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https://news.mixi.jp/view_news.pl?id=7691266&media_id=262
https://news-image.mixi.net/article/262/262_20231228_11484214_001.png
こういう不正するからますます貧乏になるんだよ
貧乏人ってなぜ貧乏なのか自覚してないよね
お金無いお金無いって言いながら煙草スパスパ吸ったりさ
女は秒で泣けるからね
昭和の頃からの仕様やぞ。
そこで「心はオトコデス」言うのが令和のお作法やがな。
本当に悪い人いるんですね
昨日記事の見出しだけ見てなんで有人改札じゃないのにバレたんだろうと疑問に思ってたが
それか！そういえば旦那のを借りたって書いてたから性別で引っかかるな
俺はまたAIでデータ収集していて普段と違う使い方してたら警告入るようになったのかと思ったよ
まあ俺は貸し借りするような友達もいないから関係ないけどね
定期買った日から日数分毎日往復で計算して3倍料金
会社員だと安く済ますために長期で定期買う人多そうだから
期限切れギリギリだともの凄い高額になるだろうな
キセルはバレバレだけどある程度泳がせて高額な料金支払わせるとか聞いたことある
友達同士でもお金貸す時はあげるつもりでって言うのに
赤の他人に貸す約束すらしてないんだから本当に善意で困ってる人を助けたかったんでしょ？
電車賃は足りてたかもしれんが金に困ってた人助けていい事したと思えないなら
最初から関わるべきではないな
昔姉に定期貸そうか？って言われて結局借りなかったが、あれ借りてたら同じ目にあってたかもしれないなんて想像もしてなかったわ
示談金てこと？
これで犯罪者の捜査も進む
さすがに一回じゃよっぽど過疎駅でもなけりゃ捕まらんと思うけどね
まあやらないに越したことはない
記事の女は間違いなく常習犯でちょっと借りただけでは絶対ない
いくら約款に書かれていても本当に1回で88万は無理筋なので
いつもやってるの確認されているはず
機能が改札にあるのかな？
女の定期券ならバレなかったのか？
男女で光が違うらしい
使う前に規定が承諾されているのと改札使った記録は結構な期間残ってる
それもブラフで別に収集している可能性はあるがな
男同士なら大丈夫とキセルしてたら御用とかありそう
犯罪者に手口全て明かすとも思えないからな
映り込んでいるのか即日チェックされる。
これはもう使用したカードのデジタルデータと
映像の照合必至だな。
往復料金：1640円
半年分（180日）：29,5200円
罰則割増（三倍）：88,5600円
こんな計算かな
法に定まってるから抗弁は不能
目撃したのも女
投稿したのも女
盛り盛りに盛った話なんちゃう？
法的根拠がある。単なる契約による違約金とは違うから
でも中身は男だろ
その発想がな
やったことはやったことなのに
犯罪でないのか。
一方で詐欺に加担しても滅私奉公として美化する傾向が強い。
国民性は女の浅知恵と変わらん。
警察が出動したって書いてあるな
ギャーギャー騒いでるのを見てたという人が投稿したんやとさ
普通は人目につくようなところで駅員はやらないだろう
あり得ない状況かと
騒げばなんとかなると思ってるタイプか
素直に認めないで矮小化を必死にする
それがなお悪質性を高めるのになあ
なんでバレたんだろ？
女が改札を通過した時に、男性で登録された定期券を示すサイン（音、ランプ）が出たのを駅員が確認
同じことやってる奴が対策したくて聞いてそう
現実的な支払方法を相談しろよ
すごいなぁ
手口知って真似したい？
アタマワル
改札機が男女を区別するの？
すごい賢い
偽LGBTも見抜けるかもね
なるほど
じゃあ娘が母親の定期券使った場合はわからないってことか
娘が大人ならわからないだろうね
その場で見抜ける方法だけでの検証がすべてなのかね
今時あらゆる方法で検証出きるのに「その場で切り抜けられればセーフ」とかバカすぎない？
というか一回でも不正だからな
どう見ても通勤中の人間には見えない服装の女性が通勤時間帯外に定期券使ったら不自然だろ
「駅員を騙せればオーケー」
昭和初期の人ですか？
お前も理解力薄いな
娘が社会人以上ならまずわからんと思うけどなあ
性別だけで判別するって割りとガバガバだなと思った
今回話題に上ってるものがすべてと思うおめでたさ
だから判別する方法が他にあるなら教えてほしい
つまり同性婚なら問題ないと
それだけ得したからと何が変わるわけでもないだろｗｗ
不正に利用したいの？
不正は発覚するしないに関わらずやらないというのが大前提なのだけど、
やたら手口やその対抗を知りたがるおまえってなに？
泳がせて余罪を確認してから捕まえるのも自由だからなあ
目の前の係員を騙せればオーケーという低能はどんどん捕まるのよ
無賃乗車の場合はその区間全域だっけ？
そっちの方が得じゃね？
地方だと空いてる時間帯には車内検札あるからね
改札だけどうにかなればいいというものじゃない
そもそも金で解決してくれるならある意味助かってる
鉄道会社が本気になれば刑事告訴もできるんだから
むしろ詐偽で刑事にされない分優しいとも言えるよな
公的な犯罪記録には乗らないんだぜ
やらなきゃいいだけだけどね
大量輸送が使命なのに不正対処に労力を割かせたら破壊工作にも悪用されるしな
一生定期券を使えないとか
なぜそうなるんだよ
どういうシステムで判別してるのか単純に気になるだけ
まず犯罪に手を染めるって発想がないわ
不正利用って要するに詐欺（定期の所有者と偽ってJRを利用）
詐欺罪は親告罪だから被害者（JR）が訴えなきゃ成立しないが
示談に応じるか否かはJR次第
女だけが矢面にたつのは面白くない
鉄道に「男女平等」を振りかざしてもっと負担をかけろ
？
シンプルにメンタル弱いからどんな理由でもちょっと責められるだけで泣けるからな😂
泣く＝キャパオーバー
簡単に泣く＝キャパ極少
署っぴかれたくなくば。
定期券は事業者が約款で「持参人式」を明記していない限り
原則として名義人以外は使用できない
JR各社に持参人式を明記した定期券の販売はない
私鉄の全線定期的なものや、バスなどではないこともないけどね
アポストロフィーの付ける位置が違うぞ
そういえばそうねw
面白すぎ
まあそれはさておき、
ここまでの大きな話を現場が単発の瞬発でやるかねえとはおもうな
それなりに内偵したのではないかとは思うよな
そんなこと言ってないよ。
防ぎたいならマイナンバーカードと定期をリンクさせるように河野さんに訴えたらw
アポストロフィというおまえってw
>>105
そして、それに賛同するおまえが一番おもしろい
三桁区切り、四桁区切りは以外とトキトバ
世論「これはかわいそうだ」
男「たった一回で88万円！払えない(´；ω；`)」
世論「払えよ」
1日の往復普通運賃相当額
定期券利用開始日から改札で止められれた日までの経過日数
不正乗車はそこに3倍の係数がかけられる
の計算式に当てはめれば、それくらいになる
マイナーに反発する類いのアホ女
どっちも違う。
発覚したときの「一回」ですべては決まっていない
まあそれでもやる根拠はあるのだけど
本来なら詐欺罪で重い罪を背負うぞ、実刑もまぬがれない
昔、本田勝一が四桁で点を打つ運動ってのをやってたことはある
3桁で点を打つのは欧米の数字の数え方で
日本では4桁ごとに数え方が変わるんだから日本では4桁で点を打つべしと
ほんとこれね
刑事罰の罰金の上に損害賠償でもおかしくない話よね
突っ込むのはソコじゃないんじゃね？
アポストロフィとカンマの違いだろ
そもそも
アポストロフィ！
>>108
改札機そのものには区別能力はないけど
定期券のほうに登録情報が読み込まれている
子ども料金のきっぷだとランプが付くのと同じ仕組み
LGBTだと必ずしも戸籍上の性別で定期を買うということはないし
学割や障がい者割りなどは別だが、
一般の通勤定期だと身分証明書なしに個人情報は自己申告だけで買える
>元の投稿自体が虚偽だと主張する声も寄せられた
>不正使用が1日だけであった場合でも、定期券に記載された
>利用開始日から不正使用した日までの期間「毎日1往復ずつ乗車」したとみなし、
>日数分の往復運賃×3倍の金額が徴収されることも、
>JR東日本の「旅客営業規則」に明記されている。
https://maidonanews.jp/article/15096191
大騒ぎして恥の上塗りやな
どう計算すれば88万円になるんだろ？
倍になったとしても44万円も乗るか？
不正を安易にしたらダメよね
まあ不正が一日かどうかはさておき
規定的には抗弁できないのだから
不正分払えばいいと思うなや
そのまま観光地で降りないで帰っちゃうこととかしたことあるけど
Suica定期券も位置情報とかわかるようになったらやばいな
バレても低額なら開き直ったろう
性別なんて買う時登録したかなあ
その先のストーリー展開も期待出来るね
だから何なの
何で定期買った日から計算するんだよ？
しかも3倍て、1回万引きしただけで100日分3倍払えというようなもんだぞ。893かよw
改札で至上を説明すれば言い
鉄道会社の約款はそれだぞ
定期券ってのは毎日一定区間を往復する前提で売ってるからな
不倫相手の定期ならなお修羅場
「その一日でもアウトです」
なのよね。
それはさておき
その一日でここまでの処分を一駅員にさせると思ってるのがね
法的約款的には出きるのだけど
意図的に逸脱行為をした時点で
「実害は」は通らないのよ
まあ民事裁判になったらこの約款通りの損害賠償が認められる可能性はそんなに高くないかもしれんが
鉄道会社が民事裁判を起こすほど怒ってる場合は刑事告訴もするわけで
下手すりゃ詐欺罪で刑事裁判ってのが待ってるからな
言い値どおりの金を払えば民事で済ましてやるよと言ってくれてる間に金で話をつけたほうがいいような
民法改正でBtoCは明示の合意無くても約款に合意したものとみなすことになったの知らんのか
１日しか使ってないという客観的証拠が何個か無ければムリ
解るわー
犯罪行為をした時点で、
実害補償ではすまず
ペナルティを受ける身分なんだよ
損害賠償とは違うから
お説教くらいで放免してあげてほしいな
今なら登録で1000ポイント。
さらに
https://www.winticket.jp/campaign/invitation?ogp=code&shared=true&sharedType=3&wtc_code=YPMRMG5Z
ここから10250円貰えるくじが引けます
