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会場はD子さんのケースと同じくザ・リッツ・カールトン大阪だった。ホテルのエントランスに呼び出された2人は、渡邊から「相手はVIPやから」と告げられる。部屋に入ると、松本がリラックスした様子で座っていた。
「メンバーは『松本家の休日』のメンバーである、たむらけんじと放送作家X。テーブルには高級そうな寿司の出前。面識のない女性が1人いて、セクシー系、可愛い系など、女性は見事に全員タイプが違った」（E子さん）
約1時間半後、たむらが声を発する。
「ほな、恒例のたむけんタイムでーす」
寝室にひとりひとり呼ばれた女性たちは、密室でたむらに尋ねられる。
「今日は誰とおりたいですか? 松本さんとは?」
彼女が「ええです」と言って拒否すると、たむらは「ホンマにええの? 松本さんやで?」と繰り返す。
「私は『いつもこんなことやってんのか』と心底呆れました。私はXを連れて部屋を出て『あんたら、こんなことばっかやってんの?』と聞いたところ、彼は『あー』と。その後、タクシー代を渡されて帰りましたが、結局、その日は友人が松本さんに献上され、エッチをしたと本人から聞きました」（E子さん）
吉本興業に対し、後輩芸人による松本への“性接待”について改めて質問状を送ると、回答はなく、次のような連絡があっただけだった。
「本質問状にあるような事実を記載して、新たに名誉を棄損する記事を発売されるのであれば当然に法的措置を講じる」
たむらは、たむけんタイムを否定したが、飲み会の事実を認め、「不快な思いをしたから、こういった話をしたんだと思う」と女性に謝罪した。 (抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/252f186a3fa9ccad783a98afc32546ef6449707d&preview=auto
※元スレ
【松本騒動】ついに新証言！D子さん｢たむけんに松本さんと2人きりになるよう誘われ…私は断って帰りましたが友達は松本さんと2人きりに｣ ★3
https://talk.jp/boards/newsplus/1705764633/
4人目と内容変わってないじゃん
たむけんたーいいむ
え？
たむらけんじは「たむけんタイム」なんて人生で一度も言ったことがないと
完全否定してたのに、複数人が聞いたと証言してるの？
性病すごくねこんなにやってたらさ
反吐が出る
松本人志への攻撃じゃなくて
一般人は関わりがない方がいいよ
綺麗事言って崇拝してるけどこういう裏があることは若い奴や子供は判らんからな
知らないで芸能界とかいっちゃったり、飲み会行くと被害に合うよ。
文春はこういう事暴露して汚い世界というのを知らしめてくれる公共の福祉に資する素晴らしい報道機関だと再認識した。
仲良くなれて喜ぶのは売れてない男芸人くらいだろ
しかしこの話、友人は同意してるのでは
たむけんタイム待ってたがな！
たむけんタイム！
たむけんタイム！
たむけんタイムにそなえて
チーかまとゆで卵でタンパク質は十分やでェ～･･･
エッチな気分になってきたんやけど･･･？
エッチな気分に～？
なってきたんやけどもぉおお～！？
たむけんタイムやぁー！お前らぁ！！！
で、エッチした奴はテレビ出れたの？
E子さん本人じゃなくE子さんの友達(今回の記事)
やられたとされる人たち本人は文句を言ってない
なんやこれ
意志はないのか？
アホくさ
マッチング断ること出来てるやん
友達は了承しただけやん
合コンで同意がある人とマッチングしてましたってだけやん
延々とこれやる気か？
文春最初えらい息巻いてたけどさ
証言だけ、しかも記者が私がそう聞きましたってだけでやる気か？
まあわかりやすいよ
D子E子証言だったら｢芸能界で当たり前のエロ飲み会か。同意あるじゃん｣で終わりだからね
まずA子B子で｢エッチまでしてないけど嫌々口でさせられた｣と真偽不明の性加害イメージを植え付けてセンセーショナルに松本を孤立させる
次にC子D子E子の｢普通の同意ありエロ飲み会｣を｢新証言！｣とか｢続報！｣の見出しで矢継ぎ早に報じる
すると、世間は｢レイプ被害者がそんなにいるのか！｣と誤認識する
性犯罪者イメージ、いっちょ上がり
吉本では日常だな
でも事実だし
とうとう出たね、まだ？
直筆のセレクト指示書w
とうとう出たね発言w
キョンキョンにくだらないってまた言われるぞ
証言が、やけにリアルで詳細なんだよなぁ
しかも複数www
松本の合意ありましたは
どんな風に合意したかもなくて
一人だけ？
もしかして本人が言ってるだけ？？
詳細もなし？？マジで？？
強要されてないやんｗｗ
維新万博利権で
ウハウハしてる最中だから
何もなかったように必死だなw
他に何が有るってんだよ
素人が好きかもしれんが金をちゃんと払わないからこうなるんだろ。
目的に気付いた女性が性行為に同意しないことを理由に解放されても、誘拐の事実は変わらない
何度見ても笑うw
吉本は会社として
このこと知ってた可能性はあるよなぁ
どうなんだろ
この記事って文春の売り上げには貢献するけど裁判では不利になるんじゃないの？
裁判で負けても売り上げアップで儲かる方が大きいから文春的にはOKなのかな？
なんの問題もないことを記事にすることも何も問題はない
ただ、松本はキモいで確定w
問題ないことにしようと
必死すぎて草w
セレクト指示書w
上納システムw
何が問題ないって？？
アハハハ
と喜び勇んで連投してたのに
結局「松本にやられた子がいる」と事実補強されてるじゃんw
吹いたわ
内情を知った上で
吉本がホテル代を払っていたりしたら
責任は免れないね(´·ω·`)
それ自体は犯罪じゃないでしょ
だから問題ない
でも、キモい
俺はなにもおかしなこと書いてないが？
../ ／￣￣￣￣~＼
(. ＼ . ヽ
| / 二ﾆ＼w/二 |
|/ヽ｜. ヽ ● ).ヽ.●)
(６|/ ￣ || ~ .| とうとう出たね！ たむけんタイム！
ヽ_ _ノ ヘノ .ｲ
| /／二二フ 俺のチン棒が待ちくたびれたぞ！
ヽ /／ ﾉ
.＼ ＼ ニニ) ／^ヽ.
r'" ＼＿＿＿_/ ( ィ ｊ"
/ ､､i i ／ ／
/ ヽﾉ j , j |ヽ ／ ／
|⌒`'､__ / / /r | . ／ ／
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾. | ／ ／
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j ／ ／
/ ＼__ / ／ ／
| "'ｰ‐‐---'' ／ ／
／ l`､ ／.／ ／
,〃 _l:::::｀ー,=-'（／ ／
/ ´ゞ._;;;:r';二´__ノ＼
ｌ ,.''" ｀'(:::)(:::) ＼
; ,'" `ｰ､＿_ ｀l
l ;' ／::::::::::::::::ノ
| ._i' ヽ`''「￣￣
（＿＿ )' ＼_＼
公共の電波で重用されるために
性接待（性的搾取）を繰り返し行ってたら
問題なしとは言い難いよ(´·ω·`)
性的な目的での、相手の脆弱性や力関係、信頼関係に基づく地位を濫用する行為あるいはその試み。 他人を性的に搾取することによる金銭的、社会的、政治的な利得行為も含むがそれに限られない。
(´·ω·`)
気色悪いからもう表に出ないでほしい
この件が明るみに出なかったら能登に寄付でもして偽善してたんかと思うとなお気色悪い
あとは特に問題ないわな
倫理的、生理的に気持悪いとか言ってるのは、それはお気持ちなのでご勝手に
で、文春と女側は民事で名誉棄損、プライバシー侵害の不法行為で損害賠償責任と、
刑事で名誉毀損罪で刑事告訴されることになるか
設定された飲み会の場所が突然ホテルへ変更されました。
1 ホテルを予約した日時は？
2 変更前の飲み会の場所を予約した日時は？
大勢が来る予約を突然キャンセルされて、
店主は、イラっときたでしょう。
これが８年前。
そして、ただの飲み会でしたよね？
ならば、前後数年間の飲み会に参加した多くの女性たちがいたと思われますが、みなさんが怖い書き込みしたら萎縮しませんか？
萎縮しないように、女性側らは頑張っているように私は感じました。
たぶん私が書くまでもないのですが、まずは松本さんが休止を報告し、確か私の記憶では、長い期間を費やしてから、小沢さんは潔白であると会社を通して、報道発表されました。
その長い期間の間に、恐らく弁護士の方、会社の上層部の方、そしてご本人を交えて入念に話し合いを重ねた上で、意思決定がなされたかと思われます。
そしてこの出来事です。
【ネット】スピードワゴン小沢「恥じる点ない」からの「無期限活動休止」
先述しましたように、ただの飲み会ならば、多くの女性が参加してると思われますので、当事者らのみならず、まずはたくさんのご意見を伺うことが問題解決への最善策かと私は思います。
松本さんのスレッドにも感じたのですが、
身近な方らのようなお詳しい書き込みを
されてる方が多くてとても驚きました。
私、ずっと長い間見てるのですが、朝から晩までまんべんなく、書き込みされている気がしました。
今回は8年前ですが先ほど書きましたように、
ただの飲み会ということなので、直近から１０年くらいには関心を持ち、新年以降の飲み会を実施する際は、改善点、反省点を反映し、生かしたものが催されることがよろしいかと、個人的な印象を持ちました。
いずれにしても、裁判らしいので、ここだけでなくさまざまな場所が参考にされるでしょう。
未成年じゃあるまいし、自分の行動を他人のせいにすんの恥ずかしくないのかね日本マンコってw
テメーのケツはテメーで拭けやボケ
自分の失敗談が何でもかんでも庇護対象になるとでも思ってんのが凄いわな
どんな歳になっても女という性別なだけで甘やかされるべきって思い込んでんだろもう
自分で出した答えを他人のせいにして目から小便流してりゃ同情されるとかw
ほんと楽な生物だよジャップメスw
いつまでも自立出来ない小便臭い害虫
やった女が合意なら全く犯罪ではないしやるやらないの選択の余地は十分にあった
という事実が重要
「女とやると終わる」ってw
新しいIDが、
多いのが、
特徴です。
セクハラ不同意キロクストーカー規制法痴漢チャンスデー
充分じゃないのか、結婚制度が終わるにはな
田村も松本も同番組に出てるし、この番組が両名を大阪で会う機会が会うからこうなっただろうが！
また普通に断った話じゃん
しかも放送作家と普通に話せる女性が呼ばれてる
普通の飲み会だな
ただの飲み会と偽って、最初から性的搾取目的でホテルに連れ込んだなら営利誘拐の線がある
要求に応じない女性を解放したとて同じ
２０歳のころはパパ活で金貰って生活して、
２５歳くらいになって呼ばれなくなると昔に相手してもらった有名人や経営者に
たかってカネせびる
これが二毛作や
一度楽して大金生活してるから金銭感覚が狂って、破滅しかないのやな
バカにもできる
男は下心があってエッチに誘う
普通の飲み会だな
エッチした女の子は同意してるだけ
もう前々から女のたちの悪さ性根の腐った生態をネットでアピールしてってるからとっくに成功してるだろw
今の若者の異性への関心のなさよ
少子化大成功
お笑い以外もいたとか？
D子のときでも友達が1人残って…って展開だったけどその状況で断れるのかな セックスなしの会ってあったのか
一部の天才的才能があるタイプでもなく
でも芸能人としてやっていきたいのなら抱かれるとか仕方がないと思うんだけど
未来に投資して仕事とってくるのOKなほど才能ないなら
対価として何か支払わなくちゃ仕事とってきてもらえんだろ
それ理解した上で芸能活動してるんじゃないの？
「ホンマにええの? 松本さんやで?」
ここら辺は営利が絡んでたら淫行勧誘罪かな
傷つきますし、
ここに刻まれます。
そういうのなさそうな素人を見繕って集めるように後輩に言ってたんじゃないの
