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https://news-image.mixi.net/article/262/262_20231228_11484214_001.png
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1703717486
まず盗まんが100万も取れないよ。
が、請求するのは自由なんだわ。
自分の非を一般的にどうかと見て金額が変わるけどな。
犯罪者が請求されても自業自得。
実際の金額は第三者で確定される。
あれ？もしかして自宅裁判所開いてる?
アホなのに裁いてるつもりなの？
話にならないでしょｗｗ
↑
前スレでこんなアホ丸出しなレスしてヒキりまくってたN14EO ww
不正請求が立派な詐欺行為という事すら全く知らずに犯罪者云々偉そうに吐かしてるしww
不正請求した時点で同じく犯罪者やのにwwコイツマジアホ丸出しだから糞ワロエたわww
そういう計算方法ね、と納得
この人はJRと裁判すれば勝てる
ひろゆきみたいに払わないか、裁判するか本人の自由だなw
不正かどうか判断するのは裁判所だよー
定期の期間中のアリバイを全て証明出来たら
勝てるだろうが，裁判の事務費用はJR持ちになっても
弁護士費用は出だしだぞ
実害でいいよね
は通らない
あらゆる個人情報も公になるのよね
「JRという大企業と戦った」という看板が欲しいとか
売名目的とか
何らかの理由で有無を言わさず押し付けられた人
なら受け入れるのかな？
さいばん
少しでも減額できたら勝ちなのかね
身体売れば良いだろう。肝臓でも腎臓でも目玉でも売れば良いんだよ
おばちゃんマニアって、そんなにいるの？
裁判で負けて債務名義をとられたら、強制執行で簡単に差し押さえられるよ
鉄道が請求額を60万円以下に抑えて、少額訴訟に切り替えるなら、一回で手続きが終わるw
請求は自由よ。請求額に応じて提訴費用の印紙張れば済むことだから。
まあね、JRの規定の計算法があるかもしれんが
あくまでもただのJRの内部規定やからね。
その計算法が誰にでもわかるように大きく公示もしとらんし。
駐車場でも「無断駐車は罰金5万円徴収します」と
駐車場側で規定して誰にでもわかるように「大きく公示」しても
取れるとは限らない。
約款や規則の重みがわからない間抜け
まあこの件は損害賠償でも罰金でもなく割増「運賃」だからな
不正利用の実態をわざわざ履歴見て調べてやるなんて義理もないんだ
飲食店の駐車場に知らずに車を止めてパチンコ屋に入ったら5万円請求されたことがある
とりあえず、その飲食店でメシ食ってやって帰ってきたな
誰がこんな金額支払うんだよ
馬鹿馬鹿しい
中の人によると80万くらいならザラにあってほとんど払ってるみたいだぞ
まあキセルなんてセコイ罪で会社バレしたくねえよなあ
80万でクビが免れるなら80万払うでしょ
失うものないニートは知らんよw
馬鹿丸出し乙
JRは警察じゃないしあくまで割増運賃請求しただけだからね
詐欺罪云々の罪は本人にも問うてない
まあ擁護派のお望み通り裁判にするなら詐欺罪になるが旦那は犯罪幇助になるのかねえ
どんだけ技術が進歩しても裏を掻こうとする人間はいるんだなあと思う
エロサイトの架空請求詐欺なんて30年以上前は誰も思いつきもしなかっただろう
ダイヤルQ2に勝手に繋がれるとかはあったけどねw
それな
80マンくらい少ない方だよね
JＲは犯罪者に優しすぎるよ
最低でもキホン300マンからインチキした分に100倍くらい乗じて足したぐらいは請求してもおかしく無いよ
ちょっと貸すくらいいいじゃないか使わなかったら納めてる保険料が勿体無いとか言ってな
なぜならキセルインチキしない人にはいくらになろうが関係無いから
あと法改正も同時にして欲しいよ、裁判とか実質損害ガー社会通念上とかそんなクダラナイ屁理屈なんか問答無用にして罰金とか税金みたいに一生涯逃れられない制度にするべきなのよ
ちょっと貸した借りたなんて可愛い言い方するけど立派な凶悪犯罪だよ
JＲは損害金一億円からの計算、刑罰罰金一億円以上、そして貸した方も当然終身刑で保釈も減刑もなんも受け付けナイ
これぐらいやらないと日本はダメになるよ
>>33.
こんな不正請求されて馬鹿正直に支払う奴なんてよっぽどの馬鹿くらいのもんだろw
息吐くようにホラ吹いてんなよw
自分の事を棚にあげて言う癖はどうにかしないと駄目
そして言葉の意味も理解できていなくて草はえた
ほんと○○って自分は特別だと勘違いしていて凄いな
無敵の人なら突っぱねても良いけど
これで示談出来るならそうした方がいい程良い金額だね
被害届が出たら前科者確定
裁判やった奴は負けてた
脳内裁判?
裁判判決文どうぞ
俺も詳細は知らんが通学定期でのキセルという事は使ったのは学生で
親が高額すぎると訴えたんだろうなまあそれなら子供の罪で解雇にはならんからワンチャン賭けるのも理解出来る
あと不正使用の「蓋然性が認められない期間まで」ってあるから夏休みかとかにかかっていたんじゃないかね？
この判例を鵜呑みにして3倍請求は全て認められないとか思い込んでると痛い目見るかも
人からお金取るのって現実にはなかなか難しいんだよね〜
ひろゆきみたいにお金払わない人っていっぱい居て回収苦労するのよ。
某電話会社だと最後は諦めて債権売るとか言ってたな。
ひろゆきで有名になっちまったが国内でサラリーマンで働いている「普通」の人が
誰でも賠償金踏み倒せるとは思わない方がいい
それこそひろゆきとセットで語られる事が多いホリエモンは強制執行されてるしな
ひろゆきは海外に資産隠しちまったから取れるもんがなかっただけ
じゃあ誰でも簡単に海外に資産隠せるか？って話よ
支払額を決定するのは当事者か裁判所。
前レスで、罰則は以後定期作れない、が相応しいとか言ってたバカが偉そうに語ってるの草。
これ何の意味があるの?
実質罰則無しを希望してるってことなのかな?
不正するやつしか賛同しないと思うよ。
俺はJR東日本の株主だからこういう奴にはどれだけ金と時間がかかっても会社の顧問弁護士を使ってJR東日本は徹底的に訴訟で追い込んでやってほしい
実質どうやって定期作るの禁止するんだよって話だよな
ニート君だから未だに窓口行って作ってもらうと思ってるのかね？w
サラリーマンなら給料の差し押さえがある
当然、会社にもバレる
確かバレた時点で定期無効になるはず
会社に支給されてる場合横領になるし結構な処分受ける
払えばそこまではいかんだろうし金払うだけで警察沙汰にしないでもらえるんだからありがたい話じゃね
発想がちんぴら暴力団そっくり
平日に比べれば利用客も少ないからバレるリスクも大きいのに…
ワザワザ訴える必要ないだろ
あっちから訴えてくるまで放置しときゃ良いんだよ
仮にこんな請求が認められてるなら>>1みたいにネットで晒して国民に周知させて関心事にさせてこんな馬鹿げた請求自体無効にするよう持ってけばいいんだよ
こんなもんやってる事ヤクザよりエゲツないじゃねえか
>>49
ルールならどんな形でも盲目的に従う無能は黙っとけよw
不正するしない別にしてこんな著しく正当性損ねた請求額が罷り通ってる事自体がおかしいんだよ
だいたい犯罪者のくせに罰金高いわーとかおこがましい。
賢い君の「不正利用者は定期作れなくする案」、どっかマスコミに投稿したらｗｗ
突っ込まれちゃうｗｗ
鉄道会社の規約だからといって
何の躊躇いもなくヤクザ張りに無茶苦茶過ぎる不当な請求額支払わす事に何の疑問も抱がないような能無しはもう黙っとけよw
こんなもん国民が騒いで正さなきゃどーするよ
無茶苦茶じゃねえか
親告罪じゃないから被害届出された時点でアウトだぞ
事実を現認されてるから訴える必要すら無い
別に何でも良いけど
仮に俺の子供が不正使用してこんな無茶な請求されたら絶対支払わないがな
逆にネットとかで騒ぎまくって国民の関心事にしてこんな不当な請求が罷り通ってるのを正す方向に導いてやるわ
請求については民事で訴えれば減額出来る見込みは有る
警察は絶対捕まえるマンじゃ無いから示談を勧める
民事で争えば刑事で逮捕が有り得るので前科が付いて結局本人が損する
草加事件という被害者遺族からすれば最悪の事件があったな
刑事裁判では有罪確定したが、慰謝料を求めた民事では無罪判決。裁判費用と弁護士代をドブに捨て、時効成立で真犯人は逃げ切っな
泣いてる女性を見たとしてどうやって詳細を知ったんだよ
これ現行犯で捕まってるから
逮捕なくても在宅で数ヶ月苦しんだ上に前科がつく
社会的に死ぬよ
金で済むなら安いもんだな
民事で最高裁まで戦って勝ったのはいいけど、まだ30前半なのに総白髪でやつれきった人とかいるし
> >>7
> 請求は自由よ。請求額に応じて提訴費用の印紙張れば済むことだから。
> まあね、JRの規定の計算法があるかもしれんが
> あくまでもただのJRの内部規定やからね。
> その計算法が誰にでもわかるように大きく公示もしとらんし。
> 駐車場でも「無断駐車は罰金5万円徴収します」と
> 駐車場側で規定して誰にでもわかるように「大きく公示」しても
> 取れるとは限らない。
後者は民法の「黙示による契約」の概念として正しい。
ところが前者はJRが勝手に内部規定で決めたものではなく、営業約款を国交省に提出して、それに対して国交省が承認した付合契約になるので「黙示による契約」とは話が違う。
俺は敢えて支払いに応じずネットで騒ぎ立てて世間の関心事にしてこんな不当な請求が罷り通ってるのを世論の声で正す方向に導いていくよう必死で足掻くけどな
かわらないし、なに勘違いしてるかしらないが、勝手にこうにちがいないで過剰な請求していいなんてものを国交省は許可などしていない
３倍の理屈はわからんけどなｗ
１日１往復したとみなすまでは良いとして３倍ｗｗ って懲罰的意味合いでしょう？
正直２０倍でも良いと思うけど、それは国庫に収めるべきでJRは損失が補填される以上の事しちゃイカンと思う。
みなすという概念
できるという規定
あいてに権限と裁量があること
これはあなたが納得してもしなくても変わらない
捕捉摘発率から言えば鉄道は全く儲からない
個人レベルの損得に落とすな
JRはもう国鉄じゃ無いんだから
都合良く何時迄も国鉄気取りでええわええわ損失の補填しちゃ駄目だよな
○○って怖いわ
そう言う乱用って言うんだよ
そう言うのをおかしいと思えないのなら、いかれている
乗ってない日までフルカウントして請求ってスゴイよな
弁護士に相談するかして交渉か裁判するとかかな。
費用的には得しないだろうけどw
不当な請求をされたばあいは、こちらからする必要はない
ぼったくりバーから請求されてこちらから裁判しますじゃないのと同じ
証拠もなにもないまま、損害額を大幅に越えて払えって言うなら暴力団
個人レベルで良いでしょうｗ
そんな捕まえられなかった問題の損失なんて知らないし。
事故でなにか破壊しちゃったとして他のアテ逃げの事件分も払ってね♪で納得するんかな？
何度もぶつけられて、それじゃ修理代たりないねん。 ウチ損してるから全部なおしてね。
強者のJRが取り合う義務も無いだろうけど。
JRがマジになったら改札記録と監視カメラを突き合わせするだろうな
それは逆側も同じ事、証拠もなく損害請求額が妥当なものでなければ、取り合う義務はない
権限や裁量の範疇を濫用とか左翼や反社のつかうへりくつだよね
あとは騒動を巻き起こして得をするひとたちの
それを斟酌する義務はないからなあ
ペナルティーと損害賠償を混同して必死だな
あなたのかってなアテクシルールをわめくのは勝手だけど世の中それでは動かないけどな
「ちょっとだけ」
それをみんながやったらどうなる？
その一回で終わる保証は？
本当にその一回なの？
「これやっても大したことない」となったらどうなる？なめてかかるようになったらどうなる？
過失ならともかく故意での逸脱なのに
「損害賠償」のはなしで済むと思ってる間抜け
あんた滅茶苦茶ご尤もな的確な意見してくれるからもの凄く助かる
というかマトモな考え方してたらそうなるよな
それならこれから、全ての刑罰を1つを元にして他のも全部そう、どれもこれも死刑でいいよね
なめているのは、自分ができない事をできると思い込んでいる事を言うんだよ
ペナルティーってなんですか?
どこにペナルティなんて事書かれているんですか?
びっくりですよ
請求金額に対して申し立てするだけの事ならそうすれば良い
犯罪と刑罰、その後の人生など総合的に考えるのが健全
まず犯罪を犯した事に対する贖罪が無ければその先も無いと思うよ
金を強制的にとるためには司法の決定と公権力がいるのは確かだな。
だだしボッタクリバーの場合は不当性は請求側にあるが、
今回のケースは大前提が不正行為であって請求側には全く不当性はないことな。加害者側には不満はあるにしても。
被害届を出せば犯罪になりうることをやってるわけで、額の多寡はその成立には影響しないからな
必死なのは、都合の良い時だけ正義マンしている ID:8KxV0でしょ草
失うものがない人とか
大企業に声をあげられる人
みたいな実績を積みたい人でもなければなあ
名前を売って本を出したいとか組織で上にたちたいとか
その理屈なら、ぼったくりパーに無銭飲食にいったものは、ぼったくりバーに正当性があると言うとんでも話になるだけ
やり直し
旦那が耐えられるかだけだな。
民事で済んでるうちはな
ボッタクリバーに正当性があると思う。
無銭飲食だよね？ 念の為聞くけど３０００円ポッキリって言われたから３０００円しか払わない！！
じゃなくて高いからビタ一文払わないって事だよね。
てかどういう動機でボッタクリバーに無銭飲食しにいくの？ ケンカ売りに？
となってるのをわかって逸脱したわけで、
メニューどおりの金額を提示されたのにごねてることになるね
付合契約は調べてみた？
どうであれ、ぼったくりバーのぼったくり請求に正当性はないよ
根本がズレているよ
でチャレンジをしたくせに
失敗したら大騒ぎ
?、そんな事と不当な請求額とは関係ないよ
それもずれすぎ、不当な請求をしていい訳ではない
根本がずれすぎ
これは誰かが犠牲になってでも正さなきゃいけない問題だと思うけどな俺は
規約か何か知らないがそれを良い事に>>74こういった事が当然のように行える現状が罷り通ってるのはおかしいからな
今は「請求額」の話だっけ？
契約の形態類型の話だったように思うけど
自分が犠牲になっても自分の払う分が多少減るだけで犯罪者は減らない
まず犯罪を犯した事を理解して償う気持ちを持つことが必要
世に周知するなら「こんな事で人生を棒に振らないで下さい」だろう
不正の事実も余計な手間をとらせた事実も厳然と残り、「一切不問というわけにはいくわけはない」と言うことにはなるのではないか？
「説教強盗」とか「盗人猛々しい」「居直り」とか昔からいるのだろうな
どうあれ 無銭飲食 VS ボッタクリバー
であるならば ボッタクリバーの勝ち。 ボッタクリバーの高額請求以外の不法行為があれば話は別。
相手がボッタクリーバーなら無銭飲食しても良いと本気で思ってるの？
不当な請求額の話ですけど?
もとネタが嘘だろうが本当だろうが、
それに対する擁護の見解は現実なんだからとことんデタラメは訂正しないとな
と言うことにして気を紛らしたくて仕方がない、やましい人がたくさんいるのだろうな
君ずれすぎ
ぼったくりばーの不当な請求は認められないのが常識
本手でぼったくり価格請求できるようえになるとおもえているのなら危ないわ
相続放棄が目に見えてるし
自殺については抑制的に請求をかけてるな。
本人はいないわけだし。
今回のは不正行為だからはなしが違う
くだらない下品な言い方を敢えてすれば
88万払えば「あの時からやりなおせますよ」と言う事です
事実は小説より奇なり…少し違うけどSFなのは間違い無い
でなきゃ正当性を余りにも損ね過ぎてるし
犯罪云々が先でしょう
ボッタクリバーの不当な請求 そりゃ不当なら認められんよね？
ボッタクリバーで高額請求してもそれ自体は不当ではないよ？ 不当になるのは他に悪さしてるからだから。
で そんな事より高額請求されると無銭飲食できる理屈について説明してよ。
>>99
＞ぼったくりパーに無銭飲食にいったものは、ぼったくりバーに正当性があると言うとんでも話になるだけ
なんか文章書き間違えてるんじゃないの？ それとも本気で高額請求されたら無銭飲食しても良いって思ってるの？
ならスーパーの万引きも多発しまくったらスーパーは犯人に必要以上の無茶な請求額要求してもいいのか？
そうはならんだろ
金に何か執着が有るんですか？
普通に運賃を払っていれば何の問題もなかった案件でしょう
捕まった後に代金払えば良いだろうって言う輩ですか？
そういう問題ではなく
問題なのは>>74ここだから
懲罰で利益を出しちゃいかんと思うけどね。委託されて国庫に収めてるならいいけど。
懲罰が必要なら国にさせれば良い。
勿論そういう契約なんだから、払わなくちゃいけないと思うけどそれはナイよねと思うのも自由。
当然だと思うのも自由。
JR側が勝手に決めた請求額やしな
まあ裁判するほうが金かかるんやけど
民事で争えば半分くらいにはなるんじゃないですか？
そこは否定していませんよ
盗人猛々しいとは言いませんが貴方が鉄道会社の側ならどう思いますか？
俺や>>132の指摘してるとこ理解してくれる？
そんな事どうでも良いんだよ
話の要点理解してくれるかな
そうかなあ
そうあってもおかしくないと思うのよ
はやり万引きは犯罪だから許されざるものでは無いし本人はこのぐらいと軽い気持ちかも知れないけどお店にとっては大変な手間暇なってると思うのね
自己防衛も大事だと言うかも知れないけど万引きする人がいなくなればセキュリティ費用は全部利益になってみんな幸せになるから
そのみんなの幸せを脅かすワケだからロシアとか北朝鮮の悪の枢軸思想と変わらないと思う
ほんとに一族離散壊滅するくらいの極刑で全然いいと思う
あと裁判で刑や損害金を安く値切ろうとするのもダメにしないと
駆け引きがあるから吹っ掛ける→どうせ全部認められないんダロ？→屁理屈で軽くなる→じゃあさらに吹っ掛けるって生産性悪いループなるから
もうこれだけ請求します、絶対に許さない引かないって方の側の権利を裁判所は最優先最大限で守るべきだと思うんですよ
犯罪しない人には関係無いからね
反省して許されて罪が軽くなって感謝して二度とヤラないって思う人は、最初からヤラないしヤル前に良く考えるものよ
だから許したらダメ
許すだけ善人が損をする
日本は犯罪者には世界一優しい国だから生産性も世界最低になるのよ
少し理解できました
正常料金しか払う理由がないと言う考えなんですね
キセルをした時点でそこが成立しないんですよ
その考え誰に聞いてもおかしいよね
キセルさえ無くなれば今までセキュリティにかかってる莫大な費用が発生してない事になるのに
あと貴重な人（労働力）もどれだけ無駄にしているかとかね
キセルさえなければ極端に言うと無人でもいいくらい
自動改札もいらないよ
なのでキセルやその他セキュリティ対象になる犯罪者には一億とかの損害金と刑罰終身刑身内も対象にしてこの世から根絶するべきだと思う
みんなそう思ってるよ
その前にそうやって犯罪行為を厳しく取り締まるにせよ
まず自分自身に正当性伴ってなきゃそうやって不正を糾弾する資格全く無いんだよ？
そうやって鉄道会社側の不当な規約だけ都合良く無理矢理正当化してたらある意味犯罪者と同じ穴の狢だからな
特に>74の言うように懲罰がそのまま不当な利益に繋がるような形だけ都合良く認めてたらもうそこにあるのは利だけで善悪なんて全く無くなるからな
そこまで行くと常識を逸脱してると思います
鉄道会社もこの手の不正の防止に尽力してますしその成果でも有ります
利益とか取れるだけ取れとか言うつまらない話じゃ無いです
厳しい事言うのね
まず、自分自身に正当性とか言うけれどそんなのカンケー無くナイ？
今の時代はいかに他人（自分以外の世界の全て）に対してもたらされる迷惑行為を糾弾批難し追い込んで根絶する時代なのよ
なので自分がどうか？なんてどうでもイイことじゃないですか？
嫌なら犯罪しなきゃイイだけだから
あと不当な利益って言うけどどこが不当なの？
利益（儲け儲かる）は好きに設定して何が悪いの？
それが成り立つかどうか？は市場が判断することじゃない？
使わなければならない物やサービスは高くても売れる需給バランスで成り立つのが世の常なのよ
今の時代は儲かるだけ儲ける人や企業が世界から評価される時代だから
利益に不当なんてありません、むしろ高利益は正義では？
全然常識を逸脱してなくて草
犯罪なければこんな事で議論することも無い
全ては犯罪を犯す人が悪い
そこからみんなの幸せや利益、そして自由というものが奪われるんです
そんな犯罪を犯す人に対して常識とか権利とか通用しますか？
呆れ、請求額の内容が妥当かどうかの話をしているのに、無銭飲食の是非について叫んでいて草
金に執着って、それは自分では?
