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【羽田事故】管制官が「ナンバーワン」と告げる…離陸順1番を意味、進入判断への影響調査アーカイブ

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最新の50件
368.
ユーザー
ZOWFJ
クローズアップ現代見た
海保機が40秒停止の映像で、JALが着陸し
JALのライトが海保機の垂直尾翼を追い越し
JALの主翼と海保機の垂直尾翼が接触したように見える
369.
ユーザー
Uqmvp
千葉県だが事故後になって飛行機うるさい。
東京の上を飛んでほしい。
370.
ユーザー
mQ8AN
>>1
JAL機を十二分に着陸延期させる時間があったな。
管制1人のせいというより、JAL機長の安全確認不備と、
緊急機体を優先する習慣のなさに問題の本質があると思う。

航空業界が今一度安全第一を考えるときであり、
そして必要ならば、憲法第22条の改正もする。
371.
ユーザー
2zGr6
イチバァアアーン!
372.
ユーザー
fxnXT
なぜナンバー2ではダメなんですか?
373.
ユーザー
LYUyu
>>370
お前しつこいな
374.
ユーザー
uX0vq
>>372
「You're No.1 !」と「You're No.2 !」じゃ
言われた方の嬉しさが違うだろ?
375.
ユーザー
Yjvh7
自称保守「海保がなんとしても悪い」
海保さえいなければ大好きな中国様がゆうゆう領土侵犯できるといいたいのだろうか
376.
ユーザー
8091a
基地外の論理の飛躍って
回路がショートしてる感じよな
377.
ユーザー
y3GHC
>>363
確かに
378.
ユーザー
P99Ml
番号なんかで呼ぶな!私は自由な飛行機だ!
379.
ユーザー
iSKxK
>>365
どんなローカル線でも航空法に乗っ取ったコード使うらしいから、それはないだろうね。
滑走路進入及び離陸許可のコードは

『runway cleared for take off』

だそうです
380.
ユーザー
pettO
宇宙スペースナンバーワン
381.
ユーザー
7csdr
報道されてる範囲では往路の積荷についてさそれほどの緊急性希少性特別製は感じないのよね。
それを新潟に急いで運んでどうなる?的な。
公開されない重要な積荷があったのか?
何らかの哨戒的監視観測的な目的があったのか?
往路はあくまでついでで、復路で緊急に誰かやなにかを運ばないとならない任務の方がメインだったのか

それも知りたいところではある
382.
ユーザー
ziQTC
>>376
交通警備はストレスたまらないから
こんな事故は起こさないね

よかったね
383.
ユーザー
8dawl
ズバット参上!!
384.
ユーザー
Ny6I7
海保機はJAL516 事故機とタワーの交信は聞いていない。その時はグランドの周波数だった

ここから海保機がタワーの周波数にして交信
17:45:11 海保機:タワー、JA722A C誘導路上です。
     タワー:こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。

17:45:40 JAL179 :東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
     タワー:JAL179、東京タワー  3番目。 滑走路停止位置C1 へ走行してください。

17:45:56 JAL166:東京タワー、JAL166 スポット21番です。
     タワー :JAL166、こんばんは。2番目、出発機あり。160ノットに減速してください。

海保機の聞いたタワーとの交信は
 1番目 自分 JA722A
 3番目 離陸機 JAL166 C1へ行って
 2番目 着陸機 JAL179 出発機があるから減速して



2番の前に自分が離陸しなきゃ!!
385.
ユーザー
L5h02
ナンバーワンにならなくていい
もともと特別なオンリーワン
386.
ユーザー
cTwiE
草彅剛
チョナン・カン
387.
ユーザー
mx2dX
>>384
どれだけからく計算しても、17:45:48くらいから海保機が動いている
つまり、17:45:56の2番目指示の時には、すでに停止線を越えて滑走路領内へ侵入済み
388.
ユーザー
rPqq7
だから立命館大学の事務職員は
中学英語50点レベルだから
採用するなと
389.
ユーザー
p1YpI
>>1
海保が犠牲者な理由

1 管制塔が海保にナンバーワンと伝え、JALが先に着陸することを知らせてなかった
2 羽田空港が、(海保の目安になるべき)停止線のライトを切らしていた
3 海保が離陸準備している警告が管制塔のモニターに点灯したが、管制塔は見てなかった
4 管制塔は海保機がどこにいるか見てなかった
5 管制塔は最低15人を切るたった13人で回していた
6 管制塔はなぜ二機が燃えているかわからなかった
7 研修生を含む三人のJALパイロットは海保に気づかないままぶつかった
8 海保は5名が全身挫滅死、1人が重い火傷で重症
9 事故後2日後にJAL車両が別の海保機を破損
390.
ユーザー
2rYiC
管制の過失が濃厚になったみたいだな
391.
ユーザー
sKfFM
>>389
1 管制無線に問題点無し
2 空港・国交省が問題
3 管制官は気が付くべきだった
4 管制官の目は2つで全てを1つに注力する事はできない
5 空港・国交省の問題
6 理由が判るならそもそも事故は起きない
7 可哀想だが事故に10ゼロはない、前方不注意
8 飛行機同士の衝突なのでざめつは特別な死に方ではない
9 事故の関連性は不明、恐らく関係ない

結論

誰の責任よりも何故事故が起こったのか、またその予防法を模索する事が最重要
392.
ユーザー
2rYiC
再発防止となると、今までのケチケチ路線を修正しないとな
393.
ユーザー
9Dwuw
海保は国交省の犠牲者だが、航空局・JALの犠牲者ではない
394.
ユーザー
NsefO
滑走路手前になんか分かりやすい信号機みたいなのでもつけなきゃ無理なんじゃねえの?
言葉での指示て喋る方も聞く方も人間だし人間なんてポンコツな生き物なんだからどうやっても間違いや勘違いは出ると思うけどね
395.
ユーザー
9Dwuw
>>394
信号機付けたって赤信号で突入するバカには対処できない
学校の校門みたいなやつを付けないと無理
396.
ユーザー
Wbkos
羽田は人が音声でやり取りできるには限界なんだろうな
397.
ユーザー
JAppz
事故原因の発表が遅すぎだぞ
・両機長が生存
・両機のボイスレコーダー有り
・通信記録有り
これだけ揃っていて何を調査しているのか
398.
ユーザー
ATrHo
>>397
そこおかしいよな
しかもエアバスなのになんでアメリカに相談してるの?
399.
ユーザー
NsefO
>>397
証言があってもその証言の裏付けが必要だったり複数の証言をあわせて検証しなきゃいかんし証拠にしても何を証拠として採用するかの検討もいるしで面倒
この手の調査やその取りまとめにはどうしても時間がかかる
400.
ユーザー
qFpad
イチバンマスク
401.
ユーザー
mhcVy
>>1
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
402.
ユーザー
ZllDs
>>398
横田基地管制塔と実は何かあってそれで事故ったのかも
403.
ユーザー
ZllDs
>>1
JALと海保の状況は猪苗代湖事故と酷似
猪苗代湖クルーザーが湖面で泳いでた家族や親戚を轢いた事故の刑事裁判の争点は

1 クルーザーの運転席から湖面の人は小さすぎて見えない
2 人が泳いで良いエリアから少しずれていた
3 泳ぐ人には遊泳許可エリア内かわかりにくかった

つまりJAL(クルーザー)と海保(轢かれた遊泳家族)に例えれるが、猪苗代湖事故は少年が腰の上で胴体を真っ二つに切断され即死、母親は両足切断、親戚の少年も重症と、5人が挫滅死、機長が重い火傷の重症をおった海保と極めて似ている。刑事裁判でクルーザー操縦者が有罪に