女もそれが気に入らなければ断れるし文句も言える
こんなの個人の自由で他人が統制することじゃないよ
不倫は違法だが、芸能人が不倫することは何も珍しくない
強要以前に教唆や幇助でも損害賠償責任が発生するね
他人をそそのかして不法行為（不貞）を教唆した者や、場所を提供して他人の不法行為を幇助した者は、共同不法行為の責任を負うことになります。
尻掘られたジャニーズ少年達も
そう思って我慢するのが当たり前だったんだろうけどねえ
ワイドナショーの女子高生はもしかして・・・
未成年者を襲ったホモショタジャニーはまじクソだよな
拒否したければ拒否できる
拉致されて連れてこられたわけでもない
お互いに成人である
何処が問題なんでしょうかね？
たった一人でも断れなかったり嫌だったらアウト
不倫ドラマを垂れ流してたのが日本のマスコミなんだが、もし違法なら大問題だな
責任者は誰だ？
合コンの中身話してるだけでそのかわりお金もらえてんじゃん
俺もこれが疑問
自称被害者が事務所間の力関係で断ることができませんでした っていうなら話は別だけど
というか文春の最後の切り札はそれかな
少年と大人とじゃ、それだけで話が違うわな
何度もそう書かれてきたのですが、
ご理解いただけないようです。
新しいIDの方らには。
命からがら逃げたならむしろ不同意の証拠になるわけで
てか、断れることを免罪符にするならなんでジャニーズ騒いだ？ってなるよな
ジャニーの件も断ってるやついたし
レス見ても動員かかってるとしか思えんやばさの擁護あるのジャニーズより闇深いだろこれｗｗ
拒否できたかどうかは「その人」を基準にするんじゃなくて、
「一般通常人」が基準なので
特別に豪胆な人や、特別に臆病な人を基準にしたら
同じ行為であっても法的評価が変わることになってしまって法律上の公平性、透明性がなくなる
強盗の被害者が特別に豪胆な人で、犯人が包丁で脅してもまったく怖がらなかった事例で、
この被害者が畏怖しなかったのだから強盗罪は成立しない、とは言えないわな
「普通の人」なら包丁で脅されたら畏怖するだろう、だから強盗罪は成立する、と考えるのが法律
私は失敗したから犯罪ですなんて日本で通用しないよ
左翼はそういう話ばっかりだ
たぶん売上のためだと思う。レイプした！て思わせて契約させといて
これといった衝撃的な話はなくコントみたいな中身を書いてるだけ…
その流れなら、更に断り易いだろ・・・
断らない理由が分からない
セックスが成功したら連れて行った者の功績となり
功績に応じて仕事を斡旋してもらえたりとかは
女性を物扱いする鬼畜の所業であり
それに何の問題があるのだとか言っているやつはモラル吉本だと思いますよ
不同意はその人だよ
その人が嫌なだけで不同意
そもそもが女にめちゃくちゃ有利
一般なんて関係ない
断れないってのは、断ることが出来ない場合だけ
現に、E子とやらが目の前で断っているじゃねーか
女も男を選びますよ 金あるやつらの合コンにはいくけどそこらの居酒屋でやる金ないやつらの合コンにはいかない
＞ タムタムたーいむ！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
おれそんな話してないぞ？
ジャニーズはそれにデビュー出来る出来ないを関連させてたからな
性行為を条件にしたらアウト
松本のほうはエッチしたからと言って仕事をもらえたようには見えないな
いい飯食ってタクシー代もらうだけ
そもそも断らなくても嫌ならアウト
それをやらないのは同意側の責任ですよというのが不同意性交
既婚芸人がホテルでやったらOUTかな
せめて店でやれよ
ただ後で文句言われるリスクまで松本は考えてなかったと
つーかやり過ぎて合意とれてるかどうかイチイチ覚えてないかもな
古いＩＤを使って
再登場するのも、
特徴のひとつ。
非常にわかりやすいです。
考える必要はなく
直感で理解できます。
とっとと帰ってもらわんと困るじゃんｗ
そもそも不同意性交等罪が制定される前の話なので、関係ないがな
テレビの電波は公共物なので松本が自身の欲望のために女を斡旋した後輩を優先的にキャスティングしていたとなったらとても許される話ではなくなってくる。
それを容認していた吉本にも責任は及ぶ。
わたしは女も同じよーなもんだと思ってるんで。
つまり、結婚制度は終わりってことだな
いつでも、嫌ならアウトに出来る訳だし
不同意性交罪には問われないけど不同意性交ということだよ
不同意性交してたらテレビには出られない
いまの日本にそんな常識も法もないよ
アメリカの大統領がトランプになったら裁判で文春が負けるんじゃないか？
さっさと引退して逃げろ松本
ここに来たんだからOKって回路が出来てたんだと思うよ？
センスある
何も考えてない松本を野放しにしてた吉本の自滅といえば自滅だが、これで世の女が自己責任を取らず泣けば解決すると学習されても困る
C子〜E子は断ることが出来た
よってA子とB子も断ることが出来た
…うーん (´·ω·`)
そもそも裁判する気なさそうだが
で、不同意という証拠はない、と。
たむけんタイム🤮
断れる奴が居たことは何の証左にもならんって話をしてるんだが
そもそも同意側が証拠を出さないと圧倒的に不利
嫌なだけでいいから
良い諺がある
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」
正に、これじゃないのか
松本の周りが何かやってた可能性はあるが
松本からしたら普段遊んでるヤツらに仕事やるのもおかしなことではない
断りたければ断れたということがわかったので少し安心しました
面倒な話だが個別問題だから
不満なら女が訴えればいいんだよ
ひとりひとり言った事も違うだろうし
言いがかり女も居ればホントに酷い目にあった女も居ると思うよ？
まずは、そこからだ
ってことはD子とかは断ったんじゃなくて
松本に選ばれなかっただけじゃないのか？
あると思います
あのお礼メールが同意性の証拠になると思ってたくらいだから
事後の強制笑顔写真が和姦のアリバイになると思っていたスーフリレベルですわ
(´·ω·`)
膣を献上することに抵抗があるなら日本人として生まれてくることを選んだのが間違いではないか
簡単に考えすぎなんだよなｗ
自分がすごくリスキーな遊びをしてるって
認識が麻痺しちゃってるｗ
もし強制成功があったかどうかが争点になるのであれば
あのメールは被害者の不利になるよ
同条件かはわからんが、松本に誘われたら断れないというA子の話は否定されたな
普通に断ってる人らがいる
それを踏まえてA子は本当に断れなかったのか裁判になる
A子の思い込みだった可能性は高くなってる
証明責任の所在を明確にしてね
真偽不明の場合は松本側に責任なし
「不同意だった」「暴行脅迫があった」「強要があった」すべて文春側に証明責任がある
(´·ω·`)
「そんな事はなかった！事実無根だ！」派
これはその後「あったのかもしれないけど・・ぐぬぬ！同意したはずだ！」にトーンダウン
もう一つは
「そのくらい我慢しろ！今更言うな！そういう場だってわかるだろ！」って開き直ってるタイプ
だからシステムを暴露してるんだろ
そのシステムで万人が喜ぶというのは有り得ないという建て付け
松本は素人女は自分とやりたがってると思った（←バカ）
アテンド芸人によって女性への事前確認が違うみたいだな たむけん黒瀬は一応確認とってるけど小沢の２件は無い
そもそも既に裁判する気なさそうだが
問題はA子に関してそういう強要があったのかだな
A子だけ特別だったのかという話だ
文春砲から３年以内に訴えればいいから、これからだろうな
なぜか女は時効切れた８年も経ってから騒いでいるが・・・
アテンド芸人が確認とっても女の気が変わる場合もあるじゃん？
結局は松本と女で直接合意がなきゃ意味ないよ
松本はその認識が甘いからトラブルになる
3Pを断った女の足元に凍った鶏肉を何度も投げ続けて
それを笑い話としてテレビで話したり
頭おかしいよ
この証言からも松本は断られた女とはやってないし
他も断られたプレイはやってない紳士やんw
LINEは小沢宛だけではなく、友人宛もあったよね
裁判所はいわゆる「迎合メッセージ」と、どちらを評価するか (´·ω·`)
>ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は
>来なくて良かったよ！危なかったよ
>強制的にそういう流れになって私はやんわり対応（註／口淫）して
>最後（註／SEX）のところはギリギリ守れたけど
>断れなくて最後までって人もいたから
被害に遭った女性が訴えずに泣き寝入りしてたのはよくわかるからそこは問題ないよ
同意はそんなに甘くない
嫌ならアウトなので、たった一人も嫌じゃなかったなんてめちゃくちゃ厳しい
直ぐに動かない理由がよくわからんけどな
うん、法律上は何の請求もできないし、松本にも法律上の責任はないな
お気持ちならどうぞご勝手に
スポンサーなんてお気持ちだからしゃーない
そう堂々と表に出てきて説明したらいいのにね
その状況を作ってる時点でアウトだからね
この人は断れたというだけだから
紳士はこんな事しない
b子にも強制的じゃなかった？
たぶんちゃんとしてる時と
デタラメやってる時があるんだと思うよ？
でも松本の中では全部ちゃんとやってる話になってて
本人も本気でそう思ってる
芸能界ではもうやれないね
どう見てもただのコンパだけどな
そのたった一人もというのが左翼の論法
日本の法律はそうじゃないしアメリカの大統領がトランプになったら通用しないんじゃないの？
その割には当事者達が表に出てこないで口を摘むんじゃう不思議
そんな１か月２か月で訴訟できるかよ・・・
訴状提出する前に十分に事情把握して資料集めて法律構成、主張立証の整理、
費用の見積、スケジュール調整もしなきゃいけない
まあ、裁判やったこともないやつが大多数だから知らんだろうけど
急遽場所を変更する前ならコンパだな
ただのコンパではないな
事実？
証言だから事実かどうかはわからんよ
ただのコンパだから出てこないのでは？w
立花によるとまず差し止めするらしいよ
すぐできるらしい
左翼か右翼か中道かは関係ないと思うけどこの問題
そうなのですか、私はそのメールの話は知らなかったし
そのメールの話はしていません
繰り返しになりますが
レイｐされたあとに有難うとか素敵だったとかいうメールを送ったら
強制性交で立件するときに被害者が不利になると言っているのです
毎回毎回場所変更したらアウトだろうな
ただのコンパなのに出てこれないのか。不思議だねぇ
そういうのは裁判してみないとわからん
おそらく松本はシステム的に同じようなことをやっていて女の子側の感覚で話が違って見えるんだろうね
あとはその回その回で違ったケースがあるかないか
訴訟の提起は直ぐに可能だろ。結審までとは違うんだし
その上でその場所に出向いたって事だもんな。
簡単に証明できる
そもそも裁判になるからね
文春に情報は渡さないでしょ
アホ？
そりゃそうだよな「小沢とかがちゃんと同意とって連れてきてると思ってた」とか裁判で言う松本が見たい
その友人とやらの意見は何も載ってないの？
文春潰すよりテレビ出るほうがいいと思うんだが
どう見てもコンパなのをわざわざ裁判するの？不思議だねぇ
大人の女が大人の判断でやったんでしょ？
初回期日で「まだ準備できてないので待ってください」って言うの？ｗｗ
もともとのイメージ通りなんだがｗｗ
イメージ通りだから休止とかしなくていいのに
嘘も入ってるらしいからね
これを一人もとか言い出して訴えるのは左翼の論法だよ
実際に裁判するのは個々のケースについて
だが断れたサンプルを文春側から出してきたのは松本が助かったな
松本から用意しても信用されないから
神風特攻隊も名乗り出る人、自主的にやると言った人だけって建前だったな
差し止めもしてないの？ふーんって言われると思う
動くって、訴訟だけではないでしょ
弁護士を通して報道の人権侵害への是正を訴えるなど
通常ならとっくにやってるかと
