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【羽田事故】管制官「なぜ燃えているのか分からなかった」聴取に話すアーカイブ

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175.
ユーザー
NnRxm
管制の限界を越えている。発着枠を減らせ。ただひたすらに安全軽視。経済優先の結果がこれ。
176.
ユーザー
pySia
>>1
管制官、これもう意識混濁してるやろ
177.
ユーザー
s9uKI
結局双方に問題があったという事か?
まぁ片側だけじゃ問題は発生はしなかったんだろうしな
海保の方々は本当に残念だったんだが。
400人近い乗客が助かったのは奇跡だよ
178.
ユーザー
aVP4B
羽田・日航機炎上、やらせ事件を追え! 2024年1月5日
https://www.youtube.com/watch?v=6R9AiHjybck


真実はこの動画の中にある
真実を知れ
目を覚ませ
179.
ユーザー
tSPyl
誤侵入した海保が誰かにぶち当てたわけではない
停止線ライトを消していた空港の落ち度
夜だから停止線は見えない
海保はまっ炊く悪くない
180.
ユーザー
svw1q
大量の航空機が飛行場のあちこちにいたら一機一機は確認できても、全体の位置関係までは確認できないよなあ
そのあたりをコンピュータとかできっちりアシストしていかないと今回の羽田の混雑具合じゃ人間の能力では無理じゃね?
181.
ユーザー
bsK5p
>>179
機長は離陸する気満々だったから停止線は関係ない
182.
ユーザー
ZFjXW
>>181
関係あるだろ
183.
ユーザー
ZFjXW
>>181
俺の機は車両をおろし眼前に滑走路が迫るなかで
いきなりグイ〜ンと急上昇した
何がおきたかと焦ったが
「スコールと風圧をさけるため最寄空港にダイバートします」
と機内放送が入った
今まで数えきれないほどのフライトでこれほど着陸直前の急上昇ははじめてだった
さすが軍上がりのパイロットだけある
JALのパイロット研修生を含む三人のパイロットには眼前の海保機を視認する能力も注意力も回避力もなかったということだね
184.
ユーザー
fORyG
マルチポスト気持ち悪い
185.
ユーザー
cW2qG
>>182
滑走路への侵入許可を得たのに停止線で止まってたらダメだろうに
事故後に「許可を得て侵入した」的な発言をしただろ?
186.
ユーザー
znAR7
「Good evening, No.1」で舞い上がって侵入だろ
そもそも着陸灯が付いているから、停止線は見えないことがない
187.
ユーザー
Y2iZb
管制官劇的に削減されて一人当たりがみる航空機の数が激増してるらしいね
この三十年ありとあらゆるところでみられる光景だ。完全に末期状態
敗戦はちかい
188.
ユーザー
SCzSt
発着枠減らせばいいのに。バカ創価が大臣だからか?
189.
ユーザー
znAR7
発着枠増加分で国際線に増やしている
特にアメリカ
お前は横田にチャーター飛ばしまくっているだろ
少なくとも厚木と厚木発着空域から南は返還しろ
190.
ユーザー
5hXNN
この責任もうやむやになりそうだな・・・
191.
ユーザー
svw1q
よくあるパターンになりそうだね
調査報告書は2000ページ以上で、重要なことはその1675ページの下あたりから散らばるように書いてあるって感じw
192.
ユーザー
zWLxD
そら海保機もなぜ燃えたかわからんだろ
193.
ユーザー
rcoVQ
>>185
そもそもこれから着陸してくる滑走路上に無関係な航空機が入り込んでても衝突するまで誰も気付かなかったってところが一番の問題だろ
今まで何度も同類の侵入はあったのに事故にはならなかったんだからな
194.
ユーザー
3ZQP2
>>186
空港が停止線ライトを点灯してなかったから海保機にもわからなかったろ
195.
ユーザー
3ZQP2
>>187
取り扱い機数は倍増したのに自民党が管制管をどんどん減らしてきた事を
野党が以前に国会質疑で問題視していた
196.
ユーザー
cW2qG
>>193
これまでは滑走路への誤侵入が起きても管制官が気づいてゴーアラウンドの指示したから事故を回避出来ていた(昼間が多いので気づきやすかった?)
今回は気付けなかった訳だけど、気付けるだけの時間的な余裕があったのかは不明
そもそも40秒の停止時間があったから「気づいて欲しかった」という気持ちにはなるけど、出会い頭の誤侵入なら管制や着陸機にはどうしようもないので今の空港の使い方なら誤侵入そのものを無くすしかない
誤侵入を無くせないなら空港の使い方を見直すしかないね