正義マンしていて草
へー、自分が犯罪していないとおもっているんだ
欠落していて草
ほぼ貴方の意見に同調しますが
払えない人間に一億とかは無理ですw
犯罪とわかっていながら「少しだしいいでしょ」な人に適宜な示談金が現状で充分と言う考えです
2000円で飲み放題とか言って客を呼び込んでおいてテーブルチャージで10万とか
客引きしてた女は店と無関係とか言って事前の説明と違う料金を請求するから詐欺になるんだよ
あとは支払いに関して暴力ちらつかせたりして恐喝罪な
言葉通りの意味でぼったくりを規制する法律はない
ビール一杯1万円でもちゃんとメニューに提示してれば客と店で合意がなされたとなる
いや普通に自分自身に正当性伴ってなきゃ人の不正糾弾する資格何処にも無いっしょ
お前の考え的にいけば
鉄道会社は己の都合で不当に利益得る事を良しとしてる訳なんだろ？
だったら定期不正使用する奴も己の都合でこしゃっと不正使用する事を良しとしてる訳なんだから
やってる事は一緒だし糾弾出来る資格何処にもないっしょ
それと別に自社で開発した商品等を幾らで売ろうがそれはその会社の勝手だし幾らでも好きな価格に設定出来るよ
でも不正使用されたその被害額は好きに金額設定出来いからな
何故なら求めるのは不正使用されて被った損害から算出した被害額だから
>>74も言ってるけど
本来被害を受けたからといって懲罰的意味合いで罰金請求する事自体が民間企業には許されてない訳なの
それこそ>>132みたいな仕組みにでもしなきゃ鉄道会社に正当性が伴わないから
発言します
払えないくらいの額を提示するからむしろイイんじゃない？
身内にも請求ができる様な制度作りも必須で。
払えない→持ってる資産全て没収できますよね？
刑罰も加えるのでつまり一生涯出てこれない様な制度作りにすればいいのよ
つまりそれが目的なの
だって犯罪おかした人は秩序ある社会生活が出来なかったし、更生したとしてもそんな人と仕事したりするのみんなヤでしょ
コイツ、
不正利用の罰は定期を作れなくする(ｷﾘｯ
って言ってたアホだぜｗ
88万高いから定期作れないようにするってなによｗｗ
いいかい、不正利用してるやつに定期作らせなくても元々作らないし、不正利用し続けれるんだぜ。
犯罪者庇ってるのお前だけｗ
ニートの意見はどうでもいいよ無知なのはわかってるから誰もお前の意見とか求めていない
前スレであれだけ恥かいたのにまだ居座れる面の皮の厚さがすごい
ちょっと席外して来ますんでまた発言しますよ
ちょっと拝読した感じだとなんかおかしな事言ってる感じするんで
また来ます
請求額が妥当かどうかは価値観次第。 争いになるなら司法に判断してもらうしかない。
＞ぼったくりパーに無銭飲食にいったものは、ぼったくりバーに正当性があると言うとんでも話になるだけ
もう一度自分の文章落ち着いて読んでみなよ。 あなたは明らかに無銭飲食を正当化してる。
ボッタクリバーに無銭飲食に行きました → ボッタクリバーなのでボッタクリ請求されました。
ボッタクリバーに正当性があるなんてトンデもない。
てかなんで無銭飲食だしてきたの？ 関係ないなら訂正したらいい加減。
相手するだけ調子に乗るからやめとけやめとけ
こいつ電車も利用しない引きこもりニートだから論破したって
自慢にもならないよ屁理屈こねて構ってもらいたいだけ
不正使用した奴に懲罰的意味合いで罰を与えたいならそういった形でしか無理だという事を示しただけなんだが
>>153
悪いが俺成人した子供二人いるし
俺の意見に反論あるなら論理的にしてきてくれるかな
そういうの付き合うのも面倒臭いし
俺の意見の何をどうおかしいと言いたいのか知らないが
>>143これもう余りにも滅茶苦茶な事言ってるしそれまず理解した方がいいよ
相手にばかり論理的論理的と求めて自分は一切論理的な事言えないくせに
「俺はは論理的人間」が口癖でしたねw
決めゼリフは「これ以上幼稚なヒキニートに付き合ってられない(キリッ」だったっけ？
どうりでしつこいと思ったよ電車にも乗らないとか言ってて鉄道料金の決め方の知らないヒキニートっぽいのが
ここまでスレに粘着する理由は何かと思ったがあんたなら納得だw頭おかしいもんな
まず、鉄道営業法第18条・鉄道運輸規定第19条を読んで貰えますか
鉄道会社の追加料金についてはそれにならっています
法律の上限を請求していると解釈しているので妥当だと思っています
その上で実際は裁判を通して特段の事情や物価等諸事情を考慮して減額されるだろうと思います
私の考えでは「高い」と思うより自身の罪を深く自覚し謝罪の念を表すのが人間だと思います
自分の知性のなさを棚にあげて言われても困るよ
>102 返信：名無しさん[] 投稿日：2023/12/30(土) 19:21:06.12 ID:5rfKa [3/7]
＞>>99
>ボッタクリバーに正当性があると思う。
ぼったくり店で無銭飲食の損害があった時に、無銭飲食だからぼったくり価格が正当化されて請求できるものではないの
その正義マンの異常性も問題だから病院いって直してきなよ
だからボッタクリ価格って一体なんの法令に違反してるの？
なぜ不当なのか説明してくれる？ 他の犯罪行為つけちゃダメだよ？
飲食に対して代金を請求するのは正当な行為。それが高額であろうがなかろうが
契約に際して詐欺行為や脅迫などあれば不当にはなるけど高額請求（ぼったくり）だけで不当にする事はできない。
JRが訴えたら、１００％敗訴するし、通勤定期を不正使用された夫の勤務先も懲戒処分を下すことになる。
下手すりゃ、多額の賠償金を抱えた上に、夫は無職ときたもんだ
脇を通るにしても駅員もそんな文字読めんやろ？
牽制記事なんだろうけどねぇ・・・。
「不正利用したやつは定期作れなくするのが妥当だよね(ｷﾘｯ」って。
育て方間違ってなければ同意は得られんよｗ
まあアホニートの妄想だから無理かな
ママに聞いてみてごらんよｗｗ
音や光で「差別」してるんですか？
マイナンバーでは性別を記載しないようにとかなんとか
一体お国様とか元国営様は何がしたいんでしょうね
搾り取れるだけ搾り取りたいんでしょうね
馬鹿にしたもんじゃ無い
対策は貴方の思う以上にやってる
不正利用防止に何の意味もないと思うよ。だって借りればいいだけだからね。
さ、>>157君、どのような効果が期待できるのか論理的語ってみてくれ。
機械に通すから、利用記録は保存できるし、改札に定期入れた瞬間に駅員側の画面に男女年齢なんかも表示できる。
名前はさすがに表示されないと思いたいが。
風のように困難からすり抜け許され愛されるというイメージの存在だと信じている
>>168
>>157の意味すら理解出来ないならもうレスしてこなくて良いよ
てか>>154も俺に反論できなくなったのならもうこのスレによう無いんだけどな
俺の言いたい事は>>126だし
敗訴だったら奥さん助かったねだろw
用ないなら消えなよ。前スレでも同じような事言ってたんじゃなかったけ？誰か突っ込んでたよな。
アホニートの主張なんてだれも賛同してないしバカにされてるだけなのに貼り付いてる意味も分からんわｗｗ
もちろん反対する人がいるのは理解するけど
アホニートは主張が馬鹿馬鹿しすぎてスレの邪魔にしかなってないんだよね
それで1人で何十レスもしてるしニートらしくみんなの邪魔にならないように
ひっそり生きてりゃいいのに
呼びました？
戻ってきましたので発言します
何処かどう目茶苦茶なのか読み直して見たけどまったくわからなくて草なのよ
まず今回の例だけどもキセルという犯罪したのは相手なんだからこっちの正当性とかカンケー無くナイ？なぜならキセルさえ無ければ何事も起こらない、起こらないならこれだとこっち（JＲ）に正当性がどうのこうのナンテ誰も問題にする事もナイのよ
廻りはふつ～に社会的ルールを守ってるから何も起こりようがナイ。
だから犯罪行為によって被害を受けた側が正当性を主張しなきゃイケナイってのがまったく理解を超えてるのよ
まず答えてください
次行きますっ！
鉄道会社が被害者なんだけど
キセルの損害金88マン請求したのが不当に利益を得ている、
不当って決めてるけど
どこがどう不当なの？
むしろ不当どころか温情的だと思うのよ
だっていろいろなセキュリティ対策って一部の犯罪を犯す人のせいで過去からどんだけかかってるのかわかるんですか？
わたしも知らないけど全国のJＲだけでも想像もつかない経費だと思うのね
キセル犯罪する人がいなければかなりの経費が儲けにもなるから従業員にも良い事だし、利用者にもゆくゆくは還元される。
そんな和とかメリットとかそういう社会生活においての全ての人の幸せを一部の犯罪者が奪ってるのよ
これ酷くない？
続きね
あなたは損害はキセルした期間と実質の〜って考え方だろうけどそれは前にあげた莫大な経費や苦労や損失、そして利用者の不利益にも繋がってる真の世界の実相が見えてないだけなのよ
どうなの？
答えてください
わたしもちょっと極端な言い方の例えしたかも知れないけれど、おかしな事は言ってないと思うんだけどね
なんか引用されてるし勘違いされてる気がするんで説明しておくけど。
JRが正当性あるかどうかは→ ある
３倍ってなにｗｗｗ 懲罰なら国にやらせるべき！！ てのが俺の意見。 懲罰自体を否定してない。
損害賠償請求にとどめるべき。 損害賠償が３倍を上回るならすればいいいけど３倍って単純に懲罰でしょ？
どのみちただの意見なのね 俺が正しいという主張はしてない。
べき！ 思う！ を 真理にされちゃうとメンドクサイので。
>>176
>>177
いや俺の言いたい事は>>126に尽きるから
正直そういった話どうでも良いんだわ
aLarYさん
待ってくれたんですね
126だとあれじゃない？
民営化の前の利用規約って国が決めてる３倍が気に食わないの？
じゃあ、想像して見てクダサイ
民営ならもっとそれまでのセキュリティ対策の負担額って大きくない？
だって国費なら経費なんてかかり放題だけど民営なら採算と利益追求が第１だもの
例えば過失で転んでJＲとかの一部の器物を傷付けて壊してしまったとかの事故ならその部分を復旧する損害賠償だけでイイと思うの
でもキセルは犯罪だからね
その一部の心無い人の為にまったく無駄で生産性が低下してしまう経費がかかり続けてる
それ極端だけど全部請求されてもおかしくないよね？
裁判カンだてそりゃそうだ！って言うよ絶対
裏金増税クソメガネとその仲間たちだぞ。
例えばリンゴドロボーがいたとしますよ
季節ごとに毎年盗られたのが10コだたとしますっそれが5年間としておきますっ
農家の人はセキュリティ対策に柵をしたり防犯カメラやアラーム、それに準ずる設備を導入しました。
ある日
犯人が捕まりました。
リンゴ10コ５年間合計50コの損害賠償だけで納得できる？
目茶苦茶可哀想じゃない？
実損だけしか認められない様な馬鹿な社会でいいの？
法改正と同時に犯罪者には相当以上の罰則、損害賠償と撲滅許しなどナシ
真面目に汗水垂らして働いてる人が社会的秩序によって報われて、みんなが笑顔で安心して暮らせる様な社会が実現するのが願いです
勘違いされてないぽいので言うけど、３倍は気に入らない。
だが認められてる。
なぜ３倍が気に入らないか。 犯罪の懲罰を私企業がするのは変だから。
３倍が計算された損害賠償請求なら１０００倍でも良い。
一律３倍って損害賠償じゃなく懲罰っていう印象になる。
だけど３倍が気に入ってる人が間違いだとは言わない。俺とは違うなぁってだけだし。
犯罪者には甘いよね
裁判裁判って言うけどね
被害者の気持になった事ある？
傘盗られただけでも気持ち悪いよ
この国は間違ってるのよ
自民が全てイケナイんだけどね
裁判は犯罪の刑を軽くして人権を認めるとこじゃナイと思うのよ
犯罪の確認をしてもう一般社会には二度と出てこれなくする人の選別決定だと思うの
元犯罪歴があるなんてどんなに反省しましたって言ってもキモいよ
こんな事言ったらあれだけど
セキュリティ対策の負担額ってそれ事業運営していく上での必要経費扱いになるから
そういった費用分を不正使用して捕まった個人に損害額として大きく上乗せして請求するのってそもそも通らないから
その不正使用した個人を捕まえる為だけに様々対策費用を掛けたというなら全然ありだと思うけど
>>82もレスしてるけどそういった鉄道会社側が事業運営していく上で必ず掛かってくる必要経費まで個人に押し付けるのはそれは余りにも責任転嫁し過ぎてるし正当性全く伴ってないからその考え方は余りにも横暴過ぎるしそれは絶対通らないよ
それと仮にそうだとしても
個別にそういった対策費用として記して請求しなきゃ
内訳も無しにそんな理由こじ付けてそういった費用も請求額の中に含んでますって言ってもそれは通らないよ
それならそれで最初から個別にその分もちゃんと記して請求しなきゃ
レスしたものです
ちょっとまた席を外します
ちらっと読んだらこれにもいろいろと異論があるんでまた明日来くるね
逃げ無いでくださいね
極々当たり前のビジネスの成り立ちについて説明してるだけなのに
俺が犯罪者に甘いという訳ではなく>>184の処罰感情が過剰な程に強過ぎるという事にそろそろ気付いてもらいたいもんだわ
視点や立場が犯罪者側なんだよな
故意による不正なのに損害賠償ですませとか、
示談ではなく懲罰とか
手間賃ではなく懲罰とか
懲罰と言うより温情だよね。
これを認めれば示談しますよ
犯罪として告発しませんよと言う
捕まってもたった三倍の支払い
「そんなペナルティーは許せない」とわめきちらしながらもやらかすアホはいるけど、
が逆にそのペナルティーでもやらないひと、そもそもやらない人が圧倒だから、この経費で済みこの運賃で済む。
捕まったアホが普段利用するときも、インチキして捕まったときもその安い運賃の恩恵を受けてるんだよな
「懲罰感情が過剰に厳しい」
で何が悪いのか。
そもそも
懲罰感情なのか
過剰に厳しいのか
何ら論理的な証明がない
すませってダレが言ってる？
温情じゃなくて告発して国に懲罰を委ねるべきなの。
被害が３倍で足りないならもっと請求してもいい。
手間賃は手間賃として請求すべきで３倍とかドンブリでテキトーにされても懲罰を代行してるようにしか見えない。
今回は定期券と言う事で多額になっているので間違えないで下さい
不正する人のせいでまともに払ってる人が損をする
そこは微妙
有人改札→詐欺利得罪（通称二項詐欺）成立
自動改札→詐欺利得罪が成立しない。鉄道営業法違反か偽計業務妨害罪が成立。（ただし、詐欺利得罪が成立するという見解もある）
理屈は詐欺罪、詐欺利得罪は「人を欺く」ことが構成要件だから
「なんであっちは捕まえないのよ」
「みんなやってるじゃん」
「あれをちゃんとしないならこれに文句を言うな」
交通違反で摘発されたときの女とか、
痴漢対策を口実に私人逮捕を騙る不法逮捕をやってる連中を擁護してた人たちの理屈と似てる
「鉄道が痴漢をゼロをしないから私人が何をやってもいいでしょ。鉄道と警察がわるい」といってた人たちに似てる
東洋経済のコラムでもっと高くてもいいってやってたな
定期はともかく切符なんかだと3倍払わされても
3回に1回見つからなければやり得になるからって言われてみれば確かに
定期使ってキセルやるのは素人ってことだな
給付金誤送金問題と同じで電子計算機使用詐欺罪になるんじゃね？
強制執行を回避する術があるなら、それでもいいね
預金口座を持たず、資産を金やプラチナにして隠しておくとかね
あと、サラリーマンとかは強制執行される理由が会社にバレるとマズいから、フリーターとかにジョブチェンジしておかないとなw
フリーターでも給与は会社からじゃね？
フリーターになって給与手渡しの所に就職だな
10年くらい前にバイトしてたオッサンで滞納した健康保険料
生活苦で払えないってやる為に掛け持ちのコンビニバイト
手渡しでもらってるって人いたなあ今も出来るかは知らんし
どう考えても勝ち組ではないよなあ
いやいっぱいいるとは思うけど
片道1500円くらいかけて都内に働きに出る旦那なら家は持ち家だろうし
バイト以下の時給のブラック企業で働く為にわざわざ長時間通勤はしないだろうから
88万くらい払える貯金はあるだろうな
月6万くらい定期代かかってんだよな普通の企業ならそんな交通費出さんわ
こりゃ会社バレしたら旦那解雇間違いなしだから払うしかねえな
全然気づかなかったわ
こっわ
通常運賃の３倍までだろ
だからひろゆきは日本に帰れない
定期は発行した日からバレた日までの日数×1往復分×3倍
まあ定期使ってキセルやるのは馬鹿って事だ
乗り降り両端の最短距離の定期使った常習的なキセルへの罰則でしょ
全期間毎日分の料金3倍
たぶん今はそんなキセルは出来ないと思うけど
確かにそう言われてみればそうかも
そのセキュリティ対策に要した費用は資産になるワケだからそこまで全部請求するってのはおかしいね
やはりイチ企業だからキセル犯罪の被害実損のみの請求に収めるべきで懲罰的回訓のそれは法律で国が定める方がいいのかもね
なるほど今までわたしの考えが間違えてた事がわった感じがする
いちいち警察検察司法に回すのが標準
そうでなければやったもんがち
それって社会混乱破壊の手法だよね
って貼り紙と一緒やね
確かに日本人は処罰的感情が強過ぎるかもね
虐めの構図に似てる気がする
他人の間違いとか落ち度があるとみんな一斉になって叩いてるから
犯罪は決して許されざる事では無いけどだからと言ってその人にどんな罰を与えても良いという事にはならないからね
なぜなら罪に対してはそれ相応の罰というのも適切に運用されないとダメだから
海外じゃあ虐める方が精神病院で治療させられるのにね
違います
スレにも正義マンいっぱいいそう
正義の下にマウント取ったりイジメしたい人がいっぱい。
ヤバイね
そもそも定期を不正しようしなければいいだけだよね
同性の人の定期券ならバレなさそう、って事か
正義マンってのは私人逮捕系みたいに犯罪者なら何してもいいと必要以上に
暴力行為してでも押さえつけたり必要以上の私刑を行使するような奴だろ
犯罪者に対して刑罰与えるのは可哀想だから犯罪行為も見逃せってのは違うだろ？
でこの場合は詐欺罪で刑事告訴されるより割増運賃払う方が普通の人なら温情だから
それくらい払えよって声が多いだけ
不正とその擁護の悪質性を際立たせるね、
大阪の京阪電車だと朝の時間帯に京橋駅のホームへの階段で乗り越し逆戻りの摘発やっているね
うわ
今そんな時代なんだ
子供にも教えとこ
ここにミスリードするしかないのか
そ
経営方針に感情論含めたら正当性が伴わなくなるからだよ
>>74が指摘してるように必ず何処かに矛盾が生じてしまうから
民法の「黙示の契約」の概念がそれ
ところが鉄道営業の場合は営業約款を国交省に提出して承認をもらった「附合契約」
になるから話が違ってくる
あとその犯罪者側の主張だと、250円ぽっちで前科者ってことになるけど、そっちのほうが重いって話にならない?
今なら3倍増しベース(下げれる)か前科(ひどければ両方)か選べるようなもの。
それが選択の余地無しになる。
となると、バカな犯罪者はやりすぎだから実損だけで見逃してくれって言い出すんだろうなｗ
そだね
正義マンって言うのかは置いといてもよくこんなんで必死に叩けるよね
頭おかしいんじゃないかと思うよね
その人達（なんちゃって正義マン）は自分が不幸の塊で異常な劣等感を抱えてるんだと思うのね
だからどんな事柄でも他人を叩いて叩いて虐め抜いて蔑み自分少しでも優位なポジションになった錯覚だけが心の拠り所なのかもね
憐れだね
そしてイチ企業の懲罰的で感情を伴う請求はもう時代に合って無いってことなのかも
高い授業料だな
>>238についてはどう思いますか？
全て被害届けだして刑事罰を与えるのが相応しいということですかね？
両者間で合意できるものがあるほうが良いのでは?
さすがに不正利用してその場限り分で許してくれはないでしょ。ただでさえ総被害額すごいのに不正が減らなくなる。
叩かれてるのはトンチンカンな擁護しているネットの馬鹿どもだけどな
キセルした本人には高い勉強代でしたね以上の死体蹴りするつもりはないよ
暴力行為は別に正義マンかどうかの条件じゃない
正義マン 倫理上問題がある行為などに対して過剰に反応し、正義感を振りかざして騒ぐ人
さらに悪質なのは、 他人に正義かたれる程の者でもない癖に、ネットの安全圏から、たたける相手とみると正義かざして石をげ断罪しようとする○○○○
抑止力の懲罰は公がやるべき。 私刑を許す空気はよっくない。
その上で３倍というアバウトすぎる規則は合法であっても、改善したほうが良いということ。
計算簡単だよね。 年間推定被害額 １０００円 この人からの被害額 １００円 としたら
対策費用の１割を請求すれば良い。 推定だから完全に正しくないかもしれないけど、懲罰感はない。
会計が簡単に計算してくれるでしょう？ ３倍より多くなるかもしれんがｗ
3倍でも私刑ではないよ。そもそも公開したルールで、かつ普通はしないそれを自らわざと行わないといけないものだから。
ぼったくりバーと一緒にしてるような意見もあるが、騙してるわけでも普通の人が引っかかるものではない。
さらに、払わないという選択も可能で、その場合は、きちんと社会的制裁を受けて額も正当なものになる。
3倍払えば不問になるかどうかは常習性しだいかと思うけど。
中村医師はずいぶん前から、自分のことしか考えない日本の風潮を嘆いていた。
「『自分の身は針でつつかれても飛び上がるが、他人の体は槍で突いても平気』という人々が急増している」
私も日本人の一人として耳が痛いが、実際に私たち日本人の他人への無関心、無配慮は、「エゴイスト」と批判されてもしかたのないところまで来ているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e46167b37ae6ae5dc5f3401149b26b1604e82db?page=1
金払う方を選ぶにしてもそれは本人的にもそっちが良かったってことだから、他人がどうこういうものではないと思う。
そして3倍という額だからこそ、選択の余地がありつつ再犯しようと思う気も削げる。
あと、君みたいな、ただの煽りマンよりｗ
1回往復22万とちょいって草
飛行機なの〜
損害賠償以上の請求が懲罰でないってどういう理屈なの？
おそらくメンドクサイから３倍にしてると思うけど、それだと懲罰感が強いといってるだけなんだけどね。
ルールが変っていってるのでそこを何度も言われてもｗ
アナタは変じゃないと思ってるはいいんだけど、根拠がわからん。
万引きもそもそもしなければ良いものだけど、被害額の３倍なんて請求しないよね？
経費がかかったというならば、その名目で請求だよね？
目くそ鼻くそ、犯罪ﾏンとかわらない
いくらそんな事をいっても、君はただのエゴイスト
正義マンだとこの件は、ザマアミロ、気持ちいい〜とかカタルシス感じてるんかね？
関わりたく無い避けたい人種だな。
3倍以上だと思うのよ
おかしくない？
万引きにしたら、3倍にならんけど出禁にもなるよね。
電車も実現不可だろうけど出禁になれば3倍設定も不要だと思うよ。
そもそも金を取りたいための設定じゃないからね。ここを勘違いしてるよ。
さて、懲罰(?表現の受け取り方はそれぞれだが)である出禁は金額にしたらいくらだろうね。
実際出禁にはできないから3倍設定は特に変な設定でもないんじゃない？
今回の場合でいうと、一生JRに乗れないか88万円。出禁のほうがキツそうだが、まあ悪くない設定じゃない？
過剰制裁に酔いしれて、と罰しろ金をとれの正義マン
3倍はいいにしても
どんな区間か知らないけど88マンになるはずナイよ
駄目だよこんなの草
不正利用した人そのものには何とも思わんよ。
既出のアホニートみたいに、不正利用リスク下げて推奨するような理屈を変じゃないって言ってるだけだよ。
>>74が言うような仕組みにしなきゃ
金が欲しい訳では無いと口で幾ら言っても現状伴ってないし
それは通用しないよ
データ残しているかわかんないしなぁ。
カードには履歴直近しか残らないし。
74の理屈なら20倍も含めてオレも同意できるよ。
国庫に収めればいいな。
ただJRの売上と不正利用の損失を調べてごらん。たまたま捕まえた不正利用者の3倍の額が、どれだけ雀の涙か。
JRにとっては牽制の意味あいしかないんだろうなと思えるからさ。
高すぎるではなく、国庫に入れろという主張ならオレも同意するよ。
払えとかざまぁとかではなく、抑制するのに必要な設定であり、設定自体も合法だから問題ないと思う。
当事者を叩いたり批判してると言うよりは、
身勝手なへりくつで犯罪とヒステリー、カスハラを擁護してるアホへの批判と反駁なのだけも、
それを「逸脱者をネットと安全な場所から叩いている」と、てめてもネットの安全な場所から論点をそらして誹謗してくる奴への反論なんだよな
しかも自分がネットで安全な場所から反大企業、反秩序の立場でそれに批判的な相手を誹謗してるくせにそれはお気楽に棚にあげて
出入り禁止は懲罰ではないよね？ あなたには来てほしくないのでこないで下さいという誓約書を書かせるだけだと思うのだけど。
つまり契約。拒否するなら警察って流れでしょう？
これはJRはできないよね？ スーパーと違って公共機関なんだから。勿論できるのならば懲罰ではなくて契約。
ドレスコードの正しくない客を拒否するのは懲罰ではないと思う。 罰金をとるなら懲罰だと思うけど。
万引きも被害額の請求でないくて 罰金を取るならそれは懲罰だと思う。
駐車場の高額請求も名目上は罰金じゃなくて損害賠償請求だからね。 これは結構争いになるよね
「正義マンの面白がり」という揶揄と誹謗しかできなくなってた
万引き犯「お金払えばいいんでしょ」
まさに正義マンの言動
罰してやると叫ぶ中で、言い訳いらないよ正義マン
88万のはキセルではないよ
夫の定期を1日かりてきたら、のっていもいない日のものまで全部お前は乗った事にするといってフルで金とろうとしていたと言う話
1番ゴミの煽りマンだからさｗｗ
そして不正して約束通り請求されてるだけの話。
いくらいっても君は腐った正義マン
不当な請求しているだけ
そんなことしても現実の動きは影響されないし世論も動かないのに。
そもそも世論を動かして逸脱を甘く処断し正義を破壊するというやり口が許せないけど
ごめん 高いと思ったら払わなくて良いのか？ そりゃ君の考えでは３倍は懲罰じゃないよ。俺とは違うけど。
もしかして 無銭飲食 VS ボッタクリバー 無銭飲食大勝利の人？
さすが正義マン
ヤフーオークションでとんでもルール書いて○○○○のように叫んでいる出品者そのもの
要点
旅客鉄道規則では「定期乗車券の不正使用が発覚した場合、有効期限の全期間に対して通常運賃の３倍の損害賠償を支払う」と規定されている。
この規則に正当性があるかどうか
裁判結果
・不正使用に対する徴収金として通常運賃の３倍の損害賠償金を求めることは問題ない
・ただし「定期の有効期限の全期間に対して適用する」という内容は不正使用が状態化していることが前提となっている
・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
過去の判例で全期間分求めるのは違法と出ているけど、相手が裁判起こさないと踏んでとりあえず高額請求している感じかな？
「寝過ごした区間の運賃をただにしてもらえなかった」なら、
まだ同情の余地もあるし、甘くないねえとなるし
「故意と同様に扱われ規則厳密適用で三倍とれた」なら
「やりすぎじゃね」ともなるけど、
定期を使っての不正なんだよな
不正はそもそも悪なのだけど定期で不正したら大変なことになるということも知らなかった無知も悪なんだよ
そして最初の例
黙って勝手にやったら不正認定のリスクが高まるけど、きちんと申告したらそれこそ大抵は「便宜」が通るのよ
高いと思ったら払わなくていいんだよ。
相応の金額と相応の社会的制裁を受けるだけ。どうしたいかなんてその人が決めるし、どっちでもいいと思うよ。
逆に常習性があれば正当とも言えるわけだな
「一回だけ」が本当かわからないし
挙証義務は被告にあるけどね
で、これ確定判決？
まあ当たり前だな
規約だからでどんな内容でも認められると思ってるアホは反省しとけ
どこの裁判例だかわからんけど、３倍が問題ないと言ってるのは懲罰として認めてるわけじゃないと思う。
まぁ俺は単純な３倍は懲罰感が強いと思うけどね。 これは個人差あるけど、懲罰じゃないと言ってる人の根拠がよくわからないのね。
経費がーというのはわかるけど、経費は経費の名目で請求すべきだと思うしね。
３倍の損害請求がこのケースでは妥当だったというだけでしょう。 でも３倍の請求が懲罰であってはいけないとなるべきだと思う。
10年以上前だし、ストレージも随分デカくなったし、さすがにもう記録残してると思うよ
>>JRの売上と不正利用の損失を調べてごらん。たまたま捕まえた不正利用者の3倍の額が、どれだけ雀の涙か。
JRにとっては牽制の意味あいしかないんだろうなと思えるからさ。
↑
この解釈自体が筋違いだと思うけどな
そもそも定期券の使用を購入者本人のみに縛ってるのは鉄道会社なんだから本来ならば鉄道会社が他人の定期券を使用出来ないようチェック体制整えるなりその仕組みも同時に構築しなければいけない訳だから
その不正使用により損失被るのも元を辿れば不正使用が幾らでも出来る環境のまま放置してる鉄道会社側の不備がそもそもの原因でもある訳だから
そうやって不正使用する輩の方に全て責任転嫁するのはそれは間違ってると思うよ
自社で定めたルールなんだから損失招きたくなきゃ自社で抜け道塞ぐ企業努力を一番しなきゃ
その解釈ではちょっと都合良すぎるしな
全期間分請求するなら全期間不正使用したと証明しないといけないのはJR側だよ
ちがうよ
大量輸送機関なのに厳密な挙証責任が大量輸送機関側に課せられたらそれが制度破壊の手段に使われるから
JRが原告の場合
「規則に基づいて3倍支払うことを求める」で終わりなんよ。
軽減させたい側、不当だと訴える不正をした被告が軽減に値する証拠を出さないとならないんだよ。
それができなければ相手の言い分になるのが民事なんだよ
刑事とは違って原告に軽減させることを否定する証拠の挙証責任はないんだよ
あくまで請求根拠だけでいいんだよ
普通なら捕まる
みなす規定の重みを噛み締めな
その規則の正当性が否定されてるのが>>276の裁判なんだよ
消費者に対して一方的に不利益となる契約は認められてないんだわ
だから
全額は軽くしろと言う方がその証拠を出すの
被告の側が
そしてそれ確定判決かどうかは約証明してよ
常態化してないと主張する側がそれを証明しないとならないの
規定自体が不正使用が常態化していることが前提で、それ自体が消費者契約法上認められないとされたのが裁判内容
裁判で否定されてるのになに馬鹿なこと言ってんだか
規則の正当性は認められたうえで、
定期での全期間適用が論点になってるのに
「規則は正当ではない」と騙るあなた
で、その裁判で不当だと認められた論拠と理由を出して。
鉄道側が詳細を証明できなかったのか
不正側が詳細を証明したのか
それは確定判決なのですか？
常態化してないならそれを証明するのは違反側だね
常態化してることが前提の規則なのだから
鉄道の規約が消費者契約法に制限を浮けるのかw
それなら詐偽で刑事告発だな
そもそも損害とか金の問題はともかく
不正をしてることそのものの論点がなく
過失でもないのに「実際は」とか甘いよな
不正使用できちゃうから、不正使用しても仕方ないって考えが犯罪者よりだよね。
それを抑制するための取り決めがあるのに。
もちろんできちゃうからやってもいいけど、やったからには取り決め通りにしてねって話。
仮に100%不正できないシステムを構築したとしよう。当然、料金に反映されて高くなるよね。犯罪者のために普通の利用者が損をするね。
リスクを大きくすれば、利用者は継続して安いまま、損することはない。
オレは、正当な人が損しないで不正を減らしたいだけ。(不正が増えれば結果としてさらに損にも繋がるし)
君の主張だと、不正利用の増加、料金値上げにつながって来るよね。
そもそも、定期を使って不正をするな
これって当然に犯罪者にもその高値の不利益は降りかかるのにな
そだな
この奥さん側が「たった一回の不正使用で88万はおかしい」と裁判で主張するなら、定期券の使用記録と旦那さんの出勤記録を証拠として出して、「ほら、使用記録−出勤記録でその差し引きはこの一回でしょう」ということをやるしかないな
それはその個別事案しか拘束しないよね
そう思うのなら根本が理解できいないと言う事
地裁判決だから〜じゃなくて高裁や最高裁の判例持ってきて反論すれば一発なのになんで判例出さないの？
>>276の判例は
>「定期の有効期限の全期間に対して適用する」という内容は不正使用が状態化していることが前提となっている
・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
↑
って事だから
不正使用の状態化の根拠を明確に示して請求しなければいけないのは鉄道会社側だよ
つまり鉄道会社の規定自体が法に触れてる違法な規定って事になる訳だから
本来なら鉄道会社側がその規定自体を法を厳守した形に改正しなきゃいけないって事だよ
てかそもそもその規定自体はいつ定められたものなんだろうか
仮に国鉄時代に制定された規定をそのまま継続してるのであればそれこそ分割民営化された時に改正しとかなきゃいけない話になってくるしな
正義マン、俺は正義、俺は正しい、みなしてなにがわるい、みなして当然だ
で、裁判、みなしは駄目
正義マン、そんな事はないんだ正義マン俺の言う事が正しいんだ
その人は地裁判決は判例とは言いません。 判例とは最高裁の判断だけで、その他の裁判所の判断は裁判例といいます。
って事でしょ？
どうでもいいマウントかな。
あると言う方が出さないと。地裁を出したのだから一貫性をもって。それこそ最高裁でも認められたのならそれをだすほうが簡単だよね、それこそ相手を黙らせられるよね。
それなのに、あなたの詭弁に逃げた時点で白旗なんじゃないの？
無いものの証明は困難なんだよ。
そしてあなたが最高裁を出せない、それがないということはそこでは問題になってないと言うことだよね
いいぜ、逃走中見ながら暇潰ししてるだけだから。
おまえが
最高裁で認められた
と出せばいいのに
それができないものだからそこに逃げたか
> あれ？今思えば、アホが3倍はイカン、根拠は？、とか言ってたけど、3倍請求は問題ないと出てるの面白いな。墓穴掘ってないか。
鉄道ネタだけに、コレがホントの「路線変更」と申します
ソープに沈めろ
泣き言ごちそうさま
しかもそれが絶対かのよう振る舞ってたくせに
裁判なんだとおもってんの?