ほんと弁護士は何してるんだろう
弁護士も決められず、泣き寝入りしてる？
(´·ω·`)
この手の手口って似通ってて、女の子を集めるのに手下の女を使うんだよな
同性から楽しい飲み会だからと誘われて警戒心が薄れるパターン
訴訟提起は直ぐにできるよね。初回期日が提起した来週とかありえないしな
>>207
「らしい」笑
吉本がワイはしないって言ってるからな
わざわざ文春さんは、
出しませんよ。
何かあると考えるのが、
普通です。
黒毛のべんごしが居なくて、探しているのでは
左翼か右翼かとか問題の本質となんも関係ないってことを言ってるんだよ
断れるなら強要しないね
厚生労働省が以下のようにリリースしていますので
そう単純には被害者不利の証拠にはならないと思いますよ(´·ω·`)
>セクシュアルハラスメントを受けた者（以下「被害者」という）は、勤務を継続したいとか、セクシュアルハラスメントを行った者（以下「行為者」という）からのセクシュアルハラスメントの被害をできるだけ軽くしたいとの心理などから、
やむを得ず行為者に迎合するようなメール等を送ること←←←
や、行為者の誘いを受け入れることがあるが、これらの事実がセクシュアルハラスメントを受けたことを単純に否定する理由にはならない
それ前提の企画だろうし
悪い趣味だがその当たりはずれを楽しむのもこの企画の目的だろう
お笑いの松本なら裁判でこれ喋ってもいいんじゃないかな
コンパは場所変更しないね
どうせお前も普段は自民ぶっ叩いてる左翼だろ？
みたいな紹介のされるようになるわけか
疚しい事が無いなら問題ないでしょ？
なにか問題でも？
ここで特攻隊の話出すのもどうかとは思うけど
周りのための身代わりとして名乗り出たとでも言いたいのだろうか
文春儲かって終わりですわ
そんな事よりこんなのより裏金と自民党の問題を表に出せよ
記事の話でしょう
やめれww
うーんこの問題に右翼だ左翼だ、自民だ野党だとか政争の具にすり替える問題ではないと思うのよね
それをすることによってどんどん問題の本質から掛け離れた政治思想の話にしかならないし
はい、報道では、何もされず帰ってるケースも
ありましたよね？
おっしゃるとおりです。
私は先ほども書きましたように、
まずは多くの女性らの
意見を伺うことが
最善策だと考えています。
文春は左翼思想を前提に記事を書いてしまったから、俺は失敗すると思うよ
日本の法はそうはなってない
圧力も今は強いがトランプになったら変わるだろう
アホでもわかるぞ
俺は最初から強制性交で立件するときと言っているだろ
刑事罰の話なんだよ
お前が言っているのはハラスメントの基準であって
行政処分の話なんだよ馬鹿がよぉl
ホストやってると女が人でなくてカネに見えるように
松本には女が歩くオマンコにしか見えてなかったんじゃね？
政治家の裏金問題をごまかすためにこの話題が提供されてるんだから
しばらく止まらんよ
時効の8年前以前の話しか出てきてないのもおかしいだろ？ふつう
○ノ門出演者「統一問題より、ウクライナ侵攻」
○ノ門出演者「裏金問題より、中東問題」
これを思い出した。お前は関係ないんだろうけど
「〇〇より××」はそういう言っている本人にとって何か都合の悪いことでもあるのかな？と勘ぐってしまうｗ
つっても、松本叩いてるやつが、自民大嫌いなのは事実だからね
ばればれだよ
文春に政治信条を色付けして左翼だ右翼だって論法に持っていっても
問題の本質から別の話に置き換わるだけだから無意味な議論にしかならんのよね
あんまり関係ないと思うよ？
みんな松本も山本太郎も叩いてるんじゃね？ｗ
それが事実かどうかは知らんし俺に確認するすべもないからいいとして
松本の問題を自民党の是非や政争の具にすることによって
松本や吉本芸人の問題の本質からどんどんかけ離れていくのは違うと思う
むしろイジってあげないと、笑いの人には失礼だよねｗ
というかこれからもやるの？
ヤバいって
少なくとも俺が見た事実だからね
他にも見た人は多いだろう
左翼が松本を叩いてることをあえて伏せてあげる必要なんてないね
つうか被害者がそう思ったらアウトというのも、左翼やマスコミがそう言ってるだけで裁判では負けたりしてるのでね
強いのは雑誌やテレビだけ
最終的な結論は出ている
１ 女側から法律上の請求はできない（民事も刑事も時効完成）
２ 松本側から文春側への刑事告訴がありうる（名誉毀損罪）
３ 松本側から文春側への民事で名誉毀損、プライバシー侵害での不法行為に基づく損害賠償請求がありうる
４ 民事と刑事の違いはあるが、
基本的な争点は文春側の名誉毀損行為について（１）公益性、（２）真実性、（３）真実と信じるに足りる相当の理由、があるか
特に（２）（３）がメインで、（２）では具体的な事情、同意があったかどうか、（３）では文春が取材、調査を尽くしたのかどうか
５ 文春については免責される余地あり（３）がポイント
女については（２）がポイント、よほど説得的な主張立証がないと免責は無い、多額の賠償責任負う
松本としてはまず刑事告訴をしてから、民事で十分に準備して訴訟の流れだろう
少なくともお前の中の事実ではあるんだろうが客観的な事実とは言えん話だから
松本や吉本芸人の問題の話を反自民だの親自民だので政争の具の話に置き換えるのは問題の本質ではないと思うから
自民党の是非の話は裏金の問題のスレで大いにやればいいと思う
先ほども書きましたが、
多くの女性らの
お話しを伺うことが
大切です。
権力構造下のレイプをハラスメントとして位置づける判例がありますので
そんなに乖離した話ではないと思いますよ (´·ω·`)
そうそう。そういう被害がアウトと思ったらアウトなのかの是非の話は大いにしたらいいと思う
それにわざわざ左翼だ右翼だとか政治の問題の色付けして議題にするから問題の本質からずれる話になるから
そこの問題とはかけ離して論じたい気持ちかな俺は。
是々非々として左翼でも右翼でも問題があるから叩かれるべきだと思うし
記事の影響でスポンサーが降りて松本はテレビ出れないから休業でしょ
日に日にその額は増していくわけで
二年後や三年後、過失10%でもけっこうな損失になるよ
吉本じゃなくて松本なのが弱すぎ
梯子外されてるだろ
そりゃレイｐはハラスメントより遥に深刻な犯罪行為なのだから
ハラスメントなんか余裕で包括してるだろ馬鹿がよぉ
れいｐは何年も刑務所に入れられる重い罪なのだから
疑わしきは罰せずなんだよ
ハラスメントはお金を払って行政から注意を受けて終わりんだよ
全然違うんだよバカがよぉ、もうお前の相手はしないぞ
気色悪いわ
やっぱり左翼丸出しレスでワロタ
松本にテレビ番組のキャスティングなんかが出来たかどうか
それに言うような価値があったかどうか
不倫やゲームについては左翼的な論争で日本の社会としては基本無関心だと思うよ
やれるもんやらさっさと訴えたらええやん
不安になってきたからもう一回言って安心させて欲しい
自民党が嫌いか好きかの話は他所でやれば？ってのが左翼に該当されるのか。
TPO度外視の自民党の話や左翼右翼論争を容認しないと左翼認定という話なら
もう左翼でもなんでもいいや
金貰った後に手のひら返しばかりじゃ誰からも愛想尽かされるぞ
アンミカ
・上納システムというが、私たちは上納されるモノではない。心があって意思があって、心を通わせた先にそれがある
・お偉いさんに肩とか腰を抱かれるのも本当はイヤなのに、そう言えない空気が社会にある
・『そんな何年も前の話を』という声もあるけど、これを機会に『自分の家族がそんな目にあって、何年も話せない傷をつけられてたらどうだろう』と話し合うことが大事
斎藤幸平(哲学者)
・性的欲望だけなら性産業だってあるのに、後輩芸人に女性を集めさせて『俺たち悪いことしてる』というので密接な繋がりをもつホモソーシャルの悪しき関係性が見られる
太田光
・別に飲み会がダメとかホテルがダメという話ではなくて、『そこで行われた言動で自分たちは傷ついた』と彼女たちは言いたいだけ
・今まで『傷と思っちゃいけないんだ』と思ってたのが、『傷と言っていいんだ』と思えることで彼女たちは前に進める
だからテレビにも出てたわけで
それをいきなりちゃぶ台返すのは左翼的であり得ない
そうであるなら女を騙したと考えられんか？
松本はまず女の証言の矛盾をつくなどして、女の証言の信ぴょう性が著しく低いと証明して
尚且つ文醜が女が嘘をついていると明かだったのに記事にしたと証明しないといけないから
100%文春が勝つよ
福岡での酒のツマミになる話で村重をアシスタントとして入れましょうか？って
スタッフにお伺いされて別にいらないって松本が答えたって話をしてたから
一定程度のキャスティングに口出し出来る権限はあったんだと思う
いざ、まっつんが部分的にも文春の記事を認めたら「我が社はまっつんに騙された」とか責任逃れするためかな？
一般人の金持ちならセーフ
芸能人ならアウト
なんです？
やっぱ村重って福岡のメディア関係者に枕してるのか？
そういう事だと思うよ
一緒に沈むわけにはいかない
確かに国連でジャニーズの性的搾取問題が取り上げられ同様の構造である本件において
性加害者側に厳しい対応が求められている昨今芸能界においてジャニーズと同様に権力
を持っていた松本らに被害者が表面的に迎合することは性的搾取がなかったことの証明
にはならないし寧ろ何らかの行為が行われた状況証拠と見做されるだろうね。
キャスティング権あるなら話にはなる
でも松本の番組に出る出ないくらいだったら影響力も小さい気がするんだが
お笑いの人だからね
たむけん黒瀬は松本と番組してたんやろ女献上はそのお礼じゃないの？
どうしたいんだろう？
キャスティング権があるかは番組によるんだろうが、松本は芸人のネタや話を評価する立場の番組が多い。
番組の中で松本が面白いとお墨付きをすることでその芸人のランクが上がり他の仕事に繋がっていくという構図がある。
松本はそれを利用して自身の性欲を満たしていた事になる。
影響力が小さいかどうかは本人次第だと思うけどね。
こうれい
【恒例】
ある儀式や行事がいつもきまって行われること。そういう儀式・行事。
「―の秋季運動会」
じゃあなんで松本なんかに気を使わなきゃいけないの？
匿名じゃ真実性のかけらもないだろう？
そうだな、常習ってことだなｗ
それをチラつかせるなら仕事の世話しなきゃ騙した事になる
番組に出してやるくらいの力はそりゃあるでしょ
でも続くかどうかは芸人の力次第だよ
その点、松本は数字持ってたわけでね
批判するのは難しい
こいつ枕だろってのがどれだけあるかだ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/14/kiji/K20140614008362060.html
まず情報源を守るためというのと
仮に情報源の名前が鈴木理沙だとしたら
その名前を記載したところで読者は鈴木理沙って有名人なの？俺知らないとなって逆に混乱させちゃうだろ
大御所で人気あるからだろw
だからといって女の子の人事権あったようには思えんがなあ
そりゃ一般人はそうだけど、被害を訴えるなら実名で検証可能にしないと
真実性を証明する意思がないように見えるだろう？
女性は成人しても未成年の児童と同様に自由意志がない弱い存在で、保護されなければならないということかな
>>288
スマン
ないやろw
合コンだからとかそんなん関係ない
直接的なキャスティング権はなくても番組のキャスティングを担う人に
お願いしたりあの子オモロイから今度使うてくれって
お願いすることは可能じゃないか？
まぁ、ド底辺で日本人だというだけしか誇りがなくて大同小異のゴミクズだとこうなるのかねぇ
取り巻きがそれをにおわせちゃダメだよ
友達が文句言ってるならともかく、満更でもなかったかもしれないじゃないかw
いえ、Aさんとか名前を伏せたとしても真実性を証明する意思がない
つまり記事は出鱈目だと思ってもらっても構わないという意思があるとは思えません
個人のプライバシー守るた…あ！この程度もわからねえほどなのかよ