セクハラとか育児に優しくないとか
で騒いでるのにね
詐欺罪で前科ついた挙句、ちゃんと金取られるという破滅ルートに自ら進むのかよ？
万引きはいくら金払っても許されないぞ。
男が不正乗車しててもニュースにすらならんだろ
>>133は違反駐車の罰金で10万いただきますとかが無効と知って
893とか言ってるのかも知れんが
違法駐車は罰する法律がないのに対してキセルは明確に犯罪行為だからね
金で済ますか前科つけるかどっちがいい？って話なんだよね
不正乗車は詐欺罪で親告罪だから被害者が「示談に応じれば告訴しないよ」って
言えばセーフ
万引きは窃盗罪で親告罪じゃないので盗んだ事実があっただけでアウト
こういうのやる奴はバレないこと前提だからな
無賃乗車だとバレるリスク高いからやらないでしょ
なのに全額とかふっかけすぎ
上手いな
ほんのちょっとのつもりでも相手がマジになったらほんのちょっとだとかそういう考え方は通用しない
こんなんどうやって判明したんだ？
改札でわかるのは身長から子供かどうかぐらいで.男女の識別までわからないはずだろ
>>161
メンヘラヒステリー
そのときそのときはちょっとでも
《それでも許されないが》
それ積み重ねて、
最後の一発を論拠に捕まえ得るのにね
そもそも不正するな
往生際はよくしようぜ
生きて改札を出られる運は…全て駅係員の能力任せ
女「ああ！運賃ちょろまかしたよ！払うてませんよ！！私がやりましたぁあ～！！ほんでもなぁ、ワシは払わん！！」（腕組みであぐらかいて改札前に座り込む）
これくらいの開き直りは欲しい
新幹線定期とかやりたくなるだろうがバレたら大変だ
人身事故もすごい金額請求されるらしいしあぐら商売うらやましいな
約款が正しいことは理解している。しかしな、何でも決まり通りやればいいってもんじゃないだろう。人の気持ちを考えろよ。人情はないのか？自分もそれで助けられたことあるだろ。全ての決まりを守る完璧な人間なんてこの世に存在しないからな。
昭和の時代だが余裕で家族でみんな父ちゃんの定期券を使い回してたような・・・
ちょっと何言ってるのかわからないw
>>176
その言い様はなんか違うような気がするな
万引きくらい誰でもやってんじゃんとかそんな感じ？
新幹線の定期不正利用する人はあまりいないと思うけど、電車なら普通にあるぞ。 俺も中野から新宿まで彼女の定期借りて行ったことあるし。3回くらいやったけどあの時バレてたんかな？笑
日本は優しい国やで
不正乗車でも3倍（正規運賃＋2倍のペナルティ）で済んでる
欧州なんかペナルティ20倍とからしいぜ
何かしの理由で自分で駅員のとこに持ってったならマヌケすぎる
遅延しても払った代金の区間の輸送はやってるでしょ
普通料金ってのはAからBへ輸送する代金
（輸送できなきゃ払い戻してくれる）
遅延が問題となるのは輸送時間が約束された特急とかで
そっちは遅延したら特急分払い戻しとかある
使わない日は家族が使ってもいい様に出来ないのかな？
だから女が定期使うと一発でわかるようになってるんだわ
今だとすげー人権問題になりそうだけど日本の伝統だからな
ソープ嬢なら1ヶ月で返せる金額だろ
定期券でも普通きっぷでもそうだが
一定の属性（大人か子どもか、障がい者割引などの何らかの割引案件、
定期券だと通勤通学の別や男女などの情報も）は
券の中に情報が入っていて、改札機にランプが付いたり
駅員の窓口の中にあるモニタでチェックできたりするのよな
普通列車の契約内容は特定区間までの移動なので
時間に制約は無い
一部の鉄道会社やバス会社では、全線定期など特別な定期券のみ
そういう扱いが可能にして、それを明記している事業者もあるが、
JRはそういう制度は導入してない
東京メトロと都営地下鉄は磁気式なら持参人式定期券がある
JRは記名式しかない
こうなればいいのに
こうでもいいのに
と
今の規定がどうかは別
胸を見りゃわかる
そしてその線区でも
当該がそれをもってたかはまたベツだし
定期に書かれているのは男女（と年齢）くらい
見分けてるのは駅員さんじゃね？
盗人猛々しいとはこの事
何にも考えないでSuicaを使ってます
「あっちはどうなのよ」
相手にする必要のないゴミ
福沢諭吉は3桁推しだぞ
>>176 が代わりに支払えば丸く収まる
できないよな？
>>200
論点以前に
「わたしがみたもの」の証明がない
全部地下につくれや
それを受ける義務はない
法律に記された「みなす」は強い
徒労
事前に規則・契約事項として明記されている
手続き上は、それが社会通念に反する俺様ルールなら法律の概念上無効とみなされるが
このケースではひっくり返して無効扱いするのは難しいだろうね
Jrの規則がいつから法律なったの🤣
不正の凶悪犯罪者を見分けるなんて凄い
w
ごめんね
鉄道事業法に基づく規定と言い換えてあげるよ
そういうのじゃなきゃいちいち確認もしないだろ
鉄道運輸規程（省令）ってのがあって
＞第19条 有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ
＞若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル区間ニ対スル
＞相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得
（正規の切符持ってないと、乗車期間の運賃＋運賃の2倍の割増（ペナルティ）、合計3倍請求できる）
JRの旅客営業規則はそれに準じてるだけよ
ワリぃ、バッチリ見てるんだわw
不正利用したら１００％すぐにバレるものなの？
不正があせってる
俺は山の手線で寝ちゃってさ
改札を出ようとしたら駅員さんが来たｗ
88万の3分の1の運賃ってどんなだよw
民548条の2と3でその金額の賠償などが契約として有効化してる
https://www.hanamizuki-law.com/lecture/2020/08/08/定型約款の規定の新設/
既婚者のモラル崩壊酷いな
高いように思うけど定期没収で3倍だから全部含めてでしょう
あんなの機械がID読んでるだけと思ってたが
自分が不正を働いたんだからペナルティ受けるのは当然だろ
バカなのかお前は
そんな解釈あるのか？
やってることは食い逃げ
会社で給与未払
最近流行りの中学生狙った情報商材売り掛け詐欺
と同レベルなんだよなぁ
詐欺手段の定期の料金はキセル賠償金算出に関係ないだろ
Suicaだから動かぬ証拠が残ってて何回やったかの証拠になっちゃったはありうるかな
例えば福島から東京までの新幹線定期で千葉の実家に行ったら東京から千葉までの履歴がバッチリ動かぬ証拠として残っちゃう
>>235
こういう事なんでしょう
そら高いよ
喫煙具の 「煙管（きせる）」 は通常、両端にある 「雁首（がんくび）」 と吸い口は
金属を使用し、その間の 「羅宇（らう）」 と呼ばれる部分は、竹など金属以外の素材です。
彡 ⌒ ミ この「両端の区間だけ運賃（お金）を払い、中間は運賃を払わない」 という
(´・ω・｀) 方法が、 「両端だけ金」 つまり 「両端だけ金属製」 という煙管の構造に似ている
(__つ⊂_)＿ ということで、こういう不正乗車が 「キセル乗車」 と呼ばれるようになったのです。
￣
本気なら裁判で争えばいい
乗客運送約款の違約金の規定が消費者契約法の「消費者に一方的な不利な条件」に該当し無効かどうか
無効なら一般の債務不履行もしくは不法行為として損害額はいくらか
事実上、乗客一人の不正乗車によって鉄道会社が受ける損害額は些少でしかないが、
キセル乗車、不正定期利用その他の不正乗車が横行すると鉄道運営そのものが破綻するため、
損害額の定形化、罰則的取り扱いによる事前警告の意味合いといった約款の合理性を正当化する要素がどこまで認められるか
本人の定期なんてことは絶対わからないから
トランスジェンダーで、心は男(女)なんですで乗り切れないのかな
駅員の確認用なんだから見た目だけで問題ないわ
声かけして違ったらすいませんで終わり
> 思ってけど、性別違ったからばれたなら
> 本人の定期なんてことは絶対わからないから
> トランスジェンダーで、心は男(女)なんですで乗り切れないのかな
身分証明書求められるだけだろ
まぉキセルも勿論駄目なんだけど
今回のは人のを不正利用してるんだよな、完全に
交通系は買い物した分も含めて履歴全部残ってるからな
持ってませんで乗り切るか
健康保険証もセットで借りろ
それぞれで規程はちがうのに「みんな一緒でないのはおかしい」というアテクシ理論をひりかざすのがいるのはこの話だけではないのよね
法律と規則の違いもわからんばかとはな笑
法律と法令の区別すらついてなさそう
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/25957f0782c97607144a8aa7c26a8cdc954f78fd&preview=auto
片道1200円の区間の定期で120日目に見つかった場合で864000円だな
正規料金＋不正割り増しで2倍を上乗せ
要は3倍として計算して請求する
旦那のを借りてたから性別でバレたという事になってるが
ICチップの不足を理由に無記名販売やめたりしてモバイルSuicaに移行させようとしてるのが怪しいな
スマホなら他人に貸す事はないだろうしな
北総線ならあり得る
財布落としても定期落とすなが利用者の合言葉だったし。
今はPASMOなら記名式定期だから、紛失しても再発行可能
>>189
おまえらそれ犯罪って理解してる？
払えるは払えるだろうけど、ちょっと借りただけの代償にそんなに払うのが見合わないって思ってるんでしょ。
片道800円往復1600円の区間を定期利用してたんだな
1600円×182日＝291200円
これの3倍で873600円
学生なら学生定期使えよ
割引率が高いんだから
それに比べると桁違いに高いな
駅構内に旦那が入ったあと外にいる妻に定期を渡して妻は無賃乗車とかなら違反とわかるけど
定期はだめだけど回数券なら問題ないんだろうし
あなたの決めた「ここまではセーフ」
はいっ際関係ありません
夫婦の女は付属物
一人前ではない
ということ？
共働きで双方定期を持っていたらその便宜の恩恵は不公平なのよ
たしかに、食べ放題の店で一人分の料金を払い、まず夫が満腹になるまで食べて、
食べ終わったら妻と交代して満腹になるまで食えばいいもんな
もちろん夫は退店してもう食べ終わってるわけだから、代わりに妻が入店して食べても問題ないよな
お前の言ってることはこういうことだ
カネでおわるんだよな
本来なら金では終わらない犯罪的行為なのに
