で何かするって無理になってきてるし
面倒な役やるなら金払うから勘弁しててなるわな
清掃料金だけで済む訳ないやん
ゴミステーションや街灯の設置費用、防災準備とか色々あるがな
自治会をなんだと思ってるんだろうねぇ。
ただのボランティア団体組織だよ。８９３に成り下がるって言うならご自由に。
でも、反社指定されて組を名乗って金集めたら逮捕ですねｗ
そうだろうね
地域のつながりは消滅していく
一方でクルド人や中国人は人とのつながりを何よりも大切にしてて集団で地域に住むから、
日本人はどんどん排除されて東クルディスタンやチャイナタウンが地域で強いちから持つようになる
それ含めて割り当ててる金額を維持管理費用として提示したのは自治会ですって何度いわせるのかな？
>>444には維持管理の負担って書いてあるね
維持管理の負担額を決めるのは
訴えてる当人じゃないよ
お前にこんだけ払っとけばいいだろ
これでやっとけや
ってまさしく反社
何年裁判やるつもりかしらんが
大人しく会費払うか別の自治会に引っ越した方が遥かに安くつくだろw
自治会相場MAPとか出来るな
自治会が出してきた金額を世帯で割った額には妥当性以外の何物も見つからない。
やってはいけない規定は入会に相当する額を提示するなどの違法行為を禁じているのに、
何度も何度もゴミゴミゴミ人権侵害行為といじめをやめないクソ自治会の存在意義になさ。
頑張ってるから寄付してあげたい
なんか乱暴な言葉使いやし
周りからハミゴにされた家系ですかね？ｗ
ゴミステーションを設置する自治会無くなって不法投棄だらけになるまで頑張ろうぜ
それはオンラインゲームやってても思うわ
日本人は同族の力を軽視しすぎ。ゲームなんだし実力だけで評価してくれるはず！って夢見てる
> 自治会が出してきた金額を世帯で割った額には妥当性以外の何物も見つからない。
自治会が出してきた金額は22000円だろ？
ゴミステーション管理費1世帯分の300円という数字はあるけど内訳が不明だしそれは最低限の支払いコストというだけ
消耗品の買い替え費用だけなら300円かもな
それも管理の一部だから間違いではないけど、それだけで管理の全部な訳ないと思うよ？
戸別回収の自治体が不法投棄だらけになってるかといえば別になってないけどな
一部だろあれ
全国的にあれになったら道がゴミだらけになるのは昭和初期あたりで証明されてる
自治会に入れば会費以外に活動に参加しないといけないしその見えない活動の人件費がゴミステーションの維持管理にもかかるんだろ。
今や戸別回収の自治体は多いよ
というか不法投棄の数はこっそり置いてしまえばバレないステーション回収よりも自宅前で即バレる戸別回収の方が少なくなるんじゃない？
多くネーヨ
収集業者の負担が増えるだけなんだよ
このスレにも戸別回収自治体に住んでる人いっぱいいるし自治会弱い都市ではむしろかなり多いと思うけどな
収集業者の負担が増えるならその分金積むかそもそも自治体が公務員として雇うとかやりようはあると思うよ
東京ってだけじゃね
あんな狭い地域の話が全国と一緒になるんか
名古屋もそうだし都市部はかなり多いんじゃないかな
都市部は世帯数も多いから一箇所に集めるとかなり広いスペースが必要でむしろ戸別の方が適してるという事情もあるのかもね
都市部が日本のどれだけの地域だと思ってるんだ
ゴミステーション無くなっても別に不法投棄だらけにはならないよという話です
恐らく清掃は当番制になって、人件費が含まれていないのを理解してないんだろうね。
役所も自分の敷地に作るの認めてやれよとは思う。
どちらかと言うと、文句言う先は自治会じゃなくて役所と思われ。
ただ、彼がゴミステーション作ったら最後、凄い事になりそうだが。
言った立場上、誰でも使わせないといけないからな。
自治体と自治会が動いてようやくゴミだらけの街がなくなったの知らんだろ
ステーション無い地域も別にゴミだらけじゃないんでね
昭和の感覚とは違う
ステーションない地域は自治会がゴミ置き場を住民に頼んで設置してる
戸別回収にした方が便利じゃない？
不法投棄も少なくなるだろうしね
だから収集業者がキレるんだそれ
業社を納得させるやり方を探せばいいよ>682にも書いたようにね
お前なら収集車運転してる人の脇でひたすら走ってゴミを収集者に入れる仕事を何百件とできるの？
金額次第でやれるね
てか実際都市部の自治体ではそれをやってるんだしね
無理だわ
それが何百どころか何千台も必要になる
引っ越すって言ってもだいたいマンションだろ