すげえな
イキリ煽り倒している連中って、どんなゴミか想像出来んわ
そのへんもう女の子の妄想レベルやん
プロデューサーとエッチするほうが早いやろ
枕を意識してたならな
目的を伏せて集めた人が、その日その場で同意をどのようにして得たのかと考えたとき、
同意を得ていない証拠もないが、飲み会の席で錯誤させる要素があり、必ずしも同意が得られたとは限らない
とくに不特定多数と回数を重ねていれば、被害感情を持つ人が出てくることは容易に想像できる。
そう考えたとき、名誉の棄損ではあるが報道の内容は概ね取材と事実に基づいている内容であり
後輩芸人の立場を考えると、女性に同意するよう誘導させることを課しているといえ
松本側にも非があることを伝えている内容であることを考慮すれば、事実の相当性は認められる。
一方で証明できない行き過ぎた一部の表現については賠償を認めると考えられる。
傷つきますし、
ここに刻まれます。
その吉本に松本がどれだけ影響があるかって考えれば答えは明白。
妄想でもなんでもお偉いさんを怒らしたら今後の仕事に影響が出ると考えるのは不自然ではないかと
実際に権限があるかどうかは関係ない
https://talk.jp/boards/poverty/1705755707
頭おかしいんだろうけど松本が裁判で訴えるかどうかで見て
さらに裁判で対決を見守ればすぐに何がデタラメかわかるから頭おかしい人以外は
どんどん出てくる証言と小沢とかタムラの様子からなんとなくわかるんだよ
その辺は人間レベルの頭が無いと無理なんだろうけど
がんばったたむけんにＭ-１の審査員長 譲ってやらないといけないよな
小沢にはＩＰＰＯＮ ＧＰ、黒瀬にはキングオブコントを。
アテンド芸人の旨味のために女性を物のように松本に献上するって人権問題だよ
なら関わりにいったの芸人の方で終わって当然だろ
なんで必死こいて十回も女叩いてんの？
病気なの？
ちょっと何をいっているのかわからない
実際の裁判なんて対決なんてものではなく
淡々と証拠の矛盾点をついていくだけだからな
○春さんも「まだ？」と思ってるよ、多分
嫌なら出ないよが罷り通る世界だぜ
頑張った連中に、しかるべき評価がされるのなら・・・
まあ、結婚制度も無事で済んだんだけどな
歪みに歪みまくった結果、結婚制度の存在意義すら問われている現状
本質問状にあるような事実を記載して、新たに名誉を棄損する記事を発売されるのであれば当然に法的措置を講じる
↑
法的措置を「検討」から「講じると」いう断言に変わっちゃってるから
もう提訴しないと脅迫罪になっちゃう可能性まである
裁判起こしたら社会的に松本人志終わる
ほっといても事実認定してるようやもんなのでクールジャパン吉本終わる
会社はどっちにしろ詰んでるな
クソ芸人どもがテレビ永久追放、ユーチューバーになって再生数伸びず
沖縄でロン毛でバー開店くらいでどうだろうか。みんなの意見を聞きたい
有名人には会いたいけど60のオッサンとやれるかっつーとそれはまた別の話で…
松本が謝ってそれなりのお金渡せば納得してくれるんじゃない？
恋愛関係にでもない限りオッサンが若い子と寝るにはそれなりの金がかかるよ
だなぁ、矛盾してるんだよな。
女遊びって法に触れるんか？
こいつはダウンタウンにもとんねるずにも和田にも媚びる
クソみたいなマセラティ芸人だよな。鈴木ヒロミツみたいな顔してマセラティ乗ってろタコ
その言い方は女をバカにしてると思うがなあ
お金の問題じゃなく怒ってる人は居ると思うけどな
お金さえ払えば許されるの？
ムスリムは結婚していない異性とのセックルを禁止しているぞ
いいことじゃないか
申し訳ないが理屈抜きで嫌いなもんはしょうがない。好き嫌いってそういうもんだよ
それと善悪の基準は関係ない
> 疑わしきは罰せずなんだよ
厳正であれぱこそ、尚更単純に
「あのメールは被害者の不利になる」
とは考えにくいです
(´?ω?`)
>>342
ほんとそれ。
違う。吉本を生んだのは関西である
好き嫌いなんて直感的なものなんだよ。俺はずっと言い続けてきたからね
そして今回の件はまさに「ほらみろ」って感じだよ
ID変えてまで粘着しないでくれよ
もうお前が全面的に正しいから俺にもう関わらないでくれ
証言させるならその友達にしてもらえや
同感だが、個人的には大阪でひとくくりにできないんだよな
カプコンなんて日本を代表する世界的ゲームメーカーだしな
ただカプコンのゲームもちょっと独特な感性を感じる部分もあって、あーこれが大阪のセンスなのかなって思うことがある
モンハンで回復薬飲んだ後にいちいちガッツポーズするとか吉本新喜劇のお約束ギャグのセンスと共通してる
朝から晩までテレビつけたら吉本だらけだろ
しかも政府も金を出して全国に吉本芸人が住んだり、自治体に絡んできたりしてる
これ恐ろしいことだよ。テレビの次は税金が行くってことだからね
マジこれ
去年の秋の台風の時助かったわ
去年でケーブルテレビの契約切ろうかと思ったが、これのためだけに契約している
不倫してる以外は何も問題ないんじゃね？
もうそういう時期は過ぎてるんだよ
あくまで主観的なものだが俺はとにかく嫌い
神戸と奈良は別。あそこは関西と思ってない
法律 誰でも同じ基準で照らし合わせる
任天堂「京都と大阪は違うんどすえ」
じゃあこれはなんだ？
https://imgur.com/a/37UR97l
idは変わるのでお許し下さい
顔文字をNGにして貰えは安心です
(´?ω?`)
私たちは真実だと思いましたので掲載します
擁護したけど反省してた
結局ケアが大切なんだって
人間として当たり前のことができてないと
やることなくて家でシコってるか
ジグソーパズルでもやってるか
タイトルは「脅迫スイートルーム」。十年以上続く超人気のロングシリーズだよ
問題ないのに
休業するわけないだろ
バカかよwww
上納システム
セレクト指示書
大物タレントについてどうこうとか。
もう松本は終わったからさらに次なるステージへ、って予感がしないでもない
大切にしたら気持ちなんか変わる
雑にしたらされるのは当たり前だと
箕輪は間違えてもこれができるとこは評価できる
根本的な問題は、松本と後輩芸人や取り巻きとの人間関係や人間性のあり方。
テレビに出たい、成功したいという願望を餌にして、その権力をわが物のようにふるまうトップとして
世間やスポンサーは容認できるとは思えない。
つまり、裁判して結果がどうあろうと、そこが事実であれば復帰はできない。
そうであれば、裁判は他の多くの芸人を巻き込むことが考えられ、吉本からすると損しかしない。
つまり法的措置を講じるというのは、議論を悪化させないようけん制してるだけのブラフ。
まー遊び方が汚いからスポンサーつかないわな
信者が擁護してもな
そもそも不倫やトイレでセックスで干されるのに
松本ならおｋで済むわけねーよな
広末の時は大はしゃぎだった癖に
キタネェ爺にはヘコヘコ
自民権力者や大きい者にじゃヘコヘコだよな５ｃｈの住民って
耳にするのも不快
他の派閥もあるやろ？
松本松本言うてるヤツらもおれば違うヤツらも居っていい
ジャニーズは他のヤツらを干したからいかんけど、吉本はそこまでやってないんと違うんか？
https://www.bbc.com/japanese/68028008
どうせ野球が大賞取るにせよ
E子さん2015年
ずっと同じ事してよく飽きないね
日本国籍を剥奪したらいいんじゃないのかな
何が友達や⁉️淫水で腹いっぱいや
ライターがエセ関西人なのはわかった
たむらタイキックーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この一件、で語り、
多くの女性らの
お話しを伺うことが
大切です。
エッチをした本人はなんも被害は訴えていないわけで。
エッチした本人のお話を聞くの？それはプライバシー侵害でセクハラじゃないの？
それが表に出てない理由は何だろう？情報を恣意的に選択してる可能性は？
実際は芸能人とエッチしたい子もいるから損得というのもおかしな話
プロ目線だから只で献上されてって話になるんだろう
テレビ出てたの？
松本の腰巾着やって才能無いけどテレビ出てる痛い人？
鈴木紗理奈の元彼
松本にとっては痛いところ
（； ﾟДﾟ）あー！ありがとう！やっぱりわからんw
つまり大したことない人物か
合意なしで女を利用するんだな
最低だね
たむらけんじさいていだな
オールバックにカマキリサングラスかけてふんどし１丁で獅子頭持って「ちゃー」って言ってた人
釣られずに、
それなりの場所へ、
報告がベストです。
ここでは、不毛です。
（； ﾟДﾟ）なんか見たことあるかもしれん
獅子頭
でもその程度だなw
それで真実性がないなら
松本なんて「合意はあった」と言ってるだけなんだがw
なんの状況説明もなく詳細もなくリアリティもないんだが？？
記者会見すら開かないんだが？
証言もひとりしかいないんだが？？
まだ記事が全部出てない文春の真実性だけを問題にしてるけど
松本の方は「全く」問題にしないことについて
なんか言えよwwww
>献上というのは思い込みだからな
べんごし とか書かれた
セレクト指示書w
無い奴は 師匠とか兄さんとか言い乍ら尻尾振ってんだろうな
「女子高生」が調査隊として出演
これ、ヤバいなぁ
やり方は卑怯そのもの
>松っちゃんに気に入られる為に一生懸命頑張ったんだな
違うよ、松本の名前は伏せて
オーディションとして呼ばれたらしいよ
文春に書いてある
仕事ほしい芸人が女の子誘って
上納してたって書いてあるわな
女性は無慈悲に妊娠を強要される‥！
タレントの卵みたいな子らだからな
拒否はできんだろう‥
まさに強姦ゴリラ
関西人は遊び方が小汚い
関西人はセコい
それを合意があったかどうかの判断は松本側が出来ることではない
流れのまま半ば半強制でヤらされたなら合意があったとは言えない
女側は会自体が人身売買だと刑事告発することしかできないよね。
当然、その人身売買の当事者に損害賠償請求できる。
人身売買だと本人の同意の有無は関係ない。
全員を断らせるのではなく、誰か一人押しに弱い子をターゲットにしてた、と見て取れるんだけどな
誰のオーディション？芸人じゃん？
擁護派のもうひとつの特徴として、
多くの女性が名乗り出ないように、
仕向ける書き込みの傾向が強いです。
多くの女性の意見に耳を傾けることが
大切かと思われます。
嫌なら嫌と言って断れば良いだけだろう
こんなだからいつまで経っても日本の女の立場は低いんだよ
はいはい分かった分かった
大の大人の松本側のやってる行為は無視かな？
組織的で姑息なやり方が大の大人のやり方なのかなあ？
松本もテレビに出たけりゃやらなきゃよかっただけだぞ
大の大人なら
このまま消えてくれるのが嬉しくて仕方ない
（； ﾟДﾟ）愛ーん、てか？
結局、断ってない女もいたろうし
断った女が文句言ってんだな
たむけんに落ち度があるとしたら
合意しそうな女の見る目のなさだなw
なんで貧乏出身という触れ込みなのに数十万円もの養成所への金払えたんだろ？
貧乏人の人ならわかると思うけど18歳高卒でそんな金ポンっと払える？
Eテレに出るのは学校の先生のような教育関係者だけでいいぞ。そこにお笑い芸人が出る必要は無いぞ。
お笑い芸人が学校の先生に転職するというなら分かるけどな。
単にバカには理解力ないんだなって証明がお前
そりゃ大阪だしなあ
今と昔で料金システムも変わってるんじゃないの？
松ちゃんはもう終わりでけりがついたけど
この問題の落としどころはどこになるんだろうな
松ちゃん周辺が活動休止で終わるのか芸能界全体に波及するのか
相当恨みをかってる大物芸人も多そうだから、告発はどんどん増えていくのは予想できるが。読者視聴者が納得するか飽きるまで続くんだろうけど
それかもっと面白い問題が持ち上がるかだな
あれだ不祥事をほかの不祥事で誤魔化すみたいな
よく政府が工作してるみたいに勘ぐられてるやつ( ^з^)
ではその女性に落ち度があったと、そういう事かね?