88万払わないなら詐欺罪で警察に突き出されるぞ
5年懲役か
貸し切りお座敷列車チャーター？
カネで決着とか
それを拒否したら不問になると、甘く考えてる奴はさておき
本気になったら刑法沙汰なのにな
やらなきゃ正規料金
東京から上野でグランクラスのAクラスで6540円
正論
鉄道に詳しい人だとこの数字の根拠が分かるのかね
バカ284につける薬なし
ましてや期限間近の定期はもっとダメ
毎日乗ってたとみなされるからな
ごめんなさい
それ教訓だな
定期だけは絶対不正するな
定期券表示区間の往復運賃×3×ばれるまでの日数 が請求（定期券の金額の3倍ではないことに注意）
さらに言えば詐欺罪の現行犯だから、私人逮捕の要件まで満たすので、駅員は捕まえて（過度の制圧行為はNG）巡査部長に突き出して終わり
他の女はみんなそうやってる
0円なんですが
やり方がNHKかと思ったわ
通常の切符代だけで良い
多くの場合は大事になる前に係のところで謝り倒してこらえてもらう
会社に連絡されたらもうおしまいなので、その前の段階でどうにか勘弁してもらうんだよ
夫の代わりに妻が乗っても人数は1人なのにね？
当日までの定期の日数×３になるからこんな額になるんだな
そもそもの運賃が低くても結構な額になるね
１日１回だけの不正乗車で なぜ88万円もの追徴料金になるんだ？
新幹線通勤か？
計算式があるし、公表されている
正規の片道運賃×2（＝往復運賃）×定期使用開始日からの経過日×3倍
片道1200円区間で、9月はじめが使用開始日で12月下旬にばれた
という仮定で概算すると
1200円×2×乗車日数約115日×3倍で88万円前後になる
ほんとこれ
北だったら即時処刑だよ
原則として記名人以外は使用できない
例外として持参人有効と事業者が約款で指定している一部の定期は除く
（東京メトロや都営交通の全線磁気定期券、大阪地下鉄の全線定期券など）
しかしJRにはそういう制度は一切ない
証拠をJRは持ってるのかな？
だた定期期間だけが根拠かな？
そうなんだ
他人が使っていないか
JRはチェックしてるのだろうか？
運が悪かっただけ・・って方向に持って行こうとしてる？
結局は1人しか乗れないんだし、電車会社は何も損してないよね
もっと大勢で定期券シェアされたら損するだろ
極端な話、高校生の子どもの通学定期をカーチャンが借りて使ったらそれは大損になるけどね
通学定期は割引率が高いので
記名式で、その人を対象に売っているという決まりだから
問題にになる
半分本当。鉄道会社が請求する権利はある
しかし鉄道会社が保険でカバーしたりとか、事情をくんで権利を放棄したりすることもあるというだけ
自殺とかで遺族に請求するのは気の毒とかなので
ほとんどの場合は悪質じゃない限りは請求しないということもあるというだけ
JR東海が、認知症で線路に迷い込んではねられた老人の遺族に
無慈悲に請求した事案が報道されたことがあって、いくら何でもあんまりだと炎上してた
すぐに返せるだろ
バカかよ
不正したんだから懲役刑も課すべきだろ
簡単に考えるな
なるほど、今回も罰金としては高額すぎて気の毒だな
論点ずれてる
本来は窃盗罪だよな。刑務所に行ってもいいのに
それを88万ポッキリで許してくれるんだから安いと思う。
夫のを使っちゃいけないの？
いきなり88万円はやりすぎだわ
今日だけしか使ってないって言っても、過去の不正利用の記録がありますがって言われるだろう。
でもワザワザ泳がせる必要性は何処にあるんだ？
1か月定期券の額面金額x利用相当月数x2倍
が妥当なところでは？
日本では懲罰的賠償金は2倍が適切
ttps://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/021002c.htm
本当にその日が初めてで1日だけか分からないから、
定期の日数分の金額を請求されてしまうんだよ。
きちんと躾けしないとな
幾らなんでもそれは横暴過ぎると思うんだが
やらなきゃ正規料金
慰謝料まで請求してるわけじゃないんだし
そういう事だよな
本音ではそんな金額は(バカらしくて)払えないと言いたいのだろう
そう思うなら、>>321が国会議員になって法改正するか、JR相手に民事裁判で訴えれば良い
旦那に対しては家族だから窃盗罪にはならない
鉄道会社に対しての詐欺と旦那の会社が通勤費をみていたら横領
旦那も事情によっては罪に問われる
何かないかと、必死にググったのかなぁ
でも平成14年（2002年）って20年も前の意見書出されてもねぇ
その意見が正しけりゃ、とっくに法制化されてるんじゃね？
そんな横暴な算出方法で弾き出した過剰で不当な賠償を求めるのこそ通らんだろ
無茶苦茶やんそれ
そんなルール知ってたらだれも不正せんわ
やるなら
徹底的に周知させとけや
誰も知らんぞそんなルール
>>332
不知なだけじゃねえか
オマエは知ってたの？
名古屋の令和2年判決のときに調べて初めて知りました(小声)
上告したら民法の定型約款の条文の違憲無効主張になるんか？
何の判決なんそれ？詳しく教えてよ
これで許したら逆効果だからな
パパ活ならゴム無しありで1人ごまんで集めたら２週間で稼げるレベル
SUICAの裏面・利用案内に「SUICA定期券及び記名SUICAは券面に記載された
人しか利用できません」って書いてあるだろ？
じゃー何で利用できちゃうの？
乗る前にJR側が確認する義務あるでしょ？
使ってないことの証明は出来んよな
妥当と言ってる奴の意見聞いてても正当性全く無いのばっかだしこんな請求額通る訳ないよな
もちろん本人以外はあきまへん（´・ω・｀）
H17.01.12大阪地裁判決｜消費者契約法判例集
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
平成15年（ワ）第10259号 H17.01.12大阪地裁判決
【事案の概要】
通学定期乗車券の不正使用について 全期間を乗じた運賃に2倍の増運賃を加算した損害賠償金等の支払いを求めた。
【判断の内容】
不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適用して増運賃を請求することは10条の法意に照らして 許されないとして適用を制限した。
入場時に安い切符で入って、出ていくときに無人駅〜Suica対応の駅の定期券でキセル乗車したやつ
一審で無罪、二審で有罪
それと罰金額がどう繋がる訳なの？
これどうなんだろうね
あまりニュースになってないけど
電車や電力会社との契約は合意なくても約款合意として扱う法改正がこの裁判の後にあったからね
繋がらんよ
裁判資料読むときに解説にあって知っただけやで
88万ってどーゆー計算やねん
1回使うのに乗るのは1人だから本人だろうが他人だろうが同じだろってことじゃないかな
バカなのか？
なんか鉄道会社の従業員って最近の若いのが特におかしいんだよな。
コネで入った地方公務員臭さが凄いの
払えるかバカと裁判起こしたらだいたい最終的に10万ぐらいになるみたいな事案に似てる
あれは認知老人の監督責任を問うたんだよな
実際には息子は遠くに住んでて毎日管理は無理で妻も身体弱ってるとかで
とても毎日監視はしきれないって事で免除されたんだけど
まあ鉄道会社はそこまで事情知らんからなあ
本当の意味でのキセル（途中区間抜き）は減った
一方、改札強行突破は増えたらしいよ
改札強行突破しておいて、後日「知らない入場記録が・・」と
駅窓口で入場記録抹消してもらう手口
おお〜やっぱ想像上の被害までは無理やん。
でも裁判費用かかりそう
一回だけやったで逃げられない為だろ
例え複数回やったのを確認していても
最初に確認した以前の事はわからないし
不服と思うなら裁判に訴える権利はあるよ日本国民ならね
その代わり詐欺罪で告訴されるけどお好きな方どうぞ
もう無茶苦茶だな
被害者気取れば何でもアリの世の中なってんじゃん
前からそうなってるよ約款に書いてあるんだから知らなかったは通用しない
定期買った時点で同意したとみなされる
俺は何で泳がせる必要があるのかその理由について聞いてるんだが
>>366
一々裁判しなきゃいけないくらいにこんな誰の目にも分かる不当な罰金が罷り通ってる今の世の中が糞過ぎて堪りませんわ
やんなかったら関係ないだろ？不正が当たり前の犯罪気質ですか？
書いてあるから仕方ないみたいなそんは考え方が罷り通るならAVの勧誘にもメス入ってないわ
ヨーロッパとか改札ザルで切符買わずに入り放題だけど
その代わり無賃乗車が見つかったら見逃してた奴の分まで元取る勢いの
罰金払わされるとか聞いた事ある
車内巡回来ると電車から飛び降りる奴までいるとかなんとか
仮に万引きして死刑宣告したら普通にやり好きだと思うだろ？
そういうレベルの話してるだけだから
証拠固め
本当はこれだけの額を徴収する規定になってるということを広く世間に知らしめる効果は絶大
恐らく弁護士を立てて示談もしくは裁判により既定額全額の支払いにはならないと思う
回転寿司で悪ふざけした奴に高額な損害賠償請求というのもあったな
（ああいうのは全部最終的には大きく減額されてる）
嘘臭え話だなおい
ソース貼れよ
捕まったらぶん殴って逃げるしかねえな
民事だと鉄道各社は最高裁まで争える時間と体力と金があるから、改札の監視カメラと出入場記録を照らし合わせるとかやるだろうね
特に旦那の記名式定期券を使ったなら性別違うから服装ですぐ分かるし
何言ってんだコイツw
鉄道会社は警察かよwもうちょいマシな意見してくれよw
やらない奴はどんな状況でもやらんしやる奴はもう病気レベルでやめられないから
死刑でいいんじゃないか？万引きで店潰れて首吊る店主とかの事考えたら当然
そういうことか
なら納得
お前が常識逸脱した考え方してるのよーく解ったからもうレスしてこなくて良いよ
新しいビジネスだわ
万引きでも店にとっちゃ死活問題になるんだぞ？
盗人猛々しいというか甘すぎるだろ
もうええって
こっちはお前の感情論尋ねてる訳違うから
定期区間での有効期間中、毎日乗った料金の三倍
ぐらいだったと思う
規約とかにかいてあるた思う
法の範囲内でやってる事に対してやり過ぎだとかいうのが
感情論でなくてなんだと言うんだ？
請求してもいいと思うぞ，不服なら裁判でも何でもやればいい
痴漢は問答無用で刑事罰だろ
問題あるわ
声かけして、間違っていたらあやまりゃあいいって、凄く軽く考えていてお前のようなのが無自覚差別主義者なんだよ
いやまじで怖いんだけどｗ
普段から犯罪がバレるとちょっとした出来心勘弁してくれとか
言い訳してる連中が暴れておりますw
法がよくわかっていないのでは?