そこはゴミステーションある
無理だったらやってる自治体存在しないはずですね
だから少数だって話なんだよ
少数って主観だよね
戸別回収で検索したらやってる自治体いっぱい出てくるよ
いっぱいってなんだよほんと
現実的に考えろよ
それやったらゴミ袋の値段が10枚5000円とかになるぞ
うちの自治体戸別回収だけどそんなことになってません
ちなみにお前の地域の世帯数わかるか？
全国の世帯数と比べてどんなもんかわかるか？
近い距離もいれば遠い距離もいる
ごみ処理してくれる人を大事にするべきなんだ
分別しないやつもいたりで処理施設で爆発してたりするし
でも自分の家は持っていってくれる人がいるからきれいなんだ
この不服とする内容次第だなー。これが地裁で認められるかどうか
やることやってないのなら、そら歪みは出るわな
15000くらいだね
たぶんその地域だけで収集者100台くらいと1台につき3人乗ってるから300人くらいいるんじゃないかと思う
福井市を訴えなきゃいけないゴミの回収は市の仕事だ
マンションがいいよ
マンションなら町内会入ってなくても何も困らない
町会費払ったほうが安い管理費と共益費払ってるとは思うぞ
町内会が面倒なのは会費の問題じゃないから
役員が回ってくるのが面倒くさいんだよ
たぶん10倍くらいの金額払ってるぞ
これを使おうと思う。
金は別にいいんだよw
そのぶんぜんぶ管理会社任せで楽してんだから
なるほど
ならマンションのほうがいいな
ゴミ袋5000円とか謎計算はどこから出てきたんだよ
戸別回収にコストがかかるのは確かだけどゴミ自体の総量は変わらないしそんな馬鹿みたいに跳ね上がらないから
人件費
収集のスピードが格段に遅くなるので収集できる量が減る
掃除なんか順番で回ってくるだろ。
会費払うと掃除しない地方あるの？
ちなみにうちの自治体は透明だったら指定袋すら必要無いからね
戸別回収に莫大なコストがかかるというのは完全に君の思い込みだね
因みに、世田谷の事業用45lのシールは10枚で4500円程度する。
いつもぱんぱんに詰め込む。
都市部とか市街地なら家が密接してるから出来るだけじゃないの？
田舎では戸別収集が合理的ではないからステーションまで各自が運んでるんだよ
しかしこうやって日本のいい所も変わっていくんだろうな
アメリカもそうだろ
裁判所も馬鹿なことを言い出すね
ステーションを利用しなければいいってことだろ
自動販売機と一緒
>>461
「これさえなくなれば日本はよくなる」
まあ単細胞な高齢差別
なんかすまんな。明日は我が身だもんな
もっと不幸にならない？
それよりしたのひとたちにしてみたら
根底にあるのは「他の世代への差別意識」だから
なに言ってんだ？>>732に他の世代の差別意識なんて書いてないが？俺は脅しや恫喝するような人間は死んで欲しいだけだよw
だいたい1週間もすれば向こうから町内会に入れてくださいって詫び入れてくる
さすがにそれはたんなる嫌がらせだね
という話？
ずっと昔から役員変わってないらしいし、町内会費で旅行もしてるって話だ
そういう事。
ゴミステーション代月2000円くらい取れば良いだけ。
民間で経営してみたらどうだろうか？
運営維持をするために毎年支出してる額はそれでも、
土地代とか設置のための費用とかかかるお金は毎年支出してるものだけではないよね
本人はゴミステーションだけのつもりだけど他の設備や防災なんかも含まれるからなぁ
どうせウソだから気にすんな
２０００円は安すぎやけどやってくれる所はあるで
こう言う人はそれもケチりたいからトラブルを起こす
とてもじゃ無いけど採算取れないでしょ
結局自治会費払った方が安いんだって
いやでもさ、管理費や祭りはまだいいとして、ジジババしかいないのに町内のクソ遠い小学校の運動会で数万のテント（会費もち）張りとかあるとさ、自分に全く恩恵ないのに我慢してる奴も少なからずいるんじゃね？
町内の世帯年齢とかそこらへんからの用途をきちんとしてればなと思うわ
という俺もトラブルはめんどくさいから払っちまうけどw金無いカツカツの奴はそこらへんの不満から出るだろな
用途に不満あるなら会長に立候補すればええんやで
それが必要だと思う人が多いから予算が通ったんでしょう？
気に入らないなら退会すればいいだけだし。
町内会に入ってるのなら総会に出て質問するなり改善提案を出すなり不満を解消する為に行動出来るだろ？
個人だと月額3980円くらい払わんときつそう
どこかにゴミステーション作ってまとめてなら人数で3980円で割ればいいと思う