バレバレwww
人生で1度も言ったことがない記憶ははっきり通るのに3000円の記憶はないんだってｗ
証言の趣旨としては
自分は「フツーの飲み会」に参加したはずなのに
実体はゲスなセックスパーティーの前フリで
自分は松本の性接待要員として呼ばれていた
ってことへの憤りではないかな
参加女性たちは然程軽い女たちでもなさそうだから
性的搾取で人権侵害されたら、怒る気持ちもわからなくもない
(´・ω・`)
これは流行語大賞決定かと
松本の提灯持ちしないと仕事失う自称芸人が必死で女性叩き
元から芸の才能ないのが何がお笑い芸人だってギャラもらってんだよ
ふざけるな
↓↓↓
何が悪いんだ？
一昔前の昭和の時代ならもっとえげつないぞ
断らないやつ出したら合意だろとか言い出すからじゃね？
合意しそうな女の落ち度ってなんですかねー
さすがに不倫はアウトだろw
風呂入る前のクサマンが大好物なのかな
昔の芸能人は芸のみに生きていた
今みたいに国の事業に関わってなかったもん
(´・ω・`)
養護の意識が低くなってんな。
①合意があったんだから無問題
②ただの遊びだから無問題
①性交渉があったって誰かゲロってたか？
たむけんが合コンのメンバー集めてた、って認めたけど。
たぶんノンアル飲みながら雑談してただけかも知れん。
②自分の娘に説明できないような遊びしてていいのか？
こんな倫理観の奴がトップの企業に税金が100億も突っ込まれてんだぞ。
さらに万博のアンバサダーまで。
女もまっちゃんと寝れて嬉しいだろ
現代の令和はめちゃくちゃクリーンならだけやぞ
小さなことからコツコツとー
それを断れない環境に誘い込んで一般素人を食い物にするから大問題になった
しかもたむけんなど下僕に口止めまでさせて
流行語になりそうな勢いでワロタ
変だなと思ってたけど、共犯者だったのね
尼の人間やしホンマにやりそうで怖いわｗ
何年か後に、はした金貰って低俗週刊誌に話し盛る
女は怖い
その割には本人の松本や後輩芸人が逃げ回ってる不思議
それはあなたの感想どころか妄想でしょうね。
逆にいうと、
松本さんが「そんな遊びしてましたけどなんか問題ある？」って言わない限り、
合コンのメンツ集めしてた芸人さんは浮かばれないんだけどな。
松本さんどんだけ非情なんだよｗ
娘のために後輩芸人全員切り捨て
失敗が多いならそういう空気になるもんだし
べんごし、こうほう、茶髪NG
松本が2回目はなしってスタンスだから
お股が緩くて口が固い女なんて早晩枯渇する。
そうなればガード固くてお口チャックしない女が出てきてもおかしくない。
やはり、面白くなくてもプロに頼むしかなかったんだな。
たのむけんターイムだよ
公正さにかける意見だな。
そりゃエッチ前提なんだから好みは伝えるだろ？
>>479
集めるほうは大変だろね
でも断れるみたいだから失敗が増えるだけだな
松本や後輩芸人達が説明を拒んでるんだから一方の話からしか聞くしかないからな
メスはセコビッチ
これぞ関西人
つまり取材が不十分ということだよな。
事実ではないことに釈明する義務はないと思うけど？
どういうシステムなんだろう？
別に義務は無いからしなくていいと思うぞ
テレビも使う義務はないから使わなくなるだけで
取材は十分じゃね？
ただそれを否定する人間がいないだけで
そりゃ世論は片方の意見を信じるだろ
だよな、真偽不明、憶測で終わりだな。
いやいや受け手の評価の問題だから取材が尽くされてるかどうかの話ではないかな
掛けられた疑惑に対しての対応が見られてる。それに対して逃げ回って説明もしない松本たちの評価は各々だよ
南極2号持ち歩けよ
いつでもどこでもだけるで
モリカケのときにそれをドヤ顔で言って欲しかったな。
真偽は裁判で明らかになる
世論は文春を信じる
スポンサーは知らん
つまりそゆこと
ジャニーズと同じだな
ホ◎プロつながりで伊集院が風評被害かよ。
犯罪だと思うなら友だち置いていかないよなw
個人の勝手だと思うから置いていく
そして知り合いに文句言う
遅れれば遅れるほど確たる世論が成立するぞ
松本の損害だな
被害額に100万くらい足しておこう
たぶんもう遅い。
日大危機管理学部の教科書に載るレベル。
文春とA子さんになるんかな？
自分の意思で休業だから損害は無いよ
意図せずスポンサーに首にされたとかなら損害だけど
初動から文春の社長まで引っ張り出してるのは結構ダメージだよな。
編集長の引責辞任程度で済む問題じゃなくなったってことだ。
いいだけの話しで飲み会はあったが性加害の事実がなければ基本それで終わり、性加害
の事実があれば同意の有無に関係なく妻帯者で不倫でもあるので芸能人としてはアウト
で芸能界引退。
性加害や同意の有無は松本側に異論があるのなら名誉毀損裁判で事実認定を争うだけ
でいい。
現状は裁判やるやる詐欺で記者会見もせずにXに呟いて雲隠れして誤魔化し続けている
だけだな。
裁判やるならさっさと弁護士決めて記事差し止めでも何でも行動起こせよ。
匿名の複数他人が「言いました」って証言したら、それが真実になる。
そんな世の中
それはスポンサーとの契約内容次第。
だし。吉本はそういうリスクがあると顕在化した時点で今後どうするのか。
記事の影響で松本の出演を理由にスポンサーが降りたんだから、責任は文春にあると思うよ？
記事がなければ起こらない話だからね
それは民事のみ通用する
刑事では推定無罪だから成立しない
ただし痴漢冤罪は除く
松本は同意があった事が証明できないと松本に非があっとして吉本から損害賠償請求される可能性がある。
？芸人の処断てのは別に刑事だけじゃないと思うんだが？
紳助さんは刑事で処罰されたか？
不倫で引退とか休業は芸能界とマスコミが勝手に決めてるだけだからどうにでもなると思うよ
許されて仕事してる人もたくさんいる
田村は否定してるしもし本当ならちゃんと録音でもしといてくれよwそれが出たら面白かったのに
断れてる人もいるんでどうなんだろうなあ
全裸アタックされたら逆に断りやすい気もするけど
普通は逃げるよね
それ捕まえて何も言わさずに行為してたらアウト
それは記者会見して否定しなかった松本に非があるのでは？
記者会見なんて世論やスポンサーに対するアピールだし
記者会見してたら降りなかった可能性は高い
たむらけんじさんはその辺賢いわな。
単なる合コンにまとめたんだから。
「ぜんぶウソさーそんなもんさー」
とか何の声明もないんなら勝手に勘ぐられるだけですしね。
いまはスポンサーに不買とか仕掛ける輩までいるので
スポンサーはよっぽどのことがない限り降りざるを得ないし、罪も確定してないのに困ったもんだね
そうなると責任を取れるのは仕掛けた文春になる
雑誌見て不買してるからね
関西の焼き肉屋
だからw
記者会見で記事を否定しなかったのは松本だろ？
記者会見なんて世論やスポンサーに対するアピールなんだから
そりゃ世論やスポンサーは文春を信じるしかないだろ
つまりそゆこと
関西の焼き肉屋が「ゲーム」と言って松本と二人きりどう？とかホテルで誘った話
うむ。たむらけんじさんは関西の芸人さんだから。
関東以北は知らなくても全く問題なし。
「おはよう朝日です」のエレクトーンのおねいさん知らなくても問題なしｗ
合意してセックスしたという証言者も出てきてるからスポンサーからしたら妻帯者なのに不特定多数と頻繁にそういった事をしているタレントってだけでアウトだよ。
犯罪とは別に倫理的コンプライアンス的にダメ。
ならない。
常習的に複数の女性をとっかえひっかえしているから一対一の不倫の場合とは違うから
少なくともコンプライアンスがしっかりしたスポンサー企業は軒並み降りるし松本を
使い続ければ吉本とも距離を置く。
松本が芸能界にしがみつき吉本がそれを切れなければジャニーズのように悲惨な末路
を辿ることになる。
ジャニーズは報道の結果まあおおむね周囲の関係者の証言によるとだわな。
証拠があったから認めたとかいろいろ状況が違うだろう？
しかも被害訴える側も、実名顔出し、そもそも明確に被害者の訴えだろ？
証拠不足、取材不足ではないの？
関西の焼き肉屋だよ
関西の焼き肉屋に街で声かけられて女がついていくか？
だから責任は文春にあって賠償するかどうかは裁判で決めるしかないんだよ
女性の不同意が本当かどうか確かめる術は裁判しかない
記者会見してもどうにもならない
松本さんが何も言わないから合コンメンツ集めた芸人さんがやり玉に上がってるわけですが。
俺はすごい深い話してるんだよ
不快に思ったとか、その程度だし。
それも日本文化としては許されてきたんでね
急に欧米の都合で駄目と言っても通じないよ
真偽不明で片付けるならジャニーズと同じだろ
ジャニーが生きてて疑惑に何も言わず引退したらそらやったとしか思えんだろ
大衆は裁判官じゃないんだから証拠を出せじゃなくて訴えられた人間も全て見て決めるんだよ
性で不快に思わせたら事件だぞ
テレビに出られない
だからw
記者会見は世論やスポンサーに対するアピールだと言ってるだろ？
頭悪いな
裁判と記者会見は関係ない
それに損害を主張したいなら休業理由を裁判に注力するためではなく
文春の記事のせいでスポンサーが降板したからと言っとかないと駄目
欧米は知らないけど日本社会はそういう遊びも許してきたからね
遊んでる女の子も被害者意識なんてないよ
これから変わるのかもしれないけど欧米と仕事してるスポンサーだけだろね
そんな話してないだろ
俺は金曜日にスシロー、昨日ははま寿司、そして今日はかっぱ寿司に行こうと思ってると言ってる
それもおかしな話で、そんなイメージはないし、そもそも求めてないような気がするが？
スポンサーもおかしいよね。
「たむけんは焼肉屋」ってどこが深いんですか。
普通の飲み会と偽り、目的（性的搾取）を隠してホテルに連れ込む誘拐行為
今更不同意がどうこうって話じゃないけどね
(´・ω・`)
だからお前は馬鹿なんだよ
馬鹿に深い話が理解出来るわけないだろ
そういう人はいたかもしれんがそんなもんは日本文化ではない。
欧米の都合は関係ない。SNSで個人が発信できる時代になりスポンサーは消費者に寄り添わざるを得ないんだよ。
金貰う奴がおかしいといっても無理だろ
おかしくていいし
だから相手が認める証拠を突き付けて認めさせた場合と違うだろ。
お前は単に決めつけてるだけ。
結局証言がないと事実はわからないだろ。
お前危ないぞ？
？
ここ数年の傾向ですら、
不倫不貞はスポンサー離れは多いですけど。
浜田さんぐらいでね？ｗ
それで発生する損害は文春が背負うしかないだろ
形だけだよ
公益性があれば消えるんだから
今だけ形だけ
やはり印象って大事じゃん
だから証言を出してるんだろ
これからも死ぬほどあるらしいぞ
殺到してるらしい
もう親と本人の同意書が無ければ性行為を禁止する法律をつくれよ
負けたら賠償金払ってやれよ
松本が負けるんだから形だけ
今だけだよ
そもそも吉本がしないと言ってるのにそんなもん取れんよ
まあそれ次第ではあるけど、今のところ続々って感じはしないわな。
ほぼ同意の証言だけ。
何を問題としてるのかがよくわからないんだが、不倫なの？
欧米は人身売買には厳しいし、
相手がアジア人なら容赦なく差別してくるから
良くて再入国不可の国外退去処分。
たむけん、ほとぼり冷めるまで日本に帰ってこい。
そこだよな
松本は手を汚した実行犯を庇わなきゃ
それはスポンサーの損害で松本の損害ではないだろ
スポンサーがゼロにならない限り休業する必要もないわけだし
記者会見で記事を否定して活動続けてたらいいだけかと
芸人って昔からこんなもんでなかったか
>つまり取材が不十分ということだよな。
記事にするには十分ですね
さもないと、一方が取材拒否した場合に記事が書けなくなるわけで
事実認定には十分ではありませんが、週刊誌は司法機関ではありませんから
(´・ω・`)
セックスしまくって本人が否定しなければテレビに出られないと思うよ
何か問題あるか？
収入もないんだから文春は裁判くらいやってやれよ
責任ないなら勝つだけだよ
問題ない
あらかじめセックス有りの前提で飲み会に呼んだならそれでいいと思うが
会場に集まって断りづらい空気つくってから得た同意ってもはや同意と言えるもんじゃないやろ
催眠商法とやってることいっしょやで
まあセックスに何の問題があるか？だけどな。
なんぼでも受けて立つゆーとるがな
チャーリー浜や島木譲二では到底無理な快挙だ。
どう見ても性的搾取にしか見えないからテレビは無理だよ
お前が何と思ってもしゃーない
裏金作ってますけどね。
別に搾取は存在しないと思うが？
どこら辺が搾取なの？合意不合意いろいろあるって記事じゃん？
それに対して女性が切れたと言う単純な話
2年で20億
なんとなく7掛けして14億くらいだろ
文春なら払えるよ
もっとも？
払う必要もないときた
東国原さんの例。
＞自身の裁判について「まず一つは証人の方が出てこなかった。あるいはいなかった。
証言しているところの録音を出すとか、それを当時の文春はされなかった」と振り返
ると「当時、文春側はこういう言い方をしました。『その方たちは文春には話すけど、
裁判に出て公の場で話すわけにいかない。そこまでは考えていない』と。つまり出廷
はしないと」と続けた。
出廷しないようにすれば完全勝利なわけですけどね。