マイルールが法って、何様?
法の範囲内でやってる事なら>>349こんな判決も下らんだろ
もう無茶苦茶過ぎる己の感情論押し付けるレスしてくるのやめてくれないかな
無理あり過ぎるからガチで
不正した人に対しては何やってもいいと思ってるから
公共交通機関がこんな不当な請求してて何処が良いんだよ
愕然とするだけだわ
その後に法改正があったというレスがあるだろ
こんな金額請求された馬鹿は今までいないんだから仕方ない
裁判して前例出来れば上限までの請求にしてくれるよ
公共機関であると同時に、営利を追求する民間企業でもある。慈善団体ではないことを念頭に置くべきでは？
定期買った時点で約款に同意したとみなされる←合法
約款にキセルした場合の請求額についても記載されている←合法
どこがマイルール？つか俺は鉄道関係者じゃないからマイルールという言葉自体がおかしいぞ
お気の毒に…もう電車乗らなけりゃいいんじゃない？
改札って打ち抜けるんか？固く閉じてるから通れんイメージがあるわ
営利団体に慈善性を求める権利はありますけど
いやまぁ信義則に照らして不当な約款として
合意があったものとしても制限をかける可能性があるからなんとも…
つーか裁判になってみなきゃわからんよこんなの
念頭に置くべきと書いたよね？
法をわかっていなくて草
約款などマイルールなんだよ
お前のはヤフオクでマイルール書いたら、同意したから合法っていってるのと同じなの
勘弁してくれよ
念頭におくべきとも思わん
与えられた権利を主張するだけ
0123
そう言う問題ではないな
ここの場所に不法駐車したら金払え
置いた時点で合意したものとする
金額は1秒でも、365日24時間駐車しているとする
近隣の時間貸し駐車料金の平均額は300円であるので252万請求する
こう言うのが通じると思うのか?
約款がマイルールなんて初めて聞いたわw
じゃあそんなもの必要ないね何の為に無駄なもん作ってんの？w
入る時は普通に入るけど、出る時は飛び越えたり・・
（入る時やったら駅構内で捕まえられるけど、出る時やられたら、
延々と追いかける程、駅員さん暇じゃない）
それは法がなにかわかってないから
約款はマイルールを書いているんだよ
法律だとおもっていたのか?
駐車場経営者の罰金宣言は約款にはあたらないだろ？
その法改正とやらがどう関係してくるのか具体的人説明しろよ
誰かあんなレスだけで納得すると思うよ
しっかり根拠示してからそういったレスしてきてくれないかな
でなきゃ疑念が膨らむばかりだし
>>405
民間企業なら不当罰金支払わせても良いと思ってんの？
もしそうならその考え方からして大間違いなんだけど
>>407
いや俺電車なんか全く乗らないし
意味不明
約款ってなんだとおもっているの?
約款が法律だとおもっているの?
もう勘弁してくれない
なるほどね
法律そのものではないが法に基づいて不特定多数に対して交わされる契約の一種だよ
検索してかくとヘンテコになるからやめておきな
もう終わり、お前まったくできていないよ
保険の契約も約款、法律ではないんだよ、マイルール
ヤフオク、マイルールも契約の一種なんだよ
それ以上虚弁すると、痛すぎるよ
電車にも乗らないくせに疑念が膨らむとかなんだただの逆張りマンか
とっととスレ閉じろよお前のいるべきスレじゃない
気を付けろよー
とりあえず定型約款の説明だけは前提として頭に入れておこう。
JRの運送契約が定型約款としての要件を満たすことに争いは無いと思う
で、問題の所在としては、みなし合意は以下を両方満たしたときに適用されないところ
①相手方の権利を制限し、または相手方の義務を加重する条項であること
②定型取引の態様・実情・取引上の社会通念に照らして、信義則に反して相手方の利益を一方的に害すると認められるもの
①は金銭移転だから当然満たすので、②として社会通念上信義則を反していないかが論点となる。
信義則に反しているか否かはマジで裁判官の裁量がでかいから、ここであーだこーだ言っても結論でない(カレーとラーメンどっちが美味しいの議論と同レベル)
期限切れの定期使って意図的に有人改札使わない限りそういう事にはまずならんだろうから
心配いらないなあ
それは確かにたまにあるけどチャージした金で乗ってるわけだから違法性はないよね
Suica定期券なら期限切れても残高が減るだけだからなあ
一般論として意見して何が悪いのよ
寧ろ何でそんな仕切ってんの？
俺の意見はなんか都合でも悪いのか？
訳の分からん奴だなお前は
そやね～自分がｱｲﾀｰってなるだけｗ
そりゃ儲けが減るからに決まってんじゃん
言ってみればサブスクの一種なんだから
期間中毎日ラーメン1杯無料の券買ったとして自分が使わない時は
他人に貸しても問題ないとでも？
それとも妻が夫に内緒で勝手に使ったんだろうか？
後者なら定期没収されてるし夫には同情するけどね。
不正使用して乗車した分の正規料金請求すれば良いだけの話じゃん
犯罪者の今回が初めてですって言葉鵜呑みにして1回分だけ請求すれば解決と？
何、屁理屈こいているの！ルール守れないなら、他国行けアホ！
1200万パワーみたいにそれなりにかけ算が乗るんだよ
泣けば周りが構ってくれる
その前に確たる証拠も無いのにそういった解釈で勝手に何回も不正使用してると決め付けて良いと思ってるの？
もしそうなら余りにも常識欠如し過ぎてて話にならないんだけど
>>443
過剰に不当な罰金支払わせる事を良しとするお前の方が中国にでも亡命しろよ
罰金て裁判官が決めるんじゃないの？JRにはそれができるの？
てかJR価格もえげつないな…
不正時3倍ってのは鉄道運輸規程（省令）第19条に準拠してるんで
法律に基づいてるよ
まあ同条は「請求する事を得」なので「請求できる」だけどね
ルールだぞ！わからないのか？ルールも守れない、あんたが北朝鮮だろ！
不当の定義は？
省令と法律は違うぞ
受けて立つんか
ルールだったらどんな些細な事でも強制所送りになっても全然許せるお前の方が北朝鮮亡命しろって
本末転倒な意見ばっかしてくんなよ
笑かしてくれてんのかそれ
普通に与えられた損害額に全然見合ってないやん
え？これってワザワザ聞かなきゃ解らない事？解るよね普通に
新キセル演出（激アツ）
ルールをねじ曲げて、楽しいか！笑えるアホ！北朝鮮が待ってるぞ！まぁ～どうあんたがあがいても、ルールを破ったアホが88万円払うのは間違いないけどな～
俺なら絶対払わないがな
馬鹿馬鹿し過ぎるし
だからさラーメンなら１日一杯とか決められてるわけだし
サブスクって毎日使ってもいいのだから
毎日使われる想定で金額設定するものなんじゃないのか
犯罪者が泣き喚こうが知ったこっちゃない。
何の答えにもなってないし
てか何でここまで必死になってまでこんな不当な罰金請求するの擁護しようとしてるんだろな
意味がわからない
NHKはそうしているし。
みせしめ、て言葉知ってる？
さっさと北朝鮮亡命してこい
お前にとって何より理想的な国だよ
流石に88万まで泳がすのはやり過ぎだろう
一泡吹かせたれ！
というかJRとそれ以外で違いすぎるわ
流石に私鉄にここまで強権的な規定はない
愚かな
日本は間違えて乗ること少ない仕組みだから親切
お前のほうが犯罪者擁護に必死じゃね？
不正する奴が増えれば正当に利用してる側が割喰らうんだよ。
運賃値上げされたり、採算が合わなければ本数減らされたりな。
見せしめにはいいんじゃない？
不当だと思うなら裁判すりゃいいだろ。
俺の何処が犯罪者擁護してんの？
ミイラ取りがミイラなってるからそれについて意見してるだけなんだが
すぐ駅員さんに言ったけど、特に怒られはしなかったけど
南海電鉄・旅客営業規則でも一緒だよ（多くの鉄道で一緒）
実際に何度乗ったかは分からない昔の話でしょ
今なら、実際に利用された回数×3とか新しい基準に改定してもいいかと思うけどな
まぁ～あんたの言い分は誰も納得しないな～早く北朝鮮に消えて～ザマァ～
まぁ～あんたの言い分は誰も納得しないな～早く北朝鮮に消えて～ザマァ～
これ共通認識が出来上がるまであと何人もみせしめに合うから注意な
望む望まないではなくみせしめにされちまうもんなんだ
一度くらいマトモなレスしてこいよ
馬鹿丸出しだなお前
つまり、Xに投稿したのは鉄道関係者？
仕事で知り得た情報を拡散するとか酷い会社ですね？
ケッケッケッケッ～話題変えるて～お前の負け丸出し～悲しいアホ！北朝鮮が待ってるぞ～ルールも守れないアホ！お前飽きたサヨナラ～アホ！
「間違えて夫のSuicaを持ってきてしまった」
で正規料金払えば済む。
定期券没収されて
馬鹿正直に認めるってことは
常習犯だってこと
1000万くらい請求して
風呂に沈めてやれよ
あ、折り返しなのに寝てる奴起こさないようにするのも好き!
残業して終電なのに酔っ払って寝てるヤツな、
もう早くドア閉まって出発しないかなってワクワクしながら見ちゃうw
ウチは始発駅から30分なんだけど、降りる時にまだ寝てるとマジで嬉しい。
解ったからもうムキなってヒキらないでくれ
相手するのも恥ずかしいし
ちゃんと駅員が起こしてるから
死ねよゴキブリ
>>457
どっちかというと払って欲しければJRが裁判しろなんだよな
直接88万払えやって差し押さえできるわけでもないので
その場合、電子計算機使用詐欺罪での刑事告訴がオマケでついてくるけど不正使用側はそれでもええんか？って状態
俺がFANZAで何観てるとかもランプの色で解ったりする未来も有るってこと？
単にこの罰金額の算出方法が不当過ぎるだけだと思うんだが
裁判する奴に期待しよう
不正利用する奴でもないと訴えの利益がない
無断駐車10万円みたいなもん
はいはい
バレるまで無賃で乗り続けて節約するのが勝ち！みたいなことにしたらどうなるかは馬鹿以外はわかるやろ
やってる事まんまヤクザじゃん
本当めでたい奴しかいないなここ
仮に9/1からの六か月定期で12/26にバレた場合、3か月(91日)+26日＝117日
2560円×117日×3倍＝89万8560円
115日の場合88万3200円になるから、9/3からの6か月定期だったのかな？
残り二ヵ月ちょっとは定期も没収されてるから余計に交通費もかかるしざまぁとしか思えんな
大人しく払うしかない
学生たちが一生懸命期限日の数字を張り替えていたらしい
その算出方法の一体何処に正当性あるというの？
やってる事ただのヤクザですやん
いや寧ろヤクザ以上にタチ悪いわ
男性用 青色
女性用 赤色
の印刷じゃなかった？
過疎時間ならそんな犯行が目立って捕まりやすいと
スーパーとかでも万引き常習犯のの顔が登録されていて
そいつが来店するとすぐ判るとか
ならそう訴えてみたらいいじゃん
不正利用しといて高すぎるとか通るわけないやろ、ルールは先に明示されている。納得出来ないなら使わなきゃいいだけ
規定では期間✕往復✕3
88万 / 160日(最大半年) / 2(往復) / 3 = 917円(片道)
区間が長いから高いのかな。
実際裁判して取れるのは、3掛け分は無理そうだけど。
30万弱ってところか。
正当性だのお前の感情論なんか知らねぇよ
鉄道営業法って法律上そうなってるってだけの話だろ
ヤクザどうこうに関してはヤクザより全然マシだと俺は思うけどね
ルール守ってればこっちに何も不利益無いし何もされないけど、ヤクザは不利益被せようと行動してくるんだから
普段から不正してる奴はガクブルだろうけどザマあとしか思わん
そうなる迄やり続けるんだから
あまりに常習性が高かったり悪質と判断された場合、鉄道会社を騙して利益を得たとして詐欺罪で逮捕される可能性もあるらしいけど今回か認めてるし、鉄道会社も余程じゃない限り面倒さから3倍請求で終わりの可能性が高そうかな？位
赦してやれ
定期券の不正使用は犯罪です。
没収で済んで良かったですね。 https://twitter.com/jtt17643/statu
結局88万じゃなく定期券没収+晒し者の刑で勘弁して貰ったのかな?
そうだね、反対側の終点で起こされるよねw
終電でもない限り起こさない折り返し運転は多いw
目的地と全然違う所で降ろされ、はてさてタクシーて帰るのかホテル泊まるのか？
困惑した姿を想像するとニマニマしちゃうよw
何言ってんだこいつ
暇なんだな糞無職
どんどん殺してほしい
ほんの少しでも法に触れる行為を犯して開き直る奴は一人残らず死んでほしい
酔っ払いがオマエみたいなバカヅラ下げてイビキかいて爆睡して、最終電車なのに遠くまで乗り過ごすとか実に面白いじゃんw
慌てふためく様を見てると気持ちがほっこりする、
あと上にも書いたが折り返し乗車の常習者をチクる事、意外と速やかに動いてくれる、
何日かマークされてるの気づかないの見ててウケるw
鉄道会社を訴える遊びが出てくるわけなんだな?
泣けば許される世の中になったらそれこそ地獄化するわ
駅員はこの女性を脅してエッチな事をしたかっただけなのに…
恨まれただけで終りました・・・
不正発覚したら普通別室に連れてかれて
そこで話するだろ
改札で、しかも金額その場で計算して88万ねなんてやり取りするわけないよ
落として使われたが盗まれて使われた
最終的には本人に戻さんと
お前のつまらない人生が唯一輝く瞬間か！
よかったな池沼！
ですね。88万ってありえませんからね
田舎者の唯一の楽しみって感じで微笑ましいな
年収200万未満の心の拠り所って感じ
>>529
やはり作り話か。
いや、常習のやつだと
事前にもう調べあげてて
不正使用した時に押さえたってのなら
その場でそういう話してると思うけどね
キチガイは死んでろ
公衆の面前でやるのが不自然なんよ
万引きもそうだけど
普通は人目のつかないとこで話する
後々問題になるから
何でもかんでも盲目的にルールに従う能無しにはよう無いからもうレスしてこなくて良いよ
自分の頭で考える事出来る奴しか解らない話だと思うし>>511
そもそも不正利用発覚したのがその日だけならその算出方法自体が更々おかしいからな
これといった正当な理由もないのに何で160日分も計算に入れるのか全く理解出来ないし
>>512
お前はヤクザというだけで悪のレッテル貼ってそれだけで何しても悪く捉える能無しなんだろ？
そういう自分の頭で何一つ物事の善悪判断出来ない奴悪いけどよう無いからもうレスしてこなくていいよ
パスケースにSuica定期てマイナカード２枚入れが必須になるな。
ICカード２枚対応のパスケースが売れるかもよ。
だからJR側は金で解決してやるよってのはむしろ温情なんだよ
まあ88万が10万くらいになったとして弁護士費用とそれに費やす時間
あとは詐欺罪で前科者になる事を天秤にかけて決めてくださいって感じだな
お前まだいたの？電車も乗らないような奴の一般論とか糞の役にも立たんのに
何時間も張り付いてんのマジキモいわ
JRに投書でもしてろ
88万の違反金に不満があるなら約款の内容を公序良俗を理由に無効主張すれば通る可能性はあるけど2項詐欺で捕まっちゃうね
JRも電車に乗らない奴の一般論とか投書されても迷惑だと思うなあ
ならレスしてくんなよ
こっちもルールだからとなんでも盲目的に従うような何一つ自分で善悪判断出来ない能無しよう無いし
負け犬の遠吠えしていて草
はははこやつめ！死刑でよい！
約款読んでみろよｗ
ゴミは裁かれて当然
夫にまず連絡しろよ
分割返済するしかないよ
そもそも通報されたら夫逮捕やで
夫が通勤してるのに払えないわけないよな
家族のお前等はその定期券を使うな切符を買え
と警告を流しているんだろ？
ルールだからじゃない犯罪なんだよボケ
88万が不当だと言うなら詐欺で訴えられろと言ってる
お前には関係ないだろQYUT1が自演失敗したか？w
1人や2人くらいタダで乗っても何も損害なんか出ないんだし
なぜなら電車は誰も乗って無くても動いてるから
本当の被害損害額だけ精査して請求するならわかるけど変なとこまで遡って何倍掛けにするとか闇金より酷いよ
犯罪だからねー。
一括で払えないなら分割申し込むしかないっすな。
出来るかしらんがそんな経験する人もいなかろう。
なんで鉄道だけこんなボッタクリがゆるされるの？
頭おかしいだろw
嫌なら、裁判起こすしか道はない、勝ち目は無いし費用も３００万はかかる
請求するだけならしていい
看板に「無断駐車は１億円払ってもらう」って書いてあっても違法ではない
民間の会社が損害額算定する時はたいていそんなゴミみたいな補償になっちゃうんだよ
法外なペナルティ（私刑）は認められないから
犯罪正当化の屁理屈いくら並べても何の意味もないw
なんで詐欺になんだよ
アホかコイツ
てかなんでそんな必死なんだよ
どうぞその都合の良い屁理屈を裁判で言って
お前鉄道会社の人間なのか？
数百円の料金支払いという「誰でもできる事」「当然の義務」をインチキでごまかして免れようという安易すぎる不法行為の重大性にはレバレッジがかかるのは当たり前
そういう事を言ってんじゃ無いの
元々国営だったのに赤字赤字で国（国民1人1人）から助けてもらってナントカやってる癖に、インフラで国の機関だったからと言って法外な罰金が許されていいのか？って意味だよう
うちは駅前に車や自転車のパーキングやてるけどズルするやつがいるのよ
監視カメラでNo.も何もわかってるけど調べて被害届出して請求行為を続けて…訴訟へなんて手間かかりすぎてアホらしくてやってらんないから
ケーサツも退屈そうにして話しろくに聞いてないし
だから今度からは100億請求してやることにする
その気があれば、夫の交通費負担してる会社も被害者として請求する権利あるんだろうか