そもそも高齢者もやりたくない人多いから若い人が名乗り出れば結構やらせてもらえる
仕方なくやってる人多いけどやらないと町内がボロボロになってく
こいつふざけてんのか
原告の人も頑固だけど、どう考えても町内会が悪いわな。
こんなに金集めて、選挙にでも出るのかね？
マンションの管理費とか共益費に比べたら安いんじゃね
周りから脱退者出して自治会潰すわ
年間300円を払うだけで管理当番をしなくて良いのなら喜んで払うけど、その金額で引き受けさせられる側にはなりたくない。
ゴミ袋が指定になって値段が上がってるのに
個別収集にしてこれ以上ゴミ袋の料金を上げるつもりかね
これな、若いやつら5世帯くらいで新規に会を立ち上げれば解決するんよ
市は単独世帯の回収はせんが、複数世帯が新規ｺﾞﾐ置場立ち上げれば回収してくれるぞ
市に新規常会立ち上げたから回収よろしくって要望書出せは大丈夫よ
ゴミ置場は代わり番こで駐車場に置くようにすればいい
新規が町内会入った翌年に会長や会計やらされたり問題多すぎなんだよ
分別せずに適当に出すやつとか遠くから持ってくるやつもいて1ヶ月でやめると思うぞ
自治会という繋がりは多少の信頼関係で成り立ってるのもあるし
市は単独でも回収してくれるで
だから別にごみステーションに拘る事も無いのに
町内とかごみの日に色々回って見てみ
単独で出してる人が居るから
電子錠くらい掛けるだろ、スマホで鍵開ける時代に何言ってんだ
土地代計算入れてる？
そのまま近所の新しいゴミ置き場になっていくんだな
出す日にごみ収集来るまで見張ってるのか？
ゴミ捨てる権利は寄越せってか
とっつきにくくて変わり者で通ってるタイプだと思う
うちのとこは最近は勝手に持ち出す犯罪者がいるから仕方なく最近カメラ付けた
月額いくらで何件ぐらいをベースにして
いくら儲かるの？
なんで住民に任してんだ
ゴミ袋を回収する人たちだから
よぼよぼ老人大国の自治会なんて絶対まともじゃないだろ。明朗会計と見せても老人とカネという時点でまず信用がない。おともだち商店に大量発注水増し発注で昼間から飲み会だよ。
以前のところはそうだった。暴いたやつは嫌がらせのうえ子供引連れて引越し、政令市だぞ。
主に徴兵など管理するうえで役に立った
腐れ政治家どもにとっては来たる有事の際には利用しやすいから文句言えないってわけだ
俺はめんどくさいこと全部やってくれるんだったら
飲み会ぐらいはいい派
発注段取りも含めてやりたくない
普通は単に回収するだけ(ダメな出し方なら回収しない)という条件での価格設定だと思う
分別が不十分とか曜日を間違えてるとかのフォローを回収業者に依頼するならその内容に見合った金を払わなきゃ引き受けてもらえないよ
そういう自治会なら退会すれば良いんじゃないの？
加入は任意なんだしさ
どうせ分別してもプラゴミも生ごみもペットボトルとかも一緒に燃やしてんだぜ？
もうね、あまり分別する意味なんて無いんだよ
ちゃっちゃとゴミを何でも回収して持っていけばいいだけ
分別されてないものは、燃えるゴミの日に回収すればいいだけのことよ
そして燃やせばいい
「町内会はごみだけやってるんだ」
か？
ゴミを片付けてる人の慰労で
年1万ぐらい使われても平気だわ
総会で会計報告出してるから見ればわかるぞ
非常食とか積立とか祭りの費用とかなんかかなり細かく書かれてたような
収入の方とちゃんと監査して繰越金とか自治会で購入したいもののための貯金とかもあった気がする
あれ投資に回してもいいんじゃねって思うが
しょうがないだろ
選挙で決められた君の地域の議員さんが
そう決めちゃったんだから
個人的には同意見なんだけど回収のルールを決めてるのは行政だからねぇ
ルールが見直されるまでは今のルールに従うしかないさ
その為に政治活動をする程の意欲は無いしね
うちも積立すげーけど先月の地震被害で直すのに結構使う予定だわ
ある程度は要るで、しかし2万4千も取れる地域とか羨ましいな
うちのとこは6000円も行かんのに、あぁ住んでると3万6千か
うちの県だと定期的に花火上げないと行けない片貝レベルの地域だな
うちのとこは近くにでかい工場あったりで収入多かったと思う
住んでる人多ければ資源回収とかでもそこそこの収入になった
それにゴミ捨て場は共有スペースで、それがそもそも共有持分に含まれてるから（つまり住民各々の所有物）、一概に比較できんでしょ
清掃業者、管理人、エレベーター、警備会社、消耗品購入、マンションは共用部分にまつわる面倒事は全て管理会社を通じて外注してるからね。