ｗ ただ損害賠償として３倍は妥当と判断されただけだろｗ アホかｗ
俺は単純にドンブリ３倍の規定は懲罰感が強いからちゃんと計算して損害を請求しましょうってダケだからなｗ
そして懲罰が目的なら公がやるべきという主張。
つまりあなたはこの裁判例を根拠に３倍という懲罰が認められたと読むわけ？
俺には損害賠償額が運賃の３倍となる事が認められたとしか読めないのだが？ 中身わからんけど。
地裁判決に不服があって控訴しなけりゃ高裁や最高裁には上がらないんだが
君は>>276の地裁判決に不服があるようだけど、そこで控訴せずに裁判終わったなら地裁だろうが最終判決だよ
あっ悪いな。3倍不正って、お前だけじゃなかったんでな。つい面白かったから書いただけだよ。
お前へのレスじゃないんだが>>304についてはどう思う?
罰は公に任せて、防止と発見に金かけて、利用者全員に負担させようぜって考えなのかな？
地裁判決否定したいなら高裁や最高裁の判例出せばいいのにな
それだけなのになに発狂してるんだろ
悪いけど、俺の意見じゃないからなにについてドウ思うのか具体的言ってくれない？>>304 については
防止と発見に金がかかったのならその名目で損害賠償請求すればよろし。 ３倍とか懲罰にしか感じられん。
損害賠償で争うなら最後は司法でしょう？ 裁判例あるけど事件によって判断は変わるハズだしね。
でも地裁は地裁だよね
控訴してないなら地裁だろうがそれが最終判決だぞ
君たちの無意味な想像よりよほど価値があるよ
地裁判決は。
いわゆる狭い意味での「判例」とはちがうよね
地裁判決はその裁判の内容で下された判断にすぎません
なんの前提も条件もなく無条件に約款に優先されるわけではない毛のね
まずはさ
「定期の不正使用」これが逸脱なのにこれを棚上げして偉そうだな
それを正確に正当に利用してるかは別だよね
犯罪者よりとかそういう問題ではなく
抜け道のある状態で定期券の使用を購入者のみに縛る時点で不正使用する輩が多々出てくるのは鉄道会社も想定内の事だと思うし
そういった不備を棚に上げ尚且つその不備による損失を補う目的で不正使用した個人に上乗せして請求する事なんて正当性が全く伴ってないからその辺そろそろ理解するべきだと思うよ
それと
>仮に100%不正できないシステムを構築したとしよう。当然、料金に反映されて高くなるよね。犯罪者のために普通の利用者が損をするね。
リスクを大きくすれば、利用者は継続して安いまま、損することはない。
↑
これは何も犯罪者の為に一般利用者が負担を背負わされるのではなく鉄道会社が自社の運営を継続していく為に賃上げに踏み切る訳だからその辺の解釈の誤りにもそろそろ気付いた方がいいよ
そういう意味のない持論はいらないから
判例に不服があるなら他の判例持ち出せばいい。それができないなら黙ってなさい
使われたのは通学定期だからおそらく学生
全期間を使用したとする蓋然性がないと言うんだから
日曜日や(週休2日の学校なら土曜日も？)夏休みとかの長期休みは使用していないのは
明らかだからもうちょっと正確に算出しなさいって話だよな
どういう類のキセルを行ったかもわからないしこれを3倍請求は不当だという
根拠するのはちょっと弱いんじゃないか？
まあ裁判すれば減額はありうるよその代わり詐欺罪で刑事告訴される可能性は覚悟しないとな
なるほど。不正利用は即刑事罰をってことか。金で解決はしないよっていうのもいいのかもしれない。
それなら実損だけで、逮捕者続出になれば効果てきめんだな。
現実味は薄いけど
「定期の不正利用」と「規約の正当性」は別の話だからね
極端な例で言えば、「定期を不正利用したら1億円払ってもらいます」と規約にあれば問答無用で1億払わなきゃいけないのかって話よ
不正利用したならどんな規約でも従えってそういうことだぞ
男だったら許してもらえたと思う
こういうのって駅員のさじ加減で決められるからな
半導体の不足を理由に新規Suicaの販売停止したりしてるな
これは方便でモバイル定期に移行させる狙いがあるんじゃないかと思ってる
流石に夫婦でもスマホは貸さないと思うしどうしてもやろうと思ったら
定期用に一台別にスマホ持つしかなくなるからな
不正対策の一貫としては効果あるけどモバイルSuicaは機種によるのか反応しなくて
改札で引っかかってる場面に度々出会すし不正対策で一般人が不利益被る一例だなあ
不備による損失の補填っていうのを考え直したほうがいいよ。ちょっと前に言ったろ。
不正してもいいですよ、でも規約通りにねってこと。
で、不正したら不正される方が悪いって、そっちの方がタチ悪いよね。
これ性別と年齢がデータに入ってて、窓口の事務室に表示されるんだよ
だから空いてるときなんかに性別や世代が明らかに違うときに見つかっちゃうわけ
逆に言えばそこを気を付ければsuica定期でも摘発はほぼされないわけ
そういう極端な例出すのは頭良くないよ
一企業のしかも公共交通機関なんだから検討の結果
2倍の割り増し運賃なんだろう他の鉄道会社も右へ倣えなんだから
国交省とも相談済みかも知れんしな少なくとも問題あると思えば指導入るだろう
まさか管轄省庁である国交省が不正乗車の割り増し運賃規定知りませんでしたはないだろうし
でも夫婦や異性の兄弟姉妹、年齢の離れた兄弟姉妹だと捕まる可能性がある
混雑時は瞬間的な判断が物理的に不可能なのでやはり捕まらない
でもそう遠くない未来、AIで性別や年齢の判別が出来るようになれば混雑時でも捕まるようになるだろう
その理屈なら磁気式定期券を持参人式にすれば解決する
もうちょっと勉強してから頼む。
規約にあるなら請求しても問題なし。
っていうか合意したんだろって話。
ただ払いたくなければ払わなくていい。
やったこと相応の事が起こるだけ。
地裁を至上視するのもおまえの独善じゃん
勉強した結果、全期間中の日数分請求するのは消費者契約法違反という事がわかりました
そうした判例無視して規約にあるからどれだけ請求してもいいってまんまヤクザやね
警察も検察も裁判所も逮捕者続出でパンクして
何万円以下はもう3倍請求でいいからそっちで処理してくれとかなりそう
弁護士だけは余ってそうだから売り込みかけてくるかもな
ここまで来て「おんなだからー」とか笑える
勉強するのは君自身
相応な事→裁判 裁判官 みなしては駄目だ
お前、裁判官がいっているのに○○がー
いや磁気式じゃ貸し借り出来ちゃうから不正対策にならんじゃん
他に判例があるならそれも参考にするよ
だから反論あるなら判例出してね
その件はそうだっただけで、規約自体は違法じゃないからね。
今は記録残ってると思うよ。
それより、不正利用するやつがまんまヤクザやね。自分だけが良ければいい、他人のそんななんて知らねーぜって。
交通違反が反則金制度がメインになったのがそれだな
機械的に全期間を不正利用と見なすことが消費者契約法違反だと指摘されてるんだよ
もうちょっと勉強してから頼む。
全期間不正とみなすけどその一方で現実との解離を想定して3倍なのだから、
違反実情に厳密さを求められるなら倍率をあげて対抗すればいいね
地裁判決な
なん十年も前の
地裁判決に拘束力はありません
くやしいな
君の妄想よりよっぽど価値があるよ
うん。その時はそうだったんでしょ。
今は記録残ってるだろうから機械的にはならないんじゃない？
今回の88万ってホントかウソか分からんし、1日しかって言うのも本人が言ってたよーっていう他者の投稿のみだからね。
他人の損と言えば運行本数とかも販売された定期券の数とか
入場者数とか売上げなどのデータを元に決められるんだから
払っていない奴が多ければ適正本数よりも減らされる可能性もあるんだよな
これは許し難いわ
裁判になったらともかく
それ以外ではそれには縛られません
君の
妄想
やっぱりパヨク系が暴れてたのか
概算にけちをつけ性格を求めるなら
倍率をあげて辻褄を合わせる方向にいけば言いな
地裁でしかないことを「君wの妄想」でしか片付けられなくなった「ハンレイガー」
敵「じゃあ他の判例出して反論すれば」
馬鹿「それは…あの…えっと…」ﾓｺﾞﾓｺﾞ
なんで他の判例出して反論しないのかな？
まぁこのご時世何にしても不正する輩のせいで一般の奴が泣かされる羽目になってるからな
>>346
不正したら不正される方が悪いなんて一言も言ってないよ
不正した奴にはそれにより与えた損失の支払いはして貰わなきゃ困るし勿論不正侵した責任は果たしてもらうよ
ただ
不備のある状態のままそのサービスを継続してて多大な損失招くのであれば鉄道会社はそんな不完全なサービス自体やめれば良いだけの話だからな
でも現状鉄道会社は普通にそのサービスを継続中
て事はつまり逆に言えば現状不正使用されて被ってる損失よりそのサービスにより得てる利益の方が大幅に上回ってるから継続してるとも捉えられるから
もうそういった事を理由にして鉄道会社の大幅な上乗せ請求を正当化するのはやめた方かいいよ
鉄道会社も馬鹿じゃないから
そんな不当な真似しなきゃいけないくらい不利益被ってるなら自らとっくに抜け道塞いでるかそれかサービスの停止に踏み切ってるよ
慈善事業じゃないから
おまえが他の事案や上級審を出せないことを棚上げしてて笑える
というかそもそも
不正をしなければいい
JRさんが控訴してたら上級審の記録も出るはずなのにねぇ
なんでJRさんは地裁のとんでも判決に控訴もせずに従ってるんですか？
ロジハラやめろ
そんなの高校生の頃に教えられるだろ。
曖昧な記憶しかないが
定期の期間の三倍とか言ってたな。
下手すると高校そのものが通学定期を買えなくなって、通勤定期なるかもしれんからやめろとか言われたぞ。
仮にそれをねらって訴訟が増えたら鉄道の方も規約をそれに合わせる変化させるだろうな
もちろん裁判に利用された点は整合するように変更するだろうけど、不正客が有利になる変更だけではなく、それに対抗して他を厳しくして帳尻を合わせるだろうね
いろんな社会運動で活動家が騒いである一点を代えさせても、それでそのまま緩くなっておわらはではなくて、他を厳しくされて総体としていぜんよりガチガチになって終わるよね
法的根拠を元に結論つけてるから上級審云々自体全く関係無いしな
「その件では控訴しなかった」けど
それ以降同類の裁判を起こす奴がいなかったとも言えるな
そしてそれが一般化されうる事例なのか特殊事例なのか
ハンレイガーはそれも隠すんだよな
定期券サービスやめれば叩かれなくて済むな
切符ならその経路の3倍請求だけだからそれほど高額にならんし
鉄道会社は何の苦労もせず収入爆増だな
外国なんか最初から定期券ない国もあると言うしな
地裁だから～で思考停止してる奴にそんな正論言っても意味ないよ
自分らは何一つ判例出せないくせに、出された判例は地裁だからノーカンとか反知性の極みだわ
いつ定められた知らないけど
そんな法に触れる規定を大義名分にして不正使用者に不当な請求するくらいなら
定期サービス自体止めれば良いだけの話なんだよ
判例出せないのはそれほどおかしな事ではないな
請求額を不服と訴える奴が他にいなければ判例なんて出るはずがないし
確かキセルの日にちにその料金の3倍だったと思うの
なのでキセルしてたかどうか？の不確定な期間までについては証拠が無い限りは認められないだった感じ
交通系ICがあれば切符発売の手間もかからないしな
一回一回券売機で切符を買う手間ひま時間、処理能力。一定期間分を「まとめ売り」できれば、それを軽減させる効果があるわけで、それを理由と誘導するための割り引きという意味合いも合ったからな。
ICなら都度都度引き去ればいいだけだからな、キッピをいちいち売らなくても
鉄道側に割引きしてまで定期を売るメリットはなくなってるのよね
だから判例があるなら具体的にいくら払えと言う結論が出てるでしょ
言うとおり不正があっても利益があるからサービス続けれるんだよ。
現状の規約でね。
さて不正したら正規料金頂きますって規約変更したらどうなると思う。不正利用増えるよね。分からんかな?
利益下がる、あるいは設備投資の影響で料金up.
