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【社会】なぜ日本では「eスポーツ」が盛り上がらないのか…専門家の見方は ★2アーカイブ

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204.
ユーザー
y0feP
要するに、チェスやブレイキンより自称イースポーツは
圧倒的に劣ってるっこと。現実はちゃんと見ないとな
205.
ユーザー
y0feP
>>203
当たった当たってない判定なんかは典型的だけど、
処々の判定をコンピューターというかプログラマーの
書いたロジックがやってるわけで、、それのどこが
スポーツなのかなと

物理法則すらコンピューターでは無視できるわけだし
206.
ユーザー
5nQPw
>>204
?
現実の評価がおかしいねってスレやでココ
207.
ユーザー
5nQPw
>>205
そのルールは両陣営に公平なされてるやろ
208.
ユーザー
y0feP
>>207
ん、脱衣マージャンみたいに片方に重みを付けるのなんて
簡単にできるけど?

現状でも課金ユーザーと無課金ユーザーでは動きが違うでしょ?

こんなの100ステップ程度のプログラム書ければ誰だって
わかる話なのに、イースポーツ陣営にはプログラマー
おらへんの?
209.
ユーザー
5nQPw
>>208
ん、じゃねーよw
不正が罷り通るならそれはスポーツではないやろ

片方に重みを置くのがダメって事は理解できてるんやな
ほなホームゲームはホームに有利な判定をしなきゃ(使命感)みたいなのはスポーツではないってのも理解出来るんか?
210.
ユーザー
y0feP
>>209
だから、今のイースポーツが世間一般でいうスポーツ
に組み込まれることはありえないと言ってるんだが
211.
ユーザー
5nQPw
>>210
何がだからやねん
そもそもeスポーツの話に課金無課金がなぜ出て来るw
212.
ユーザー
FnpXE
>>203
ジャッジがあいまいでも人が技を競い合うということではスポーツになる
歌うことだって競い合うならスポーツ
語源の違いでコンテスト(ギリシャ)やコンクール(フランス)と同義になる
213.
ユーザー
y0feP
で、もいちど聞くけど、このスレに仕事で対価をもらって
プログラム書いてた奴はおらんの?
214.
ユーザー
y0feP
>>211
バカだなあ。国語からやり直しなよ。
スポーツで担保されるべき平等性がイースポーツには
存在しないって言ってるの
215.
ユーザー
5nQPw
>>212
広義ならお絵描きや俳句も入るやろうけど
今話してるのはもう少し狭義の話やから
216.
ユーザー
y0feP
>>212
なるほど、紅白歌合戦もスポーツやな
217.
ユーザー
5nQPw
>>214
?
ホームに有利な判定、報復ジャッジがある物よりよっぽどeスポーツの方が公平公正やろ
218.
ユーザー
y0feP
>>217
汎化特化の概念がわからない、頭の悪い子発見
219.
ユーザー
y0feP
ちなみに今のプログラミングで汎化特化がわからん奴は
仕事もらえないぞ
220.
ユーザー
5nQPw
>>218
悪口レッテル貼りは良いから論で返そ?
221.
ユーザー
094E0
引きこもりと区別できない人も多いのかも
222.
ユーザー
y0feP
>>220
お前に説教されるいわれはない
223.
ユーザー
FnpXE
>>215
競技だけに狭義に絞るか
eスポーツという表現が違和感あるならeコンテストのほうがいいだろうな
オリンピックはもともとはコンテストだし本来は何でもありだった
224.
ユーザー
y0feP
>>221
ハッキリ言っちゃうけど、このスレですらプログラミング
のスキルがあるやつは俺くらいなもんじゃんか。
それで勝敗をコンピューターが握る世界を論じても
意味なくね?
225.
ユーザー
5nQPw
>>223
競技なんやから技を競い合う
広義ならお絵描きやチェスや俳句や将棋や作曲や碁も入るけど
狭義にするならそれらを出力する時にテクニックが必要になって来る
eスポーツならコントローラー捌きやね
226.
ユーザー
efjuv
そりゃプレイヤーのイメージが悪いからだろ
227.
ユーザー
y0feP
いくつかの企業が実験的に欧米の極めて限定された場所
で始めた賞金付きゲーム大会
↓
世界中でブーム大爆発中のeゲーム!
乗り遅れてるのは日本だけ!



広告代理店の手法そのまんまやな
228.
ユーザー
y0feP
>>227
あ、そっか。
レッドブル傘下の広告屋が始めたんだっけか
229.
ユーザー
FnpXE
>>225
見るべきところは戦略性とかもあるだろう
コントローラ捌きなんて素人が見ても早すぎてわからんし人を魅入らせる要素が少ない
230.
ユーザー
y0feP
>>229
内部処理で動的に先のマップを全滅必至に書き換え
られると、戦略もへったくれもないけどね。
231.
ユーザー
5nQPw
>>229
それはサッカーとかも同じやん?
「あそこでセンタリングをココに上げてこんなシュートしたら確実にゴールや!」と思ってもそれを出力するのは別の話になるし
素人が見てもどないして蹴ってるのか分からんやん
232.
ユーザー
y0feP
現実のサッカーのセンタリングは、「必ず」物理法則
によって決まった場所に上がる。

コンピューターに載せると「俺にだけ有利な物理法則」
を発動することが可能。

こうなると、同じ土俵で比べる話じゃなくなる
233.
ユーザー
FnpXE
>>232
すくなくともソースコードは公開すべきだろうね
それに従うゲームメーカーがいるか知らんが競技化したいならそこは呑んでもらうしかない
234.
ユーザー
y0feP
>>233
それくらいは当然で、GPUの個体差の検証くらいは
やらないとあかんのやけど、そういうレベルの話が
できる人すらいないのが今のイースポーツ界

あと、OSSにしても、読める人が複数いないとね、、
レビューすらできない
235.
ユーザー
5nQPw
>>232
「アウェイチームのセンタリングか、ほなオフサイドにしたろw」
「お?抗議だと?報復ジャッジでイエローカード出したろw」
なんてのはeスポーツには無いで
236.
ユーザー
HvWpo
スポーツだって用具の進化で成績変わるやん
237.
ユーザー
fyzKJ
賞金が安いから?
238.
ユーザー
y0feP
>>235
ある、ないはプログラマーの実装次第
239.
ユーザー
5nQPw
>>238
片方だけに違うプログラムが仕込まれてるならそれはただの不正
240.
ユーザー
y0feP
>>239
君もプログラミング出来ない子か。

同一コードでも片方に味方することくらいわけないよ
241.
ユーザー
5nQPw
>>240
どうゆう事?
ドームランみたいな話?
242.
ユーザー
y0feP
>>241
ipアドレスの末尾4octetを8bitシフトして一定の数を
超えたら法則発動!、越えなければ普通に動くとか。

コードが同一でも環境は同一でない、ってのを利用
したチャチな例示
243.
ユーザー
5nQPw
>>242
それはただの不正ではないの?
244.
ユーザー
y0feP
>>243
意図的にipのビットマスク外に大きい数字を振って
れば不正だけど、DHCPが任意に振ったなら「何この
コード?」で終わり。実際のははるかに巧妙だし。
245.
ユーザー
5nQPw
>>244
よー分かるんけど両陣営にかかるなら構わんやろ
片方だけにかかるとか片方だけが知ってる情報とかならアウトやけど
246.
ユーザー
y0feP
>>245
たとえばある負けさせたいチームが来たときだけ
DHCPが負けるロジックのIPを振る設定にする
とか、イカサマの方法はいくらでもある
247.
ユーザー
5nQPw
>>246
いやだからイカサマはアウトやん
248.
ユーザー
vmAii
確かにドラクエやFFはスポーツではないよね。
249.
ユーザー
y0feP
>>247
イカサマだってわかるのはプログラマーだけだよ?

あるいはプログラマーだって知らないかもしれない。単に
上司に指示されたとおり書いただけで。

あと、これ例示なんで。実際のは大数の法則を使ったりして
プログラムコードにすら表れないように操作コードを書くし
発動条件も任意でなくほぼランダムだったりするから。



要するに、いまのスポーツより簡単にイカサマができて
しかもほぼばれない、だからイースポーツはスポーツ
ではないってこと
250.
ユーザー
y0feP
あと、もう一つコンピューターをスポーツにできない
理由が「コンピューターは完全な偶然を再現できない」
ってとこ。

こういうのって乱数を使うんだけど、今のうちらレベルの
コンピューターでは完全にデタラメな乱数って作れないのよ
だから、確率計算の場面で必ずどっちかにかたよる。つまり
「偏った偶然」になる。

こっから先はゲームとかレベルの話じゃないから省略する
けど、スポーツの環境としてコンピューターは不適切
てのはわかったかなと
251.
ユーザー
5nQPw
>>249
イカサマ、八百長、不平等なジャッジがダメなのと
それらが発生したらスポーツじゃないは繋がらんで
まあそれでもキミがそー言い張るならサッカーややきうや相撲もスポーツやなくなるな
252.
ユーザー
y0feP
>>251
大阪民国の言語はやめろ鬱陶しい
253.
ユーザー
OQVjL
根性論と体育会系の国だからダメなんだよ
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