同じノリで安いとか高いとか言ってくる町内会はヤバい。
マンション購入すれば分かる。
？ 町内会も外注すれば高くなると思うけど？
役所にまかせるとそうなるだろうけどね。
今回のと照らし合わせるとゴミステーションとエレベーターの金だけ払うわってゴネてるのと一緒ってことだよな
戸建は個々で必要なものを外注するなり、自分でどうにかしなくてはいけない。マンションと違って、それぞれ築年数も大きさも何もかも違うんだから自明。
故に、町内会がカバーするべきはゴミ捨て場の保全程度なのに、マンションの管理組合を気取って不必要に金を集めるのは醜悪。ってこと。
町内会に妙にやる気を出してる老人暇人がいてキモいから、事実、全国的に町内会離れが起きている。
ぜんぜん違う笑
何が違うんだ？
マンションでも家賃やローンとは別で記載されてたろあれ
あと町内会だとちゃんと会計監査するけど住民はそれ見せてもらえたりするのか？
なにが不必要なんだ？
それがあるなら、総会で民意を得る事。 できなくて承服できないなら退会すれば良いだけ。
任意団体なのだから、不要なら自然になくなる。
郊外の新興住宅地は知らんが都会マンションも大家や管理組合が町内会費払ってんだぞ。何いってんだ。
俺の地元では役員だけの飲み会(自治会費での支払い)なんて無いけど自治会費は高いよ
まあ自治会費を本来の用途以外に使ってる様な自治会なら退会すればいいだけだ
でも高くても真っ当に使ってる自治会もあるから一緒にするのは気の毒に思える
なんに使うんだろ
うちは月400円やわ。
何かしらの収入源や補助金もらえてないところは高くなる
補助金もらえる要素はいろいろあったと思うけど公共の施設等で渋滞や住人に迷惑かかってるってのでも出たような
自治会で商売っていうと祭りが一番だけど芋煮会とかもそれになるんかな
漁港が近いならそれと一緒にイベントできたりするし
うちは川崎市川崎区
祭なんてないけどね。
近年人口は右肩上がりで増えてるし、
補助金なんて出るんだろうか。
カワサキか…
マンションの管理組合と、町内会が同じ？
頭ダイジョブ？笑
ちなみに、管理組合も総会で決算するし、区分所有者には郵送でも決算資料くるよ。
意味分かんないレクリエーション代とか計上したら普通に賠償請求される。管理は資産。
集合住宅でも、別途、町会費を取られたりする。この記事のようなイカれた町内会と町会費を交渉するのも管理会社の仕事。
たぶん地主さんも町会員。
町会すなわち町会の人に貸してあげているわけで、町会員以外の人に貸してあげているわけでは
ないから、町会脱退したら使えない。
理路整然としてるわな
ふつうの住宅団地などでは、分譲した建設会社がゴミ置き場の部分を市町村に寄付してしまう。
市町村のゴミ捨て場だから町会員かどうかは関係なく、市のゴミ捨て場なら市民なら使えるんだわな
それが出来ないところばかりだから問題になってるんだろ。
じいさん連中は暇だしつるむから誰も止められん。
地主の利権やな
ゴミなんてゴミステーションなんかに捨てないで道の端にでも捨てればいいだけ
常連の高齢者の馴れ合いが面倒
スポーツクラブとかもそれ
常連同士がきめたマイルールや掟ができてたり、
ロッカーやランニングマシーンの「指定制」が実施されてたりする
年三万六千円が利権かよｗｗｗ
好意というか、近所のよしみで貸しているのが普通
いや利権だね
ゴミなんていうもんは公道に捨てればいいだけの事よ
それだと無料なんで
マンションの管理組合とは目的が違うから支出内容も違ってて当たり前
コミュニティの維持も目的の一つだから子供会や老人会に助成金を出したりお祭り的なイベントをする事もあるさ
でもそれだけではなくて集会所や防犯灯とかに代表される設備の維持管理機能もあるので、そこに関してはマンションの管理組合と同じ
だから自治会費には集会所や備品の修繕積立金も含まれてるしそれを分担する戸数が少ないと1世帯あたりでは高額になっても仕方ないさ
退会出来ない？
引き止められる事はあっても認めないってのは無いんじゃないの？
自治会管理のゴミステーションを使わせないという話は使用料と管理当番をどうするか次第だから何とも言えん
残念だったねー
個別回収はしないのだよ
してたらこんな問題起きてないわ
個別回収はしてるよ
多分それ騙されてる
場所による
してるよと強情張っても無駄
実際はしてないだろ
だいたいこの事例では個別回収してないから訴訟問題にまでなった。
老人世帯でゴミ置き場まで出しに行けないなどの理由で