おかしいと思う人間が訴えてるんだから無理だろ
そもそも不合意一件ありゃ無理だし
ルミネならオッケーなんじゃないかな。吉本も無罪を主張しているから
現実、文春の記事だけでスポンサー企業は降りている。
性加害の事実がなければ再契約もあり得るが性加害の事実が確認されれば同意の有無
に関係なく完全に手を切ってスキャンダル時の違約金請求まで行うだろう。
そもそも切れた人は断って帰ってますよ
そういうシステム
それがうまく働かなかったA子さんには何があったのか
その裁判だね
放送法第四条に公序良俗の項目があるだろ
それとスポンサーは商品を売るために広告を出してる
不倫ってのは読んで字のごとし、倫理を外れるという意味だよ
馬鹿は国語を勉強しろ
https://i.imgur.com/H3apn9M.jpg
文春相手だからそれも関係ないと思うけどな
自分がどういう扱いを受けたかに気付いて切れただけ
松本にはスポンサーに賠償金を払う責任も生じてるわけだな
松本としては文春に払ってほしいだろう
何で女は飲み会に男呼びたがらないんだろう
男の飲み会は「女呼ぼうぜ」ってなるよね
なんで女は女子会とか言って女だけでつるもうとするの？
男いたほうが絶対楽しいよな？
お前、素直にどんどん引き下がっているよな？
まあそこが問題だろ？その証言証拠が続々集まって
認めざるを得なくなって、認めたら事実であるってなるんだろう？
今は憶測段階で、記事も弱いわけでしょう？
言葉を操る芸人として
闘いまーすとか出まーすとか、
そのへんも品性ないのが致命的や
そう思う人だけの場所で芸人続けるのなら松本もやれると思うよ
公共メディアでは絶望的かもしれんが
当時のA子さんの職業と松本氏の関係
男もそうでもないけどな
飯食ってグダグダ喋ってるよ
反論が一切ないというのが最強なんだよ
それは認めたと同じことになる
スポンサーも記事が強いと思ってるのよ
憶測でも記事が弱いと言うても張本人が具体的な説明や否定をしないからなぁ
TVで見る事はもう二度とないんだ
今後のipponやM-1等はどーなるのか考察しようず
いや、男も呼ぶよ（ただし、イケメンに限る。）
ただ、男が下ネタ多めの飲み会に女を誘わないように
女も女子トーク多めの飲み会に男を誘わない。
例外的に「感性が女性に近い」男はみなし女子枠で誘う。
男の飲み会で女呼ばれても別に嬉しくもないけどなぁ。男同志の話が出来なくなるし
商品のイメージを悪くしている原因は
報道に対して適切な対応が取れないタレント側にあるので
現状では損害は松本と吉本興業が負うことになります
仮に名誉回復がされれば
その後でその損害を週刊誌に請求することは可能でしょう
(´・ω・`)
こんな会社ですがアメリカ進出や海外へのアンバサダーやります
否定してるのにきみが認めないだけじゃね？
言ってることがよくわからないんだが。
謝罪や説明の義務があるからだよ
公共の電波を使って商売してる。そして放送法もある
松本は少なくとも本来すぐに説明義務があるんだよ。裁判するなら弁護士同席させて
答えられない質問は避ければいいだけ
具体的なと言ってる通り、どこを具体的に否定してるのか本人の説明がないのよね
事実無根では弱いなあ
具体的に否定しないと
世間はお前と真逆よ
それに対して切れた
呼ばねえよ、仕事の愚痴だのグダグダするのにそんなの呼べるかよ
こういうのも時代の流れやね
男読んだらその男に気を使わないといけないから全く楽しくないよ
でもまだ実際に行動には起こしてないのよねぇ
女呼ぶのも同じ。気使わないといけないから居ない方がいい
ただの「搾取」と「性的搾取」は別のものです
(´・ω・`)
>>57参照
納得させようが同意得ようと圧かけようが上納は上納だろ
恐らくだが強制性の有無かと
つまりそれは事実だといえるだけの記事、情報ではないってことでしょ？
説明を求めるってのはそういうことじゃん。
反論が弱けりゃ信頼度が上がるのは当たり前だろ
端的に言うとそれですよね
断ったら帰されたので問題ない、とはなりません
人権蹂躙です
(´・ω・`)
その事実自体が弱いのよ、普通に断れる、ホストみたいに金搾り取るわけでもない。
ただの性行為にかんする交渉だろ？遊びというやつだわな。
なんか女性は性的欲求を満たさないというような変な認識もある気がするわ。
だから事実かどうかもだが疑惑に対する具体的な説明や釈明をしないということがより問題視されとる
黙ってれば裁判で事実と認定はされないってのと社会や周りがどう思うかは別の話だからな
強制性の有無で半強制的なのは多々出るに決まってると思うがそんなのして笑いの会社のイメージどうすんだろ
単なるバカだろ、そんな事すんの
テレビはそれで切れるんだから弱いも何もない
それが普通なんだけど、女を人じゃなくモノとして扱える男はたくさんいるからね
男の集まりに嬉々として女を呼ぶ男がいるのはそのせいだと思うよ
普通（？）に断れるとしてセックス上納システムはございました
普通（笑）に断れるからイメージダウンにはなりません
こんな奴らに出資するスポンサーおらんだろ
お前はそうかもしれないけど、反論すらしなくていいのは、
記事が弱いんだなとしか思わないけどね。
モノマネ芸人～JP
とんだ とばっちり食ったな
文春は第一弾で携帯没収って書いてるだろ
これをどう説明するんだよ
お前はそれでいいけどスポンサーはそれで記事が強いと思うんだからお前なんかどうでもいい
ちょっと話変えるけど、つまりそれはプロと遊んでも同じだよね？
例えば飲み歩いてるとかでも、性的搾取だよね？
吉本は訴訟には参加しないでしょう
万博を控えた今、性的搾取が取り沙汰されている松本と一体で裁判するのは
リスクが大きすぎます
(´・ω・`)
それこそお前はそうかもしれないけど案件では？
記事が弱いと思うのは勝手だし事実は確定してないってのはある意味では間違ってない
だが世の中的にもスポンサー的にもそれまで通りのタレント活動は認めない人が大半な気はするけどね
プロでも失礼なことしてたら同じ
それはマスコミ対策だろ？何ら不自然な点はないだろ。
芸能人はプライベートを暴かれてる事実から見ても。
これをまず説明しないとね
逆にいうと、
「合コンお持ち帰りで何が悪いんじゃー」って声明すればいい、って話なんだが。
話変えるなら別の人と話せば？
別に君の話聞く義理ないよね？
お金で契約してる人と飲むのは合法だけどセックスは違法でしょ？
風営法でセックスオーケーなの？
駄目に決まってるだろ
じゃあなぜ没収しておいて
「大丈夫？」「無理すんな」とかラインするんだ？
いやいや、行為自体が性の売り買いの構造じゃん？
商品として売ってるんだから。
その行為は一般的に許される行為ではないわけだろ？
吉本の責任も大きい。
養成所方式で粗製乱造して売れるものを売っていく。
お金とるので安上がりで新人のチャンスも広がったが。
落語とか昔の漫才のように師匠に師事することがなかった分簡単な罠にハマった。
師匠についていた明石家さんまや紳助はこのへん厳しく育てられている。
芸人としてドウたち振る舞わなければ抹殺されるか。
その系譜の99の岡村もさんま経由で厳しく育てられている。
>遊びというやつだわな。
女性の人権を無視し、性的な「遊び」の道具として扱われたなら、それは性的搾取ですよ
(´・ω・`)
まあ全てが明るみに出たら無理だろ
気持ち悪いからな
芸人引退だろ
仕事当分ないし、普通の会社に就職せんと
別にセックスは違法ではないけど？
でもそれを性的搾取と言ってんじゃないの？構造は同じでしょ。
アテンドして女の子集めて、あとはご自由にでしょ？
一般的に許せないと思う人が声を上げるなりしてスポンサーがそれに呼応したらテレビから排除されるよ
風俗のオーナーだったくらいの話だろ
アウトよ
そういう遊び方はスポンサーの気にいるかどうかって話なので。
違法かどうかと、社会通念上許されるかどうかと分けて議論すべきかな
同意の上の遊びだからな
女性も遊んでんだよ
遊び人同士の遊びだから俺は不問にするけどね
日本には売春防止法が存在し、デリバリーヘルス（デリヘル）等の風俗店での本番行為は禁止されています。
俺も昔友達と二人で車で二人組の女引っかけてその後盛り上がって良い雰囲気になってから友達とトイレ行くフリしてそこでどっちの女いくかとかホテル誘う意思決定したりとかそれが普通にパターン化してたんだが
それも駄目だと言うのか？w
ある意味やり目にとってはそこが目的達成出来るかどうかの運命の分かれ道的な部分であって女に断られたら諦めるだけの話なんだがw
やり目の男らが協力してそっちの方向に話持ってこうとするのは当然のことだろw
そういう人達が松本を支えるなりスポンサーになるなりすればこれまで通りテレビに出れると思うよ
こうやって芸能界を生き延びてんだな
あの木原官房長官でさえ、玄人相手だったのである程度性癖ですんだ。
社会的に大目に見てもらえたし、許してもらえた。
ナイナイ岡村の風俗、長渕剛の女優喰い吉原通いもプロ相手なので大事にはならなかった。
性行為を取引に使うこと自体が社会通念に違反するから
売れないバーのロン毛のマスターとかやってたら最高に面白いんだけどな
松「何になさいますか？」
客「スタバ風カクテル」
みたいな
もうヤリモクはテレビに出られないそれだけ
松本側の意図は明白でしょ
それでもそんなとぼけた事言うか？
ヘドが出そうな奴ばっかりじゃん
だからそういう遊び方を、自分の娘に説明できるのか？
イメージの問題でうるさいところもあるが芸人を宣伝に使う時点でな
取り引きてww
何の？w
そもそも業務じゃない場合は最初からプライベートでしょ？
出たら切るだけ
少しは後輩芸人をかばうような言動があったら涙するんだけど。
いやしないけど(´・ω・｀)
要は名誉毀損してるだけだよな？w
>>667
お前はオナニーしてる事とかも全て娘に語るのかw
ぶっちゃけ正解w
ならそれでスポンサー納得するならいいんじゃない？
俺ならこんな世界的なNG触れないけど
じゃ社会通念上スポンサーの仮におっさんは、女の子のいる飲み屋にはいかない？
自分がやってることが毀損てお前が悪いだろ
そもそも本番行為してる店は建前的には入浴施設とか飲食店という建前で
そこの従業員と偶然恋に落ちて関係を持ったという建前だから
お前のオナニーの醜態を週刊文春にさらされるほど大物なのかｗ
それは私人だからいくやろ
もう少しわかりやすい日本語でよろしく
お前はいくのいかないの？
じゃ社会通念じゃないわな、職業的に求められる部分でだろ？
それ一般の人間が言う資格ないってことじゃん？
客「スタバ風カクテル」
松「お客さん、冗談キツイっすよ…笑」
客「ごめんごめん。シャレだよシャレ。ビッグマックちょーだい」
みたいな
でも手を汚したのはそいつら
自分が風俗してる奴がテレビには出られんわな
女衒システムと揶揄されてるのは知ってますか？
おことわりです
俺は行かないけどそもそも松本もYouTubeにすればなんでもできるよ
テレビがあかんだけ
名誉毀損についてもうちょいちゃんと認識してからレスしてこいよw
>>679
落ち着けってw
話ズレまくってて何の話してるか全然分からんしw
じゃ質問にも答えれないかな。何を聞きたいのかいまいちわからんから
社会通念とかいうならプロがもっといかんだろ。
まるで自分はなんの欲もなかったのに利用されたという風に言ってるから。自分にも欲はあった相手の欲とそぐわなかったって話の仕方ならわかる
公人はいいんだよ
なんも悪いことしてないよ
セッティングしただけ
あとはボスの話
女性側に「性行為の交渉をすること」の同意があったようには読めませんね
(´・ω・`)
『いつもこんなことやってんのか』
『あんたら、こんなことばっかやってんの?』
それは、
松本さんが悪いと言ってるわけですね？
養護のやる気のなさには(´・ω・｀)
その理論で橋下がメディアに叩かれてたな。沖縄米軍の性被害の問題の時に
というかプロは怒らんだろ
怒らせるのが駄目なのよ
松本側の意図は明白でしょ？
これを知ればそら女は怒るだろって話
ヤリモクの公人なんか名誉毀損ならんて
お前にしたらなるで
怒るかどうかはわからんだろ、別にそこは問題じゃないだろ？
それは最終的にボスの仕事なんじゃないの
部屋に連れてくときにやってんのかな？
エイキチの手下ですね？
問題やぞ
怒らんと表に出てこない
それ以前に公人の意味を知れww
まあそれは表に出る問題だろ。
中身の問題とは関係ないだろ。
別に素人だって怒らせなきゃいいと思うぞ
それは自由だろ
イラっとしただけの話なの？
僕がこうして看板でやれるのは、社内で友達を作らなかったかせ。
同じ勤め先で親友を作ろうとするバカは早く死んだほうがいい。
僕は飲み会すら極力行かなかった。
これ、明石家さんまも同じで収録が終わっても打ち上げには出ないと聞いたことがある。
その辺、身の処し方を師匠から厳しく教えられているかいないかの差が出たと思う。
早い話がそうだよね
自分のことしか考えないゴミと言ってるだけだろう
客「スタバ風カクテル」
松「お客さん、冗談キツイっすよ…笑」
客「ごめんごめん。シャレだよシャレ。ビッグマックちょーだい」
松「帰れ！」