「被害者らが浮かんでいた場所は遊泳が禁止されている区域で、発見しにくい状況にあったことは否定できないが、過失の程度が小さいとはいえない」として、禁錮2年の実刑

猪苗代湖ボート事故 操縦の元会社役員禁錮2年の実刑判決 福島
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230324/k10014018981000.html
404.
ユーザー
UHPAc
>>403
管制の権限を度外視
「被害が甚大な方こそが被害者」それがいつでもは通用はしないけど
405.
ユーザー
ea4AX
管制が一番悪い
406.
ユーザー
i5j4D
>>405
航空機事故のはなしでそういう順位付けをする時点でてめえのざれ言に価値がないことが決定的になるのだけどな
407.
ユーザー
ea4AX
>>406
管制塔さん困るの?
408.
ユーザー
wceur
海保のボイスレコーダーの内容を確認するまでは、手のうちは見せないスタイル
もうまともな情報は出ない気がする
409.
ユーザー
G6amm
>>408
フランスやイギリスが日本の当局を信じずにじきじきに調査に来日したのも納得
410.
ユーザー
wceur
>>409
ぐちゃぐちゃにして捨てちゃったしな。
検証がおわった、まだ検証中かもしれんが、なんか雑な印象をうける。
411.
ユーザー
yyK9Y
>>395
今回の海保の動きを再発するものと考えて対策するならそういう事になるね
電車の飛び込み防止の為にホームにゲート付けたみたいな対策しかないだろう
412.
ユーザー
4IlDz
>>411
勿論、誤進入が無くなるなんて思ってないし
413.
ユーザー
CQEeE
ベジータか
414.
ユーザー
QoYfo
国際線の離陸!! タワー管制官の飛行機さばき。 羽田空港 RWY34R【ATC/字幕/翻訳付き】
https://youtu.be/J7ej993T3t4

この動画でC1へ行って待機しろというタワーの指示があるが説明が丁寧
今回のタワーもこれくらい丁寧に説明してれば誤解なんか起きなかっただろう

AFR279   :Tokyo tower こんにちわ AFR279 C誘導路右折中です
Tokyo tower :こんにちわ AFR279 Taxi to C1. Hold short of RWY34R. Expect departure ?? arrival 10miles.
       こんにちわ AFR279 C1へ移動してください 34R手前で保持を 10マイル後方機の着陸後出発です
AFR279   :Copy that. We taxi to C1 RWY34R and we expect after arrival.
       了解 R34R c1へ移動します 到着機の後出発します
Tokyo tower :AFR279:And hold short of RWY34R.
       34R手前で保持してください
AFR279   :Of course. We hold short. AFR279
       もちろん手前で保持します


今回の管制官は Taxi to holding point C5. だけ


どっちが正規なのかしらんが時と場合でこんなに差があるのは駄目だろ
415.
ユーザー
roK46
管制「お前たちが、ナンバーワンだ!」
自衛A「アイアムナンバーワン!」
自衛B「アイアムナンバーワン!」
自衛C「アイアムナンバーワン!」
機長「よし!行ける!俺たちなら行けるぞ!俺たちがナンバーワンだ!」
416.
ユーザー
4OJQ3
JALを追求してる連中は管制塔を一番追求してるのに
「JALは悪くない!海保がバカ」と海保に全責任をなすりつけようとしてる奴は管制塔はまったく叩かないんだわ
JALと管制塔で海保パイロットの責任にしようぜというシナリオができてんの?
自民党と検察が裏取引して自民党幹部のパー券責任は追求しないと決めたように

JAL経団連にパー券買って貰ってる自民党重鎮国交相JAL族が「JALの落ち度を認めたらJALの株価がもたないしJALと海保の機体や死傷者の賠償をJALがしたらJALは航空保険にもう入れなくなるから海保パイロットのせいにして税金で賠償させよう」とかで海保の死人に口無しで海保に全責任をなすりつけるよう世論誘導工作会社Dappiを雇ったんか
417.
ユーザー
znAR7
>>415
海自と海保の区別がつくようになりましょう
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