個別回収している事例はある。
公道に捨てたら通行の邪魔だろ。管理の問題もある。
カラスとかが荒らしたら誰が掃除すんだ？
資源ごみとかカン・ビンとかの分別もあるし、ゴミ捨て場の近くの家から苦情が来るぞ。
調べてみたけど、トラブルになってるのは県営住宅のような共益費とごっちゃになってるような自治会だね。
それができない所ばかりというような程事例があると思えないんだけど。
子供会の金まで使ってたのなら知ってる
嫌がらせするんだろ。
今の年寄りは俺様に従えないなら街から出ていってもらうみたいな思考の奴多いしなんかわかるわ。村八分じゃないけどやっぱりあるよ。金と時間持て余してる老人がすることなんていい事なんかしねえよ。
なんやろね 祭りとかに謎に数百万の出費とかあったりすんのかね？
防災備品の維持や補充。防犯灯の設置、維持。草刈りとか水路の整備。などなど、行政から補助金もあるけど制限があったりして足りない分は町内会から出すしかない。
お祭りはお金動くけど寄付金もあるから、差し引きそうでも無かったり。
って何に使っているのか明細が見たい。
管理費って要る物なの？
ゴミステーション清掃一回750円
週1×１２ヶ月＝36000円
普通は１回500円くらいやからちょびっと高いな
そして郷に入っては郷に従えも守れない
ルールもマナーも平気で無視するのも田舎者の特徴
自治会ってなんだかんだ色々やってるからな。
120世帯分のゴミステーションなら1ヶ所ではないだろ
仮に10箇所とするなら
1回1箇所300円×10箇所=3000円
月イチでも年間36000円になる
ほんま痴呆公務員のリストラはよせーや
清掃やネットは班長がやるからなー あと回収してくれなかったゴミの返却
手当は年２０００円 昔はタダ コレ業者にやらせたらエライ事になりそうだけどｗ
その他年２回の消毒がある。
なめてんのか？
ゴミステーション利用者が最もストレス抱える要因は
持ち回りでくる ゴミ当番なんだよ
そんなはした金なんてどうでもいい 裁判するくらいひまなんなら
お前がずっとゴミ当番やってろ それならステーションただで使わせてやる
この自治会へのゴミ収集場の管理委託に問題がある
自治会を退会するというケースを完全に想定外にしているので
おかしなグレーゾーンが発生してしまう
でもPTAも自治会も加盟はあくまで任意
退会する可能性がないという典型的な同調圧力に期待した制度設計ミスが根本原因
空き家を所有する人の町内会費 年間２万２千円 たぶん作業負担なし
非自治会員 ゴミ捨て場使用料 年間２万４千円 作業負担なし
作業負担なし、会員割引なしなら適当の金額だと思うけどね
ゴミ捨て場の使用以外でも、災害時に自治公民館を避難所に使ったり、火事の時消防団の人が活動したりはするんだろうし。
こういうやつが相当居るのだろうな。
自販機横の空き容器入れがまた進化してるよな
駅はそもそも置かなくなったし
どうすっかな
それ不法投棄で犯罪や
その書き込みは犯罪幇助にあたるから通報しとくな
誰も文句ないし。
町会費で購入管理してるゴミステーション使うのはダメでしょ。
町内会所属と非所属で収集に差をつけるのは明らかな差別だからな
どっちも収集しないか収集するかを選ばせる判決が出るんじゃないの
これでモメてるのは金払うからゴミステーション使わせろって話だからそっちはあんまり関係ないんじゃね
自治会としては300円じゃ使わせないってだけなんだから金額100倍くらいにすれば使わせてもらえるだろう
町内会からの無償のサービスを受ける権利まであるのか？
自分で清掃、間違ったゴミ出しを調べて一旦引取り当該日に出すとか
金網などの設備が壊れていれば修理する等の作業をいくらでやる？
その費用をゴミステーション利用者数で等分に負担する
当然、安く言えばその費用で貴方がやってねと言われる、その視点が無い
これがファクト
使用禁止という意味なら自治会が負けるけど、無料とか管理当番無しという条件付きで非会員が勝つ事も無いだろ
300円で非会員が勝てそうな気はしないな
年間36000円で全世帯分の管理を非会員が請け負うのなら勝てるかもしれんけど
住民税を払ってるから住民は自治体のゴミ焼却場でゴミを処分して貰う権利がある
自治会費を払わないで自治会のゴミステーションにゴミを出す権利はない
コイツは周りの住人が300円で捨てようとしたら文句言うんやろなぁw
ゴミは別です自治会費年間5万ですって
詐欺かよ住民税何に使ってんだよ
って話しだろ?