変更することによって、正当な人が不利益。
いつでも正直者がバカをみるって言っても、自らバカを見に行かなくてもいいだろ。
では逆に5倍にするとする。
こわーやっぱ不正できないな、今までやったことあるけどやめとこうってなるほうが多いだろ。利益が上がる。料金は維持。
ということで今の規約のままでいいと思うけど。
それでもJRの落ち度だから規約緩くしてみんなでバカを見ましょうって主張するのかい？
上告審云々ではなく
>・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
↑
この判決文に対し直接反論すれば良いだけなのにな
違うよｗ 損害賠償請求は損害賠償請求らしくしましょうねって意見なだけだから。
仮に懲罰が必要ならそれは公がすべきってだけで、損害賠償請求を否定してませんから。
なんでこの違いがわからんかね。
JRが抑止力目的で３倍を設定してるのであるならば、それは懲罰と言わざるを得ない
損害賠償計算がメンドクサイから３倍にしてるのであれば、それは改善すべき。
下げるのは大丈夫だろうけど
そこを代えればいいね
全期間にわたる不正とみなすという前提を代えるなら
そこを犯罪者有利に代えるだけで終わるほど世の中は甘くないよね
と思ったら、定期廃止しろって言ってるｗ
コイツもアホニートだったのかよ。
通りで運賃upも気にしない訳だ。
だめだよ、定期は必要でしょ。
不正利用者のために廃止って頭おかしすぎるわ。
キホンは既出の鉄道のナントカ方に沿ってキセル区間と回数の3倍でいいのよ
いくら相手が無法な事をしたからとは言ってもそれ以上のペナルティを課すのは現代社会じゃないと思うよね
それが常識あるまともな人の見識だと思う
犯罪者だから極刑でもイイ
なぜなら自分は犯罪犯さないから関係無いからって人は頭おかしいと思う
見つかる割合、捕捉率を無視する犯罪者に優しいシステム
それを「今はこんな時代」というぬるぬるした詭弁で正当化するのか
仮に事業をそんなギリギリの状態のまま運営してたとしたら
それこそリスクマネジメントが欠如し過ぎてて大問題だから
もうそういった無理ある方向で正当化しようとするのはやめた方がいいよ
定期サービスが継続されてるのはその仕様による一定の収益が見込める状態にあるからそうなってる訳で
そんなギリギリの状態でサービスの継続なんてしないよ
鉄道会社は普通に切符売るより定期サービスにした方が客も呼び込めて利益も得れるから定期サービスを継続してる訳だから
ちょっと違うな
犯罪者だから極刑でいいわけではない。
極刑なのに犯罪をするだけ。
そこは犯罪者自信の天秤があるんだから好きにすれば良い。
自ら進んでるのだから他人がどうこういうもんじゃないってことだな。
立ち入り禁止の危険な崖を自己欲求のために登っても何とも思わない。落ちて怪我してもふーん。
が、怪我しただろとキレるのはお門違いって訳。
誰でも故意過失に関わらず大なり小なり法を犯してしまうという事もあるだろうし
また窃盗でも傷害でもそれに至った状況や理由というのも鑑みないと話にならないと思うのよ
それなのにシンプルにその犯罪だけを指してこの人は社会のルールを犯したならず者だからどうなっても良いじゃあ現実問題この世の中は成り立たないよ
犯罪が完全捕捉されるわけでもないのに、
捕まったときの実害だけで算定を終わらせろとか
長距離切符とか日常的に使うものではないならともかく、
日常生活圏で習慣化常習化してるリスクも高いものに甘々だなあ
鉄道会社が不利益招く程ギリギリの状態で定期サービス継続してるなら即刻中止するべきでしょ
不正使用されてて莫大な不利益被ってる状態のまま無理して継続する意味ある？無いだろ
何言ってんの？
今は夫の定期と知っていて使いましたって話でしょ。
そしてこれをしたらこうなりますって決められていて、自ら進んでそうなっただけの話。
それは違うんじゃない？
今回のはキセルがお題で予め法外な損害請求が来るという事もある程度認識しつつわずかな費用を浮かせる為に故意にJＲを騙したワケだけどさあ
例えば犯罪といえば
避けられない様な交通死亡事故もあるのよ
過失といえど殺人犯になるワケだし、過ちでもちょっとした不注意でも人を死なせたら人殺しだしね
状況や財力や身分によって刑があれすることはあるかも知れないけど、みんな故意過失に関わらず重大事故起こせば犯罪者なる事はわかってるからね
やはり違反は違反でもその人の今までの犯罪歴とか動機とかいろいろ鑑みて許し救済は与えてもあげるべきよ
電車使わないアホニートらしい意見ｗ
今の規約で利益出てるからいいし、利益があるから、利用者も今の金額で利用できる。
アホルールで規約緩めて不正が増えて損失が増えれば、普通の利用者が損するんだよ。
ま、お前には運賃なんて関係ない話っぽいけどな
俺は事業者としてするべき当たり前の事言ってるだけだよ
何故民営化された鉄道会社が自社の利益後回しにしてまで一般利用者の事をそこまで考える必要あるんだ？
鉄道会社は慈善事業してるのか？違うだろ
↑
ほらね？
ここの人は他人の過ちにはやたら厳し過ぎる歪んだ物事の見方をするナンチャッテ正義マンだらけなのよ
自分が真の正義を行う生き方では無く、
他人の過ちや失敗を叩き蔑み虐めて虐めて自分がより優位な立場を実感する事で自分自身の心の拠り所を保っている憐れな人
いわゆる虐めなのよ虐める事で安堵感や精神の安定を得ている悲しい人だと思うのよ
慈善ではないのは同意。
利益のために不正を無くしたいだろうね。
一般利用者は、できるだけ安いほうがいいよね。
犯罪者のために運賃が高くなるのって、一般利用者として嫌じゃないの?って話。
アホニートは利用しないから、そりゃ運賃高くなってもいいから規約ゆるくしろなんて言えるさ。
過ちにたいして相応の懲罰は必要 抑止力にもなるから。
損害賠償請求はJRの権利。 懲罰は公がすべき。
３倍は懲罰感が強いので損害賠償請求は損害賠償請求らしくしましょうね。 ってだけ
>>74 俺は懲罰反対じゃないからね。
なんか反対の人に引用されてるから勘違いされてる気がするんだけど。
過ちに厳しい訳じゃないのよ。
過失はなっちゃったものはしょうがないし責任とれと言われても難しいよなと思う。
が、故意にその先どうなるかも分かっててやってことに対しては責任あると思う。
しかも必然性もないことだからなおさら。
前歩いてる人を殺したいから殺したやつは極刑でいいと思ってるのは確か。(私刑ではない)
今回であれば、分かってる上でやったんだから規約通りでどうぞと思う。
そして別に払わなくてもいいとも思う。
相応の償いになるだろうしそれで良い。
で、君は許してやってよってことなのかな？
JRが悪い?それの方が正義マンっぽいんだけど。
それ誰得なん？正義の名のもとにJRを悪に仕立てあげてるのかな？
不正利用とは違って、JRの規約は違法では無いのよ。
こんな言い方したらあれだが
そういった主観が入ってるから物事を公正に判断出来なくなってるんだよ
それと心配しなくてもJRは不正使用者に不当な請求なんてしなくても定期サービスにより全然莫大な収益上げてるよ
というかそもそもそのJRの3倍請求の規定自体が国鉄時代の名残でそれを良いことにええわええわ不当な高額請求し続けてるだけなんじゃないのかな
まぁ何れにせよ>>391不正使用の確認が取れてない期間も含めた算出方法自体も法的に認められるやり方ではないから
機械的に全期間に適用させて算出してたとしたらその時点で法にも触れてる訳だしJRが88万請求出来る法的根拠なんてどこにもないんだけどな
わかりました
おおかた同じ考え方だったたのね
言葉じりだけ見ちゃったもんで正義マンとかナントカレス書いて大人げ無かったね
またちょっと席を少し外しますのでとりあえず良いお年を迎える準備をしてほしいと思うの
また来ます
収益の話なんて分かってるよ
機械的に...ってのも分かってるよ
3倍は問題ないようだから、記録に基づいての期間請求なら可能。
10年以上前のものと今とでは随分違うだろうね。
あとこれも勘違いしてるようだが、請求なんて雀の涙だからそれ自体の回収なんて意味ないと思ってるよ。
請求金額の正当性ってその時々の状況で裁判で決まるんだから一概に違法な訳ではない。
当事者が高いと思うなら払わなくていい。
払うなら払えばいい。
金額は民事なんだから当事者で決めて納得できれば払う、できなければ裁判に委ねる。
ただ、不正利用を増やすような方向にしたいやつは何でかなと思ってるが。
>10年以上前のものと今とでは随分違うだろうね。
↑
古い昔の規定だからとかそういう問題ではなく
もし昔の国が管理運営してた日本国有鉄道時代の懲罰的意味合いを含めた規定のままだったら今の分割民営化されたJRにその規定があるのは正当性を著しく損ねてる事に繋がるし直ちに改正する必要が出てくるって意味な
>請求金額の正当性ってその時々の状況で裁判で決まるんだから一概に違法な訳ではない。
↑
>>1の女性は不正使用はその日1日だけであり88万円なんて払えないと言ってる訳だから
JR側はその女がその他の期間もすっと不正使用してたという証拠がなきゃ88万も請求する根拠が無い訳だからその時点で不正請求なるから仮に支払い拒否されてその後裁判してもJR側に勝ち目は無いと思うよ
それと何度も説明してるつもりだが
俺別に不正利用を増やす方向にしたい訳では無いよ
>>74この仕組みなら今のその規定があっても全然許せるし納得いくから
まぁそろそろ俺も年越しそば食べるし
取り合えずそっちも良い年迎えてくれな！
>>415のレスは>>414へのレスな
ちょっと言葉足らずだった。
10年以上前と違うと言ったのは管理システムの話ね。
記録残ってるだろうし、それに基づいたものなら問題ないから規約としては問題なし。
3倍自体は問題ないという判断だし。
この話自体がネタの可能性も高いが、自分で1日と言ってるのを聞いたと言うだけで、JRの見解ではないしな。
で、当事者が不正だと思えば拒否すれば良いし、相応だと思うなら払えば良い。そこは民事でしょ。
20倍で国庫に行けば良いは同感するが。
JRに行くのが気に食わないようだけど、国やJRにとって、そんなはした金どこにいっても同じだろと思ってしまうから、その違いだけって事か。どっちか選べなら国庫かな。
お前ら今年も宜しくなー！
>>417いや
法的に民間企業で3倍返しの損害賠償請求なんてそもそも認められてないし
JR東日本「旅客営業規則」の
>「定期乗車券が無効となる場合」を記した第168条の冒頭に、「定期乗車券をその記名人以外の者が使用したとき」という文面がある。当該女性の場合、記名人以外の者が使用しているため「不正使用」に該当。不正が発覚した時点で定期乗車券は無効となる。
また、不正使用が1日だけであった場合でも、定期券に記載された利用開始日から不正使用した日までの期間「毎日1往復ずつ乗車」したとみなし、日数分の往復運賃×3倍の金額が徴収されることも、JR東日本の「旅客営業規則」に明記されている。
↑
このJR東日本の規則自体を裁判所が
>・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
↑
このように法的根拠を示し明確に不法行為と断言してる訳だから
このJR東日本の規則自体が罷り通ってる事が民間企業ではあり得ない事であり早急に改正しなきゃいけない事案だと思うけどな俺は
それと俺は別にJR東日本に怨みも全く無い
ただ民営化されてる以上特別扱いは決してしてはいけないしこういった不当な規則をJRだけ許してたら国民に示しがつかないから言ってるんだよ
ミンカンキギョウナノニー
鉄道事業法、鉄道営業法に基づく規定なのに、
他の法律によって否定される理由はない
地裁判決はその事案でのみ有効な
ミンカンキギョウナノニ
単なる民間企業ではない
JRは特別な法人なの。私たちは正義！絶対許さない！だって規約に書いてあるものーッ！
不正するのが悪いッ！死刑にしたい位よ。全期間、３倍請求するのも当然よッ！
むしろ刑事事件にしないだけ有難いと思え！この女を擁護するなんて知能おかしいんじゃない？
こんな感じっすか？
「俺は別に」
無駄な俺自称
女子供が「語り手が誰か」で中身でなく外形で言いたいことを補強してる間抜けさ
ヒステリー女が男性騙ってて笑える
どや！
皮肉を込めた俺のレスを見ろ！
これが俺の魂の書き込みだ！
こんな感じっすか？
キーッ！
JRは特別な法人なの。私たちは正義！絶対許さない！だって規約に書いてあるものーッ！
不正するのが悪いッ！死刑にしたい位よ。全期間、３倍請求するのも当然よッ！
むしろ刑事事件にしないだけ有難いと思え！この女を擁護するなんて知能おかしいんじゃない？
こんな感じっすか？
ほらね「女が矢面にたつのは気にくわない」メンヘラの発狂
そういったカテゴリーだからといって根拠も金の流れも全く明らかにしてないような規則を安易に認めるのはとても危険な事なんだぞ
余りにも強権的過ぎるから
法的根拠示してくれたら幾らでも納得するよ
運賃いくらか知らんし定期の有効期限も知らんが、最大いくらキセルした可能性があるで算出してるんだろ
本人が1日だけだっていいはっても本当に1日だけか証拠無いしな
ここまで来ての意味がわからんが
許す許さないはその場の駅員が決めるって知ってた？俺も似たような仕事してるけど、女は舐めてかかるよ笑
履歴見たらわかるんじゃね？残しているか知らないけど。
消費者契約法を至上視しなければならない理由もないよな
認可だか届出だかしてるわけね
なかで勝手にやってるわけではない
>>433
なんの根拠もない「俺もやってる」
「俺」9
やることやってればつけこまれないぞ
夫の通勤以外と疑われる使用状況が分かると思うけどな。
あと、この女性のスマホの位置情報で鉄道を使用したデータも有るだろうし。
その全部が不正利用だとしても額は全然違うわな。
不正利用のためにスマホを携帯しないとか・・・まぁ、無いわ。
罰則や抑止力の意味もあって高額に設定してたんでしょ。
俺はキセルなんてしないし3倍だろうと5倍だろうと
即警察引渡しでも何も困らんしやり過ぎとも思わんし
あんたに納得してもらう必要性もないが
そんなに納得したいなら国土交通省に電凸してみれば？
現状3倍請求を黙認している以上法的根拠もあるんでしょ
録音してやり取りアップしてくれれば3倍請求は不当の証拠にもなるかもよ
改定派 JRの不当はなくなり国庫も助かるね
犯罪者 500万で刑事罰付きｵﾜﾀ
犯罪者はアンハッピーだが、公の制裁だから誰も同情しない
国庫に入ったってロクな使われ方しないんだからそっちの方が納得出来んのだが？
金自体の話じゃなく、懲罰の意味合いの罰金は、国がやらなきゃ納得できないって話だね。
オレはそもそも抑制のための設定だからそんな微々たる金どうでもいいと思うが、抑制設定は国がやらんと納得しないみたいなんだ。でも、現状維持で良いと思ってる人も別に20倍国庫になってもいいんじゃない？
鉄道会社なんて民間企業とは言ってるが半官半民みたいなもんなのにな
それを言ったらNHKなんて同じように総務省の管轄下にある民間企業なのに
受信料未払いに割増請求を「新たに」決めたがそっちの法的根拠wは納得いってるのかな？
気になって調べてみたら子供料金だと音が違うんだな
何気なく見ていたスレで思わぬ知識が得られたわ
その料金の徴収は事業者利用者の相互が
ある程度信用し合うことで円滑かつ
手頃な金額で運用されている。
利用者が信頼を裏切る事は 事業者が
損害を被るだけでなく 他の利用者や
ひいては社会全体損害につながる。
よって実際に不正利用が確認された損害の他に
懲罰的な料金の請求を行うのは
一罰百戒を狙ったもので
その抑止効果は社会全体のためにもなる。
現用規則の倍率は不正利用が疑われる
運賃の3倍程度で上記の目的を
達成する為に不当や過度な規則とは言えない。
こんなもんかね
オレはNHKの件は納得できないかな。
そもそも強制的にテレビ持ち全世帯に払わす事自体がどうかと。NHK見ない人もいるからよく意見の上がるスクランブルが良いと思う。
で戻すけど、不正利用防止のためでも、国が懲罰を与えるのしか認めないという人がいるなら、それでもいいと思う。
別に罰を与えたい訳じゃなく、犯罪の抑止力が必要だと思ってるだけだから。
捕まるのなんて相対数に比べれば数も額も僅かだし。
何より真っ当な人は何ら不利益を受けない。
過失の可能性0、必然性0、悪意を持って故意でしか起きない犯罪と一緒にしたらいかんな。
それを抑制するにはリスクを上げないとねって話。やっちゃった人間なんてもうどうでもいい話、裁判になって罪相応の結果になるだけ。
万引き犯も見つかったら過去数年？、数ヶ月？に渡って毎日の同額を窃盗していたとして賠償させるのならこの88万ってのもありかな
鉄道会社よりもっと悪辣で勝手に電波垂れ流してるのに受信料払えって
まあ受信料自体は放送法の契約の義務で根拠あるけど
事実上の罰金である割増については何もないよね
キセルの割増しが違法ならこれも違法になるはず
逆に令和の時代に新たにNHKの割増が通ってる以上キセル割増自体に違法性はない
と見るのが自然かな？個別の案件については裁判でどうぞと
万引き犯は出禁でしょ。JR出禁でも全然いいよ。
出禁なら懲罰じゃないのか？
オレは出禁でも抑止効果も再犯0だしいいと思うよ。ただ88万以上にイヤだけどな。
多分高いと言ってる奴らは公共交通機関がーって叩くと思うよ
何となくだがJR叩いているのは鉄道会社が私腹を肥やすwとか勘違いしているみたいで
正規料金以上を儲けるのは絶対に許せないと思ってるっぽいと感じる
いるんだよな「公」と名のつくものには異様に噛み付く奴って
逆に駐車場違法駐車代半年分で100万請求とかいう話聞いてもそう言う奴は
無理だと思うけどやってみればwって感じで不当請求とは叩かないと思う
アメリカは特に積極的に活用して
社会のためになってるのに。
今回だってこうやって大事になることで
不正乗車がへるだろう
なんで懲罰は公がやるべきなのかは、私刑はよろしくないと考えるから。
悪いことしたんだから３倍ぐらい当たり前だろって空気になってるよね？それを私企業がやりだしてそれが当然だとなると
私刑が横行する。 なので懲罰っぽい損害請求は改めるべきって事。損害賠償が高いとかそういう話ではない。
懲罰がどうしても必要なら公がやるべき。
国鉄だったときは公としてよかったけどね。
それ裁判だよね？ 私企業が自由に懲罰してるの？ しらんけどそれは良くないね。
アメリカがそうだとしても私刑はよくないって意見は変わらんよ。
所謂万引きとかで出禁処分になるのは法的拘束力のない契約だから、二度とこないで下さいという誓約書を書かされるだけ。
これは懲罰でもなんでもない。 JRは公共交通機関だからそのような契約は憲法違反？とかになると思うのでできないと思われますね。
もしもそのような契約がJRで可能であるなら、それは懲罰でもなんでもないのでしてもいいと思いますよ？
それなら納得できるな。
つまり不正利用は刑事告訴すべきということだ。
君に取ったら犯罪者は示談の余地なしで刑事罰喰らってろか。
厳しいこと言うけど、まあ抑制するにはやむを得ないのかなぁ。
選択の余地あったほうが良いと思うけど、これは犯罪者を庇い過ぎってことか。
まさに正義だな...
公共交通機関における不正乗車に対する
3倍増の徴収は
鉄道営業法で認められている範囲で
各事業者が営業規則を定めてそれを公開している
利用者は自覚がなくてもそれを受け入れて利用していることになってる。
だから私刑じゃない。
当然だが 刑事罰の対象である詐欺罪も成立するから
3倍徴収された上で詐欺罪喰らう事はあり得る
でなんで懲罰的な徴収を認めてるかというと
広く公益が及ぶ契約や相互の信頼を裏切った場合は
厳しく罰した方が
そうした方が世の中がうまく回るからに尽きる。
アメリカの公害企業は懲罰的損害賠償でメタメタにやられた。
ああいうことができる点でアメリカの法制度は羨ましい。
同じ人なのかな？ループしすぎ。
懲罰が必要ならばという話。絶対に刑事告訴すべきという話ではない。
損害賠償請求でだけで良いならそれでもいい。 その損害賠償請求に懲罰を含むべきではないというだけ。
３倍より多くなる可能性もあるけどね。
懲罰が賛成かどうかはケースによるからわからない。 必要ならば公がやるべきという意見。
いやいや３倍は懲罰じゃなくて正当な損害賠償請求だよｗｗ というならまだわかるんだけど。それっぽい主張もない事もないけど
このスレの人の多くは悪い事したんだから３倍はアタリマエという懲罰的意味合いで言ってるの多いよね。
それとか他で損してるんだから同じ悪いことしたこの人に懲罰で転嫁されるのは普通とか。
認められてる。だから良くないって話なんだけどね。
あなたは私刑が抑止力になって良いという立場なんだろうけどね。
その意見は大規模公共交通機関の意義と特性を無視しすぎじゃね？
法で認められているから私刑じゃない
というのが私の見解。
なんで？ なぜ懲罰を公に委任するべきだという意見がそういう話になるの？
そりゃそうでしょう。そんな事争ってないですよ？ それっぽく感じるし実際そういう意見が多いから改善しましょうね。
というのが私の意見。
規約そのものは認められてるんだよ。
10年前のケースでは期間適用が当てはまらなかっただけ。それでも3倍は問題ないということだったが。
私刑ってのは公の法に基づかない刑罰って意味だよ。
貴方の言ってる私刑って何？
貴方は
不動産売買で途中解約した時は
手付金を倍返しする契約があったとき
その契約に基づいて手付金の倍額を請求したら
それも私刑だという認識なの？
何度言えばわかるのかな？ その倍額請求が、他の被害の補填でも悪いことしたのだから当然だろって空気になってれば
よくない！って言うよ？
実際そういう主張してたから。
取り決め通りの請求の不当性はケースバイケースであり、公により確定されるのに。
取り決め自体問題ないのに、それが不当だと騒いでるだけだよｗ
うん。公は鉄道事業者に
不正乗車した人間には割り増し請求してもよいと認めてるんです。
さらにどれぐらい割り増して請求するかは事前に業者は公開してて
利用者は
割り増し倍率が低い会社を選んだりw
不正をしないとかそもそも乗らないという自由があるなかで
その鉄道会社と契約して使ってる。
もちろん請求する方法も法にしたがってるから
不満があるなら裁判で抵抗することもできてます。
ついでにそ言えばの割り増しの倍率は判例で
適当であると認められ続けてます
家車売りましょ
ニート正義マンの金銭感覚じゃ分からんのだろうな。
別にそんなはした金要らないと思うよ。
君と喧嘩したいわけじゃないからいうけど
そういう意見なら 私刑というタームを
この文脈で使わない方がいいと思う
予防牽制の手段として実際に証明された損害の以上を
請求する事を過度に認める事は信義にはんするとか
そういう事をいいたいんだよね
通勤で使ってるなら平日は使えないわけだし、期間中の休日分くらいの罰金で良くないかね
認められてるものを損害賠償請求にしましょう。懲罰が必要なら公がやりましょう。 というだけだが？
あなたは反対なんでしょう？
それが
>その意見は大規模公共交通機関の意義と特性を無視しすぎじゃね？
てなるの？
俺は一度もJRが法を犯してる間違ってるなんて言った覚えないんだけどね。 意見と改善案だけで。
鉄道規約を知った上でで不正乗車したのですから
民法上の契約に従い運賃3倍払ってもらいましょう
不満があるなら裁判で決着つけましょう
不正乗車は詐欺罪に相当します。検察が起訴して裁判所が有罪判決を出したら刑事罰があります
うん どっちも法治国家を名乗るに相応しい話。
私刑なんてどこにもないよね
このスレの住人がそういう事言ったとしても鉄道会社はそんな事言ってないんだわ
はい終了
信義には反しない。罰金として国庫に入れればそれでいい。１００倍でも２０００倍でも
損害賠償は３倍じゃなくて正しく計算して請求すればいい。 そうすれば私企業が自由に懲罰していいんだという空気にはならん。
あくまでも意見。 現状が違法状態にあるなんて言ってない。 べき！思う！しか言ってないしね。
合法の現行を、べきと言って熱くなるニートの正義マンｗ
不正してんのかな？
>>418←このJR東日本「旅客営業規則」自体を司法は違法と結論付けてるんだけどな
何故こんな簡単な事が理解出来ないのか
理解に苦しむ
わかったwわかったwここで意見熱く語っても何も変わらないから
国交省にメールでも送ってください
その場で見ぐるみ剥がして晒し者にするっていうなら
私刑だけどさあw
それはともかく 公共交通機関の特性は
基本的に事業者側が契約者を選べないし
個人を特定追跡するのが困難。
利用者の単価が安く数が多い。
契約相手を厳格に選別し吟味するとなると
双方にとって（ひいては社会全体に）デメリットが大きい
という特性がある
だからある程度利用者を信頼して管理を緩くして
その分 不正のペナルティを重くして
不正利用を牽制するってのは理にかなってる
よく読めばいいのに。規約自体は問題ない。
その十年前のその件に関しては、期間が認められなかったって書いてあるだけなのに、何で理解できないのか。
バカだからかなｗｗ
俺もそうとしか受け取れないのに旅客営業規則が違法とかいうもんだから
新たな判例でも出てきたのかと思っちゃったよw
お前ら正義マンって自分だけは特別感だけは立派だな
見合わない罰与えると抑止になるんだと叫ぶのなら当然、世の中で悪い事と言われる事すべてで
証拠なしでみなして、死刑、全ての財産没収でいいよな
悪い事は一切しないんだもんな、、証拠なくてもいいんだもんな、している事と見合わない罰でもなんら問題ないんだもんな
悪い事をしなければいいだけなんだからな
>JR東日本「旅客営業規則」
>「定期乗車券が無効となる場合」を記した第168条の冒頭に、「定期乗車券をその記名人以外の者が使用したとき」という文面がある。当該女性の場合、記名人以外の者が使用しているため「不正使用」に該当。不正が発覚した時点で定期乗車券は無効となる。
また、不正使用が1日だけであった場合でも、定期券に記載された利用開始日から不正使用した日までの期間「毎日1往復ずつ乗車」したとみなし、日数分の往復運賃×3倍の金額が徴収されることも、JR東日本の「旅客営業規則」に明記されている。
↑
まぁこの算出方法は過去の判例で違法とされてるんだけどな
詳しくは487見てくれ
>>491
10年前？
言ってる意味が全く解らない
認めてねえよ 判例はちゃんと読もう。
規則自体は合理性があるし有効だって言ってる。
ただこの規則を今回は不正利用があっても
不思議じゃない期間や
回数に限って適用すべきで
それ以外の期間にまで罰金を課すのは過剰だって言ってる
あとそれ正義マンのいいように切り抜いて貼ってるだけだからリンク先まで読んだほうがいいぞ。貼った本人かもしれんが。
正義マンってコスいよなｗｗ
ソース貼ってよ
あーリンク先か
確認するわ
んー 適正ってのは何をもって適正とするかが
問題なんだよね。ま 暗数を考えれば
3倍位は適正だと私は思うけど
正義マン「487をみてくれ（ｷﾘｯ」
都合の良いように切り抜いて全文貼ってないのがウケるｗ
不正マンの両刀だなｗｗ
thx
定期を不正利用するとこんな恐ろしいことになるとは知らなかった
>>496
リンク先確認したが
確かに2倍請求は認められるようだが>>494の巨額営業規則の算出方法を合法とは一切認めてないんだが
みなしのどこが適正とおもえているの?
どちらしても、世の中で悪い事をしたらどれもこれも死刑、資産全部没収でいいよね
だって抑止になるからね
>不正使用が1日だけであった場合でも、定期券に記載された利用開始日から不正使用した日までの期間「毎日1往復ずつ乗車」したとみなし、日数分の往復運賃×3倍の金額が徴収されることも、JR東日本の「旅客営業規則」に明記されている。
↑
こんな違法な算出方法をアリとしてる旅客営業規則が未だに罷り通ってる事がそもそもおかしいんだけどな
もっと読めよ。規定は合法。
10年前のその件に関して、機械的に全期間と判断したのが認められなかっただけ。
今回(ガセっぽいが)に88万ははたして機械的に当てはめただけだろうか。まさか本人が1日って喚いていたのを聞いて投稿しただけの話を鵜呑みにしちゃってるの?
だとしてもそれを判断するのは司法だね。
合法の規定に基づいて請求してるしね。
そんなコスいことすんなよ。自分で貼っといて、ごめん見てないとか、お前、前のアホニートだろ。
トリミングしているのは、罰をあたえろみなして金をとれの真性正義ﾏﾝと言うのに、自覚なくて病院いった方がいい
みなしては駄目よ、そんな請求したら駄目よ、とはっきり言われているのに、有効なんだ キチ○○だよ
俺は>>1については公開されてる情報しか解らないから
それに沿って意見してるだけだから
そういった妄想の話してこられても困るんだが
別にJR東日本が機械的に全期間と判断してなきゃ何も文句無いよ
ただJRの旅客営業規則からいけばその計算で算出してる可能性は高いしそれより何よりその規則は直ちに改正しなきゃいけない事だろ
だって違法なんだから
判例は
規約は有効で適法
だが今回は例外として
蓋然性がない期間まで算定した分の請求は認められない
って意味だよ
規約全体が違法無効だっていう判例があるなら出してくれる？
規則の判断はしてないと思うよ？ もしそんな判断してるとしたら命令がでてるだろうし。
司法が有効としてるのは2倍請求のみであって機械的に全期間と判断して請求する事は一切認めてないぞ
寧ろ違法と判断してるんだが
じゃあ、みなしは違法でいいんだな
言い訳するのなら、お前はウルトラスーパーデラックスマンだな
何事もバランスよ
1000倍の金額を即時請求 裁判で無しで差し押さえつーなら過剰だが
3倍程度ならまあ適当じゃねえの？
今回は88万円って数字がでてるけど
通勤してる給与所得者家庭なら
88万満額取られても首括る事はあるまい。
生活最低額は差し押さえられないし。
正義マンは捻じ曲げるねー
期間が認められなかったのは、機械的に見ちゃった10年前のその件だけの話ね。
規約自体は問題ないんだが、規約自体がダメだとどこに書いてあるんだい?
法律、正義を語りながら、違法ですと言うみなしをしてなにが悪いんだー
自分が悪人になっている事さえわからないで自分は正義
悪質極まりない
ウルトラスーパーデラックスマンだな
その裁判自体の争点はJR東日本の規則自体では無いからな
請求額が合法なのか違法なのか争点はそこだろし
ただ裁判結果からいけばJR東日本の旅客営業規則の>>506は違法な規則になってくるだろ
そういう意味でレスしてるつもりなんたが
なにそれ?
抑止なんだろ?
問題ないんだろ
悪い事をしたら死刑、財産没収でいいだろ
悪い事をしないんだろ?
それても悪い事するもりなのか?
だれか罰は認めないとかほざいてたなｗｗ
正義マン云々レスしてくるのやめてくれないかな本末転倒だし
それと>>517だから
民法の裁判で「原告の請求のうちAの部分の請求は認められない」というのは
請求してはいけないという意味じゃなくて
「（被告）はAの部分は支払わなくていいです」という意味なんだけど それはわかってる？
やっぱり犯罪マンなのかな
ならないと思うｗ そんなどっちの判断にもなりそうな地裁判決のたびに違法な規則認定してたらキリがない。
違う地裁で逆の判定されたらどーすんの？ 事件によっても判断変わるだろうし やってられねー
そう言う言い訳いらないから
みなしては駄目、わかっているのウルトラスーパーデラックスマン
で、過度に罰すれば抑止で世界はよくなるんだろ?