https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
197.
ユーザー
M6v1V
>>196
誤進入による事故を防ぐための設備がことごとく機能していなかったからな
すでに昼間かどうかの問題じゃないんだよ
198.
ユーザー
lmQa2
>>196
管制塔や着陸機の仕事は安全に離着陸できるよう監視することなので、それを放棄したといえるから有罪だな
特に着陸機は前を見ていなかったことになるから責任重大
誤侵入自体は今まで他機も何度もしてきた凡ミスにすぎないし停止線ライトが消えていたから正しい位置が確認できず不可抗力
199.
ユーザー
znAR7
>>194
海保機は着陸灯に加えてタキシー灯も付いていたため、停止線が見えないはずがない
それが見えないなら、もう操縦免許剥奪レベル
200.
ユーザー
znAR7
>>193
冒進馬鹿=赤信号無視突っ込みだから、ゲートを作って「物理的に止める」しかないんだよ
201.
ユーザー
kYZHY
>>200
モニターの赤信号無視したのは管制塔
ランウェイの障害物(海保)無視して海保に突っ込んだのはJAL
202.
ユーザー
znAR7
>>201
海保機はタワーからの滑走路進入許可を得ましたか?
勝手に盲進して突っ込んだでしょう
それを棚に上げて海保機よりJALが悪いとかあたおか以外の何物でもない
203.
ユーザー
7BtaT
>>202
誤侵入はよくある凡ミスで停止線ライトを空港が消してたから正確な位置を間違えるのは仕方ないし、今まで何度も他機の誤侵入はあったのに一度も事故になってないからな
事故を直接的に起こしたのはやり直しさせなかった管制塔であり
やり直ししなかったJALだ
特にJALはぶつけ爆発させておいて何もみえなかったは通用しない
204.
ユーザー
YFiSi
まあ管制塔がいちばん怪しいよね
情報なかなか出さないし
205.
ユーザー
XwwrX
【羽田事故】管制官「海保機の進入に気づかなかった」 探知レーダー情報生かせず
https://talk.jp/boards/newsplus/1704412242
206.
ユーザー
znAR7
>>203
停止線灯が消えていたら無許可侵入OK?
ばかなの
207.
ユーザー
a28fj
>>206
見えなければ不可抗力だな
208.
ユーザー
iEhYc
>>206
海保機が小さくて見ずらければぶつけてOK?
ばかなの
209.
ユーザー
M6v1V
>>206
人は間違う
誰かが必ずどこかで間違うからそれを前提に一番重要な安全確認を行う
管制もJAL機も一番重要なそこができていなかったって問題は
海保の誤認による誤進入とは別の問題で事故原因の一つだよ
空港設備の不備もその一つだね

事故は小さなミスが重なって起きるから誰か一人でもミスをしなければ
事故を防げた可能性がある
210.
ユーザー
znAR7
>>209
高説垂れどうも
で、お前なら同じ条件(全明るさを含む)で絶対に滑走路上の海保機見つけられたんだね
211.
ユーザー
svw1q
>>209
ミスをする前提で、全体のシステムを構築しないといけないよなあ
今回はその点で何かが足りなかったんだろうね
その何かが分かればいいんだけれど
もちろん複数になる可能性も高いと思う
212.
ユーザー
4RS9d
>>209
まさにそれな
213.
ユーザー
SUXN5
>>210
お前にはまだ難しい話だったな(笑)
ガキの今は無理でもいずれ大人になったときに分かるようになれればいいな
214.
ユーザー
znAR7
>>213
あんただれ?
215.
ユーザー
AKW1v
>>214
JALを追求してる連中は管制塔を一番追求してるのに
「JALは悪くない!海保がバカ」と海保に全責任をなすりつけようとしてる奴は管制塔はまったく叩かないんだわ
JALと管制塔で海保パイロットの責任にしようぜというシナリオができてんの?
自民党と検察が裏取引して自民党幹部のパー券責任は追求しないと決めたように

JAL経団連にパー券買って貰ってる自民党重鎮国交相JAL族が「JALの落ち度を認めたらJALの株価がもたないしJALと海保の機体や死傷者の賠償をJALがしたらJALは航空保険にもう入れなくなるから海保パイロットのせいにして税金で賠償させよう」とかで海保の死人に口無しで海保に全責任をなすりつけるよう世論誘導工作会社Dappiを雇ったんか
216.
ユーザー
znAR7
>>213に合わせて聞かなければ無理だな
你是谁?
217.
ユーザー
cW2qG
>>211
誤侵入が起きても、その誤侵入を管制や他機が気付けなくても事故に繋がらない運用ルールを作るしかない
218.
ユーザー
4OJQ3
>>215
そのへんだろうな
219.
ユーザー
znAR7
>>217
誘導路からの誤進入をしても100%事故を回避する方法はない
例えば着陸直前で滑走路へ誤進入されると回避のしようがない
信号機を設けたって、赤信号で突入してくるバカはいる
よって、誘導路からの誤進入そのものを物理的に防ぐしかなく、ゲートなどで行く手を遮りかつ強制停止させるしかない
220.
ユーザー
cW2qG
>>219
物理的な遮断機が滑走路の近くにあると着陸機が何かのトラブルでコースを外れた時に大惨事のキッカケになりかねない
待機位置を滑走路の近くではなく離れた位置に出来るならアリ
進入口を滑走路端のみにすれば誘導路の途中を待機位置に出来るからやろうと思えば出来る

もし誘導路の途中を待機位置にするなら、その先に入った時点で機械的に検知するシステムとの併用で滑走路に入るまでに停止指示や回避指示が間に合うから遮断機は無くてもいいかもね
221.
ユーザー
znAR7
>>220
今のCAT-II/III用の停止線にゲートを設ければいいと思う
踏切のバータイプではなく校門に多いレールタイプになろう

>誘導路の途中を待機位置にするなら
C-wayで停めてしまえと
その分E-wayがC-way運用しなければならないから、E-way運用路を新設するためC滑走路南側なら整備の沖側701~812・801~811スポットがつぶれるね
222.
ユーザー
Ial9r
国際線の量を減らさないと
223.
ユーザー
HZuvg
燃えてるのはまず酸素があるからだろ

燃料に火が付いたら燃えるのだ
224.
ユーザー
tHRGK
寒いから暖をとるためさ
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