引っ越せば？ｗ
マジでそれな
田舎なんて滅べばいい
最初はいいって言うと思うけどその後マナーやルール違反は捨てちゃだめですっなってくと思う
自治会ってなんだかんだ上下左右に信頼関係ないと成り立たんし
自治会のゴミステーション使いたくないなら土地を用意して自分でゴミステーションを作ればいい
ただそれだけ、何もしてないのに自分の都合の良いシステムが使えると思うのが間違い
入会しなけりゃならんじゃんwww
これだけ自治会費について鎖自慢してるやつ多いのに
具体的にいくら何に使ってるのか出てこないね
都内ですら年会費が年1200円から二万数千円と幅があって不透明な部分が多いし、自治体から補助金受けてるところ多いし、入会してないなら行政サービス受けるのに少なからず不便があるのならせめて会計を公開すべきなのにそれがほぼ無い。なぜだろうねぇ
その近所のゴミ捨て場を使わなきゃ OK なのに
なんでそんな熱く語ってるの？
ご意見番老害が反発して既存住民も絡まれたくないから右習えなんよな
第二自治会立ち上げたらええやんw
入らなきゃいいだけ
そこまで言うならどの自治会が会計報告をしてないのか教えてくれない？ 調べてみるからさ。
新たにそこそこの世帯引っ越してきて
自治会の世代交代に成功してたな
図々し過ぎ
自治会員に向けての会計報告はしてるのが普通
非会員に向けて積極的に公開するメリットも義務も無いから普通はしてないけど、加入を検討してる人とか勧誘された時に質問でもされたら会計報告書を見せるくらいはしてくれると思うよ？
一世帯毎月1000～3000円ね
分譲だと自治会がないこと多いので自分たちで電灯とか側溝の掃除とかはあった気がする
ゴミもその分譲ごとのゴミ捨て場をそこの人たちで管理だったような
謝礼なんぞいらんと言われてるだろうが、最低のお礼はするだろ
盆暮れに各５０００円ぐらいのもの。
掃除は利用者が一週間づつ回り持ちで当番。
箒とちり取り、それとゴミ袋から臭い汁などをこぼす人がいるのでバケツとデッキブラシ。
こういうのは会長か班長の家に置いておいて貸し出す。
あとカラスよけの黄色い網と網の固定に使うステンレスパイプ。
黄色い網は2年ぐらいしか持たない。
会員の作業を全て業者に委託するのならそんな金額では足りないと思われる
ゴミステーションの清掃だけならともかく
こんなので揉めるのかよｗ
アホすぎ
集積所を自治会費拒否の家の敷地回りに変更する
掃除・臭い問題を実際に分らせるため
一定の社会犠牲を負ってもらえるなら、自治会費は免除って形
家の前においとけば持っててくれる場所多いのに
東京は自治体がお金を持ってるからね
貧乏な地方じゃ無理だよ
騒いでいるのは貧乏な地域の人間だ
赤の他人に利用権はねえよ
文句あるやつは自分でゴミの処理場に持って行け
近隣の揉め事とか駐車場トラブルとか下水道工事のために通行止めにする道を作るために住民説明会開いたり電灯を増やすかどうとか防犯カメラ設置するかとか防災用品の購入や維持とか補助金のための町内対抗運動会とか祭りの準備とか子供会関連の行事とか
ぱっと思いつくだけでこれくらいだけど市役所にまで何度も行かなきゃいけないとかも言ってたような
自前で公民館持ってないところは市に借りてたりでそこでもまた揉めてたような
マンションだらけだと自治会の存続がほぼ無理
一戸建て多いところだと自治会が必要
どっちなんだか裁判で決めるのか
年1の総会で会計報告してるような。
会計報告しないと行政から補助金が出ないと言われたわ。
マンションだと何故かすんなり管理費払ってるのにね
ウチは町内会とかないけど
ゴミは玄関に出しておくと
ちゃんと持っていってくれる
個別回収方式の市町村はその条件で行政が予算を組んでいる
でもそんな予算を組めない市町村はゴミステーションからの回収か各自での持ち込みになる
俺のところは5000円だわ
自治体だと入札で何年契約とかのするだろうけどそうなった場合
仮に市の人口が50万くらいだったらどれくらい金がかかるんだろうか
あと自治会のときよりルール厳しくしそうではあるな
どっかの街だとゴミ袋に名前記入しろ分別ちゃんとしてなかったら置いてくとかもないっけか
町内会側としても「いいとこ取り」は認められないってなるわな。
行政側の言い分も聞いてみたいところだわ
略すとゴミステ?
自治会に入っていない人からもゴミ取集できるように自治体が対応するべきだろ。その費用は自治体で決めればいい。
ドコモ契約者ではないとこのサービスは毎月3000円になります
みたいな感じだな
それなんだよなぁ
総務省とかさ、丸投げなんだよ。
あとは下々で判断してねってさ。
保育園とかでも同じ厚労省管轄で矛盾通達、規定、法律があって、園児が昼寝中には突然死症候群を防止するために5分おきに見回りする規定があるのに、一方では職員については規定通りの休憩時間を確保せねばならないとかさ。
どこで休憩時間つくんだよ？って。
それは現場の裁量だから、あとは自分らでやってね♡とかそんなんが多いんだよ、この国は。
横槍を入れてゴメンね
それが宗教行事としてではなく、地域の文化、習俗とかで解釈してもダメなのかい？
特定宗教だけはアカンやろ
文化だから〜言うならクリスマスとかにも金出さんと