客「いや、言い過ぎました。すみません。ホントにファンだったので…調子こいちゃいました…」
松「気ぃつけーや」
客「ホントごめんなさい。松ちゃんを笑わせようと思って…」
松「もうえーわ。で、何にするんや？」
客「黒毛の二人組」
トラブルが起きたらそら問題やろなぁ
合コンと変わらんよ
あの子は受け入れた
何が問題なのかわからん 大人の判断だろ
場所変更する合コンなんてないよ
断るのもエッチするのも本人次第だろ
エッチしようと言ってエッチしたなら自己責任以外の何物でもない
現に断って酷いことされた訳じゃないんだから本人の意思は尊重されてんだろ
エイキチの祟りですか？
そう早く表に出てきて堂々と説明すればいいのにね
テレビは受け入れなかった
何の問題があるかわからん大人の判断だろ
松本はそれは絶対言えないからな
テレビは強要があったと思ってるからだろ
普通に断れるなら強要じゃない
松本の復帰も近いな
これ吉本が裁判で言って勝利目標に達するのか？
社会的地位全損だろ
復帰は勝手にすりゃいいと思うぞ
黙ってちゃ無理だけど
？
テレビは不貞不倫だけでパージしますけど？
ないことはないと思うがそれも場所が変わっただけだからな
ホテルはちょっとと断る人もいるだろう
松本は自分の意思で活動休止してるだけだからテレビが干してるわけじゃないんだけどな
浜田はマフィン貰っても普通に出てるだろ
女衒だ。
合コンとは変わるな
だったら堂々とテレビにでりゃいい。
記事で断れたとしっかり証言が出てるんだから
強要ってのがそもそも嘘だと判明した
松本の復帰も近いな
ドタキャンは絶対にしないこととか念押しして
キャナルシティに集めてすぐ横のホテルに変更になったって狡猾だなぁと思う
まあそれがしたい奴は軽蔑されるのは事実よ
やってることは合コンだもの
そこは変わらん
社会通念上普通に許容されてるし、そこで男女が性的欲求を満たすことも別に違法ではないわな？
うんうん。早く松本は活動再開して表に出てきたらいいと思うよ
変更する前が合コンなので全然違うわな
老害の昔話でしかないなwwwww
まあそのへんは裁判だな
場所が変わる合コンなんて許容されてないよ
まだ違法かどうかの議論が問題の本質だと思ってるの？
文春や女性は波状攻撃をかけるだろうけどどこまで耐えられるか？
それは松本さんを老害とディスってると発言してるって分かってる？
D子さんとE子さんの友達は共通の可能性が出てきたね。
問題の本質を客観的事実として説明しなよ。
文春の賠償対象だよ
どうせ書き込んでるのはフェミ活動してる左翼だからな
ちゃんとわかった上で相手しないと
ぶっちゃけ何言っても通じないよ 叩くのがお仕事の連中だから
許容されてない終わり
そこが問題じゃないからね
喧嘩で先に売ったのが松本
またお笑い芸人の性犯罪！
お笑い芸人とかいう汚物共は島田紳助の性犯罪暴露時に絶滅させておけばよかったんだよ！
今回の松本人志性犯罪暴露でお笑い芸人共が絶滅する事を期待する。
あらゆるジャンルのテレビ番組にしゃしゃり出てくるお笑い芸人共はどいつもこいつも醜く、
「お笑い」とやらも全く面白くない上に人の話しの腰を折ったり喧嘩腰でケチをつけるだけでやかましくて全く面白くない。
しかも近頃のLGBT悪法喧伝の一環で汚い女装で映りに来てお笑い芸人共は完全に汚物。
吉本は今は強要があったかどうかで争おうとしてる
強要は無かったし断ったからと言って社会的に抹殺されたわけでもない
女が未成年というわけでもない
パーティーで酒が入って芸能人側がヤリたいなあと思って打診しただけだろ
セックス の打診なんかそこら辺の一般人の男でもいくらでもやってる
それでお互いが交渉成立したならセックスだし、どちらかがやりたくないならやらないだけ
普通の大人の行為であって何を咎める理由が無い
セックスの打診自体が時代的に社会的にインモラル、ハラスメントになるなら少子化が加速するだけ
あなたの中ではそれでいいんじゃない？ずっと違法ではないと言い続けてればいいと思うよ
もうそこの問題点を議論してる人なんてほとんどいないのに
松本人志パージでも苦しいのに吉本が裁判したら即死だと思うぞ
どこに違法性があるのか
文春こそアウトだろ
宮迫お父ちゃんはいなかったの？
線ぽいといわれる芸人が売れていない若手に食事などの面倒をみる。
その恩義の塊が異様な破滅の方向へと向かってしまったということ。
先輩といわれる方も断りにくいし、後輩というのもなんとか返したい。
この連鎖自体に問題はある。
いや・・
松本が裁判高なんだかネタ理由つけて都合悪くて逃亡中
テレビ局・番組・スポンサーははちゃめちゃ混乱大騒ぎ
って構図しかみえないんだがｗ
自分の意思？何様だよ松本。それでかっこいいとでも思ってるんか？ｗ
恥ずかしい奴だな
一般人の話と松本の話は同一視してはいけないと思うがなぁ
立場が全然違うのに
A子とB子の話と全然違う
そのA子B子の件も今のところ記事通りなのか、寿司屋炎上女みたいに都合悪いことは隠して自分に有利になる事しか言ってないのか不明だし
おまえばかなの？説明できないで問題問題って…
三下使ってダサいよね
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/21/kiji/20240121s00041000280000c.html
今田と黒瀬が番組から降ろされたな
といういか番組そのものが無かったことに
黙ってて欲しいってのは通用しないのよ
一定数好きな人もいる
奥さんがそれで民事訴訟起こせば松本はアウトの可能性もあるし
娘さんが傷ついたなら松本はその責任を負わないといけない
というだけの身内の話で完結してる
だから許容されてない終わり
理解しようとする気があるやつになら説明してもいいけどお前無いだろ。
圧をかけられる事自体がストレス
今はそんな時代なのよ
だから〇〇ハラってのが死ぬほど出来たんだろ
俺のようなおっさん世代はあらゆる圧に耐えてきたし文句すら言わせてもらえんかったが、今の若い奴らは圧には屈しないからな
自分で証拠示せる発信できる仲間増やせる時代なんだってさ
松本「ありがとう小沢😁」
さだって何？
そもそも松本さんはどこに持っていきたいの？
「合意はあった」が争点なら少なくとも性交渉はあった、ってことでしょ。
それを自分の娘に説明できんのかｗ
なんで説明から逃げるの？問題だとしか言わないよな。
相手より自分を優先することが駄目なだけだよ
現状そうは思えない
関わった後輩たちは耐えられないと思うよ
お前から理解しようとする気がサラサラ感じられないから
何か本当ネット社会って恐ろしいよな
根拠も何もなく悪口言いまくって風評被害与えてそれでテレビの世界から干されたら干したもん勝ちみたいなこの風潮マジヤバいよな
考えられないわ
>>762
コイツなんてもう感情論のみで常識全く持ち合わせてないしw
関西の焼き肉屋は
大谷も吉本に汚染される
いや偽物が死ぬめっちゃいい時代だと思う
さすがに。
大学生ならともかく中学生だからなぁ。
ご愁傷さまです。
ほんとこれ
芸能界や週刊誌はなんかいかれてるから抑えていかないといけない
報道使ってスポンサーにも圧力かけるしとんでもないよ
そもそもお前のその話に全く当て嵌まってない事に気付けよw
言ってる事が自己中過ぎて話ならんなw
実態がそうなんだからしようがねえじゃん
黙ってて欲しいなんて自分の都合を言っても無駄
喧嘩なんだから
小沢が座長らしいしな
セックス上納システム認めたら世界へ売り出した分全部白紙な上にスポンサー切れるだろ。
なんでイメージ最悪なの使わないといけない制約があるんだよ
お前にとって本物って何なの？
人間に夢見過ぎてないか？w
モリカケのときにそれ言ったらカッコよかったねｗ
悪いことしてなかったらめちゃくちゃ生きやすい時代なんだが
少なくとも嘘つきは無理だよ
自分が嘘ついてるのに他人のせいとかダサすぎるだろ
それを悪用したらダメだが
断ることもできる話でおかしくはないかと
２１世紀のサラリーマンは骨のズイまでコンプラ叩き込まれるんだぞ？
何呑気な話してるんだいｗ
駄目に決まってるだろ
証言しないなら問題を説明できないと疑われてもしょうがないな。
無職かよ
松本より視聴率取れるの誰よ
千鳥あたりか？
千鳥はもう働きすぎでこれ以上番組やらせるとどっちか倒れると思うぞ
そうなると松本人志しかいないだろ
松本が消えた後は浜田と今田とジュニアと剣道とココリコだけでやってけるのか？
数字取れないと思うぞ？
ヤリ目の男が協力して話をそっちに持っていく事自体が圧だっつってんの
それをまんま松本にも当てはまるんよな
女衒王を目指してたのか
逆だろ。
無職だからコンプラがどういうものか分からない。
最近YouTubeでも被害者ぶってるが全然話にならないの多いからな
俺はそういうの簡単には信じなくなった
少なくとも視聴されてもイメージ最悪になるやつ使えるならジャニーズ解体してねえわな
馬鹿だなぁ
はっきり確認はしてないけどたぶん友達が被害にあってる
っていう憶測で情報を売ったってこと？
なんか魔女狩りみたいな証言だよなぁ
あのひとは魔女に違いないから死刑ってｗ
充分笑わせてもらってるわ
魔女は反論なんか与えられないから全然違う
コンプライアンスで恐怖感じたことないんだがどこに恐怖してるんだ？
ホテルに急遽変更して二人きりにする前にそれやったら駄目でしょ
お前馬鹿だろ？
松本側の意図がわからんか？
そんな事実はありません
たむたむタイム？
それはありました
盗聴とか多いから許されると思うぞ
力づくならダメだけどな
取り敢えず週刊誌の記事掲載に関する真実相当性って部分を改正する必要あるよな
これ今の時代に見合って無さすぎるし
>>800
喧嘩にせよ何にせよ大義名分は必要不可欠だろw
ついでだからいっとくが、
視聴率上げてるのは一般庶民だから。
そいつらがコンプラ意識もったらどうなると思う？ｗ
お前に当てはまる話だよ、それを他人に要求してるわけで。
嘘って何の話してんの？w
許されないぞ
スマホで困るならやるなや
それが勘違いよ
どのように改正すべきだと思うの？私案は？
よく考えるとこの記事って
断ることも可能だったっていう立証になるんじゃね？
なんだ。ダブスタか
全部本当のこと話せばいいんだよ
それができないのに泣き言言われても知らんがな
どう考えても上納システムでしょ？
それに気付いた女が怒っただけの話
それを圧と捉える女は合コンとか参加しない方がいいぞw
余りにも世の中理解できて無さすぎるからw
男女平等だし松本が被害者になる可能性もあるんだから
今回は女にだれが良い？って確認するシステムってことは
なんか一貫性がないよなぁ
松本さんが選んだ女は強制的にレイプされるっていう話とはなんか違ってきたね
違法な押し売りも断ることはできるっての知らねえのかなぁ…
それが合コンと思う奴はテレビ出ないほうがいいよ
余りにも世の中理解できてないから
なら松本も被害を声を上げて堂々と主張したらいいよね
なんで松本には警察行けって言わないんだろうなこいつらw
逆にいうと、
女の子連れてきた芸人さんはそういう地雷を揃えてたわけですか？
だったら今すぐ直ちに糾弾されないとねｗ
俺に言われましても
なんかそのたとえだと
どんなことでも断れるぞって言ってるように感じるんだけど
取材量ではなく真実性を重要視するとかその辺になってくんじゃね
>>836
無茶言うなw
>>837
上納システムとか何がそんな気に入らんの？w
俺も普通に後輩にあの女が俺の事どう思ってるかとか探り入れさせた事普通にあるし何がそんな気に入らんの？w
ガキ使→ＤＡＩＳＵＫＩ
水ダウ→タモリのジャングルＴＶ
ワイドナ→ドレミファドン
Ｍ１→日本歌謡大賞
まつもとなかい→みなさんのおかげ
感謝祭司会→有吉
ファミリーヒストリー司会→サンドウィッチマン
こっちのほうが全然よくないか？
真実性なんてどのようにどう判断するつもりなんだろうか
社会経験不足しまくってる奴の方が偉そうに知った口叩かない方がいいと思うんだがw
嘘ついてスポンサー騙してる奴の泣き言なんか知らんがな
それは違反だからしゃーない
断れることと強制の有無は別問題なんだよ
混同しがち…なわけないわな。誰でも知ってるわな
現にテレビ切られてる奴が吠えない方がいいと思うんだがw
お前の意見に対してレス返してるだけなんだがw
何なん本当コイツらw
話にならな過ぎてシンプルにキモ過ぎるんだがw
上納システムだと女が怒る気持ちは理解できると言ってるだけで
あー、お前にレスがエスの忘れてたわ
まぁ、バカだろ
でええか？
お前がだよ、お前が説明すれば話は終わる、できないならダブスタ。
松本が説明すれば話も終わるのにねぇ
女の人がが抵抗できない状況って立証しないといけないから
心のかなで嫌だなァって思ってるぐらいじゃ駄目って言ってる弁護士も居たから
松本さんの場合は有名人オーラで断れなかったって話だと
立証するのは難しいんじゃね？
断れない雰囲気だったからって後から言われても男は困るよな
ノリでエッチしたけどやっぱ嫌だったことでもＮＧになるのって怖いよね
それ本気で言ってんの？
確たる証拠や性加害の有無に関する証言等だろ
でなきゃ今のままでは証言する女集めたもん勝ちみたいとこあるしな