悪い事したら死刑、財産全部没収でいいよね
最後の所しっかり答えてね
法ってのはバランスなんです。
なんでも極端にするとデメリットが大きいので。
地裁とか以前に
>・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
↑
法的根拠に基づき違法と結論付けてる訳だから
反論あるならこの結論に直接反論して覆してくれ
そうしてくれたら幾らでも納得するし
そんなレス幾らしてきても説得力無いんだから
みなしがバランス崩していておかしいと言うのに、なにバランスとかいいだしちゃってるの?
正義マンさ、他人に正義かたりながら違法しろって叫んでいて、病院いってきなよ
来日１日目の外国人が東京大阪の新幹線定期半年の最終日に拾ってつかっちゃいましたｗｗｗｗ
JRは規定どおり請求するかな？
まぁ別にいいけど、アホ丸出しだよ。
１事件の１地裁の判断で規則を変更すべきとは思わない。じゃダメなの？
俺は違う意味で変えた方が良いって思ってるけどさ。
負けたらもっと金かかるけど
ケースバイケースだよ。
罰金で稼いでると思ってるお前にはわからんだろうなｗｗ
どう言った状態をいいバランスとするかは
私と君とは違うようだね
じゃあ 多数の意見になるべく従うように
するのが社会全体の人にとっていいと思うし
まあ 今の大多数の人はこの件に関して
現状では構わないようなもで
後は君は自分の意見に同調する人を
増やす努力をすべきだね。応援する
お前の判断基準はそうやって常に内容ではなく外的要素のみで判断してるのか？
もしそうならもうちょっと内容の方にも目を傾けた方が良いぞ
昨日から色んな人がそれは10年前の訴えに関してだけって言われてるの頑なに無視し続けてるには何故なんだ？
・3倍請求は問題ない
・10年前の件については全期間請求するに足る理由は認められなかった
OK？
JRが全期間請求すること自体は何ら問題ない
それに対して全期間はおかしいとする正当な理由と証拠があれば
個別に裁判所に訴えなさいとずっと言われてるよね？
まあ証拠は自分で用意する必要はないけどJRが他の日もキセルやってた履歴とか出してきたら詰むからね
その程度の扱いなのか
それが行き過ぎたかどうかはケースバイケース。
司法の判断だから、正義マンが高杉とか言ったとこで、アホと司法一緒にすんなよって話だな。
裁判判決で違法、お前、違法行為やれー、俺のバランスが正義
>>527←この俺の言ってる意味が理解出来ないならもうレスしてこないでくれ
それと便所の落書きの多さで物事判断してたら善悪見失うからやめた方がいいぞ
キセル擁護派に>>516みたいなのがいるからあなたも言われるんですよ
そういった対立構造で捉える事をやめた方がいいと思うけどな
そういった観点でレス見てたら善悪見失うと思うし
意味ができていないのはお前な
自分でも裁判の争点はJRの規約ではないと言っておきながら
全期間請求するのは違法だーってどういう理解力してるの？
争点でない以上規約の違法性には踏み込んでいないと考えるのが普通だよ
根拠ある請求をしろと言われているのでそうじゃない
鉄道会社がみなしをするにはそれを裏付けるだけのものをないと駄目だよ
それを示してはじめて有効、請求された側が裁判をして証明してじゃない
それならRjNf0にも言ってやるべきだな
援護射撃してくれてる人間には言いにくいか？
と
機械的に請求しても認められない部分があるとの判決
とじゃ天地の差があるんだけどねえ
規約は有効だ罰してみなして金とれー これ正義マンな
みなしは駄目ーこれ裁判所
違法なみなしをしてなに悪い有効なんだ これ正義マンな
心の拠り所は10年前の1件のみ。
そして規約自体はokと書いてあるのに、その1件のケースでは認められなかっただけなのに、機械的に規約がダメだと言い張る。
不正はいかんよ、不正は。
その規則を直ちに改正する必要があると主張してるのは俺の個人的な意見だと言うこともそろそろ理解してくれな
そしてその俺の個人的な主張に反論あるなら論理的にしてきてくれ
俺はその結論に至る経緯についてもここで全て説明した上で主張してる訳だから
今の所規約自体の違法性を問うた裁判がないのだから違法とは言えない
あるなら裁判記録を出してくれ
その一件も覆せるものを出せない 自称自分は正義の真性正義マン
違法だと言うみなしをして何が悪い、お前が悪人そのもの
狂った正義マン
俺はそういった意味の無い争いに付き合う気ないし
それに基本俺はレスアン付けてきた奴にレス返してるだけだから
もう意味の無い争いに俺を巻き込むの勘弁してくれな
そういうの興味無いから
人に論理性を強要するのに自分は一切論理的でないのは本当笑うわ
お前のは本当に改善すべきという個人の気持ちから出た感情論な
お前子供2人いるという設定のニート論理マンだろ？
そして違約罰を含めてもいいと書いてあるんだけどｗｗ
してるようには見えない。残念だけど。
もし付き合ってくれるなら
民法総則で信義則はいかに位置づけられているか
その中で鉄道法といういわば特別法で不正乗車者にたいして割り増し運賃が請求可能になっている法の意図は何か
公共交通機関事業者が鉄道法に基づき規約を定め公開する事を義務づけられている理由は何か
事業者と利用者の非対称性の程度と影響
みなし契約の効力範囲について
以上について見解を聞かせてほしい。
そう結論付けるなら俺の過去レスのレスアン付けて根拠込みで頼むわ
そうやって勝手に結論付けて幾ら独り言喋っても説得力0だし意味無いんだから
悪いが次そういった中身伴ってないレスしてきたらもう相手する気ないし悪しからず
自称の意味を辞書で調べて来い
真性正義マンは、みたくないものはみない病がひどすぎて怖いわ
みなしてやるなと言う所がみなない頭どうにしてこいよ
回りの人達に迷惑だよ
相変わらずだなw結局レスアンつけて指摘しても幼稚なニートに付き合ってられないって
逃げるんだからそんな事しても無駄な努力だという事はわかっている
論理ニートマンに電車は乗らないという設定が増えたから
また他のスレで見かけた時まで覚えておくよ
都合の良いようにトリミングするセコいアホニートのくせに相手する気ないっておもろいな。黙ってていいよｗ
結果、トリミングバレて、規約は合法、違約罰okという結果になってしまったな。
もうちょっと賢くならないとｗ
俺も公共交通機関という大前提アリでレスしてるつもりだよ
だから懲罰的な意味合いの2倍や3倍請求についてもその徴収した金の流れを開示してくれれば全然認められる範疇だしな
ただ
>不正使用が1日だけであった場合でも、定期券に記載された利用開始日から不正使用した日までの期間「毎日1往復ずつ乗車」したとみなし、日数分の往復運賃×3倍の金額が徴収されることも、JR東日本の「旅客営業規則」に明記されている
↑
公共交通機関故にこの規則だけは改正しなきゃ流石に余りにも強権的過ぎるしそれに違法性も含んでる訳なんから俺的には当然の主張をしてるつもりなんだが
違約罰okな訳。
なんでアホに開示する必要あるんだ?
司法が判断するよ。
お前の判断なんて必要なやつはいないわｗ
みなし＝悪という考えをまずどうにかしたら？
みなし残業だって残業代払わない口実に導入されたわけじゃなければ
仕事出来る人にとっては逆に有利なんだから
他にもみなし認定とか別に違法でも悪でもない
流石に余りにも強権過ぎる←はいこれが論理的な意見であることを論理的に説明して下さいw
ひろゆきじゃないがあなたの感想ですよね？
ほうなんでこのオバサンと違う扱いになるんかな？
懲罰にそんな裁量があるとするならば、やはり私企業がやるべきじゃないな。
正義マン自身が法と思っているんだろうけど、違いますよー、そこ勘違いしてるよ。
言ってもわからないんだろうけどね
不正使用一日しかしてないのにその算出方法は余りにも上乗せし過ぎてるし更に違法でもあるんだから流石に強権的過ぎるだろ
蓋然性が無いと認められた分は
被告は払わなくて済んだ実例がある。
そのような運用実態を鑑みれば
私企業の規約を直ちに変える必要が
あるとは思えない。それを強制する権限は司法にも
行政にも無い。
鉄道法を触れば可能だし
それも国民の総意があれば可能だ
変えたいと思うなら法改正の運動すべきだね
皮肉ではなく応援してる
情状酌量とか示談って言葉が日本にはあるんだよ。
アホは知らんと思うけど。
1日しか利用してないことを証明でき
裁判官に認めさせれば減額されるよ。
判例ではその証明のハードルは低い
裁判違法だと断言されているのに、まだわからないって、自分は正義といいながら悪い事ばかってりしている屑そのものだな
その判断をする権利や資格があなたにはありますか？
あなたは上乗せし過ぎてると思うじゃあ俺は全然足りない生ぬるいくらいだと言えば
どこまで行っても平行線なのよ全く論理的な意見ではないただの感想
違法だなんて全く断言されていません
事実を捻じ曲げてまで人や企業を叩こうとする
お前の方がよっぽど正義マンの素質あるよ
だから、駄目みとめらないとなった
みなすだけの根拠をださないと駄目
しかし、正義マンの皮を被った、他人を罰したいだけの悪人が、規約に書いてあるから問題ないんだみなせ違法しろ
根拠も証明もいらいなんだーと狂ったように叫んでいる、
その違法っていうのを掘り下げてね。
機械的にいつ何時も違法とか言ってないで、理解しようぜｗ
非力ではあるが俺がここで主張してるのも改正の方向に導く上での一つの手段だという事も一応理解しておいてくれな
国民にこんな違法性が存分に含まれてるJR東日本の規則があるという事を広く周知してもらうのは何も悪い事では無いしな
寧ろ有益
性根が腐っていると、他人を罰したくてたまらなくなり、証拠もなしにお前が全部やったんだと根拠もしめさずいっていいとおもえていて、○○○○ってほんと怖いよ
自分の事言ってる？
それを証明するのは請求する側だよ
てか勘違いしてそういった矛盾した事を言い出す奴も出てくるから直ちに改正する必要があるんだよ
>>573
主張するのは俺の勝手だからな
言論の自由は認められてるんだから
懲罰の酌量を私企業がやるべきではないってダケだけどね。
鉄道を利用する上で約定に合意してるのはオバサンも外国人も同じハズだからね。
あなたは私企業が懲罰すべきなんでしょう？ 私が反論してるのは私の意見を正しく理解してなさそうだからなだけだし。
反対意見を否定してるワケでもない。 俺とは違うってだけ。
冤罪で断罪して何が悪いと言うその腐った頭どうにかしてね
家族や回りからもその存在が迷惑だと心の底から思われているよ
俺の過去レス確認してくれ
もう何度も根拠は示してるから
性根が腐っていると、他人を罰したくてたまらなくなり、合法証拠もあるのに、お前が全部不当だと根拠もしめさずいっていいとおもえていて、○○○○ってほんと怖いよｗ
身悪人のそとみ正義ﾏンの脳だと世界改変されてそう言う風にみえてしまうのかもね
真正のアホが滲み出てるから仕方ないけどｗｗ
そこは認めるよ色んな意見はあっていいと思う
突っ込まれてるのは「論理的」という所な
相手に論理性を求めるならまず自分からでしょ
裁判で合法ではないねと言われて、合法根拠があるキリッ ほんと○○○○って怖い
構わんよ。現行の法は内心は反対でも
尊重してそれに従う。
ただし改正を求めるってのならいい。
それこそ法治国家とあいて好ましい
ああ あと大株主か経営者の一部になって
規則を変更するのも勿論いいね
私が君の立場ならそっちの方が近いと
思うかもしれない。
鉄道法は割り増し請求を認めるとあるだけで
しないことも禁じてない。
俺の結論が論理的に結論付けられてないと思うなら
俺の過去レスのレスアン付けてどこが論理的ではないのか具体的に示してくれ
そんな結論のみでは何が言いたいのかサッパリ解らないから
糖質キチガイのRjNf0と論理ニートのTkyyCだけが
キセルおばさんの味方か…心強いなおいw
お前トリミングマンのコピペに騙されてんだよ。
トリミングマンじゃない、こないだのアホニートだった。
残念 普通の民法ならそのとおりだけど
鉄道法と運行規約の元にある
鉄道は違うんだ。
だからこんだけレスが揉める
えーお前の意見は感情論だって指摘されたばかりでそれ言うの？鳥頭？
それができるのならとっくにしていると
取り敢えず俺は強権的なルールが罷り通ってるのは良くないと思うし
ルールだからといってそれだけで盲目的にその規則に従う奴らに眼を覚ましてもらいからな
こういう強権的なルールを黙認してる事って国家として非常に危険だからな
みたくないものはみえないその腐った性格が幸せそうｗ
根拠なくみなしは駄目よ
親や回りから嫌われている悪人くん
>・不正使用の状態化が認められない以上、機械的に全期間に適用することは消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）の観点から認められない
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
↑
こんな違法判決自体下してないよ
説明責任も全く果たせないなら人を批判するようなレスはやめような
だーかーらその裁判で違法とか一切言っていないから
規約の違法性の問題じゃなくて規約の適用の問題
いい加減理解してくれ
言う相手まちがえてね?
ルールじゃない
私人同士の契約です
嫌なら契約しない＝業者を使わなきゃいい。
昔と違って 他の移動手段は豊富にあります
「合意は拘束する」というのは民法の基礎です
また その契約内容は法の範囲であると思うし
例の地裁もそれは認めています。
その上で 地裁の判例ではまず使用がありえない時期の分の
請求を認めない事で全体のバランスをとってるのが
現状だと認識しています。
それはそのまんま自分にいった方がいい
その判決要旨には
規定自体が消費者法に違反するとの主張は認められないとあるが
これはどう言う意味だと思う？
>>599のレス見て裁判所が何を持ってそう結論付けてるのか考えれば理解出来る話だよ
>>602
そいつは失礼仕った
それいい加減ヤメなよ。 その事件の判断でしかないし、地裁が変われば判断も変わるかもしれない。
参考にしかならんよその裁判例は。 俺が気に入らない３倍をみとめてやがるしねｗそこはまぁそうなるだろうとも思うけど。
このオバサンも同じ判断をしてもらいたいなら、訴えればいいだけ。直ちに規約を変えないとならないとはならん。
規約自体の有効性はその前に書いてあるでしょ。トリミングするのセコいぜ。
オレもパソコンつければ行けるが、出先でスマホだからそこのページコピーできないんだよね。
ついでに言えば過去遡って請求されるのは定期券だけだからな
切符ならその日の3倍請求だけで済む
全期間請求はやり過ぎだ！違法だ！と言うなら定期券契約しない自由はある
公共交通機関も定期券サービスを提供する義務まではないからな
くやしくてしたかなかっただな、ごちそう様ｗ
ほんと理解できていないな
機械的にみなさずにちゃんと根拠しめしてやれ、買うなじゃない
フルボッコでワロタw
まあトリミングしている部分でも「不正使用の常態化が認められない以上」
って部分を見落としていない？常態化が認められれば全期間請求も問題ないということだよ
もう何が言いたいのかサッパリ解らないが
取り敢えず話が堂々巡りになってると思うんだが
悪いが反論あるならもうちょい具体的にしてくれないかな
>>606
もうそういったその裁判の争点からズレた話してくるのやめてくれ
考えれば解る話だしそれすら理解出来ない奴なら悪いが論外だから
あなたの感想ですよね？
>>609
俺は法的根拠に基づき結論付けてる訳だから反論あるならその結論を覆してくれ
ああ それは気づかなかった。そうですね
この規約では定期が継続定期の場合でも
該当定期券の期間しか割り増し徴収できないように
読めますね。
もし継続前の定期の分も請求できるとすれば実害分
だけですね 根拠の証明も難しいだろうな
脳内改変がすごいな
ここまで読めていないって感心する
勿論理解してるよ
ただJRのその規則のままでは曖昧過ぎるだろ
だからこんな問題が起きるんだよ
大丈夫か?、まさにそれ自分自身に向けて言わないいけない言葉
その事件の地裁の判断は規約を改正させる根拠にはならない。って覆してない？
根本的に覆してるきがするんだけど。 あなたも規約は争点ではないって言ってなかったけ？？
鉄道会社「ズルしたら実損とは別にペナルティ払ってもらうよ あといろいろ約束してね 内容はここに貼っとくよ もし約束してくれるなら 貴方を運ぶ事を約束するよ」
利用者「いいよ 約束は守るから乗せて」
ってのが「同意は拘束する」の内容
お互い 同意＝契約は誠実に守りましょうってのが信義則原則
とりあえずここまではあなた的に問題ないですか？
あの裁判の争点はそこじゃないだろ
もう同じ事言わすのやめてくれ
それは俺個人の主張だから
>>599←こんな判決出てなきゃ俺もこんなレスしてないよ
てか悪いがもう堂々巡りなレスしてくる奴スルーするから反論してくるならもうちょい俺の過去レス確認してからレスしてきてくれな
こうも直ぐに堂々巡りなレスしてくる奴一々相手してられないから
一歩づついきましょう
とりあえずそこまではいいですか？
あなた個人の主張と言うなら、あなたと反対の立場の人の主張も認めるべきじゃない？
争点が違うならなぜもってくるのか理解ができない。 改正しなければいけない根拠として出してるんだよね。
お前のいるいつものスレと同じじゃん何でいつも堂々巡りになるのかわかんないの？
お前が堂々巡りにしてるんだよニート君
>>599←この裁判所の結論を覆すレス以外に俺に反論してくる理由無いと思うしそれ以外のレスは正直意味を成してないからな
だから堂々巡りなズレたレス幾らしてこられても迷惑でしかないんだが
その裁判所の結論を覆すには原告被告が上告するしかないのだが？
それをしないとあなたに意見するなって事？？？
どんんどんナニ言ってるのかわからなくなる。
意味なんて本人以外誰も理解できないよ
これがニート君のいつものやり口都合が悪くなると勝手の意見する
資格を線引き相手してられないと逃げる相手するだけ時間の無駄な
規約は違法じゃないし有効だけど
新しくできた法律に照らすと
使ってないとはっきり説明できる期間だけは
オマケしてあげよう
って事だろ。
法や規定は完璧でなくても有効ってのはよくある事で
判例で一部が認められなかったかといって
全ての事例で無効になるわけじゃない
俺はその裁判結果を根拠に結論付けてる訳だから俺に反論してくるならそれ覆してくれなきゃ話前に進まんからな
それだけの話だよ
ほとんどの人は理解できている理解できていないのが2名ほど暴れているだけ
こんなの法学の授業どころか一般常識の範疇だと思うがな
まーたアホなこと言ってる裁判結果覆すなんてそれこそ同じ裁判の上告審くらいしか無理だって
わかって言ってるの？こんなネットの掲示板じゃそれこそ現役裁判官がどんなに正論述べても無理
求めるものが得られないとわかったならスレ閉じて寝ろ
アホニート粘着気質だから他の板にも貼り付いてそうと思ったけどやっぱりそうなんだｗ
さすが2人の成人した子供持ってる設定だけあるなｗｗ
具体的に覆すってナニ？ そこからわからん。
覆してると思うけど。 こうなってくるとそこから聞かないとわからん。
てかどうやるの？ その裁判所の判断を覆すって。 言ったものがちだって言ってるのかな？
俺は原告被告の上告以外思いつかないけど。それ俺できないし。
日本の地裁判決は判例とはなりませんし
最高裁の判例でも直接の法源とはなりません。
貴殿の挙げる判決はその程度のもので
他の事例では判決が変わる事は充分ありえます
あまり錦の御旗扱いしない方がいいですよ
俺はただ日本は法治国家だし法的根拠を元に結論付けてるだけだしそれだけの話だよ
だからそうやって法的根拠無視したレス幾らしてこられても話にならないからな
じゃディベートするとして、あなたが覆してみて。
自分でできないこと人に要求しないでね。
てか俺的には>>599の法的根拠にしても
整合性取れた真っ当な結論だと思うしその法を覆すのは俺には無理だわ
稼げるもんがついてんだろうが
甘えるな！
無理でもいいから覆すとはなになのか示してよ。 じゃないとあなたの覆すなナニなのかわからん。
俺は原告被告の上告しか考えつかないのでね。
法解釈か
じゃあ君と違う法解釈も成り立ちうるよな
先の大阪地裁判決は
今後の司法判断を拘束するものではないし
規約そのものは合法。
違約罰も合法。
その事件のみでいうと機械的に期間を適応したために不当であった。
何ら間違いはないな。これだけの話。
つまり規約に基づいて請求も合法。
請求が不当かどうかは事案によって異なる。
判決文はネットになさそうだけど
要旨を読むかぎり 蓋然性がある期間は
3倍請求を容認していると思いません？
提供者側に有利な契約から保護する事が
法の主旨であって
犯罪不正を働いてまで支払いを逃れようとした消費者を
救済することを目的としていない事は明らかである
よって不正運賃に対する割り増し請求は
消費者保護法によって無効とはならない
と言った判決が出ても不思議じゃないよね
俺は>>599の法的根拠元に結論付けてる訳だから俺に反論あるならその結論覆す反論以外に無いだろ
ディベートとかそうやって無理矢理反論しようとしてる時点で既に正当性損ねてると思うんだが
すまんが何がしたいのか全く意味が分からない
無理やり反論なんてしてないからｗ
あなたの覆すが意味不明だから 例示してもらおうとしてるの 理解するために。
あなたがマトモに話せればそんなメンドクサイ事しなくてもいいよ？
例示すらできない事を要求してるの？。 意味がわからないのはこっちだから。
この裁判所の判断を覆す方法を教えてよ。 原告被告が上告する以外で。← これだったら話にならんで？
>>648 お前の好きなレスアン間違えてて草。
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
これの判決内容に反論ないけど、お前に反論するとしたら、「判決理解してないね」これに尽きるｗ
前回も負けて逃げたのに、今回も同じだったね。そんなだからアホニートなんだぜｗｗ
もうねそいつと議論するだけ無駄なんだよ
ちゃんと説明してくれたら納得する
改善を要望みたいな耳障りのいい言葉使って受け入れる姿勢あるような事言っておきながら
自分に否定的な意見は全て中身がない、的外れ、論理的に言ってくれ
で理解する気ゼロなんだから話にならないよ
別のスレで見た時はこいつ私生活では絶対モラハラ野郎だろと言われてたがその通りだと思う
判決内容について意見を述べるのなんてそれは自由だろ。それぞれ解釈も違うだろうし。
コイツは俺様に反論するなら、この裁判所の判断を覆してからだ！と言ってるんだよ。
もう内容以前の問題。
悪いが覆すの意味が解らないからその時点で論外だから
>>639←こんなレスしてくる時点で無理矢理反論しようとしてるだけなのお察しだしな
感情論で喰って掛かってきてる以外に何がしたいのかサッパリ意味が解らないから
本当ここってこんな奴しかいないよな
少しのレスのやり取りで伝わる話もここでは何日掛かっても無理そうだ
覆すの意味は知ってます。
あなたの言う覆すがわからないだけです。それはこの世であなたしか知り得ない事です。
子供と大人だと子供の場合はランプ点いたりするけど
定期とかも男と女でランプ点いたりするん？
>>655
ソース読むと、男女で違うみたいよ
もう相手するだけ無駄だよ
反論がなければ俺の勝ちだぞやりたいだけじゃんそいつ
マウント取りたいだけのモラハラ野郎って話は本当だな
一回決定した判例を覆すとかほぼ無いからなぁ
この地裁の判決は判例じゃないです
単なる裁判例でしかない。
裁判例が事案によって覆される事は
普通にいっぱいあります。
前提とか適用条件が同じとは限らないのに
そりゃそうだそうじゃなきゃ同類の裁判においては
最初の地裁判決が最強になっちまうからな
高裁も最高裁も必要なくなっちまう
請求自体は問題ないし、10年前と違って証拠もあるんじゃね。
不当性があるかどうかは司法が決めること。
10年前の事件を覆す=そいつを罰するっていうだけだね。意味がない。
一方、アホニートは規約の違法性を問うのであれば覆さないといけないということだね。つまり無理ってことｗｗ
その時の事情で双方が納得してそこで終わっただけで
覆る余地もないと思うけどw
わるいことをしたらつぐなわないといけまへん
前回逃げたけど、そろそろ今回も逃げるのかな。
嫌なら誤魔化すな
バレたら契約に従っておとなしく払え。
詐欺罪で告発されないだけでもありがたく思え
じゃ、定期期間全額払えとなった判例探して持ってくればいいじゃないですかー
もうねw
感情論で食ってかかってくるな(ダメージカット100%)
中身のないレスには反応しない(回避率100%)
反論あるなら判例覆すしかないぞ？(一定時間後に強制戦闘終了)
僕の考えた最強のラスボスムーヴかよwこんな糞ゲー付き合う必要ねえよ
まあニートに出来る勝利宣言なんてこんな所でしょうなw
それを求めた裁判がなければ判例もありませんねえ
みんな金額には納得いかなくても自分に非があるのはわかってるから割増運賃払って和解してんだよ
裁判にならなければ判例もクソもないトリミングニート君もずっと同じ内容貼り付けてるしな
他にいくつも同様の裁判があれば嬉々として貼り付けてくるだろう
普通は示談で落ち着く訳だから判例ないんじゃないの？落とし所は公開する訳ないし。
逆に期間分を免れたっていうのもその1件だけでしょ。(3倍は免れていないが)
1事件の判決じゃなく、規約そのものの違法性を説いた判例持ってきたらいいんじゃないのかな?