そういう事。町内会ってその土地のサブスクみたいなもんなんだよな。加入しておくとその地域で共用のものが使えますみたいな。
マンションなんかはマンション自体にサブスク機能が盛り込まれてるから、町内会に入ってない事もあるし。
サブスクの一部機能だけ使いたいと言っても、均等割して使えるわけじゃない。不要だと思うのもひっくるめて一括でやるから安く使える仕組みなのだから。
社会福祉事業団というのは民間の福祉団体なんだが、行政とくっついてなんだか
わけのわからない組織になってる。
歳末助け合い運動は社会福祉事業団が仕切ってる募金活動だが、町会はこの末端みたいな
状態になってるんだな
私有地なら金を払う必要があるが自治体なら払う必要はない
それより自治会に入ったら夏祭りの準備とか色々な雑用をやらされる
冠婚葬祭や戸別訪問とか夜間見回りなど面倒だから自治会には入らない
自治会に入る入らないは強制ではなく任意
惨めな思考しか出来ないんだなw
可哀想に😢
なんだそりゃ
維持管理人年間36000円(1世帯300円)の内訳が分からんのにそれが全てのコストと思い込むのは間違い
ラーメン屋で材料の原価だけで食わせろと要求してる人が居たら馬鹿だと思うだろう？
人件費(管理当番という負担)もコスト換算して払えよ
土地の使用料もな
いや、「金なんか要らんから使うな」ってのが最初だろ？
それを300円ぽっちで使わせろって方が貧乏くさいだろうに
そうでもない。うちは4軒以上。
個別回収は少ない。
祭りとか、草刈とか、運動会入ってる
ゴミ出せないぞ
道端にそのままポイ捨てのとこも多くないっけ
清掃員雇って清掃させてるんだろうが汚いって外はかなり聞いたことあるぞ
有名なところは清掃の人数増やしてるからきれいなのかもしれん
まさに井の中の蛙w
中国なんて汚物まみれとか思ってそう。世間知らずww
野中の一軒家とか家と家の間が離れている地域。
田舎でも集落になっているところではゴミ集積所に出すのが普通。
最近は高齢でゴミを持って行けないとの理由があれば個別回収しているところが多い。
記事くらい読め！なんならフリガナ必要？
町内会がゴミステーションの管理費として計上してるのが年間36000円で
それを世帯数で割ったら300円だからという理由
はぇ〜トンデモナイ金額はトンデモナイ計算からか
都会なんかでもごみ集積所設置できないとこは個別（家の前に出す）だったりするんだよな～
アトラクションの代金は強制徴収するけど入場券を買わないとアトラクションでは遊ばせないよw
って事じゃん
それならアトラクションの代金は返して貰わないとね
本来それは町内会ではなく市が直接やる仕事だわ
自治会組長もおかしい
ネット時代に回覧板とかあほかと
行政サービスを自治会に頼むなら費用は町会費ではなく税金でやるべきだろ
なんで住宅街で夏祭りとかしなきゃならんの
やめれば会費半分になるわ
その受け取ってる人は役所からバイト代を貰ってます
そのバイト代を貰ってる人の業務を回覧板に載せてるだけです
回覧板の無いワンルーム・マンションなどは、
そのバイト人が役所からのお知らせを自力で個別に配ってます
バカらしい
それはおかしいと思う
カラスよけネット被せるか、屋外用のコンテナにごみ袋入れて置いておく感じ。
カラスって長い時間出していると来るから収集時間のちょっと前に出すように指示されてんだよ
集積所が設置できなければ個別収集にするしかあんめえな
当たり前だろーがｗ
>>930
町会の町会費をはじめとする集金システムは、赤い羽根歳末たすけあい運動をはじめとする共同募金の
ためのものなんだよ。
町会の共同募金は各市町村の「社会福祉協議会」と結合している。
社会福祉協議会はどこの市町村にもあり、ほとんどが市町村の庁舎の隣にある。
行政の仕事と分かちがたいほどに行政の仕事と密着している。
たとえば市の施設を使った同好会やサークルは社会福祉協議会が統括している。
教養講座や講演会、音楽の演奏会などもだ。
子供会を押さえ、さらに小中学校などにも入り込んでいる。
赤い羽根共同募金に子供が参加して駅前で募金を呼び掛けているなどはそのため。
こども食堂の資金提供、老人世帯への在宅福祉サービスなども行っている。
民生委員は公務員であるが、社会福祉協議会に所属し、募金活動や老人福祉活動に協力する。
うち、町会費の徴収と一緒に、赤い羽根募金も集めてはいるけど、募金の方は任意だよ。
強制じゃないから募金しなくても何ら問題ない。
年3000円程度だろ
こんなとこ自分でも拒否するわ
https://jichikaihi.com/
10万オーバーもある
安いとこ選ぶわ
自分の属する自治会費が高くて不満があるなら安く済む活動に変えるとか脱会するなりすればいい
メリットがないし、幹部の飲み会で消えてそうだし
それは世間知らずの916に言えや
個別回収と都会田舎に関連性はない
https://www.okushizuoka.jp/live/bc2f5210ca712a4f4cb5a517f4e521d8eda6a8a1.pdf
募金は任意の形を採ってる。どこもそうだ。
しかし町会が音頭をとってやるのはおかしいと思わないか？
毎年必ず回覧板を廻し募金を促す。
俺の住んでるところの町会はみんな募金額を書き込むようになってるけどね。
それを町会長が予告した日に集めに来る。