めちゃくちゃ最高なんだがw
あざーす
嘘もクソもねえよばーかw
ほんまヤバいなコイツらw
全部松本の敵になっててわろた
この記事では断って助かってっていうケースだから
強制ではなかったってことじゃね？
不同意はそんなに重くないと思うけどな
同意の側が証拠いるだろ
何をもって確たる証拠とか証言と言うの？具体的にはどんなものをさすの？
許される話では無いな。
少なくとも公共の電波に出すべきでは無い。
駄目だコイツ
マトモに話になりゃしねえw
>>858
俺は上納システムとが言ってる事が的外れ過ぎだと言ってるだけだよ
>>859
もう何でもいいよwキモいしw
ギリギリ助かったなら不同意の証拠やぞ
まあ現実はテレビに出られないそれだけだ
お前がどう思うかは関係ない
お前何かやらかしてるだろ
説明しても嘘だっていうひとや文春が叩くから無理じゃね？
公的な機関で白黒はっきりしないと
でもそれで問題ないって話になっても嘘だって騒ぎ続けるひとはいるだろうけどね
やっぱ書いたもの勝ちなんだよな
そもそもお前が問題を説明できないのに、せつめいしろってなにをだよってはなしなんだよｗ
松本が反論らしい反論しないのに
書いた者勝ちも何もないことに気づけよ
いや本当ならテレビ出られるよ
アホだろお前
？
極論「合コンはありませんでした。文春は～」と釈明したら後輩芸人はだいぶ助かったと思うよ？
なら説明しても理解する気がない人には効果ないよねって話だよなそれ
松本しか説明できないからな
どんな風に合意があったのかとか
松本も問題の具体的な説明が出来ないんだからねぇ
例えばA子の様な性加害を受けた本人の具体的な証言等とかに絞るとかな
でなきゃ今出てきてる新たな情報見てみろよ
性加害とか全く違う方向に話持っていってるしこれじゃただの悪口レベルの話なってくるからな
女性を玩具としてしか見てないんだろうってのが無理だわ。
問題が説明できないのに、具体的に説明しろww
ほんそれ。
こ、これは、ちちち、違うんですぅ〜
と言ってるだけの状態w
それでもテレビは無理だから諦めろw
お前はスポンサーじゃないんだw
>>876
主観的にしか物事捉えられない奴はこれだから話にならねえw
え？
不同意？
この証言者は断ってるから性交自体がないんじゃね？
有名人と会食しておごって貰って車代も貰ったひとでしょ？
お前も本心では松本がクロだって
分かってるだろ
文春はしてるだろ何やこいつ
俺が今してる意見は法整備についてだから
ほら、否定できないwww
主観じゃなくてテレビ出られないから諦めろレイパーw
松本はまともな説明してないんだよなぁwww
テレビは法関係ないから納得してるんだな
わかった
事実ではないで終わりだろ。
具体的に事実を説明してみ？
結婚していればわかる
別に悪口レベルの話って評価されるならそれでよくね？言論封殺するのも違うと思うが
記事を読んだ感想は人それぞれに委ねられるわけだし
>>887
まっちゃんに早く説明してもらわんとねぇ
なんで説明から逃げるの？って言う必要あるよね
とか真面目に今思ってそうでな
自分の意見を妄信してるいとはそうじゃね？
話せば分かるっていうのは幻想だよ
文春は事実と言ってるだろ
スポンサーは事実と思ってる
それだけやろ
その前にお前にとっての黒とは一体何なんだ？
俺は松本は最初からエッチ目的だったとは普通に思ってるが
エッチな行為を無理矢理強要したりとか性加害を与えたという事に関しては疑問を持ってるぞ
情報を与えたら対策されるからな
具体的に何が事実でないの？松本のXでは読み取れなかったけど
どの事実だよw
事実ありすぎてそれじゃ分からねーだろ
バカかよwww
だから当初の俺の意見と同じだよそれ
上納システムが的外れなのか？
俺は何を言い訳しようが実態こそがそれだと思うけどな
話の流れも全く理解出来てないなら横槍入れてこないでくれw
例のキャプチャから、
「合コンはあった」ってのは本人が認めてるけど。
そもそも法整備ってなんやねんw
お前がここで吠えたらなるんかw
https://www.google.com/search?q=%E6%96%87%E6%98%A5%E3%80%80%E8%81%96%E7%8D%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&client=firefox-b-d&sca_esv=600194805&sxsrf=ACQVn087wNfA9ox2QqQhHvFmxIT4duI0YQ%3A1705827538681&ei=0tysZd2cKZ7Fvr0Pz52kuAI&ved=0ahUKEwjdzfbjju6DAxWeoq8BHc8OCScQ4dUDCBA&uact=5&oq=%E6%96%87%E6%98%A5%E3%80%80%E8%81%96%E7%8D%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHuaWh-aYpeOAgOiBlueNhOS6i-S7tuOAgOiHquauuki-E1CoBVihEHABeAGQAQCYAWqgAbgFqgEDNy4xuAEDyAEA-AEBwgIKEAAYRxjWBBiwA8ICBhAAGAgYHsICBRAhGKAB4gMEGAAgQYgGAZAGCg&sclient=gws-wiz-serp
文春は捏造記事書いて自殺に追い込んだこともあるんやで
高裁までいって賠償金920万と謝罪広告だけで終わってるし
週刊誌売るために盛ってナンボの世界っつーのも忘れちゃダメ
セレクト指示書w
上納システムwww
オーディションと言って誘い
直前で場所をホテルに変更w
ケータイ取り上げw
拒絶したら、土下座で謝罪させられて
30分罵倒www
いやだから何が事実じゃないかを聞いたのだが
別にD子E子の証言が松本の性加害を裏付ける決定的な部分に触れてるなら全然構わんよ
でも全然そうじゃないからな
文春は取材に自信があるといってる、事実だとは言ってないし何が問題かも明確にしてないだろ？
スポンサーは事実とおもってるとは言っていない。
どう考えても第三者見て事実だといえる根拠はないわな。
片方は認めていないんだから。
お前の理解はおかしいだろ。
いやいくらでも反論できるのに反論しないのは事実なんだと誰でも思うよ
事実無根なんて誰も思わない
だからそれは悪口レベルだと感じたわけでしょ？ならそれでいいじゃんと思うんだが
悪口も言われたくないっていう意味なのか？
上納システム云々騒ぐならゴマスリ目的で芸能界のVIPとの飲み会にホイホイ参加したA子をまズレ叩けよw
そういうコメツキバッタがいる事がそもそもの原因なんだからw
それな。X すらだんまりだしな
コメツキバッタを護る為に松本は泥を被った方が良いと思うけどな
別に接待や気に入ってもらうために飲食やパーティーに参加することは否定されることじゃないと思う
ゴマすり目的がウソだった場合、名誉毀損で訴えられるかもなお前
そんなんどこでも報道してないし
そもそもこの話の発端は週刊誌の記事の正当性を裏付ける「真実相当性」についてだから
もう本当感情論で喰ってかかってくるの勘弁してね
やっちまったな！
漢は黙って
たむ○んタ○ム
真実相当性で文春有利の識者が多いよね
女アテンドする奴に自分の好みのタイプ教えるのはある意味とても重要な部分なんだがw
だって性加害の裏付けに全くなってないんだもん
なんの問題もないと言い切るのは俺は違うと思うけどな
女に落ち度はあっても怒るのは当たり前
もうそういったダブスタどーでもええわw
でもそれは事実と確認されたわけじゃないじゃん。
お前の憶測でしょう？
それ真実相当性ちゃうぞアホやろ
性被害の実態を暴くっていうより
プライバシーの侵害だよなｗ
そのへん具体的に詳しく書けよ
そんなん何も言わなきゃ死ぬまで確定せんやろ
どうすんの？
だとしたら出されても問題ない記事だと思うのだが
裏付けにならない記事ならどんどん出されても困らんやろ
>>932
わからんなぁ。飲食を共にすることやパーティーに参加することがなんの落ち度なんやろ？
実行犯の後輩たちが耐えられないだろ？
別にそれは否定していない
ただそういった目論みで参加して自ら忖度してる事は認めなきゃ
それだけの話だよ
それ以外に拒めない理由どこにあるの？
なんで呼ばれると思うんだ？
セックス前提のパーティーなら乱パにならない？
仮にセックス前提でも不倫なんだけど
だから最初から証拠不十分だろ。
わかりきってる、言わなきゃそれで終わり、憶測しかできない。
なんだよ性加害じゃないじゃんと思って色んな奴が擁護始めたタイミングですげーの来たりしてな
そういった目論見ってなに？別に接待や気に入ってもらうためにパーティーに参加することがいけないことか？
黙ってりゃ死ぬまで憶測なんだからそりゃスポンサーも断定するよ
やってるわと
裁判するならコメントしない方が有利だからじゃね？
なんか言うとそれに対抗する手段を作る時間を与えることになるし
その発言の反論をいってくれる人を準備できなくするとかさ
それは呼ぶ側が説明することかと
現状それなりの取材量の裏付けさえあればそれが認められるんだから余りにも週刊誌が有利過ぎるからな
それ自体が落ち度だと考える
だって赤の他人がなんで呼ばれるの？
わかんないんだから。
芸人に会見求めるとか謎の行動するやつ多すぎだろ。
裁判と言う前から松本は何も言ってない
裁判官は記者会見のコメントなんて考慮しないぞ
裁判で出された証拠と証言のみで判決する
会見しなきゃテレビ出られないだからそんな選択する芸人おらんて
芸人の友達だから
またはその友達だから
何の話してんの？
>>937
具体的とは何か具体的には説明して
断れたで同意を裁判で拡げると押し売りも断れたよねで他への波及凄まじいことになるけど
裁判所でそんな不用意な判決するかねぇ
そりゃ憶測で断定するという社会がダメなんだから、そこまで行ったら
なんか終わってるだけだよ。
まさにお前みたいのだらけなわけだろ？
社会がそんなもんってことだよ、事実とかどうでもよくて情緒で判断してる。
今の時代風評被害与えられてイメージ損ねられたらそれだけでテレビ人は死活問題に繋がるんだから
この話の根本理解してないようなレスしてくるのやめてくれw
それでも反社会的だけど
黙ってたら情緒で決めるよ
そもそも公人には説明する義務があるからな
それで呼ばれると考えるのは甘さがあると思うけどな
簡単に言えば下衆同士の喧嘩
対応を考えていたんじゃね？
感情的に反論するのは悪手だし
>>951
裁判でも同じ主張するんじゃね？
具体的によろ
小沢休んでるじゃん
吉本幹部も知ってた
から会社ぐるみになっちゃうんだぞ…これでどう勝つんだよ
エッチ目的とランパは全然別物だろ
つうか合コンに参加する男なんて大半がエッチ目的だと思うんだがw
裏付けにならない記事ならイメージ悪化しないじゃん
松本さんの日常を書いてるだけで吉本、松本側の提起の反論を書いてるわけじゃない
セックスするから集まれーってパーリーは合コンでは無いだろw
は?
たむけんらの手口見ると松本に会う前に何回か飲みに行っててある程度信用がある状態で誘われてるのだが
あんたは友達に誘われる度に毎回警戒して行ってるのか
だから別にいけなくないってば
ただその思惑で自ら勝手に嫌な事まで無理矢理して後から責任転嫁するのは人としてどうかと思うしそれなら最初から参加するなって言ってんの
そこからまず隙がある
お前に何か説明しても納得しないだろ？
そもそも水掛け論だろ？
ちょっと理解できない知能だわ。
いずれにしても、
先ほども書きましたが、
多くの女性らの
お話しを伺うことが
大切です、
とても。
日本中にいそうだな
ていうか今の大人の文化って
子供への悪影響しかないんだが大丈夫か色々
何それ？
まるで松本が無理矢理小沢に女アテンドさせてたみたいな言い草だなw
たむけんタイムという事件の核心となんら関係ない発言があったかどうかでしょーもない嘘吐く必要ないし
文句言われたくないならその会をしなきゃいいだけだな
それも責任転嫁
詐欺師よりも騙された女が悪い
無理矢理嫌なことをしたのは本人なのか？記事によるとそうは読み取れないが
特にバカか権力持っちゃったら歯止めが聞かなくなる
そうだよ説明しても情緒で決めるだけだろ？
だから意味がないんだわ、会見して許された例とかも見たことないし。
ましてや潔白の証明みたいなことは会見では何の意味もないことだわ。
記者が質問しまくるんだから納得するに決まってるだろ
てかみんなやってるだろ
会見して許されなくても終息には向かう
だから松本はそいつら護ってやれよと言ってるんだよ
黙ってたら決めるがなんで会見しても決めるになるんだよ
もうお前の願望だろそれ
馬鹿なのか？
>>977
いやいや男同士で軽い女の情報は共有してる事あるしあわよくばその女とエッチする目的で参加してる男とか普通にいるだろw
陰キャかよw
だから裁判するんだろ？何を言ってんのか…
記者の質問に答えても
真実を言ってないっていい始めるだろうなぁ
おまえがなー
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