>>662の通り、10年前だが規約そのものは問題ない訳だからな。
超繁忙期におけるのぞみ全席指定席化をネタにした投稿からのスレがたたなかったな
東海旅客鉄道はうれしくて仕方がないだろうな
なるほど。それも一理あるからどっちとも取れるね。
だが規約自体に不当性はないと判決にあるから問題ないんだよね。
とりあえず、不当性を証明してくれないかな。そしたらみんな納得するよ。
あと示談の余地があるから、悪質じゃない場合は違約罰フルではないと思うんだ。
実際切符落としても乗った駅聞かれて払った時と、そのまま出してもらえた時もあったが、増額されたことはないし、そんな人がほとんどじゃないのかな。
NHKの3倍裁判も、悪質性ありきの話だからな。
とりあえず、批判は不当性を立証してからだな。
それを言ったらキセル犯が裁判しないのは裁判しても負けるからじゃないですか？
も成り立つな弁護士も定期を使ってのキセルは多額の割増運賃が請求されます
キセルは犯罪ですやめましょうって立場だし受けないでしょう
裁判が成立したその1件だけはこれなら勝てるという特殊な事情があったと
考える方が自然だなそれならJRが控訴しないのも不思議じゃない
日本は法治国家じゃないよ
法律なんてあってないようなもの
大人になってもまだ分からないの？
そうやってまいるーるですきかってやって、「かけ」に負けたときに大騒ぎとかかっこ悪いよね
そいつはニート側の人間だよｗ
全区間の3倍料金に落ち着いたとして
結構な額になりそう
捕捉のための人件費とか
検証のための人件費とか
システム費とか
当該に案分負担させたらそれなりの額になるよな
代表的な例で言うと、なんでパチンコやソープが認められてるの？答えられる？
「あっちはどうなのよー」
私人逮捕系が痴漢を口実に行動してたことが話題になったレスで
「痴漢対策してない警察が悪い。全員捕まえない鉄道が悪い」とあれを擁護してた人みたい
答えられなくて草
普通なら 3倍払って和解するからねえ
裁判やっても勝ち目は薄いし
鉄道会社が本気になれば
建造物侵入 鉄道営業法違反 詐欺 電子計算機使用詐欺
素人が思いつくだけでもこれぐらいの罪を
告発できるし
偽計業務妨害も射程にはいるかもしれん
若いというか
それ以前に、
争いにしないのよね
運賃の不正で鉄道会社と揉めてる人なんて
企業としては雇い続けるのを躊躇するレベルの
高リスク人物だもんな
普通は『肉穴』の事だよな？
例のアホニートは電車乗らないから関係ないよ。
女の涙ではぁはぁしちゃっただけかもねｗ
反体制の活動家みたいなのって世の中の利便性とか効率よりも
自分達のイデオロギー優先の奴らばっかじゃん?
俺たちの要求が通った！巨悪鉄道会社に違法請求を撤回させたと大喜びでしょ
反論はした。
それで俺様に反論したいなら、地裁の決定を覆しせ。って事だろ？
地裁の決定はあくまでも地裁の決定本件とは関係ない。 論評の参考にしかならん。
しかもあなたの解釈と違う解釈をする人もいる。 つまり意味がないんだよ。
JRの規約の是非についてこの地裁が判断してるならわかるが、あなたはそれは争点ではないと言う。
であるなら規約を改正するべきであるという根拠にこの裁判例を持ち出すのは不適切である。
何度も言ってるけど。 地裁の判断を覆す 具体的方法を例示してくれないかな。
悪しき社会の縮図だな。絶対に許さない。絶対ニダ
なわけねーだろ
むかつくからとことん追い詰めろ
払えないなら首切りしちまえ！！！！！！！
>旅客鉄道規則の規定が増運賃を定めた趣旨は，不正使用に対する違約罰であり，多数の案件を画一的に取り扱う普通取引約款の>性質上，『定型的に不正使用に対す る徴収金を定める規定の一般的合理性は是認でき，規定自体が消費者契約法10条に違反する>との主張は採用できない。』しかしながら，旅客鉄道規則の規定は不 正使用の蓋然性の高いことが前提となっており，『不正使用>の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適用して増運賃を請求することは10条の法意に照らして 許されないとして適用を>制限した。』
馬鹿にもわかるように『』で囲っておいてやったぞ主なポイントは2つ
違法性は争点にしていないと言われてたが規定自体は違法ではないとはっきり言ってる
機械的に適用が認められないのは明らかに不正使用していないと認められる期間にまで適用すること
まあ入院してたとか海外に長期滞在してたとかキセル使用者が容易に定期券不使用の証明をできる場合か
までがお約束
不正使用に対する違約罰とこれまた合法性を認めている
まあ散々言われてるように所詮は地裁の一判決ですけどねww
他に有効な裁判事例がないのも確か
さあ覆してくれよニート君w裁判所がおかしいは禁じ手だからナシだぞw
こいつら盗撮魔だから無断で顔認証使ってるからな
そこを弁護士にでも責めさせれば？
そういう細かい内容は意味ないよ？ その事件についての判断しかしてないから。
規約自体を地裁が審査するとは思えないし。 この件で合理性があったかどうかの判断しかしないでしょう？
そういう話をしてもいいんだけど、相手がアホだからしないほうがいい。
しかし使う際には約款に記載したり告示をすることを内閣府の個人情報保護委が勧告を出している
俺もそう思ってたが旅客鉄道規則規定の趣旨についても述べてるから
これは法曹界の割増運賃についての認識とみなしていいと思う
適用の有効性についてその事件についての判断だけなのはその通り
ついでに相手がアホだからこれでも通じないだろうってのもその通りなんだろうなー
その辺はあまり興味ないんだけど、それを彼の言う地裁の判断を覆す根拠として出しても無意味だと思うよ？
あなたはそのつもりないかもしれないけど、彼の要求は地裁の判断を覆すだから。
なんで俺が覆さなきゃイカンの？というか覆さなくても反論できるんだけど？なんて思っちゃだめだよ。何度もそこ言ってるけど、本気らしいから。
そもそも私や彼が懲罰的に思える現行のルールに不満な事は、地裁の判断なんてどうでもイイはずなんだけどね。
そりゃ裁判所なんだから、現行のルールに沿った判断するでしょうから。
わかりました！あなたはこういう意見なのですね！ とか言って全然違う事言ってる人いるからクソ反論したけど、
私の意見を否定する人そのものを否定するつもりはないんだよね。私とは違うけどねというだけだし。
地裁の判断を覆すというか実際には奴の認識自体がもう覆ってるんだが
地裁の判断どうでもいい奴が地裁の判断覆せとか言ってんなら
もう完全に頭おかしいなこれで論理的とか言ってんだから
こっちの頭もおかしくなりそうだ
彼が地裁の判断がどうでもいいと思ってるかどうかは知らんよ？
でも彼の主張は本来どうでもいいハズだけどね。
タマタマ彼に都合の良い解釈ができると思える地裁判断があったから採用したんでしょう？
その解釈が違うんじゃね？ とか 間違ってるとか 地裁判断は意味がない という意見を述べても、地裁の判断を覆さなきゃ反論認めないという
意味のわからんことを言ってるワケ。
いやいや覆すって ナニ ？？ を一生答えないループになってるだけ。
>地裁の判断を覆すというか実際には奴の認識自体がもう覆ってるんだが
この意見も地裁の判断を覆さなきゃ俺の勝ちって言ってるんだよｗ 無敵だよね。
トリミングニートは規約そのものが不当だというから覆さないとダメなんだけどね☆
結局のとこ理解出来てるのに悔しいからずっとコピペってるだけなんだけどねｗ
そもそもトリミングしてる時点でｗｗ
奴自身が貼ったリンク先で規約自体は有効で消費者法に違反しているとは言えないって書いてあるんだけどな
昨日も指摘している人いたが裁判の争点からズレてるとかわけのわからない事を言い出すし
一体何が言いたいのか…ニートの考えることはわからん
裁判で一部を除いて請求が認められているから
不当じゃないよなあ
不当にJRを罰せよって言ってる正義マンが暴れてるってことですよ
実に恐ろしいことをしていたのだと今更ながらガクガクブルブルしてるｗ
女「以後気をつけるように」
日本の中共化待ったなしだな
逆転
旅客営業規則は、不正使用の蓋然性の認められない期間にまで機械的に適用する規則になっているから、判決自体に論理矛盾がある
判決文ってそういうのが結構多いね
全額請求するのも合法ならそれに従って払うのも勝手だ
ただし裁判官としては まあ乗ってないだろうと
裁判官が判断する期間まで割り増しして払えとは言えない
（乗ってても不思議じゃない期間はちゃんと払えよ）
例の判決要旨はそう言う事だぞ。
不正利用してない時期があることを
不正利用した側が主張して
裁判所か鉄道会社を納得させないと
全期間3倍増し払わされる
（証明までは必要ない。蓋然性の有無でよいと判決は言ってる）
補足
鉄道会社は当然全期間3倍請求して
不正客の弁明を受け入れる事は少ないだろうから
不正利用者が使ってない期間分の支払いを回避するためには
鉄道会社と和解せずに裁判まで持ち込んで
裁判所に減額を認めてもらう必要がある。
まあ 割の合わない戦いだろう
弁護士費用もいるし 鉄道会社は敵になるから
利用記録やビデオは出してくれないし
仮処分で差押え食らうことも充分あり得る
「全額請求する規則は合法だから、全額支払え」か
「全額支払わせるのは不合理だから、この規則に不備がある」
このどちらかが正しい判決
なんてのは非論理的
民事の金払えがらみの裁判で「請求は許されない」っては
「原告はその請求しちゃいけません」じゃなくて
「被告側はその分は払わなくても構いません」って意味だもんね
知らない人はよく誤解する
一部容認なんて民事では普通
とういうか和解を含めたら
民事の裁判の大半は
痛み分けの大岡裁きで終わっとるよ
まず不正利用している事を証明するのは請求する側。
不正期間に対して、根拠をしっかりと出しておこないなさい。
全部そうに違いないで請求して、請求された側がそうではないとやるではない。
全て証明する必要はないが、それだけの事をしている事の大前提を証明しなければいけないと裁判官はいっているもの。
請求するべきではないものを請求してお金を巻き上げようとする、その考えはちんぴら。
普通の損害賠償請求ならそのとおりだけど
これは運賃未払いの債務についての争いだから別。
鉄道法という特別法とそれに基づく
営業規約で全期間3倍の運賃請求が認められているんだ。
だから例の裁判は 鉄道法より新しくできた故に
優越する消費者保護法を使って
鉄道会社と被告の間に結ばれた契約の一部を
無効化しその分は被告が払わなくていいという判決を出せた。
3倍増しの運賃請求の契約条項そのものは否定していない訳で
公共交通機関の特性を考えれば合理的な規約なんだろうね
鉄道会社や正規の料金を払ってる乗客は
不正利用した輩を
ゴキブリか病原菌みたいだと思ってるかもしれないし
ま どう思うかはお互い様だね
裁判官はそんなこと言ってねーよ
要旨読み直したほうがいいよ
Suicaや定期券を廃止して切符だけにすれば解決だな。
JR東だと発覚したのが一部使用でも
1日につき全区間一回往復分の普通運賃を
基準にしているようです
1日に何回往復していても一往復を基準にするってのは
寛大と言えるかも
全期間の請求は法律に明記されていないと思われるが
>>731
合理的ならば全期間の支払いで判決書くべき
今回の状況はどうか知らんが、しっかり司法が裁いてくれるから何も心配することないんだよ。
両者納得の示談で済めばそれで良しだし。
正義マンはすぐ自分で裁きたがるからなｗ
合法な約束事だから請求してもいいんだよ。
自分が不利になったときだけ反故しようなんてちんぴらかよ。
でも大丈夫。誰がどう思おうと、両者間か司法で見合った形で決着するからさ。
確かに鉄道法が不正乗車に対しては割り増し運賃を徴収する事を許しているが倍率の上限も算定方法も制限してない
省令はあるかもしれないが私は知らない
鉄道会社は規約約款を定めて倍率や算定方法を事前に公開して
利用者はそれらを承知の上で鉄道を使ってることになってる
貴方が裁判官になって
似たような裁判を受け持ったら
そのような判決をすればいい。
現状では大半の裁判はそう言う決着をしていない。
全ての人の解釈がぴったり一致して
全てのケースを完全に網羅した法律ってのは
人間には作れない そんなのがあれば裁判は要らないw
裁判官も弁護士も失業だ
こういうのがまさに機械的判決なんだよな
車の免許証も期限過ぎて更新しないまま半年過ぎたら強制失効だが
期間中海外にいたとか長期入院してたとか更新できない合理理由があれば
猶予してもらえる0か1でしか考えられないのは一種の発達障害
過失と故意を一緒くたにするアホ
裁判について論理矛盾があるとか言ってる馬鹿がいるから
全額請求が否決された＝規約が違法ではないって話をしただけだが？
どちらの証拠を信じるか
どれぐらい適用するかは
当事者同士 それで決着つかなかったら
裁判長の胸先三寸でかなーーーり変わるからね。
１かゼロの世界じゃない。裁判長がどうしても
どちらかを勝たせたかったら
必殺の法理原則と裁判官独立の合わせ技で
どんな判決だって出せる
当事者同士でも必ずしも機械的に規約通りに判断される訳じゃないな。
よかったね 信用してもらえたんだと思う
ヨーロッパだと乗り越し精算すら許されてないし
降車駅ので切符回収や精算機がそもそも無い。
その区間で有効な切符を持ってなかったら
それだけで五千円徴収されるそうな
都市交通はもっと高くて
ロンドン地下鉄だと80ポンドらしい
駅員もプロだから大体嘘をついてキセルやってるのか本当になくしたのかはわかるらしい
怪しい奴は質問すると矛盾やボロが出てくるからそれで御用
常習犯っぽい奴は防犯カメラとか使って自己申告の駅に映像残ってるのか？
あるいは別の駅から乗ってきた映像残っているか調べて
キセル確定した時は警察に被害届出してある日突然警察が家凸する場合もあるらしい
だからキセルなんてやっててもいつかはバレる正直が一番
逆に本当に切符なくして後から出てきた時は支払った証明書持ってれば返金してくれるらしい
毎日隣駅までの切符を買うおっさんがいて不自然だと思って調べたら
やっぱりキセルだったって話だな
ぼーっと仕事してたらそういう人もいるだろうでスルーしちまうところだよな
運が悪かったね
他にもいくらでもいるのにw
いいこと言うね そのとおりだ
悪人は懲らしめられ泣き叫び悲鳴あげることで
他の人の戒めとなる。
それもまた立派な存在意義だ
結局関係ない話でも裁判例の裁判を覆せの人は逃げたのかｗ
たぶんすげー誤読してたけど
引っ込みつかなかったんだろう
ちょっと可哀想だ
他のスレで以前見かけた事あるけどあいつはそんなタマじゃねーよw
自分が間違ってる事本当は理解してるのかそれとも全く理解出来ないのか知らんが
絶対に自分の間違い認めないしどこまでも頭おかしい理屈でスレを堂々巡りさせておいて
いい加減に堂々巡りはやめてくれとかいうキチガイw
そっか じゃあ彼を救うのは難しいな。
まあでも 彼のカキコよんで信じてしまう人が
いないとも限らないからできる範囲で反論しかないねえ
俺別に逃げてないけどな
単に説明するのも面倒臭くなっただけであって
取り敢えず俺の「覆す」にやたら拘ってる奴が居るみたいだが
俺が言いたいのは>>599の地裁判決の【判断の内容】で
確かに旅客営業規則の規定は消費者契約法10条に違反するとの主張は採用出来ないと結論付けてはいる
しかしながら旅客営業規則の規定は不正使用の蓋然性の高い事が前提となっており不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適応して増運賃を請求する事は10条の法意に照らして許されないとして適応を制限してる訳だから
即ちJR東日本も請求する際にはある適度蓋然性の有無を調べる必要がある訳であって何でもかんでも>>562このルールを適応するのは間違いであってそのルールを発動する上でもうちょい条件等追加する形の改正が必要不可欠だと言ってるんだがな
俺は不毛だからヤメなと言っただけだけなのに、なぜ俺がその裁判例の裁判を覆さなきゃならんのだ？
中身の話は一切してないぞ？
そりゃこだわるさ。意味不明だもの。
改正が不可欠！とする結論にこの裁判例は解釈の参考にしかならない。 違う解釈するのもいるだろうし。
しかもその裁判例の判断にしか過ぎない。 もし根拠としたいなら、規約自体について争った裁判でないとなんの意味もない
一番問題なのは同じ事を判断しても地裁が変われば正反対の判断をする事もある。
地裁判決は人の解釈を完全否定できるような判断にはなりえないんだよ。 だから不毛だからヤメな と 言ったんだ。
地裁の判断について議論したいなら、もうちょっと人の意見を聞けるようになってからにしろよ。
>>756のレスで「覆す」の意味まだ理解出来ないのか？
お前が誰かは知らんが
取り敢えず俺は>>639←この意味不なレス貰って馬鹿馬鹿しく思っただけだがな
まぁ二言目には地裁云々吐かす輩もマトモに話ならないから面倒臭いには変わりないが
つうかそんな地裁判決がアテにならないならJR東日本もとっくに上告してるだろってな
本当何でここまで俺に喰いついてくるのがマジ意味解らないわ
なぜばかばかしいと思ったのか？
地裁の判断を覆すをどういう意味で言ってるのか確認する為に言ったんだけどね。
どうしても答えないから。 まさかと思うけど、解釈で俺にギャフンと言わせろと言ってるんじゃないかと疑ったからね。
あなたが覆せしか言わないからしょうがないからでてきたんだけどｗ
地裁の判断を覆すとは具体的にナニ？ という質問にさっさと答えてればそんなばかばかしい質問はなかったと思うよ？
どうやらそれが正しかったというのがわかって改めてビックリしてる。さすがにソレはないと思ったけどどうやらそうだったようだ。
もうそう理解するいがい方法がない。
というかあなたは裁判とか難しい事を題材にしない方が良いよ。 まともな議論ができないんだから。
普通に>>639は馬鹿馬鹿しいだろ
俺は裁判所の判断の内容を根拠に意見してるから
俺に反論あるならその判断の内容を覆してくれって言っただけの話であってそれ以上でもそれ以外でも無いからな
逆に何故そこまでムキになる必要があるのか俺に反論サッパリ解らんし
てか取り敢えず俺の言いたい事は>>756だから
反論あるならそのレスの内容にしてきてくれ
どーでもええ話にこれ以上付き合うのマジ糞面倒臭いし
あなたはその判例を根拠に自分の解釈を述べただけですよね？
その解釈に反論するのに、なぜ判断の内容を覆さなきゃならないのですか？
覆るワケないですよね？ 普通に考えれば。
あなたと違う解釈をぶつける事は可能ですが裁判の内容を覆す事はできませんよ？
それにあなたは地裁の判断を覆さなきゃそれすら聞かないと言ってるんです。
で 改めてもう一度聞きます。 裁判所の判断を覆す方法を教えてください。
私はなぜ反論はするクセにこんな簡単な答えがでてこないのか不思議でなりません。
メンドクサイといいながら反論はする。でもすごく簡単な質問には一切答えない。 この結末はとっても興味深いですよ？
だから俺の言いたい事は>>756だって
それと裁判所の法的解釈覆せないならもう答えでとるがな
糞面倒臭いなお前
マジでいつまでも感情論で喰ってかかってくるのやめてくれ本当糞迷惑だから
つうか俺の>>756のレスで意味理解出来ない奴なら正直俺ももうお手上げだから本当もうそういった脱線しまくったレス何時迄もしてくんのやめてくれ
俺もうどーでもええからそんなしょーもない話
裁判所の法的解釈 を追求するのはやめる
なんで例示しないの？ あなたの思う裁判所の判断を覆すというのを？ そうすれば一発で終わりでしょ？
1行で答えられるよね？
今度反論するときはなぜ答えないかだけにしてくれないかな？ 正直新しいトンデモワード出されると収集付かない。
普通の人の答え 当該事件の上告審で覆す判決をもらう。
俺のさっきの予想 俺様に反論したかったら、俺の解釈を覆せ。覆せないなら反論は許さない。
↑がどうして裁判所の判断を覆すことになるのか理解不能だが。
何が言いたいのかよく解らないから
反論あるなら>>756のレスにしてきてくれ
俺はスレの趣旨に沿った意見したいだけだからそういった訳の分からん感情論どーでもええしいい加減にしてくれ
いつまでも腐った女みたいなどーでもええレスしてくんな
悪いけどあなたのトンデモ解釈に一切の興味がない。
俺に反論があるなら裁判所の判断を覆してからにしろ！ とかいうやりとりを見て注意でヨコヤリ入れただけ。
言い間違いのたぐいも予想したけど、本気で言ってるようなので興味が湧いた。
言い回しが違ってても文句言うなよ。もうだいぶ前の事だから。
レスしてくんなよカマ野郎
いつまでもしょーもない感情論キモいんだよ
本当どーでもええしサッサと失せてくれ
そんなみみっちいことする奴いるんだ。
自分の名前が書かれてるもの他人に使わせないだろ
そこでなんで だったら になるかわからん。
なんの解決にもなってない。
まぁ これからは裁判なんて難しい事に首つっこまないようにね。
こんな簡単な質問にも答えられないんだから。
逃げればいいのに逃げないのも謎。
ほんまいい加減にしてくれるかな
俺は>>756でこれまでの自分の主張の意味を全て説明したつもりなんだが
そんな感情論のレスしてくるの本当やめてくれないかな
>>756の俺のレスに反論無いならもうレスしてくる必要性何一つ無いと思うんだが
何の話したいのお前？
正直俺にそこまで喰って掛かってくる意味が全く解らないんだが
本当いい加減スレチなレスしてくるのやめてくれな
解決ってなんだよそれ
意味解らんわ
何の事言ってるのかサッパリ解らんし
こんな精神病患者みたいな奴ガチで付き合いきれんわ
なぜ裁判所の判断を覆すの意味を問われて
>これまでの自分の主張の意味を全て説明
で回答になると思えるのですか？
毎回同じ事しか言ってないのにアンカーもクソもありませんね。
しかも要求してるのはたったの１行。
そんな事言った覚えないって事なら、最初からそう言ってくれないかな？
ここまでノラリクラリ すっとぼけてないで。
レスしてくるなら俺の過去レスのレスアン付けてくれ
でなきゃお前は理解しててもこっちは何の事言ってるのかサッパリ解らないし話についていけないし
お前が何の事について述べてるのかその根拠について俺の過去レスのレスアン付けて示してくれ
じゃナニがわからないのか言えよ。 ２度手間は嫌だからな。
つうかわからないならその時に言えよ。 そのときはアンカーつけてたハズだぞ。
てかわからない事なんてないだろたった１行なんだから。
そろそろ交代がくるんで、お正月待機当番は今日で終わりなんだよな。 せっかく話気になってくれたけど
多分忘れるｗ
>>756の俺のレス見てそんなレスしてくる事がそもそも意味不なんだが
>なぜ裁判所の判断を覆すの意味を問われて
>これまでの自分の主張の意味を全て説明
で回答になると思えるのですか？
↑
こんなレスも俺の>>756のレス見たら全て解決すると思うんだが
こんな言い方したら失礼かも知れんが
お前精神病患ってないか？
普通反論してくるなら正当性あったら根拠くらい自ずと示すぞ
マイルールが通用するのは自宅内とママンだけだぞｗ
まぁそうやって俺批判してる奴は基本そういった独り言ばっかだがな
てかどんだけ俺に顔真っ赤にしてんだよそれ
キモいわほんま
わざとやってるんじゃなくて、本当に話が通じないんだってわかったよ。
取り敢えず>>756の俺のレスには反論無いんだな
だったらこっちはもう相手する気無いし好きにほざいてくれ
もうこれ以上中身空っぽなヒキニートの戯言には付き合ってられませんわ
残ってないようだから 推測でしか無いんだが
この判決で被告は
A 定期の不正乗車してそうな期間のみ2倍増しの運賃を払え
その他の期間は払わなくても良い
B 捕まった時の一回だけ または全く支払わなくて良い
どっちになったかで話は全くことなるんだけどなあ
Bはありえない明らかに乗っていない期間は計上しないようにという判決だから
そこ差っ引いて和解となったんじゃないかな？
あまり情報が出てないので詳細がわからんが期限切れの定期を使ったみたいだから
学生みたいだから例えば3月で期限切れた定期を4月になってからも有人改札で日付隠して乗車してたらバレて
期限切れからバレた日までの払えと言われ春休みは使ってないだろうって感じかな？
私もAだと思ってる。だから 判決を
判例扱いしたとしても
運行規約は合法有効 ただし裁判までいけば
一部無効になることもあるんだと理解してる。
だから言ったろ最後にはヒキニートの戯言には付き合ってられんが口癖
でも最後に言ったもん勝ち理論でレスに必ず何か言い返してくるキチガイだよ
思うに「付き合ってられん」もお前が何か言わなきゃ俺の勝ちだからもうレスするなって意味なんだろうな