日本中の町内会が協賛して活動するというのはたいへんなことだ。
なんでこんな仕組みが作られたのか
お前田舎者だろ。都会のごみごみしたところで個別回収したらどういうことになるんだよｗ
３箇所の町内会を経験してるけど、募金活動なんてしてなかったけどな。
どのくらいの割合で行われてるのかデータあるの？
スラムみたいなところにいたんじゃないの
それともお前だけ相手にされていなかったとかなｗｗ
データとか言い出す時点で馬鹿確定だもんな
つまり（知ら）ないんですね。
自治会長が集めに来たけど、お前が便所で糞してて出て行かなかっただけかも知れないし
三回も引っ越して何やってんだかｗ
会計を２つの組織でしましたが？
ピンポン鳴ったからケツ拭かないで出て行ったけど
もう居なかったなんだわ
そうだよな
横浜市の自治会の８５％だそうだ。 その中でも街頭募金活動に協力てのもあるからさらに少なくなると思う。
前の自治会が街頭募金活動に協力で班長他数人が駆り出されるというのはあったね。
赤い羽根や緑の羽根は学校や駅前で集めてるイメージ
日本中の自治会が協賛して活動してるとは言い難いね。 埼玉の共同募金会は自治会に協力をお願いしてるとは書いてあったけど
＞３箇所の町内会を経験してるけど、募金活動なんてしてなかったけどな。
ふ～～ん。８５％ね（＞横浜市の自治会の８５％だそうだ。）
そうすると三カ所の町内会を経験して一つもしていないというのはかなり確立低いね
歳末助け合いの募金の無いところにだけ引っ越してるのかなｗｗｗｗ
裁判で判決も出たから強制徴収とか自治会費からの自動的な支出は見直した自治会が増えてると思う
とは言え社会福祉協議会からのお願いを自治会が会員に伝えるのまでは禁止されていないから「募金のお願い」というだけなら合法だし続いているとは思う
それを「断り辛いから実質強制だ」と思う人が居るのは理解出来るけど、お願いすら許さんという社会よりは気楽に断れる社会にしていく方が好ましいと思う
先日の回覧板にも1人あたり200円、石川県に募金したと書かれていた
毎年赤十字にも支払われてて、回覧板で赤い羽根がまわってくる
赤十字への寄付額は知らない
お前さ、町内会を三つも経験して一つも募金してるところが無かったとか、三つのうち二つの町会で
会計を担当したとか、言ってることがちょっと極端だわな
子供なのかな
もうちょっと事実を抑え気味にした方が真実性が増すと思うよｗ
これだから世間知らずのお坊ちゃんは…
海外に移住する場合でも同じ
勘違いすんなや
地域のゴミ置き場は自治会管理のメンバーズオンリー
入会しないなら自治体管理の処理場に持参すれば公共サービスは受けられるのだ
その時間に出さんといけないってのがな
対策してあればいいのかもしれんが
うちのとこは路上にみんながゴミ捨ててカラスよけかけるタイプだが回収2時過ぎなので朝出してあとほっとけるんで楽だとは思ってる
正面から反論できず、訳の分からないこと書いて逃走
情けない男だよなｗｗｗ
これだから世間知らずのお坊ちゃんは…
都会ほど個別回収だろ……
都会、都会ｗ
自治会通さなきゃゴミ捨てられないってどういうことだ？て話だろ
馬鹿は死んでも治らんのだろうな…
ご愁傷様…
そら使う方の希望やろう。
監視してみたらいい
気合の入ったとこなんかな。
うちなんか封筒付いてる。誰もたいして入れない。
抜いても分からんなあ。
アパートは持ち屋の住人とは全然扱いが違うぜ
募金なんか回ってこないことも多いし、したとしてもどうでもいい扱い。
アパートなんかは大家がまとめてやってるか自前で用意するからな
いちいち個別にアパート住人とやり取りするとか頭悪い
すでに家賃に含まれていることが多いのだよｗｗ
でもそうしない大家もいる。
お前はどうだったかを書くのは結構だが、自分の経験を普遍的なものと
思っちゃいかん
それからムキになるな馬鹿ｗ
今はもう来ない。 まだ生きてるような気はするけど
自分で処理場まで持ってってみろ自分の身勝手さがわかるから
誰と勘違いしているのか知らんが無自覚な自己紹介はほどほどにな
頭悪い書き込み二回も読ませるなっちゅうの
自治会員じゃないんやから自治会のサービスを受ける権利はないやろ
どんな思考回路で自治会員じゃないのに自治会のサービスが受けれると勘違いしてるんや？
代が変わってると全然やらなくなる
管理会社に任せたりするし
中世の賎民の役得と全く変わらない構図だね
認めないなら役所がおかしい。戦ってる所が違う。
自治体管理の場所ならちゃんと対価払え。
汁が吸えると思うならなんでみんなやりたがらないんだ？
これなんの費用だろ？
家の前を掃いたり、庭の雑草を毟ってくれる？？
自治会の問題は自治会で～
そんな卑しい汁を吸いたいのは卑しい者だけだろに
行政は容赦ないぞ
分別できてないやつはガチで置いていくようになるし
ゴミ袋に名前を書かせる
ゴミステーションを鍵付きにして指定された区間の人しか捨てられないようにする
出し方汚かったり分別されてないの発見されると清掃員の負担がーって言ってゴミ袋の値段上げる
酸っぱい葡萄かな？
でも、町会費を払っておかないと何が起きても知らせてくれないから
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium