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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1706355793
そうじゃなくてもやらされてる感がゲーマーに刺さらない理由
一部の人にしか分からん例えだが、ゼロ年代頃までのマザーボードやグラボの、意味不明なCGイラストのパッケージ見てる感覚に近い
プロ団体化すれば警察から天下りし放題
どんなスーパープレイをしてもなにがスゴイのかわからない
(2) FPSだと殺し合いのイメージから脱却できない
ヘッドショットして血吹いて倒れるのを見て歓声上げるとか、傍から見るとかなり異様
(3) プレイヤーの見た目がチー牛そのものなのにユニフォーム着て腕組みとかギャグかと
社会性のないキモオタチー牛がイキってるのを見るのも辛い
だから昼メシ何か？しか話題がない
それなりに未来を感じさせてくれたけど、そこまでだったな
だいたいは最下位あたりが定位置のクソ雑魚ナメクジ
国内で雑魚狩りしつつ、ストリーマーやってお山の大将してるのが関の山だよ
主に広告代理店だろうけど
将棋のルール知らんのは日本人じゃあないだろ
普通は義務教育で教わる
圧倒的にコンピューターのほうが強い
そこが分かっていて、盛り上がるか？
野球にしろ、サッカーにしろ、カーレースにしろ、ボクシングにしろ、コンピューターはまだ人には勝てない
というより公平性の担保が難しい
AチームのプログラムとBチームのプログラムが同一コード
か？とか
Bチームのパケットを意図的にスイッチがロストさせてない
かとか、
専門家の目で見たらツッコミどころ多すぎでとても公平に見えない
何度か問題起こしてたはずだけど
F1に限れば機械は人間に勝ってるよ。
今のICEってセナ足を秒間1000回やったりするから。
人間が追いつけない部分をレギュレーションで制限
してる
ごくごく限定的な部分過ぎる
流量制御をやりたくてセナ足ってのは技術から見ると、バカもいいとこなんだしなww
そりゃ海外は金が稼げる分、本気度が全然違うよ
あれはドライバーマターだと人間トラコンだけどな。
もちろんトラコンも今は機械のほうが上だ
オンラインゲームってのはイカサマが見えない。
店側も客側も。
日本人プレイヤーには賞金を出す価値がないんだろ
たかがテレビゲームにスポーツって一体、、
出たとしてもパチンコの梁山泊。
雇われ広告塔
もう日本人はそんなサクラに踊らされない。
オンラインゲームってのは見えない部分が多すぎる。
ビジュアルの美しさや動きの面白さ
音楽、ストーリーの素晴らしさ。
根本は見てる者がちょっと操作出来る映画。
競ったり賞金出したりするものじゃない。
日本はロールプレイングが浸透したから
競うゲームは流行らない。
そしてそれを踏みつぶす藤井八冠
褒められるが、ゲームで強くても
「ふーんそれで？」で終わるからな
ましてやスポーツなんて言われても
「ハァ？」と言うのが大半の世間様の
反応なんだな
ちょっと操作出来る映画化してRPGは廃れたように思うが。
プロも一応出したし
スポーツなんか自治体も一緒になっていっちょ噛みしようとするとする輩がゴロゴロおるからな
これVのeスポが盛り上がってない理由にならなくね
このノートとかオススメだぞ eスポが流行らん理由を5chよりはまともに分析してる
https://note.com/yamashita_eee/n/n14ac5c685cf7
周辺世帯は必然的にネット回線が遅くなり、国が進めているテレワークに影響が出る
ネットワークと地理の区別ができない素人
はて？どういう意味か？
ipアドレスで1オクテット違いが隣の家でなくサンフランシ
スコだったりするのがネットワークの世界
てことは、日本人ほぼ全員ついてきてないなけだ
日本も世界的に見れば盛り上がってる部類
あと、あまり派手に帯域使うとプロバイダーに
専用線にするか辞めるかしてくれと文句を言われる
ストーリーに飽きられただけ。
悪者を倒す、敵を倒すっていうね。
俺、リアルで見たことないけど、、
それ以上の年齢でのゲーム名人は社会不適合者だと思っている
海外だと個人で賞金だしたりとお祭りでやってる
そして参加の敷居もプロのみとか限定しすぎる
敷居低く、全国区勝ち上がり一般参加でいい
昔のほうがそういう意味では盛り上がったろう
プロ化ってのはレギュレーションがんじがらめで
はたからみたら談合でしかない
自社ゲームに自社で大会を開いて優勝者に賞金をやるだけ
高橋名人と毛利名人は憧れだったろうが！
全然。勉強でゲームしてる暇なかった
聞きかじりの知識で偉そうに言ってるんだろうけど、自宅近隣が迷惑する、は間違いじゃないぞ？
基幹から分岐してきた回線が電柱のクロージャーに来て、そこで分岐して近隣宅へ末端ケーブルとして繋がってるのよ。
ヘビーユーザーがいれば、同じクロージャーに収容されてる奴に影響出るのよ。
物理層とトランスポート、ネットワーク層の
区別ができない素人はオナニーでもしてろカス
流行らせたいならそう言え
誰かのせいにすんなカス
はいはい、知ったか乙ｗ
自分の知ったかが、見事なまでに全世界にバレちゃったなあおいw
ネットワークの勉強しろよ。このスレにもいるけど、
ゲーム以外素人って下らない奴しかおらんやんか
国体でゲームとかアホだろこの国
やるのもありだと思うけど、それだったら思い切ってフレンドパークみたいにしたほうが
実際にハイパーより盛り上がるよな
対人
運要素無し
テクニックが必要
審判の好みに左右されない
でええやろ
やきうとか球遊びですら糞オブ糞なのにテレビゲームなんかで盛り上がる必要なんて無い
残念だったな、現職IT関連だし、光回線の経路設計関係にも関わったことあるわｗ
いい加減、部屋から出てリアル世界と関われよｗ
パイオツでけーな
ただのほほんとゲームやってるだけとしか映らない
スポーツ感が足らんのよ
10分間の連射回数競ってて競技者がゼェゼェ言ってたら、もうそれはスポーツだし
同じ文字を一斉にタイピングして誰が一番速く完走するかでもいい
スポーツというからには、あくまでモノをいうのは生身の人間のスペックじゃないといけない
キターとか言ってるようじゃダメ
来ても来なくても鍛錬した競技者が勝つあとはコンディションが左右するだけ、それがスポーツ
ゴリ押しが酷かった
すぐに飽きた
好きな連中だけで盛り上げて面白くしてから広めるべきだった
陸上みたいに8人一斉に競うとかじゃないと選ばれた者に見えない
だからまずゲームメーカーは8人一斉に競えるゲームを作らないといけない
遊びは学生までだよねって事かね
２スレ行くような記事でもないだろうに
そら休憩禁止！水飲むの禁止！とか言い続ける訳だわw
ゲームって若者のがはまりやすいし
こんな程度の低い奴と現場で会いたくないわあ
関西より西で仕事しとってくれよ邪魔だから
テレビゲームはテレビゲーム。スポーツとは関係ない
で結論出た話なのにな
そのゲームを知らない人が見ててもあんまり面白くないからな
でもオリンピックでしか見にしないようなマイナー競技より市場は大きそうだし十分だろ
言うならまだ分かる（分からん）がサラッとダブスタしてる奴はなんなんw
打ち切りくらっとるやろ？
見にってなんだよ
目にだよ
麻生太郎発見
「ヨットなんて見てるのいないよ」
「ＢＧＭが合ってないから減点」
「ホームゲームはホームチームに有利な判定しなきゃ（使命感）」
「あ、僕は何回転したかより高さ重視なんで」
こんなのよりよっぽどスポーツやと思うけどなぁ
ブレイキンはアジア競技大会でやってたね
同時に囲碁やeスポーツも種目として採用されてるけど
ネットワーク回線の太さに影響されるゲームなんてゲームにならんだろ
youtube見てるだけのほうがよっぽど回線使う
少なくとも自称イースポーツのような下品さはないよな。
あれと正反対で見目麗しい。
理由はこれこれこうでと建設的に反論できないあたりとかなｗ
スポーツ精神だけじゃなくて色々足りない
ボーリングはスポーツだな
プロボーラーはアスリートだな
それはわかるんだよ
スポーツじゃないから
工事人か？乙。
設計が現場に出向くことは無いから安心しろｗ
黙ってろよ無職はよ
その程度の金額で買えないくらいの貧困ならゲームやってる場合ではないんじゃないか？
俺はキャッシングで買ったよ
後でゆっくり返せばいいし
借金してゲームしてる気狂い
貯金はあるし
まぁそうだな
eスポーツの普及率がそのままで良いってんなら俺も同意見だよ
そこまでの認知度なさそうだし。
無理やり盛り上げる必要はないが報道等は競技人数に比例はさせんとおかしいやろ
日本の場合野球があるから、それは無理だぞ
野球より相撲の方が
双方、関心がどれだけ減ってもメディアの扱いは昭和のまま
海外から圧力かけられたらすぐ手のひら返して認めたから
コレも海外から圧力鍋かけて貰うしかないんかなぁ
そもそも元はそれ。世界で何とかゲームと名の付いたものを広告屋とテレビ局が
バカに誤認知させようとスポーツと付けた 商業五輪で競技を増やす目的もある
競技増しで酷いものもある ブレイキン（ダンス）など体操選手やサーカスの連中
なら楽々するだろうし eスポーツと言えば囲碁将棋チェスは大昔からのスポーツ
つまりはゲームだよ
ワークスが半分くらいWECとF1に流れちゃったから。
車両の限界の低さの都合で、もともとレースとしては
面白くない。
sportsであることに間違いはない
多くの日本人が持つ「スポーツ」の認識とズレてるだけで
そういや厚労省的には「その他の身体活動」ってとこに当てはまるのかね
他の競技でもそれ目当ての客をアテにしてるようなのあるでしょ
引き止めてやれよw
んなら日本でやる必要はまったくないな
需要のあるところだけでやればいい
全然盛り上がる気配は無いけどそれでも100億円以上の市場はあるのよね
少ないとはいえオリンピックでしか見かけないような多くのマイナー競技より需要はあるんじゃね
まあ業界関係者が期待してるほど伸びはしないだろうけど
で も い ら ね w
数百億円市場の娯楽は他にもいっぱいあるし
その根底にあるのは中学になると半強制的にみんな部活に入れられて
この苦しい練習に耐える事は素晴らしいんだ って根性論を叩きこまれる事だと思う
思い出って美化されるから、その部活であった苦しい事も全て美しい思い出になってしまう
じゃあその結果どうなるかって言うと、我々はそういう苦しみに耐えるスポーツをやる美徳を行って来たのに
そういう苦しみにも絶えずコントローラピコピコしてるだけでスポーツやってるツラするな！
って感情が産まれるんだと思う
だからぶっちゃけeスポーツって名乗らない方が良いんだと思う
スポーツって聞くと感情的になる人が多い訳よ
他の呼び方はいくらでもあるでしょう
「ゲーム大会」「ゲーム大会参加者」でええわな
って気もする。リアルスポーツって奴は最終的にはフィジカルでゴリ押しできるからね
国内のマラソン大会で結局黒人が無双してるの見れば分かるようにね
でも、ゲームなら小学生でも大人でも老人でも条件は一緒です
練習した技術と経験その場の判断力、それだけが勝敗を決める
競技として平等だよね
だから「ゲーム大会」でええやん
なんでスポーツにこだわるん？
親でも殺されたか？
１５２で言った様に私はそれに関しては反対しておらんよ
「親でも殺されたのか？」って言葉はむしろ君自身に感じる印象
何か憎悪を感じるんよな
＝プレイヤーがヘロヘロになっているのを
テレビでぬくぬく観戦するのが好きなので
プレイヤーがヘロヘロになるわけでもないeスポーツなどどうでもよいのである
拘ってるんやない
スポーツなんだからスポーツと呼ぶべきって話
ビデオゲームだけをゲームって呼ぶのは何故なんだろう？
そう言う人らは「今日のナイターゲームは〜」「ホームゲームでの〜」とかにもキレてるんやろか
言葉の意味でどうこうはマヌケ
一理ある気がする
日本人は選手がボロボロになりながら頑張る姿が好きなんだよな
だからそういう要素があるほどエンタメとして映える
Sっけがあるとも言えるかもな
こういうバカが「ヨットなんてだれも見てないんだから
スポーツじゃない」とか「F1ってくるくる回ってるだけ
やんか。どこがスポーツなん？」とかいいながら「ゲーム
はスポーツ。根拠は英単語」とか「野球はスポーツ。
スポーツニュースでやってるから」とか言い出すんだよ。
ものの本質がわかんないかわいそうな子ってやつ。
いや、ヨットもカーレースも射撃もアーチェリーもスポーツやで
シンクロナイズドスイミングやフィギュアスケートはスポーツやないけど
のび太の射撃理論やね
あやとりや3秒で寝れるがスポーツかと言うとｗ
ゲーム脳のおっさんが早口でeスポーツを理解しないおまえらが悪いみたいな発狂を繰り返す
だが結果は結果
日本人はゲーム脳のゴミが意外と言ったらアレだけどまぁ少なかったということだ
むしろ何故スポーツの名を冠するのを嫌がる？
IOCが積極的にオリンピック競技に推し進めてるのに
チー牛だけで浮かれてスポーツと勝手に名乗ってるなら話は分かるが
スポーツの大本の方からゲームに寄ってきてるんだから認めるしかないだろ
ホーム有利判定
審査員の好み
こんなのよりよっぽどスポーツやて
うむ。機械の判定には嘘が無いからな
ゲーム→悪徳
これでもう完全論破だろ
格闘でもレースでも良いけど、競技だと言うならリアルでやれば良いだろと
まあそういう印象が世間にあるのは事実
そしてその印象だけで思考停止しちゃってる人が多いのも事実
そもそもそういう印象論がどうやって出来たかと言うとマスコミの影響も大きいと思う
スポーツビジネスはマスコミとも大きく関わっている。だからメディアはスポーツを美化して持ち上げて来た
一方ＴＶゲームと言うのはＴＶメディアにとっては客を奪う目の上のたん瘤だったのでネガティブキャンペーンを
積極的に行って来た
ＴＶメディアって昭和～平成中期ぐらいまではガチで影響力大きかったからさ
だから彼らが広めた印象ってのはそのまま大きな影響を持ってしまった
まあ、結局そういう見方をしてる人多いんだろうなって思う
サッカーゲームやるぐらいならリアルでサッカーやれよみたいな
でも、例えば撃ち合いをするゲームだったらどうか？
リアルで実際に撃ち合うのか？それは健全ではないだろう
リアルでは難しい事を可能にするのがゲームの利点
そして、既出だけど実はゲームの方が競技として優れてる面もある
各々のフィジカルに関係なく純粋に技術と判断力だけを競えるし
そして審判も機械なので完全に公平・平等でミスもない
同じ学者がテレビの観すぎもダメですって言い出したらテレビで見なくなった
ジュース飲みながらポテチ食いながら出来るのがムカつくのかな？
カーリングのモグモグタイムにも文句言うてたしな
この人らって死ぬまで「休憩すんな！」「水分取るな！」言うてるんやろか
そういう考え持ってるのは昭和初期の人だけだろ。
50代くらいだと自分達がゲームで遊んだ世代になるからなぁ……
チート行為、グリッチ行為で失格
ゲーム機が高すぎるんだよね
昭和50年代には喫茶店でインベーダーゲームしながらナポリタンってあったからなあ。
本物でもどの道アクセル・ブレーキ・ハンドルで操作するだけだからね
運転席を再現したコンソールが出来れば同じ事でしょう。事故とかも起きないし効率的だと思う
でもぶっちゃけた話をすると、F１のファンとかって一歩間違えれば事故が起こりレーサーは４ぬかも知れないという
リスクの中で競ってる姿を見ないと興奮しないのかも知れないね
やっぱり社会主義国はダメだな
従来のスポーツこそ脳筋の遊びだろう
ゲームは戦略的な遊びだ
世界では堂々とまかりとうるっせかいになってる
あとまだ利権が確率できてないから。
そんな事より、ポートピア連続殺人事件でe-sportsやろうぜ！
スポーツ＝体を使うものって感じ
ただＥスポーツという新しい単語使ってるんだから考え改めた方がいいかもね
ロシア、支那はそうなってないぞ？
ちなみにロシアと支那で世界人口の3割くらい
インドは富裕層の遊びだわな。ロシア、支那にインド
を加えると世界人口の半分弱。
欧米でそれっぽくやってるのは、レッドブルのスポンサー
のおかげ。ただ創業者が亡くなって内紛始まったから、近い
うちにイースポーツとか言い張ってるあれは切り捨てられ
るはず。
そら将棋やチェスや碁は駒を指すのにテクニックは要らんからな
チェスは欧州の世界観だとスポーツ。
ただし、コンピューターを介するとスポーツでなくなる。
理由は公平性が担保されないから。
ブレイキンとか社交ダンスとか
戦略という部分ではスポーツと言うてええやろうけど
それを出力する時に技術が必要なわけではないからなぁ
まあボクは認めんけどチェスがスポーツと言うなら将棋や碁もスポーツと言う事で
ジャッジが曖昧やからダンス系はスポーツではないやろ
同じ理屈でシンクロナイズドスイミングやフィギュアスケートもアウト
圧倒的に劣ってるっこと。現実はちゃんと見ないとな
当たった当たってない判定なんかは典型的だけど、
処々の判定をコンピューターというかプログラマーの
書いたロジックがやってるわけで、、それのどこが
スポーツなのかなと
物理法則すらコンピューターでは無視できるわけだし
？
現実の評価がおかしいねってスレやでココ
そのルールは両陣営に公平なされてるやろ
ん、脱衣マージャンみたいに片方に重みを付けるのなんて
簡単にできるけど？
現状でも課金ユーザーと無課金ユーザーでは動きが違うでしょ？
こんなの100ステップ程度のプログラム書ければ誰だって
わかる話なのに、イースポーツ陣営にはプログラマー
おらへんの？
ん、じゃねーよw
不正が罷り通るならそれはスポーツではないやろ
片方に重みを置くのがダメって事は理解できてるんやな
ほなホームゲームはホームに有利な判定をしなきゃ（使命感）みたいなのはスポーツではないってのも理解出来るんか？
だから、今のイースポーツが世間一般でいうスポーツ
に組み込まれることはありえないと言ってるんだが
何がだからやねん
そもそもeスポーツの話に課金無課金がなぜ出て来るw
ジャッジがあいまいでも人が技を競い合うということではスポーツになる
歌うことだって競い合うならスポーツ
語源の違いでコンテスト（ギリシャ）やコンクール（フランス）と同義になる
プログラム書いてた奴はおらんの？
バカだなあ。国語からやり直しなよ。
スポーツで担保されるべき平等性がイースポーツには
存在しないって言ってるの
広義ならお絵描きや俳句も入るやろうけど
今話してるのはもう少し狭義の話やから
なるほど、紅白歌合戦もスポーツやな
？
ホームに有利な判定、報復ジャッジがある物よりよっぽどeスポーツの方が公平公正やろ
汎化特化の概念がわからない、頭の悪い子発見
仕事もらえないぞ
悪口レッテル貼りは良いから論で返そ？
お前に説教されるいわれはない
競技だけに狭義に絞るか
eスポーツという表現が違和感あるならeコンテストのほうがいいだろうな
オリンピックはもともとはコンテストだし本来は何でもありだった
ハッキリ言っちゃうけど、このスレですらプログラミング
のスキルがあるやつは俺くらいなもんじゃんか。
それで勝敗をコンピューターが握る世界を論じても
意味なくね？
競技なんやから技を競い合う
広義ならお絵描きやチェスや俳句や将棋や作曲や碁も入るけど
狭義にするならそれらを出力する時にテクニックが必要になって来る
eスポーツならコントローラー捌きやね
で始めた賞金付きゲーム大会
↓
世界中でブーム大爆発中のeゲーム！
乗り遅れてるのは日本だけ！
広告代理店の手法そのまんまやな
あ、そっか。
レッドブル傘下の広告屋が始めたんだっけか
見るべきところは戦略性とかもあるだろう
コントローラ捌きなんて素人が見ても早すぎてわからんし人を魅入らせる要素が少ない
内部処理で動的に先のマップを全滅必至に書き換え
られると、戦略もへったくれもないけどね。
それはサッカーとかも同じやん？
「あそこでセンタリングをココに上げてこんなシュートしたら確実にゴールや！」と思ってもそれを出力するのは別の話になるし
素人が見てもどないして蹴ってるのか分からんやん
によって決まった場所に上がる。
コンピューターに載せると「俺にだけ有利な物理法則」
を発動することが可能。
こうなると、同じ土俵で比べる話じゃなくなる
すくなくともソースコードは公開すべきだろうね
それに従うゲームメーカーがいるか知らんが競技化したいならそこは呑んでもらうしかない
それくらいは当然で、GPUの個体差の検証くらいは
やらないとあかんのやけど、そういうレベルの話が
できる人すらいないのが今のイースポーツ界
あと、OSSにしても、読める人が複数いないとね、、
レビューすらできない
「アウェイチームのセンタリングか、ほなオフサイドにしたろw」
「お？抗議だと？報復ジャッジでイエローカード出したろw」
なんてのはeスポーツには無いで
ある、ないはプログラマーの実装次第
片方だけに違うプログラムが仕込まれてるならそれはただの不正
君もプログラミング出来ない子か。
同一コードでも片方に味方することくらいわけないよ
どうゆう事？
ドームランみたいな話？
ipアドレスの末尾4octetを8bitシフトして一定の数を
超えたら法則発動！、越えなければ普通に動くとか。
コードが同一でも環境は同一でない、ってのを利用
したチャチな例示
それはただの不正ではないの？
意図的にipのビットマスク外に大きい数字を振って
れば不正だけど、DHCPが任意に振ったなら「何この
コード？」で終わり。実際のははるかに巧妙だし。
よー分かるんけど両陣営にかかるなら構わんやろ
片方だけにかかるとか片方だけが知ってる情報とかならアウトやけど
たとえばある負けさせたいチームが来たときだけ
DHCPが負けるロジックのIPを振る設定にする
とか、イカサマの方法はいくらでもある
いやだからイカサマはアウトやん
イカサマだってわかるのはプログラマーだけだよ？
あるいはプログラマーだって知らないかもしれない。単に
上司に指示されたとおり書いただけで。
あと、これ例示なんで。実際のは大数の法則を使ったりして
プログラムコードにすら表れないように操作コードを書くし
発動条件も任意でなくほぼランダムだったりするから。
要するに、いまのスポーツより簡単にイカサマができて
しかもほぼばれない、だからイースポーツはスポーツ
ではないってこと
理由が「コンピューターは完全な偶然を再現できない」
ってとこ。
こういうのって乱数を使うんだけど、今のうちらレベルの
コンピューターでは完全にデタラメな乱数って作れないのよ
だから、確率計算の場面で必ずどっちかにかたよる。つまり
「偏った偶然」になる。
こっから先はゲームとかレベルの話じゃないから省略する
けど、スポーツの環境としてコンピューターは不適切
てのはわかったかなと
イカサマ、八百長、不平等なジャッジがダメなのと
それらが発生したらスポーツじゃないは繋がらんで
まあそれでもキミがそー言い張るならサッカーややきうや相撲もスポーツやなくなるな
大阪民国の言語はやめろ鬱陶しい