あんたがまた何かニート君にレスしたら必ず絡んでくるからw
てかあの判例すら嘘情報に仕立て上げるとかどんだけ必死よそれ
そらマトモに話ならん筈だわ
他スレでも暴れてるところがニート正義マンっぽいなｗ
誰も反論しないんじゃなくて何言っても無駄と呆れてるだけ
堂々巡りのレスして他の人に呆れられて決め台詞のヒキニート発言しててワロタわw
今ホットな話題のスレだから逆張りすれば構ってもらえて嬉しいんだろうねえ
>>1の件の88万ってのが
JR東日本が不正使用の蓋然性の認められない期間にまで機械的に適応して増運賃請求してたとしたら結果的にJR東日本側の不正請求になってくるし
不正使用した奴もそんな請求に律儀に応じる必要無いって事だろな
つうか旅客営業規則の規定もこういった悪用するようなってきたら元も子もないからな
法治国家での権利なら
鉄道会社が自分が正しいと思ってる根拠を示して
支払いを要求するのも権利だわ
あとは裁判官が判断して決着つけりゃいい
規約を変えるべしってのは個人の意見であって
鉄道会社にそんな義務は存在しない
お前の意見とか誰も求めていないからこっち来んな
ここはお前の日記帳ではないチラシの裏にでも書き込んでろ
鉄道会社が自分が正しいと思う根拠示してたら>>1こんな問題自体起きないと思うがな
仮に不正使用の蓋然性の認められない期間にまで機械的に適応して増運賃請求してたとしたらそれこそ>>599の前例あるのに
正当性無いの理解した上であわよくばの精神で不正請求してると受け取られるのが関の山だと思うし権利も糞も無い思うけどな
それに不正使用した側も支払いを一切拒否するのではなく自分が不正使用した日数×3倍額の支払いの意思は示してその上で88万の支払いには応じる事は出来ないという構えで居たら
裁判で訴える事になるのは鉄道会社側だし
支払い求められた側から裁判で訴える必要性も何処にも無いけどな
鉄道会社は契約に従って請求してるだけ。
どうも貴方は不正利用者は
鉄道会社と契約を結んでいるという点を
考えに入れてないようだ。
その契約内容（不正利用したときは機械的に3倍の運賃を支払う）が
気に食わないなら契約しない自由も
利用者側にあるのはどう考えてるのかな？
>>793は仮の前提ある話なんだが
それ理解した上でそんなレスしてきてんの？
契約云々関係無しに
不正使用した側は実際に不正使用した分の3倍額は支払う意思は示すが蓋然性が認められない期間にまで機械的に適応して増運賃を請求してきた88万という請求額には応じる事は出来ない意思を示すって事なんだが
そういった状態になって最終的に裁判訴える事なるのは鉄道会社側だし俺別に何も間違った事言ってないと思うんだが
すればいいわけで 刑事裁判に連動した
民事請求も合法なんじゃないかな
それをしない鉄道会社は
優しいねw
別に不正使用した分の3倍額の支払いはする姿勢を示してたら詐欺にならんだろ
契約が成立してると言う認識はあるんだな？重要な点だぞ
契約では実際の不正利用期間を調べると言う手間無しで
全期間分を支払う事で合意してたのに
いざ払う段階で
不正利用した期間だけしか支払わないってのは
さらにどの期間を不正利用していたか
立証交渉の手間もかけさせるってのは
契約の不履行だと思うんだが それはどう思う？
残念 民事と刑事は別よ
実際 自動改札機で不正利用して
3倍運賃払わされて
さらに電子機器詐欺で有罪喰らってる事例がある
別に>>599の前例あんのにそんな適応外の規定を馬鹿正直に厳守する必要性何処にも無くね？
正に正直者は馬鹿を見るの典型だろそれ
何で詐欺に該当するんだ？
支払う意思示してんだから詐欺にはならんだろ
じゃ被告は民事裁判を受けて立って
弁護士雇って減額を勝ち取ればいい
それも権利だ。認めるよ
反省弁済の意思なしとして告訴立件されたら
刑事裁判も不利になるし
鉄道会社も差し押さえとかやりかねないけど
それも受け入れるしか無い。
正当な運賃を支払わず 鉄道サービスを利用した場合
駅員を騙せば詐欺 自動改札機か券売機を
誤魔化せば電子機器使用詐欺が充分成立します
>>793の前提ある話の場合
鉄道会社側に88万請求する正当性自体無いと思うんだがな
何故なら>>599の前例で
裁判所は旅客営業規則の規定は不正使用の蓋然性の高い事が「前提」となっており不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適応して増運賃を請求する事は10条の法意に照らして許されないとして「適応を制限してる」訳だから
謂わば鉄道会社はその規定が法的に「適応外」と結論つけられた事を理解した上でその規定を掲げて88万請求してる事になる訳だから逆に故意に不正請求してるとも捉えられるし鉄道会社側に正当性なんてどこにも無い思うけどな
だから不正使用した分の3倍額の支払いはする意思示すって言ってんじゃん
万引きはバレた後で代金支払っても窃盗罪だし
キセルしてバレた後で支払っても詐欺罪
よく覚えておこう。たぶん将来にきっと役立つ。
その上で自分で結論いってんじゃん
適当は許されない つまり契約や請求自体はOK
もし裁判官がこの契約自体が違法だと考えてたら
かかる条項は信義則に反しており当初より無効と扱うべきである
とか言ってるはず。
裁判所は旅客営業規則の規定は不正使用の蓋然性の高い事が「前提」としてる訳だから違法扱いにはせんだろ
要は鉄道会社側が不正使用の蓋然性が認められるだけの証拠を集めりゃ幾らでもその既定は発動出来る訳だから
気に食わないかもしれないし おかしいと思うかもしれないけど
互いが自由意思で結んだ契約は
よっぽど反社会的じゃ無い限り
互いに守るってのが近代社会の原則で
この場合 利用者は実害がどうあろうと
鉄道会社の立証の手間をかけさせずに
割り増し運賃を支払うことが期待されてるの。
たまたま地裁の裁判では鉄道法の意思を
推定解釈して請求の一部を認めなかったようだけど
正反対の判決がでても不思議じゃ無いの
だから規約を変更すべしという貴方の意見は
実社会では相手にされないと思う
あーそっかそっか
詐欺罪は不正使用発覚した時点で成立だわな
失礼した
私も鉄道法による刑もあるの忘れてました。罰金刑だけど
ん〜でも仮に不正使用が一日だった場合は88万請求するのは大いに反社会的行為だと思うけどな俺は
それに>>599の前例があるにも関わらずまた鉄道会社が同じ真似してるとしたら
それってもうなんか旅客営業規則を逆手に取ってあわよくば大金せしめる為に故意に不正請求してるようにも捉えられるし俺的には何一つ鉄道会社側に正当性感じられんけどな
正直不正使用の蓋然性の高い事が認められなきゃ88万請求はどう考えてもやり過ぎだし侵した罪に対する罰が余りにも見合って無さすぎるしな
ご感想どうも
幾ら請求させるんだろうなぁ
>たまたま地裁の裁判では鉄道法の意思を
推定解釈して請求の一部を認めなかったようだけど
正反対の判決がでても不思議じゃ無いの
だから規約を変更すべしという貴方の意見は
実社会では相手にされないと思う
↑
正反対の判決が出る事は無い思うけどな俺は
何故なら仮に不正使用したのが一日だった場合罰がデカ過ぎて余りにも見合って無さ過ぎだし
蓋然性の認められない期間にまで機械的に適応して増運賃にしてそこに更に×３して請求とか
それってある意味請求出来る罰金の限度額だし
そういった限度額MAXの罰は不正使用の常習性が認められる奴とかそういった悪質性が伴う類に限られてくるもんだと思うし裁判所もそういった判断下してると思うし
たった一日だけ不正使用した奴には罰金額が余りにも見合って無さ過ぎだからな
> 奥しゃん、金で払えないというなら
古いけど、ひととき融資ですね？
分かりますｗ
罰金じゃなくて契約に基づいた運賃の請求ね。
もし正反対の判決だとすると
鉄道をA 利用者をBとして
Aは鉄道という公益に利するサービスを展開しており
それは利用者が支払う運賃で賄われているが
利用者一般が誠実に運賃を支払うことを前提として
簡易なチェック手段でに運用されている
これは利用者も安価で簡便に使用できるというメリットがあり いわばWinWinの関係である
一旦 不正利用者が増えればこの関係が崩れて
Aは厳密なシステムを運用せざるを得ず その悪影響は
一般者全員におよぶ。
以上を考えるとあらかじめ直接の被害額に加え
制裁的な料金を徴収することを定めた上で
不正利用者にそれを支払わせることで
広く一般の利用者の不正利用の誘惑を牽制することは
社会一般の利益に適うものであると言える。
鉄道法および省令は 割増料金を徴収すること
その倍率を3倍までとすることを定めており
これは前段の意義を認め 根拠とその限界を
予め定めたもので 合理的な規定と解される
定期券については特段の定めはないが
定期券の算定方法ー特に割引率ーを考えれば
指定区間の全体を1日につき一往復することを
おおよその基準としていることは明らかで
割り増し料金徴収の基準と
することは不合理ではない。
つついて消費者保護法についてであるが
本法の主旨は誠実な消費者を一方的に不利な契約から
保護することであり
今回のように不正を働いた消費者は保護に値しないというべきである
よってBはあらかじめ結んだ契約通りの額を
Aへ支払うよう命じる。
長文ごめん
制裁的な意味合い含んでるなら罰金やがな
だからそれが通るなら>>599の判決結果になんて絶対ならないよ
それならそれでもっと周知徹底させなきゃ
あらゆる規約とか様々な文言がズラッと並んでる中の一つてはそこまでの効力無いよ
形式上はそうかも知れんが現実的に考えてその理論にはかなり無理あるからな
大体今しアプリやゲーム等ダウンロードする際にズラッと文字ばっか並んでる利用規約全てにちゃんと目を通して同意してる奴なんて寧ろ稀だろ
罰金ってのは刑法上の概念。そこはしっかり分けよう。
契約は契約。そんな契約を読んでられないっていうなら
契約しない＝利用しないとう自由もある
それじゃあ誠実な消費者に被害が及ぶっていうので
罠のような契約は例外的に無効にするのが消費者保護法で
ズルしてバレた奴を救うのは本意じゃない
なんだお前そこでも荒らしてるのか？
JALスレなんて見てないぞｗ
トリミングニートと一緒にすんなよｗｗ
懲罰的意味合いで3倍とかアリになってんだから罰金みたいなもんですやん
てか契約しない自由もあるとかそこまて言うならそれこそ
不正使用は旅客営業規則の規定でヤクザよりエゲツないアコギな計算方法でしかもそのれの3倍請求がデフォって事をもっともっと広く国民に周知させるよう伝える義務生じてくるけどな
利用規約に書いてあるからとかその程度の知らせ方では通用しないし
あっすまん。ニートの話だったか。
ママンはニートなペット捨てたいだろうな。かわいそうに。
８８万払えば水に流してくれるんだぞ
88万払ったら水に流してくれるて
どっちが価値観麻痺した馬鹿よ
一日不正使用して88万請求とか余りにも現実離れし過ぎてるし誰が納得すんねん
見たいなものとそうとは違うから注意してほしい
契約の周知だけどその懸念はもっともだから
鉄道法には営業規約を掲示するように義務付けされていたはず
不正利用の警告ポスターもあちこちあるし
契約した自覚がなくても契約は成立してる。
そもそも普通に利用してたら関係ないしな
そんな違いあるか？
懲罰的な意味合い含んでる時点でそこまで躍起になってまで分けて考える必要ないだろ
トリミングニートの主張、「不正利用は定期作れないようにする」
アホだな。なんの意味もないんだけどｗｗ
だから頭が混乱するんだ
しっかり順序だてて考えてごらん
意味が解らない
そもそも請求額増額の意義なんて不正乗車抑止の為に懲罰的な意味合いでしてるだけなんじゃないのか
罰金は法律や条例で定められているから
日本で生活していて該当する行為をしたら支払えと言われるもの。自動車の赤切符とか
鉄道法違反の罰金はこれ
今回 話題になってる割り増し料金は
私人対私人の約束の結果でしかない
貴方がどうおもっていようと
鉄道会社「この条件でよろしければ貴方を運びます」
利用者「その条件を守るから乗せていってください」
双方「よろしくお願いします」
という契約を結んでいる訳だ
この契約を後になって
これを簡単に無効にできるとなれば
今の社会は成り立たない。
何度も言ってるけど利用者は
「そんなふざけた割り増し料金を支払うなんて嫌だ」と
思えば
割り増し条件のない鉄道会社を探してそこを使うか
割増料金を払わない条件で交渉して特別の契約をするか
最初から鉄道を利用しなければそれで済む
そもそも旅客営業規則の規定で不正使用の請求額を増額して設定してるのは不正使用抑止が目的の懲罰的な意味合いなんだが
懲罰的意味合いがあっても契約であることに変わりはないでしょう。
嫌な内容なら契約しない自由は双方にある
なら>>599みたいな判決結果にはならんとは思うんだが
大体鉄道会社がその規定を国民に周知徹底させてたと言えるか？
寧ろ>>1のこの88万請求で初めて知った奴のが多いんじゃね？
算出方法が余りにも常識逸脱しまくってるし
その判決は 消費者保護法を用いて
双方の法的知識や能力の格差を考慮するなどして
一部を修正調整しただけ。
全体の効力を否定したものでありません。
周知に関しては法律に特別の定めがあり
鉄道会社はきちんと公開提示することを
義務付けられています。
それを読まなかったから契約は無効というのは
現代社会では通用しない話です。
契約内容を理解せずに契約する方が悪いという理屈です
ついでに言えば 定期の不正利用がバレて
高額の請求で揉めたという話は
頻繁に報道されていますし
通学定期使用者が多い高校などでは
レクチャーもあるようです私は受けました。
だからのその点についても>>804で説明したんだが
それと例え揉めてもただ揉めただけでは不正使用した側の正当性なんて示せないし裁判で決着つけなきゃ意味無いっしょ
意味がよくわかりませんね 不正利用側の正当性とは
何でしょう
あと金銭的なペナルティで契約内容の順守をそくすのは
ビデオの延滞金
契約手付金の没収やいわゆる倍返し
納期遅延の場合の支払額一律減額
借金返済時の期限の利益喪失など
などありふれた手法で特に無茶なものではありません。
あ〜揉めた時にしてる不正使用者側の主張の正当性な
でも実際に>>599の裁判で旅客営業規則の規定が認められなかった訳だから
鉄道会社側もその規定で増額請求するにも何かしら理由必要になってくると思うんだけどね
もし貴方の言ってる正当性が明白なものであれば
駅員も鉄道会社もその場で納得するでしょう。
裁判するまでもない。
どうやら一回の乗車額と88万円の請求がアンバランスという
主張のようですが
この場合 額面30万円程度かもっと高額の定期券の不正利用ですから その側面から見れば
極端に高額な請求ではありません。
残念だろうけどネット上の反応見ても
この件に関し 貴方の認識は少数派ですので
裁判でごく一部の減額を勝ち取るのがせいぜいなのが
実情です。
実際は社会的信用の低下や刑事責任を問われるリスクを
考えれば 発覚したその場では揉めても
その後は請求通り支払っているであろうことは
社会常識があれば容易に推測できます
裁判で勝訴しなきゃ決して納得しないだろ
>>599こんな前例あっても平気で同じような真似してるんだから鉄道会社側は寧ろ不当請求理解した上であわよくばの精神で大金せしめる気満々で請求してると思うが
「不正利用者は定期を作れなくする」するのが妥当って言ってたくせにｗ
いいかい、そんなことしても元々定期作らないし不正利用し続けるから意味ないんだよ。
犯罪者しか納得しない主張されてもなー
大体現状の鉄道会社のやり方なんて平たく言えば詐欺罪でパクられたくなきゃ88万払えって脅してるのと一緒だしな
なんかやり方が余りにも狡過ぎてやってる事チンピラと変わらんし
「あ〜」とか理解を示したような素振り見せて結局堂々巡りだもんな
社会常識のないニート君には理解難しいんだろうな
結局いつも自分で言ってる幼稚なヒキニートの戯言ってブーメランなんだよな
それを一方が無効にするのは
社会全体の信頼を失わせ不安定化させるし
個人の意思の自由さや権利を損なわせるもので
司法といえども軽々にはできないものであること
これを理解してもらえると嬉しいです
だからそこまで契約云々声高々に主張するなら
鉄道会社側はもっと広く国民に周知徹底させる努力してなきゃ狡いっすわ
一日不正使用しただけで88万みたいな高額過ぎる馬鹿げた金額請求されるってこの一件起こるまでとんだけの国民が認識してたのよ
不正使用したらこういった懲罰的な形でエグい金額請求されるならそれについて別途同意求めるのが普通たと思うし
後からそうやって契約云々吐かすのって何か手口的にワンクリック詐欺と大して変わらんし
俺的には敢えて鉄道会社側が羽目に掛かってるように思えてならないしな
不正使用した落ち度に漬け込んでええわええわやりたい放題し過ぎだし表社会でこういう狡い真似するのは本当やめて貰いたいわ
貴方を傷つけたくはないが 端的に言うと
普通に通勤している社会人は知ってる
金を扱う商売をしている人は感覚的にわかってる
学生でも自分で定期を買ってる人は大抵わかってる
それが問題なんだっつーの論理的論理的言いながら
結局ニート君は自分の気持ちを正当化する為に理屈捏ねくり回してるだけだから
話が堂々巡りになるんだよ
電車乗らないニート君じゃ知らないかもねー
ただこいつ子供2人いる設定だから本当に設定である事祈るわ
万が一いたらこんな世間ズレしたのが親で子供が可哀想
そんな広く認知されてたら>>1こんな話題になってないだろ
それと確かに俺は鉄道にはこれといって関わりない人生送ってきてるが普通に成人した子供二人居るそれなりに社会経験も培ってきてる人間だがこんな厳しいルール全然知らなかったしな
てか鉄道会社も本当に不正使用抑止の為にこんな懲罰的な形の請求してるならこのルールについても別途同意求めてると思うし
なんか鉄道会社側の狡さが随所に垣間見えるからどうも気に入らんわ
周知が不十分で店入る時一人一人万引きしたら通報しますよってやって
同意取らなきゃ納得しないかもなw
寧ろこんな常識離れしたエゲツないルール必死で正当化する奴の方が気質的にヒキニートだろ
正直俺的にはここでこのルールを必死で擁護してる奴らとかヒキニートか鉄道会社の工作員としか思えんし
「厳しすぎる」とか「人の心」とか全く論理的でない
これでそれなりに社会経験を培っているとか笑わせるw
無駄な経験…どころか害悪ですらある
そうやって詐欺罪で警察に通報するのを逆手に取って割に合わな過ぎる大金支払わす魂胆なんだろ
そのやり方が狡いんだよ
やってる事まんまヤクザだしな
社会経験豊富だからこそこういった著しく正当性損ねたやり方については滅茶苦茶疑問に思ってしまうんだわ
脱税なんてしたらもっとエゲツないルールで毟り取られるぞ
知らなかった、もっと周知しろ、こんなのはチンピラのやり口で逃げるつもりか？
社会経験豊富なら3倍ルール知ってるはずなんですけどね？
自分で豊富と思ってるだけでその程度という事では？
なんでいきなり脱税の話になんだよ
旅客営業規則の特異性考えて比較対象持ち出してこいよ
大体定期の不正使用なんて学生でも軽い気持ちで安易にやってしまいそうな事なのに
本気で不正使用の撲滅考えてるなら不正使用したらこういったエグい金額請求される事をもっと国民に広く周知徹底しとけよって言いたいわ
そっちのが効果絶大だろ
一般人は現状の分割民営化された鉄道会社の旅客営業規則の特異性なんてまず認識してない奴のが多いだろ
そうやって人小馬鹿にする前に誰でも知ってるくらい周知徹底しとけと言いたいわ
脱税の話されると都合悪いのか？
キセルの割増運賃はエグつない請求
脱税の追徴課税は綺麗な請求ってか？
国が管轄してる事柄の話と鉄道会社の規則に関わる話は一緒にならんだろ
自分でワンクリック詐欺の話しておいて一緒にならんとかもうね…
国がワンクリック詐欺してんのか？
取り敢えず辻褄合わん捻くれ事吐かしてくるのはやめてくれ
懲罰的金額を払わされる事の是非について聞いている
国とか鉄道会社とか関係ない
駐車料金の罰金とかにするとまたうるせえから
エゲツない金額を合法的に徴収して来る脱税の話をしただけ
ワンクリック詐欺と鉄道会社も全然違うだろうがwアンポンタン
だから国の管轄してる事柄なら国民も懲罰的意味合いの罰則ある事も熟知してるが
分割民営化されてる現状の鉄道会社の規則にそんなエゲツない程に懲罰的意味合い含まれた規定があるなんてそんな国民は認識してないだろし一緒にならんだろって
エグい規定について別途同意求めてない事がある意味ワンクリック詐欺的行為だと言ってるだけの話だよ
大丈夫、今回の正当不当性は司法が決めるか和解して終了だから。
お前の言ってた「不正利用者は定期を作れなくする」なんて間違っても誰も主張しないからさｗｗ
徴収されるのは知ってるから
このニュースのコメントは
人生観かけてやることじゃないだろ
なんてバカなんだ
ってのが圧倒的なんでしょう
中学生ならまあキツい警告が相当かもしれないけど
知らなかった 教えてくれなかった 警告しないのが悪い
そんな言い訳が許される社会では無い。
そんなのを許す社会は大多数の人にとって地獄でしかない
そんな理屈でいいなら
キセルは知らなかったでは済まされない
最悪懲役もあり得る脱税と似たようなものだよでいいな
法律は知らない人間の味方じゃないからな
ニート君はマックのコーヒーに火傷に気をつけろと
警告が書いてなかったくらいの感覚なのかも知れんが
俺そんな理解出来ない話してるつもり全く無いけどな
>>871そんな理屈？
一番大事理屈だろがマヌケ
鉄道会社の回しもんかお前は
何時迄も詐欺師の片棒担ぐようなレスしてんな
周知徹底しろの意味くらい理解できるだろ普通
早く規約自体は是認できるって裁判覆せよｗ
>>756で既にしてるだろ
てかそれより何より民間企業にこういった強権的なルール与えたら駄目なんだよな
こうやって利益アリキの考えてええわええわ都合良く規則を解釈して私利私欲のみで己の都合良い形の誤った請求しまくる事になるに決まってんだから
こんなもん何時迄も罷り通ってる事がおかし過ぎるだろ
本当この国の国民は思考停止した奴ばっかだなマジで
契約とか合意ってのを甘く見過ぎ
日本も含め近代法治国家は契約は
よっぽどの事情がないかぎり守ることを大事にする。
普段は韓国に甘々な日本の進歩系新聞ですら
昨今の韓国の自称徴用労働者問題の賠償問題では
韓国の味方をしなかった。
あれは根本には契約や合意を一方が
覆すのは近代国家がすることでは無いという
原則を破ったと見做せるから。
それは許されないと思うのが普通なんだ
どこの国だって鉄道会社には
そう言う権限を与えてるよ。10倍とかもあるし
乗り越し精算すら認めない国もある。
日本は省令で3倍までと上限が決められていて
甘すぎるって批判があるぐらい。
貴方の意識や感覚はグローバルスタンダードからも
ズレてると思う
もう解ったから
アコギなAV契約問題やセブンイレブンCFの詐術用いた奴隷商法みたいなペテンお決まりの決め台詞どーでもええわ
事前に国民に周知徹底してて尚且つ侵した不正使用に対し適切にそのルールを適応してたら何も文句無いんだよ
現状見てみろよ
請求されてる額は不正使用した日数の3倍や10倍所の騒ぎじゃないたろ
単純に計算しても実質的に400以上あるじゃねえか
周知徹底しているか？ してます
適正に運用しているか？ してます
問題ないよ
周知徹底してたら88万請求された話なんか誰も興味ないわボケ
バカだねーザマァー
ってことで話題になってるだけだよ
もし鉄道会社が〝実際にはそんな高額請求しませんよー〃って
言ってたり そう誤解させる処置を継続的にとってて
急にこのケースだけ規約をたてに高額の請求していたのなら
騙し討ちだけどな。そうじゃなけりゃ正当な請求よ
C 規定通り全区間当日までの2倍増を支払え
読むのめんどくさかったんだもん
払うのヤダヤダ
って禁地産者しかいっちゃあいかんよ
今は要保護者とか言うんだっけ
正当な請求なら>>599こんな判決も下ってねえよ
てかぶっちゃけ旅客営業規則を大義名分に掲げてるだけで
実質的にやってる事の正当性が全く伴ってないからな
400倍以上の請求額してて何処が正当なんだよ
理由；その規約に合意しているから
>>883が正しいので例の判決は不当判決
ってことだな
だったらなんで裁判で敗訴すんだよ
整合性取れたレスしろ
普通に考えれば実質的に不正使用した日数×3倍額で終いの話だろ
てか常識的に考えてもそれで普通たしな
このに書き込んでるのはネット対策業者なんだよ。在校生なんて居ない
過去の情報をもらって関係者のふりしてるのさ
5ちゃんに書き込むのは実名で運営にメールするのと同じですよ
個人の発言は実名と紐付けて全てファイリングされてます
5ちゃんの書き込みは海外では翻訳されて販売されてます
ビジネスなんですよ
だから、馬鹿アフォ、頭が悪いと書いて
本音を引き出そうとする
ビジネスなんだよ
それなりの社会経験だってw
情上酌量とか事情を鑑みてって言葉知らんのだろうなw
0か1かでしか考えられないオツム
本当そうとでも思わないと納得出来ないレベルのキチガイだな
こんな心にもないようなこと書く仕事やってて精神病まないのかねえ
前々から俺をニートに仕立て上げたくて必死だな
そうやって人格に訴える論証で無理矢理印象操作して悪者に仕立て上げる以外に俺を潰す方法無いってか？
まぁそれペテンの専売特許だからな
反論あるなら論理で俺を黙らせりゃ終いの話なのに分かり易い奴だわ全く
残念ながら論理のない(理解出来ない？w)奴を
論理で黙らせることはソクラテスとかでも不可能だわw
このスレ見てる人ならみんなお前の異常さは理解してるよ
キチガイが2度と来たくなくなるくらい叩くか
徹底的に無視するかくらいしかないんだよな〜
というわけで俺は今後もお前が他のスレでも現れたらすぐにお前の事広めて
「周知徹底に」努めますw
なら一人で中身空っぽなレスしまくって馬鹿晒して喜んどいてくれ
一部容認一部不容認という
典型的な民事ですよ どっちも文句言わないでってやつ
規約が合法であることと
その判決は矛盾しません
たぶん
判決全文がないから断言できない
馬鹿はお前だよwいつまで堂々巡りのレスしてんだw
お前が反論ある奴を論理で黙らせた事なんて一度もないだろ
ただ単に相手がお前に呆れてレスしなくなったのを
どうした？反論がないなら俺の勝ちだぞwをやってるだけだからな
もうその事前スレからずっとみんな指摘してるんだけどね
理解してわざとやってるなら業者
理解出来ないならよっぽどの馬鹿かキチガイだな
裁判所は旅客営業規則の規定自体の違法性は別に無いがただその規定の使い所が適切ではないって的確に判断してるだけの話だろ
>>756でも説明してるが
裁判所は滅茶苦茶的確な判断下してるしな
納得いくご尤もな意見だし
俺に堂々巡りなレスさせてるの一体何処の誰よ
反論してくる奴にアルツハイマーいなきゃ俺もそんな糞面倒臭い事一々するかよ
そこまでわかって下さってるなら
もう一歩 展開して
事前の交渉で和解にいたならければ
規約をどの程度適用するかは裁判官の自由心証に
委ねられる。
個別の裁判で決着つけることが正しい
ということも納得してもらえませんか
俺的には鉄道会社みたいな表社会のしかも社会インフラを支えてるマトモな会社には健全であって欲しいのよ
ある意味鉄道会社なんて日本の企業の模範となるべき存在でもあるのにこんな旅客営業規則を逆手に取って矛盾した形で400倍以上のエグい請求平気でしてるとか本当やめてもらいたいんだわ
これ旅客営業規則を大義名分にしてるからある意味ヤクザよりタチ悪いからな
んで二言目にはペテンみたいに契約の合意翳して正当化するだけとか
鉄道会社がこんな真似してたらそのうち日本の社会はセブンイレブン本部みたいな腐れ外道ばかりが詐術用いて私腹肥やしまくる腐り切った社会に成り下がってしまうのは目に見えてるからな
到底看過できないわ
私はそうは思いません。
むしろゼロトランス的に運用してもらった方が
正規に利用している我々も不公平を感じなくて済みます
実際 兵庫の私鉄で不正利用者に甘い対応をしていたためか
不正利用が横行してしまい 今後は厳格に請求することを
表明しています
さらに割り増し運賃は刑事罰と司法闘争から
不正利用者を守ってる側面があることも
考えに入れるべきでしょうね
規約通りの割増運賃請求する鉄道会社
・旦那が定期持ってるなら利用すればタダで乗れるじゃんと不正利用する守銭奴
・鉄道会社は社会の模範とかお気持ち表明して高過ぎるとかいう根拠のない感情論で
スレ荒らすキチガイ
うんどう考えても鉄道会社が一番マトモだわキセルした主婦はこれに懲りて2度とやらなければ更生の余地あるな
キチガイはもう手遅れ
こんな言い方したらあれだが
利益の追及が主たる目的である民営の企業に懲罰金請求する形の対策で世直し期待しても裏切られるのオチだぞ
鉄道会社が社会悪に成り下がるだけだから
キセルによる機会損失で本来社員に払われるべき給与が減ったり今までより少ない人数で
業務を回さざるを得ないとなったらこれは由々しき問題だよ
それともニート君は公務員や鉄道会社は国民に尽くすのが当たり前無報酬でも喜んで働け
という高尚な考えをお持ちかな？
世の中の事何一つ理解出来てない様なマヌケ気取ってまで必死に鉄道会社擁護してんなよ
本気で不正使用抑止考えてるなら
契約の際にこのエゲツない請求についても個別で同意求めてる筈だし鉄道会社自らもっともっと国民に広く周知させるべく行動してるから
今はただの金モクですわ
そんな事本気で思ってるのはニート君だけだよ
大体一つ前のレスで社会のインフラを〜とかご高説述べておいて
今度は利益を追求する民営の企業だもんな
だから不正使用した個人には不当極まりない算出方法で400倍越えの請求しても許されるってか？
馬鹿も休み休み言えよ
旅客営業規則翳してこんな自己中極まりないエグい請求を人の落ち度に付け込んでやってるのを平気で正当化してんだから大いに社会悪だろ
残念！鉄道会社は業務の性質上、個別に契約の同意を求める必要はないと法律で認められてるんだ
文句あるなら鉄道会社じゃなくて法律作った国にしなよ
世の中の事理解出来ていないニート君w
そうやって強権的な規則翳してヤクザ紛いな請求平気でしてんだから叩かれて当然たろ
自覚くらいしとけよ
それだけの期間&長距離にの路線でやっちまったんだから仕方ねえだろ
鉄道会社が忖度する謂れは全くないな逆に鉄道会社が恣意的に請求する人と
減額する人を区別つける方が大いに問題だと思うがね
文句があるなら裁判でってこのやり取りも何十回とやってるよな？
それこそ堂々巡りはいい加減にしてくれないかな
叩いてんのはキチガイだけですけど？
まるで反対署名でもされてるかのような言い方はやめてくれよな
あと文句は法律作った国にしろって言ったよな？
国が本当にこんなヤクザまがいの事は許されないと思ったら
約款やめさせて個別に同意求めるようにするんじゃね？
別に不正使用した当事者でも何でも無い俺が
ここで鉄道会社がやってるエグい請求についてその意義や矛盾点等指摘してその正当性の無さを論理的に説明した上で批判してても全然構わんだろ
じゃあ言われてる事くらい理解する努力しろや
お前がいると堂々巡りになるんだよ
JR保護しすぎだろ。
女ならでは風習
真似したどこぞの知事が許されたか
基本今の日本人は思考停止してる奴多過ぎるからな
それにここで真っ当な意見してもお前みたいな佞人共に叩かれるのがオチだし俺みたいな物好きも中々居ないだろからな
なんてことを考えて実行する奴は
セコイ上に社会の害虫ですね
100万たらずで改心できるなら
功徳とさえ言える
言っとくが俺は話の解る人間だから納得いく説明してくれたら幾らでも納得するぞ
俺は3倍返しは必要だと思ってるけどな
×物好き
⚪︎キチガイな
確かに精神病院の外にここまでのは中々いねえわ
警察に突き出さなかった店や鉄道会社には罰則与えるくらいにしてほしい
俺の言う思考停止してる奴ってのは
こんなエグい請求も社会が認めてるんだから正当なんだろうと思い込んでしまう奴の事だがな
日本語読めるサルって意味かな？
レスは読めているようだけど理解は全く出来てないよな？
自分の意見と合致するもの以外は全く受け入れるつもりないんだから
お前を納得させられるのなんてお前と同じ意見の奴だけだよ
そっちのが健全化図れるかもな
取り敢えず民間企業にこんな強権的な懲罰的意味合い含む規則をまんま委ねてたら利益求めて悪用する事なるの目に見えてるしな
エグいとかエグくないとかまるっきり個人の感想レベルで話にならない
じゃあ脱税の追徴課税はエグくないの？って聞かれたら逃げてんじゃんお前
キセルの3倍請求は昔からずっと続いているけど
いつになったら悪の結社に変貌するのかなあ？
何時迄も検討違いも甚だしいニートニートレスしてくるそんな的外れなレスばっかしてきてしかも薄っぺらい意見ばかりしてきてんのにそれに納得しろと言う方か無理あるからな
俺ははなからお前を納得させるなんて無理と思ってるから
お前の矛盾点やキチガイな事指摘してるだけだけど
きちんと説明してくれてる人もいるのに
最後は逃げてレスしやすい相手にしか絡まないよねお前
不正使用一日しただけでその400倍以上の請求額を要求される事をエグい以外になんか他に良い例え方あるか？
算出方法な
てかこれだけレスしてんだから話の要点くらいしっかりもう分かってるだろ
一々しらこいレスしてくんな面倒臭いわ
なら俺に納得いく説明してくれてるレスアン付けてレスしてきてくれよ
必要なら幾らでも論理的に反論してやるし
1日だけとは誰も言っていない2日ならいいのか？30日ならエグくないのか？
>>935
算出方法？定期券は発券日からバレたら日までの計算って話か？
それだって変わってないはずっていうかむしろ履歴が残らなかった時代の規約だからな
それこそ「面倒臭い」
つまりレスアンされても都合の悪いレスはまともに読んでなくて
構ってもらえればいいんだろ？ニート君
電車にも乗らない納得するつもりもない奴がニートニート言われてまで
スレに居座る理由なんて他にないだろ
ただ>>599みたいな判決下ってんのにそれでもまだ尚同じ様な算出方法で請求し続けてたら誰でも悪い様に受け取るだろ
何でそこで逃げんだよ
俺が都合悪い意見から逃げてるというお前のその意見の正当性示せる絶好の機会だろ
そこまで言っておいて>>599の判決はそれ相応の不正利用はないという
確たる証拠があったとは考えないの？この女もちゃんと証拠があるなら裁判で証明すればいい
別にお前に論理的な反論してもらおうとも思っていないし
出来るとも思っていない俺の中でのお前の認識は都合の悪いレスからは
逃げるただの構ってちゃんのニートで何の不都合もない
わざわざまともなレス教えてやってまた堂々巡りするのも本当面倒臭い
嫌なら自分でレスアン見返して反論してみたら？
904の鉄道会社の温情って意味はわかるか？
鉄道会社が機械的請求を封じられて本気を出したら
・発覚時に詐欺の現行犯で駅員が私人逮捕。
わめいて抵抗したら強要罪もつく。
暴れたら暴行罪に威力業務妨害が上乗せ
・詐欺だけなら身分を証明したら帰れるが
身分を確認するために家族や勤務先に電話する（親バレ会社バレ確定）
わめいたり（強要罪）暴れたり（暴行罪）してたら
警官に引き渡されてその日は帰れない
・不正利用を調査するという名目で夫の勤務先、妻の立ち寄り先
その他立ち寄り先にかたっぱしから「調査」という名のチクリを入れる。
信用を大事にする会社ならこの時点で夫の将来は無くなる。
・不正回数と日時を確認できたら
鉄道法違反、詐欺、電子計算機使用詐欺罪、業務妨害で告発できる
証拠はバッチリ揃ってるから 検察は大喜びw
こんな楽で外聞のいいヤマは無い。
民事だと 損害賠償請求のネタはいくらでもある 基本は偽計業務妨害で
他には現認できた運賃、トラブル対応の人件費、暴言や暴力があったら慰謝料等々
・ついでに もし妻側がアルバイト通勤で定期を使ってたら
妻の勤務先に 横領の疑いをやんわりと伝えることも可。
多額だと脱税の告発もいけるかも。
まあ これだけやっても合法だからね。もっとえげつない事も
やりての法務部なら考え付くだろう。
ちゃんと割り増し運賃を支払って謝れば 鉄道会社もここまではしないだろうし
もしされても検察や裁判官に「鉄道会社には誠心誠意詫びて
金銭も要求通り支払って和解した。すでに制裁は受けている」と弁明できる。
88万円ごときで争うなんて失うものの無い馬鹿のすること。
今でも 鉄道会社は十分に自制してる。
俺は事実確認取れてない妄想で結論とか述べないし
基本現状知り得る情報から導きだせる結論を述べてるだけだからそんな事言われても無理あるからな
どやっちゅうねんコイツ
>>943
だから要は悪い言い方すれば警察届けられたくなきゃ400倍以上の銭払えって恐喝掛けてる様なもんだろそれ
それの何処に温情あんだよ
やってる事まんまヤクザと一緒やがなそれ
私が当事者で 和解条件に刑事の告発を互いに止める
の一文を入れてくれたら
泣いてありがとうって言うでしょう
刑事って怖い
法律上の駆け引きっていうのはそういうものです。もちろん合法。
＞警察届けられたくなきゃ400倍以上の銭払えって
納得できないと思えば蹴ればいいんですよ。
それも個人の権利で保障されています。
私はそれが合理的な選択とは思わないってだけ。
これは旅客営業規則という強権的なルールあるから罷り通ってるだけの話であってそれ無かったら思いっきり恐喝行為に該当してくるわ
やってる事考えてみろよ
仮に一日だけ不正使用したとしてその3倍額でも一万未満で済む問題なのに88万請求してんだぞ
ある意味ヤクザでもここまでエグい事せんわ
＞旅客営業規則という強権的なルール
規約の内容は憲法、民法一般、鉄道法、省令によって
許された範囲の内だから 一般に有効でそこに解釈のブレは無い。
何回も言ってるんだけど そのルールを守るという
契約を双方が結んでるんだから仕方ない。
嫌なら そういうルールがある鉄道会社を利用しないという
自由が我々利用者にはある。
鉄道会社は契約相手を選ぶことがほぼできない（余談だ）
鉄道会社の経営者か株主になってそういう規約を作ってみればいい。
私もある鉄道会社の株をほんのちょびっと持ってるけど
経営陣が948みたいな考え方になって
定期券が不正利用された場合は 確認できた回数のみ請求するように
規定を改定しますとか言い出したら 解任を要求するか株式処分する。
旅客営業規則掲げて合法的にこんな消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）無視した請求認めてたら
平気で>>943や>>947みたいなレスしてくるお前みたいな思いっきり善悪見失う一般人も多々出てくるし
日本にとっても悪影響及ぼすだけだからこんなヤクザ以上にタチの悪い請求は即刻やめさせた方が良いんだよ
だからそもそもそういった民間企業に強権的なルール委ねる事がそもそも間違ってるんだよ
利益の事しか頭にないから旅客営業規則も自社に都合良く解釈してよりボれるよう悪用するに決まってんだから
訴えてやる とか 警察を呼ぶぞ や告発してやるなどは
その行為自体は正当な権利ですから
本当に訴える気があるなら
脅迫ではありません。
そこ 個人的には興味深いところで 10条では契約を無効とする条件の一つに
＞民法第１条第２項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの
ってあって 民法1-2ってのは
「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない」とある。
つまり 相互が誠実に履行してもなお 消費者側が一方的に不利な契約は無効ってことで
今回みたく 消費者側が故意に不誠実（背信）を行った場合のみ消費者が不利なだけで
誠実にしておけばなんの問題もない契約まで無効にできるかってのは争いがある。
これに関しては 判例が積み重なるのを待つしかないだろうね。
私はグリーンハンドの原則を鑑みて この場合は消費者法は当てはまらないと思ってる。
この場合は鉄道会社が 例えばですよ
88万円のお支払いを承諾いただけないのであれば
弊社としてはやむを得ません
運賃として88万円と今回かかった経費を
民事訴訟に訴えます
また反省されていないとみなし
刑事としても告発します
と告げることです
またこう言った場合は 仮差し押さえを
申請するでしょうが これは事前に言うのはおろかでしょ
でも例え鉄道会社でも
そう言う意図を明確にしてエグい請求額に応じさせようと目論んでたらそれも普通に脅迫罪に該当してきそうではあるけどな
そもそも旅客営業規則の増額請求のルールはそうやって警察への届けを脅しとして必要以上にボッタクくる為に存在してるルールでは無いし
>>599の前例理解した上でやってたとしたら尚更な
法による救済解決を求めることは万人に認められた権利ですので
そうすると告げて相手が恐怖を感じたとしても
脅迫には該当しません。
本番行為は罰金100万円とかとは全く次元が違うw
あれは公序良俗に反しそもそも無効だから店が
「金払わないなら警察に言うよ」ってのは脅迫になる（店員から訴えられるとちょっとヤバい）
>>599の前例ある400倍以上の請求額要求するのも一緒やがな
それはあなたの見解。
法律上はそう判断されていません。
普通に生きてたらそんな条項を気にする必要も
ましてや適用される心配もないし。
で 貴方は日本では鉄道やバスを通勤や通学とかで
定期券で使わないの？
こいつ前スレで俺は電車なんか乗らないから知ったこっちゃないとか言ってるよ
乗らないという事は電車の状況はおろか法律関係も知らないだろうに
よくこんだけレス出来るもんだよ
一緒じゃないお前の勝手な感想でスレ埋めんな
論理的に語ってくれw
>脅迫罪に該当してきそう
しませんあなたの感想です
>警察への届けを脅しとして
脅してません、そもそもが問答無用で警察に届けて前科者にしても
問題ない犯罪行為、割増賃金お支払いいただければ和解に応じますというだけ
割増賃金の規定については規約を読んでください
というか議論にすらならない。
自業自得
マイ定義で法律用語使わないで欲しい
ロジカルに述べてもらわないと困るよ
1番いいのはレスしない事だけどな
まあな でも全くの無駄って訳じゃなかったよ
例の地裁判決要旨と消費者保護法の
コメンタリーをじっくり読んだので
あれのどこをどう批判すべきかもわかってきた
さらにどうして信義則による契約無効の
訴えにおいて個別の判決が
先例として扱われないのかも理解できた
害悪しかないと思われたキチガイもあなたの知識の糧になったのなら
害悪の数万分の一くらいは役に立ったのかな？
ありがとう。
あとは
本当に88万円請求された人が実在してたのなら
その人が無事に家族とこの危機を乗り越えて
より良い人生を歩めること
このニュースに接した人が不正乗車を絶対しないと決心すること
鉄道会社と社会が信頼しあえる環境になること
スレ参加の人がみんな幸せであることを祈ってる
勿論俺の見解に過ぎん話だよ
ただ強権的なルールがある事により善悪見失ったお前が>>943←こんなレスを平気でイキってしまくってたから
それならやってる事脅迫と何ら変わらんしその辺しっかり理解しとけよって意味も込めてレスしただけだしな
>>962
強権的ルール翳した合法的な強迫行為には変わらなかろう
てかもう論理的に何度も説明しとるがな
>>963
ならもう最初から警察届けとけよ
いきなり警察届けない事で善人ぶれてると勘違いしてるかも知れんがそれもこれも受けた被害に全く釣り合い取れてない高額な請求に応じさせる為だけのただの金モクだからって事もバレバレだしな
ニート君にはわからんかも知れんが大概の人は万引きでもなんでも
お金払いますから警察だけは勘弁してくださいって言うんだよ
警察24時とかだとそういうわけにはいかないんだよねって警察呼んでるでしょ？
それこそ電車にも乗らないキセルもしないニートの納得なんてくだらない理由で
問答無用で警察ねってなったら困る人がたくさん出てくるんじゃねーかな
実際は儲けられるわけなんかないのにな本当世間知らずは怖いわ
んな分かり切ってる話一々してこないでくれw
人の落ち度に漬け込んでそう言った心理を巧みに利用して銭貪り取るのはヤクザの専売特許だから
金モクじゃないなら最初から88万請求すなよ
擁護したいのか何か知らんがあからさまに矛盾したレスするのやめてくれ
笑かしてんか
わかりきってるのにニート君のお気持ちを鎮める為に
問答無用で警察に届けろとか言ってんだろ？本当頭おかしいなお前
俺がこの鉄道会社の横暴なやり方を批判する理由は>>903こういった意味合いが何より強いから一度説明した事はしっかり理解してくれな
最初から聞く耳持ってないペテン相手にしてたら必ずこうやって堂々巡りなレスする羽目に至るから本当大変
誰か論理的って言葉の意味から教えてやってくれ
あ、どうせ理解出来ないかw
鉄道会社を敵視するのは勝手だが自分のホームページかブログでやってくれや
>>943←聞きもしてないのに自らこんな脅迫的意味合いのレスを自ら自慢げにしてきてんのにあからさまに真面目ぶるからそういったレスする結果に至っただけの話やがな
>>943腹の中でこんな考え巡らせてたとしまら実質的な部分で言えば脅迫というか恐喝罪そのものだしな
俺は寧ろ滅茶苦茶聞く耳持っとるがな
過去レス見直してみろよ
そうやって中身空っぽな人格に訴える論証ばかりしてきてる癖に全く聞く耳持ってないのはどっちなのかなんてお前自身も理解してるだろw
ペテンの典型やがなそれ
聞く耳があったら、永久ループはしないな。
自問自答してんだな
自称論理的人間らしいしそれなりの社会経験積んでるとか本当自分が見えてないのな
そりゃ世の中の事理解するなんて無理だわ
というか社会生活できないでしょう。
何かと言えばそういったレスしてくるけど
お前一度もその主張の根拠である俺の過去レスのレスアン付きでレスしてきた事ありませんやん
お前のその主張の正当性知らしめる上でもそっちにとってはレスアン付きの方が説得力あるって教えてあげても一度もして来ないし
そんな奴の独り言を誰が信用してくれると思ってんだよ
>>977←これついさっき説明したのにもうアルツハイマーみたいなレスしてくるしペテンはこれだから面倒臭いんだわ
一度もと言われても今日出掛けててずっとROM専だったからそんな事言われても困るな
そんだけみんな同じ事思ってるって事だよレスアンレスアン言うけど
どうせ都合のいいように捻じ曲げるじゃねーか
大好きなレスアンされてないのに自分の事だと理解出来ているようで何よりw
何日もたってから急にわからないからアンカーよこせって言うヤツだよｗ
今までわからないクセにやりとりしてたのかよ って感じ。
しょうがないから見つけてやろうと、なにがわからないか言え！といったら勝利宣言。
アホらしくてやってられない。
それでいきなりあんなレスしてくるってか？w
無理あり過ぎだろそれw
>>988
でも当たってんだろ
ペテンの典型的なレスやがな
何故か頑なにそれを拒み続けるこの余りにも矛盾した姿勢よw
そういえば昔ネット書き込みバイトでアンカつくといくらみたいな話聞いたことあるな
こいつはただのキチガイだと思うがアンカアンカ望んでるなら今後は付けない方がいいな
こんな正当性ある真っ当なレスするだけで金貰えるなら是非やりたいしそんなバイトあるなら紹介して欲しいくらいだわw
このスレみたら駅員の方々は 金だけで済ますかよって
ますます燃えると思う。頑張ってください
あなた方が見つけてシメてくれないと
結局 困るのは私たち利用者と株主です
88万を安いとか吐かしてる時点で世間一般とかなり掛け離れた価値観してるし
そんなレスして鉄道会社擁護しようと目論んでもかなり無理あるぞw
それ相応の事しでかしてるなら話も解るが
仮に一日不正使用しただけで88万請求されたとしてそれを安いと思える奴なんてよっぽどの馬鹿くらいのもんたろw
元の持ち主（おそらくサラリーマン）は金や信用を扱う職場にはおいてもらえなくなるし 奥さんが定期を使うのを認めていたのなら へたすりゃ職場から追い出される。
奥さんは幾晩かは警察署でおとまりしたあと
何度も警察に呼び出されて取り調べに呼び出される。
もちろん 起訴されたら出廷しなきゃならないし
罰金刑が確定したら前科前歴がつく。
88万円で和解できるのなら泣いて喜ぶ話だよ。
安かったらこんな話題にすらなってねえよ
価値観麻痺した間抜けなレスしていつまでも失態晒してんな
本気でそう思ってるならよっぽどめでたい奴だよそれ
定期券の本来の持ち主（夫？）は従業員でリーマンやってるだろうから
そういう人にとっては全然高くない。
会社が金払ってる定期を家族が不正利用して
刑事で拘留された時点で普通の会社なら退職勧告
夫側が知ってて貸してた場合
有罪判決でもでようものなら懲戒解雇もんだよ。
懲戒解雇されて妻が前科持ちなんて よい就職なんてないぞ。
https://www.shinginza.com/db/01914.html
でも まずは全力で和解することを薦めてるのはそういう事なんだ
どっちでも一緒
家庭持ってたら尚更だわ
家族を悲しませるようなことはしないでね
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
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