不正利用への定期の期間や3倍請求はJRだけじゃないよ、私鉄も同じだよ
借りたもん期限内に払わない奴が悪いんだから数百倍乗じてもその正当性が認められるという事になるよ
実際はなんとか制限法とか暴利だとかでアレだけどなんでJＲだけ堂々とイキってられんの？
頭おかしくない？
みんな黙ってねーでもっと声を上げても使わなきゃいけない人は選択肢他にない人もいるならどうしょもないけどね
https://mainichi.jp/articles/20231217/k00/00m/010/097000c
法律で認められてるんですよ。
鉄道運輸規程19条「有効な乗車券を所持せずに乗車した客に対しては、その客が乗車した区間に対する相当運賃とその2倍以内の増運賃（3倍）を請求することができる」
1人で頑張り続けてるお前にだけは必死とか言われたくねえわ
電車に乗らない奴がなんでそんなに書き込んでるの？
勝ち目がないなら裁判を起こさない(払わない)で、相手に裁判を起こさせればいいだけなんだがね。
こっちから起こしても、８８万円なら９千円の費用ですよ。
その場合は粛々と詐欺罪で訴えるだけでしょ民事じゃなくて刑事罰
前科つけても金の方が大事だと言うならご勝手に
普通の人はキセルとかしないからキセルは1億請求とか言われても痛くも痒くもないんですよ
まさにそれ
タイムリーだね
そこがおかしいのよ
だからJＲはイキってられるんだよね
法改正しない自民がダメなのよ
これ、夫の定期券代が会社から出ていたら、夫が会社から懲戒解雇される可能性もあるよな。
勝手にとか意味不明だな。
俺の事案でもないのに、なぜ勝手になんだ？
法律の専門家でもない人間の感想程度で何で法改正しなきゃならんのよw
だって他人事だもの。不正してるやつからはどんどん取ってよし。
犯罪者擁護するやつなんてきっと自分もやってんだろうなｗ
請求は自社ルールできるし、不正駐車に1億も可。実際は払わない、払えないで裁判になっても実損程度しか認められない。
鉄道の3掛けは実際のとこ無理。
日本は犯罪者に甘いのが残念すぎるよ。
とうとう法律が悪い、政治家が悪いまで言い出したか
行きつく所は俺の意見を認めない世間が悪い・・かな
88万請求されてる主婦に対しての言葉だよ
どっちにするか選択する権利はあるからな
だから、それは俺へのレスポンスでかく言葉じゃあない。
どうしても主婦に向けて書きたいならちゃんと主語は書くべぎだよね。
猛省してくれ。
うっかりキセルになっちゃいましたとか絶対にありえない
最初から駅員騙すつもりで旦那から借りてるんだから
擁護出来る奴の気が知れんわ
そもそも罰金というのは刑罰だから国以外に科す権限はないしね
せいぜい不当利得で支払いを逃れた相当分くらいしか請求できない
そんな気にする問題か？お前だって主語なんて書いてないし
「こっちから」訴えたらって言葉通りに受け取ったらお前は当事者って事になるぞ
それなら俺のご勝手にも意味不明ではなくなる
猛省してくれ
やっても無駄。鉄道会社がお情けをかけなけりゃ、裁判して20万程度＋裁判費用(顧問弁護士付)で決着。
不正側は、自分の弁護士費用(付けなきゃ20万じゃ収まらない)もそこに上乗せ。
それに会社員の評価は激減だろう。ゴネ損だな。
ま、どっちでもいいけどね。犯罪者を甘やかす必要なしだわ。
>>1 の記事に「罰金」という言葉は無いよ
「違反に伴う増運賃等」で御座います
それを勝手に罰金と呼んでるだけ
と言うか書き込みを見ると貴方は法律の存在知らなかったでしょ？
まさにそれとか言う前に言うことがあるのでは
単に請求額が全くもって正当と思えないくらい高額で矛盾しまくってるから
自分が関わってる事でなきゃレスしちゃダメなの？
何なんお前キモいんだが
それをどう読むとみなして何日も日数つけて請求ができる事になると思えているの?
あと、鉄道のーって言うのなら同じく伝染病患者がのると罰金だからコロナで乗車したらやらないと駄目だよな
これが、「ホームレスが拾った定期使って、今日の一回だけ出来心で使っちゃいました」に置き換えてみ。それでも擁護しようと思うのかな??
見事な差別主義者で草
成人した子供居るっちゅうねん
この罰金擁護してる奴はなんでこんな必死なんだ？
どう考えても不当な額だろ
ほとんどの人間はルールは守って当然なんだよ
そんなことをしてる奴がどうなろうが知ったこっちゃない
悪質なホストなんかより楽勝だろお前が悪いんだし
よく言うよ、お前の素行みたら判る通り、ルールまもって生きてねーじゃんｗｗ
他人に厳しく自分に甘い典型だな
その言葉そっくりそのまま貴様に返上する
みっともな、お前の素行はお前のやっている事、俺と関係なし
お前のその腐った性根はお前の性根、何が死刑だとか叫んでいんだよ、人殺し予備軍
草生やしてるようなのは言うこととやってることが一致しない基地外しか居ない
草を生やしてないレスしか読む価値は無いのだ
高らかに逮捕して起訴、有罪で実刑。
前科モンにしたれや
天然の基地かよｗｗ
そうやって自分に果てしなく甘い事して、親とか回り苦しめているんだろうな
お前、自分に価値あるとかおもっているの?回り聞いてこい
人殺し予備軍
そんなことは死んでもしないくらい
厳しさを持ち合わせている証左
執行猶予だろ。
刑事確定しても
賠償金は免責にはならないだろ。
罰金の契約なんて一方的な契約だし。
定期を支給された際に約款とか読んでないとかで
済まされる問題でもない
オカマは死ね
くれぐれも女装して女子便入るなよ
単発の切符と違って定期は顔と紐付けできそう
払えないと開き直る奴は実刑だろうよ。上級なら起訴すらされないが、己を省みないしがないパンピーには容赦無く実刑だよ
まさかマンコ割引が効くと思ってんのか？
それは対パンピーな事件においてのみで、公共機関や上級相手には効かないから
命じたことあるからな
何か鉄道会社は裁判に強いよな
認知症の件くらいだろ負けたの
罰金は擁護してないけどな。独自の基準があるならそれで請求すれば良い。嫌なら裁判だな。別に普通のことだろ。
犯罪者を擁護するのに必死なほうが意味わからんわｗｗ
実刑は罰金払わない場合かな。
民事は関係無い。ひろゆき無事だろ？
法律で決まってるし
列車転覆 １５億円 損害賠償
で検索したが判らないんだが
昔地元の小学生が電車が脱線する場面を写真に撮りたいから
線路に石を置いて電車を脱線させて
数日後に学校で大問題になっていたな
と言っとけば無罪放免なねに
独自の基準って事で許せてる時点で馬鹿丸出しだし話ならないから
もうそうやって何時迄も必死に要点ズラして俺を悪者に仕立て上げようとするのやめような
中国がまさにそれと同じことをやってる
国民IDを用意してゲートを通る時に顔認証も行われてる
問題なのは国民IDを持たない外国人だがパスポートを係の人に見せて外国人専用のゲートを通る
追記だがこれの最大のデメリットは時間かかるので日本の通勤ラッシュには対応できない
お前、少なくとも14時からずっと貼り付いて必死に犯罪者擁護してるんだなｗ
要点もずらしてないけどな。罰金は被害者、犯罪者で思いは違うんだから。
お前は犯罪者寄りの考えだから当然少数派だね。
最終、その評価がどうかは当事者同士、あるいは裁判でしか決着つかんから、基準を許せる許せないとか無いんだわｗｗ
定期契約してたらアウアウだけどな
https://sakai.vbest.jp/columns/criminal/g_other/5425/
過疎ってる駅に降りて、反対側ホームに降りる時に目立ってしまってバレる
切符見せて怒られて乗り越しを精算して切符買い直してホームに入り直しはさせられるけど、
警察を呼ばれて詐欺罪で捕まるまでは無い
でも定期は常習性が疑われるから3倍ルールを設けてる
もったいないことしたな
メンタルに関係なく泣けるよ
男も泣く奴たくさんいるじゃん
ノーマスクからの暴行で裁判になった被告人擁護と同じ言い分になってきたな
あなたの思う「正当」とか、あなたの納得とか関係ないから
「女だけじゃないもん」w
そういうときこそまずは駅員に相談。
無人駅は困るよな
頭の中がヤフオクの書けばなんでも夢叶うといっているアレそっくり
そんなのまだおるの？
法律を変えるように運動するならそれは自由だけど、
法律か規定があるのに難癖つけて運用を変えようとか世論を変えようというのは無理だよ
それバレるからやらん方がいいよって説教食らって終わりなくらいだろ
それでも繰り返してくるガイジならもう警察引き渡して終わりかと
あなたが運営するものならそうしたらいい
そしてネットでいくら自説をわめき仮に論破できても、相手を黙らせても現実には何ら影響を与えないのに向きになってる同期ってなんなのかね。昨日からいるの真っ赤な人
法律が規定?、?、この形でのものなど法律ないが、一体なにをいっているの?
おまえどこまで現実逃避してるの？
おまえが認めなければあるものがないことにできると思ってるの？
真っ赤なID
さじを投げるとか、諦めるとか、ご機嫌取りとか面倒を割けるためにそれでなんとかなってるのかもしれないけど、
相手が組織や会社、特に国とか法とか規則に厳格な業種であればあるほど対応は強硬になっていくのに
警察に文字通りに手を出して実力で制圧されて泣いてる女子供とかいるけど
現実なら書いてみれば(笑)
ないものをあるって妄想していて病院にいったら?
全期間毎日使った時の3倍請求
学生とかがやると定期没収だけで済まされてることが多いみたいだし請求金額は鉄道会社の気分次第かな
普通の混雑時ならいちいちチェックされないだろうけど閑散としてる時はすぐバレる
他の掲示板の中の人の書き込みによると80万台の請求はそれほど珍しい事でもないらしい
今回は女さんだから騒いだというかそれを見た人の投稿という体だから広まったけど
大概の人は会社バレとか恐れて大人しく払うらしいまあ金で解決できる問題は金で解決が一番よな
本当に見た人の投稿かどうかは確定したの？
本人が目撃者の不利をして投稿してる可能性は排除されてるの？
定期じゃなければ問題ない
まああとは常習犯はマークされてるだろうな
飲食や小売でもおかしな奴って従業員間で共有されるからな
バレてないと思ってるのは本人だけ
そんなのはどこまでいっても確定なんてないでしょ？
本人の投稿だと不都合があるわけでもないし
マークされてたと思うわ
なんで論点にすることを否定したがるのだろ？
本人が自分は正しいと擁護させ、鉄道を誹謗させようと煽る目的で投稿してたら悪質性が高まるよね
定期は言ってみれば当人のみに権利があるサブスクだからな
コストコの会員証も他人の借りたのバレると罰金はないが没収はあるみたいだし
本人の投稿だと不都合なわけではないし
なんの論拠もないマイルール
そういうのが目的だったとしても9割以上が3倍ルール知らなかったのか？とか
払うのが当然って意見ばかりだからもうネタバラシはないだろうね
反省しているとか関係なしに
昨日の約款はマイルール君かな？昨日は鉄道会社叩いてたのに
今日は「本人の投稿で鉄道会社叩かせる目的なら悪質」ですかーコロコロ忙しいね
まあこの投稿自体通りがかっただけでよくそこまで把握出来たねとか指摘されてて
上でも言われてる本人投稿、3倍ルールを知ってる人間による創作、中の人による注意喚起目的とか
色々言われてるから本当に泣いてる女がいたかはわからんよ
かんまだろw
同情集め、鉄道叩きを煽るという可能性はなぜか除外されてて笑える
かまわんよ
本人投稿に含まれるでしょいちいち全部羅列しなきゃならんのか？
そこまで高額になる徴収金額の決定と宣告が
一係員がその場で決定し、かつそんな人目につくところで宣告なされるものなのかね？
この話は創作の可能性あるからわからんが
別の掲示板で中の人が上司に言われて面倒臭いなあと思いながら対応したが
一応鉄道警察の人に立ち会ってもらったとか書いてたよ
個室で宣告されて、出てから泣き喚けば余裕で可能。
ってそれぐらいも考えつかんのか。
学生の頃はそれで降りなきゃセーフと勘違いしていたわ
万引きしておいて警察に突き出されないだけ有難いと思うのだがねえ。
そっちの立場で考えたたことないからなあ
というかいまどき
それを撮影されて嘲笑対象でさらされるリスクの方がでかいよな
同情してもらえたり、相手がおれる可能性より。
単なるメンタルかヒステリーじゃん
入場時に取り押さえることは難しいから怪しい奴は入場記録取り消し
出る時に引っかかってノコノコ駅員の所に捕まりに来るんだと
たまにあいつキセルじゃんって奴見かけるが何処かで捕まってるんだろう
問い合わせとかで人が来ない時は突っ立ってるだけの仕事かと思ったが結構見てるんだなあ
〜してる所にたまたま出会したって投稿が多いらしいからバズり目的の創作の可能性が高いらしいぞ
よかったな88万請求されて泣いている主婦はいなかったんだ
鉄道の対応誹謗の反応とか、
「認知の事故なのに遺族への賠償請求がされた」みたいなネタでの鉄道誹謗に繋げられてるから「ネタ投稿」ではすまないのだけのな
それは違くて草
本人のみってのが矛盾してるよ
そもそもその券は一回使用あたり1人しか通れないんだから本人以外の誰でも問題無いハズ
なぜなら1人なら座席も立ち乗りも車両を専有する面積は同じだから
つまり名義人が乗って無い時は車両は空の状態で運行してるワケよ
空でも積載してても経費は変わらない。となると食べ放題料金とかアプリとかのサブスクにも当たらないんです。
つまりはJＲの設定が時代に合って無いんですよ
海外じゃあ、こんなことキセルなんて言わないけどね
10年位前JRの駅員やってた時中学生位の男の子が有人改札で見せてきたのがそれ
ばっちり親父の顔写真付いてて驚いたわ
これ絶対借りちゃいけないよ。お父さんクビになっちゃうよって履歴直して返してあげたけど俺以外の駅員だったら取り上げて東急に通報してたかもな
つーか父親もそんなものガキに借すなよ
元々鉄道なんてのは国が軍の物資や兵隊を運ぶ為のインフラで作れてる恐怖政治のものだから
こういう利用者に対しての不公平極まりない横暴な利用規定がそのまんまになってるってじっちゃんが言ってる
JＲなんて国費（税金＝国民1人1人の財産）で出来たもんだなの、んでやっていけないから民営化なったのよ。
だからこんな程度の事で懲罰的な料金を設定するのはクズなんだよね
1日で88万とかただ勝手に走って空いてる場所に乗せるだけなのにホストクラブより悪質だよ
ちゃんとお金払ってる定期券（長期割引契約ってだけ）使ってるし、その1人の分は空いてるんだからなんだかんだ言ってキセル犯罪者扱いしてる事自体が８◯3と同じだね
偽造券使われてるなら気持ちはわかるけどちゃんと利用してるのにどう考えてもおかしいよ
特定の人が頻繁に利用するから割引
という趣旨をスルーして
ひとりはひとりじゃん
はゴミ理論
「日本は～」に繋げるアホがおまえ
2倍以内請求できるとかいてるだけで
上限設定してるだけやな
馬鹿ですか？
特定の人は百歩譲っても頻繁に利用するか？どうか？頻繁ってのはどんな基準なのか？
そんな曖昧な事言われましても草
だいたい週1でも定期かもしないし1日百回利用してもあれだしね
ハイ、論破！
いつでも捕まえられるように終始改札見張ってるやつとか
有人改札来た不審者に色々質問して答えられなかったら不正とみなしてその路線の始発駅～終点駅(東海道なら東京～熱海)の3倍の料金取ったりしてた
俺はめんどくせえし金にもならんからテキトーに通してたけど
万引き(窃盗)と同格じゃね？
BBAが泣いて見逃してもらえるわけない
JKならワンチャン
東京駅と立川駅の間で延々と定期を貸出回収する人間が現れたらどうするつもりだ。
サブスクってのは契約した個人本人が必要な時だけ使うことを前提に価格計算されているんだぞ。
うわあクレーマーババアみたいな理論持ち出したよ
その理論ならアニメとかも1人余計に見ても制作側にコストかからないから
個人がネットで配信しても問題ないよな
元々テレビ局とかアニメーター酷使して儲けてるクズだから問題ない
著作権侵害で請求とか悪質極まりないな
こういう奴らがコスパとか店や鉄道会社は損してないとかいう謎理論でキセルとか紅生姜丼とかやるんだろうな
客とサービス提供者の金のやり取りしか見えてなくて逸失利益やコストという考えがないようだ
日本の民度も落ちたもんだ
アホだろお前。
それが合法なら都心までの定期複数持って、券売機前で少し安い値段で貸して1日往復続けるだけガンガン稼げるぞ。
やっぱ犯罪者擁護するやつって無能だなｗｗ
通勤定期とか券売機で買えるから偽名でいけるだろ？
裁判おこせば勝てるかも
政治家も裏金や中抜きで不正しまくって逃げてるやつばっかりだし、
この人も見逃しでいいだろ
実際そうなるまでコトの重大性に気づかないのも分かる気もする
メンヘラさん
そっちのがアホ＆無能で草
よ～く想像してみてっ
いわゆる又貸し利ザヤまでは大変結構なi-deaだと思うんですよw
でもね
そのために準備した定期券で利用できるのは1人なんだよう笑
つまり目的地までその人が行って帰って来るまでまったく用を為さないんですよ？
しかも、そのまんまクルド人みたいな怖い人達にトンズラされたらどーするんでしょうか？
まさか？ずっと改札で寒い中タチンボみたいに待ってるとかですか？
まあロジックは良く考えて見てクダサイヨ
そんなの１００券用意して上手く回せたとこでそこから原資に集金管理に税金諸々引かれたらたマックバイトの日当すら稼げないよ
格高飛行機とかコンコルドでやるならまだしも…
寝言は寝ていいなさいビシィ！
左翼
>>720
ソイツの不正が正当か去れはしない
複数枚の内、1枚は自分用。
東京<->昼利用が多い駅を、一緒に移動して、回収。
で、そこから東京に行く客に貸して一緒に戻る。渡しっぱなわけ無いだろ、そのままドロンだわ。
お前アホすぎるわ。
さすが犯罪者擁護のゴミだなｗｗ
そもそも本人確認なんかよっぽど確信が無いとしないしな
心は男って言い張ればよかったのにな。
女は自分が加害者でも泣いて被害者ぶるからな。
通勤定期なら、届けでた通勤区間での途中下車は無効で実費、
通勤目的なら届けでた定休日は定期券としては使用できない。
購入者が定休日を端末に入力しないなら、労基法違反で購入を拒否する
AI時代だからな、細かい料金設定が可能なんだからやればいい
落ち着つけなにをいっているのかわからん
どうやって複数の定期券を自動改札通過させて同時に入場記録つけるつもりでいるの?
何も信用できない。
>>374
なんでこうして説明しててもこうやって話すり替えてまで叩きに掛かってくるのか
疑念しか抱けない
>>644
>>649
そしてこの様な的外れな意味不な反論レスばっかだし
それで納得しろと言う方に無理あるからな
手足もバタバタ涎も洪水
数時間やるのキツいぜ!?
旦那さんはたまたまその日クルマとかで会社行ったのかな、定期券なんてふつ～入りっぱなしだからあえて置いて行ったんだと思う
これキセルとか言ったら可哀想だよ
まあ、その辺の事情は警察で・・
他の人だね。全部読んでないから分からないだけかと。読んでてわからないなら犯罪者擁護君と同じレベルだよ。
他人に金とって貸すから入場記録もつくよ。
まあここだけ読むとオレがおかしなやつだが、擁護君の理論だとこれをやっていいって話な訳。
端的に読んでて煽りたいだけの低能ならログも見なくていいけどねｗ
どんだけかってググったけど山手線一周したって580円くらいだよね
しかも四六時中混んでても空いててもグルグル同じとこ廻ってんだから1人くらい分気持ち良くサービスしてあげればイイのにね
JＲって心が無いよ
自称僕は極端正義くんですか
?どうやって改札でられない相手にそれ渡すつもりでいるの?
君が改札の中にはいって、一緒に移動するんじゃなかったの?
自分の書いている事なんにもわかっていないんじゃないか?
何で旦那のsuicaで不正使用になるのよ
そうなんだよな
やたら正義きどりで極端な断罪をしたがる異常者の癖があって、その行動は、DV男とかちんぴらとかとが癇癪おこす時とそっくり
したおこないに対して適正範囲のペナルティならわかるが、言う事が0か100で極端すぎ
アホでも分かりやすいように書くね。
A駅で東京駅に行く人に有料で定期貸す。
東京駅で一緒に出て回収。
東京駅でA駅に行く人に貸す。
これを繰り返し。定期はバランスも考えて複数。
A駅は当然時間帯や人を考えて決める。
可能ではあるが当然犯罪行為。
犯罪者擁護君の理論だとこれをやってもOKなんだわ。
あり得ん。低能すぎるなｗｗｗ
必ず警察呼んで起訴して貰わないと違法だろ。
一回限りの不正には言ってみるだけで揉めたら減額してんじゃね?
自分のいままで書いている文の説明能力がない事が悪いのに逆ギレされても困るんだが?
なんかさらにわからないんですけど?
何人も人がいるようですが、組織でやるんですか?
どこからどこまでの定期券なんですか?
A駅から東京駅までの定期券なんですか?、そうでないと一緒にいっても出られませんよね
東京駅出て回収できませんよね
で、時給換算も含めてそれでどう言う利益がてるんですか?
国鉄の頃の特例がいくつかそのまま許可されて継承していたので
今回のケースはJRの権限で可能なのかも
万引きで死刑とか話すり替えてんのはお前だろ今日も張りつく気かよ異常者
借りたと言ってるんだから自分のと間違ったわけではない故意犯
同情の余地なし
自分が張り付いていた事を棚にあげて言う君はﾚﾝﾎｰ2号立憲くんだ
言い負かされてくやしくいのはわかるけど、そこは認めないと
心が狭過ぎて草
ちょっとくらい借りてもイイじゃん
お母さん帰って来たから聞いてみたけど学生の時は友達が違う路線の彼しさん会いに行くって時は定期貸してあげたりみんなふつ～にしてたよって言ってたよ
まったく怒られたりしたこともナイって
むしろ定期をシェアし合うってSDGsの概念からも地球に優しいと思うけど
そう言ってるんでしょう
女でシナリオ晒し上げて、食いつく男に見せしめる
あさイチの「陰謀論にハマるのは全員主婦」みたいなもん
お前が勤めているとしたらその会社は人の心があるから
ラーメン1人一杯とか電池1個とかタクシー1回とかは無料なんだなー
是非利用したいから教えてくれよ
鉄道会社叩き奴って犯罪者気質で納得いく説明してくれる奴1人もいないんだが
全て「やり過ぎ」とか個人のお気持ちでしかない
詐欺ってのは親告罪なのよ
被害者が「示談に応じれば告訴しないよ」って言って示談が纏まれば
事件にならず警察のお世話にすらならない
「示談に応じれば告訴しないよ」って言うか否かは被害者側の配慮次第
お前もそうだな「適正」の範囲とかお前が線引きするな
不服なら本人が裁判するしかない
都合悪い時にパワープレイで乗り切ろうとするのはペテンの専売特許だしな
>>751←正にコイツ
こうやって無理矢理意味不に人格に訴える論証に移行して一人で喚いてるだけの中身空っぽなレスしかしてこないからな
そんな自分の主張が正しければ論理的に説明すればそれで終いの話なのにな
自分に都合が悪いと証拠だせ
でもこうして自分が気に入らない相手を叩くためなら、証拠なくたってきっとこうにちがいないで過度なペナルティをつけて断罪していい
ちんぴらやDV男そっくり
そのままそれは自分に言えばいい
みなしてペナルティをつけるのは適正だなんてお前がせんひきするな
お前のレス読んだがじいさんも母親も頭おかしいわ
そういう教育受けるとこういう反(会)社的な考えに至るんだな
定期貸して怒られた事ないってバレなかっただけだろ？駅員に聞いたのか？
SDGsも自分達に都合のいいように解釈しているし
資本家は悪って一家揃って共産主義者みたいな考え方してるな
普通に鉄道会社が不正使用により被った損害と全く見合わない額の損害金を請求してるように思えるからそれについて追及してるだけなんだが
頭わりーな
で、そんな君は、極端厳罰思考していて中国そのものでしたという落ち
鉄道会社は約款で規則を公示しているだろ
定期買った時点で同意したとみなされてんだよ
不服なら買わなければいい勘違いするなよ電車は使えるからな
切符だってSuicaだって使える公共交通機関としての役割は果たしている
もう擁護君はそれしか言う事ないのかな
死刑反対派の弁護士みたいだな
その通りだね
実際に被った金額とは異なる、過剰な損害金請求はやるものじゃない
今回のようなものであれば、それなりの回数の利用が確認されていて証拠もなければ過剰
公共機関の鉄道といち商業企業との違いも理解できなくて泣けた
中学ぐらいちゃんといって勉強してこようよ
書けばなんでも思い通りになるとかおもえてるって幼稚だよ
みたくないものはみないからそうみえているだけでは?
過剰請求の問題点は何人もの人がレスで書いているのだから
そういう事いう奴がいるから鉄道会社は確実にキセル犯に目を付けてるよ
俺が高校時代同学年の奴が2人それぞれ別の路線別の場所で捕まったが
キセル初めてから数週間で確実にキセルやった奴だけ捕まえてた
たまたま見つけたとかでは不可能な芸当だった
>>349←こういった事例もあるのに
まだそんな鉄道会社側の約款たら規則を大義名分に掲げてるの？
そもそも損害額の算出方法自体が不当としか思えないくらい無茶苦茶で横暴過ぎるとしか捉えられないんだが
>>773
こんなやり方認めてたら社会が腐敗してくだけだし到底看過できないからな
それはまんまお前の事なw勉強とかした事あんの？
嫌なら電車乗るなじゃなくて嫌なら定期買うなの何が問題？
公共交通機関だって全ての人間に納得いくサービス提供する必要はないぞ
外国なんて定期もない国あるそうだし必須のサービスじゃない
だから嫌なら定期買わなきゃいいだろ
約款に不満があるのにそこまでして買わなきゃいけない理由があるのか？
レアケースでしょ
定期貸してって言ってきたら普通に金渡すよ
ルールは守りましょう
そういう問題ではないから
人の落ち度に漬け込んで高額な金銭要求する事認めてたらヤクザ認めてるのと一緒だからな
そんな社会普通に御免だろ
頭大丈夫?、約款は定期だけの話ではないんですが?
で、約款くんは、当然、コロナになったら乗らないよね
無症状でも当然乗ってないよね?
そんな事はない
ぼったくりバーて、ここに書いてある払って当然だとやっている輩ですか?
落ち度ってうっかりミスって意味だと思うんですが
故意犯のキセルに適用すんのはどうなのよ？
最初に鉄道会社の隙に付け込んだのはキセル犯だろ？
鉄道会社の事ヤクザというならヤクザの金盗んだのと同じだな
そりゃボコボコにされても誰も同情しないだろ
落ち度に故意も過失も無いぞ
しかもヤクザってのは故意にした落ち度に漬け込んで金銭せびるのが常套手段なんだぞ
頭悪いと理解できないんだね
定期使ったから88万なんて高額な割増し運賃請求された
切符や無記名のSuicaなら旦那が買ったものでも捕まらないよ
なる程な、鉄道会社はちんぴらやくざと同じ報復をする、ちんぴらやくざと同じものだったんだ
うんうん、事情僕は頭がよい子ちゃんなんだね
過剰に損害を請求する事の意味が理解できてないけど、自分は頭が良いとおもえているんだね
がんばれー応援する
犯罪に対して落ち度とは普通言わないよ
まあ「事情」とか言ってる奴よりはマシだろうな
オツムのめでたいお前の認識はそうかも知れんが
世間一般ではそうではないから
そのくらい認識しとこうな
面倒くせえからもうそれでいいよ
報復怖かったらキセルとかしない事だな
なんかコイツ
敷地内にBB弾投げ込んだら殺されても致し方ないみたいに考える頭のイカれた無敵の人系の類っぽいな
怖いな
国民の行動までチェックするつもりか
やべー
監視社会だな
初回は生暖かく見守ってるんじゃないのかね
初回からいきなりはじくのかな
交通ってインフラだから
国からの援助もたくさんで線路作ってるんだから
民間だからって規則はあまり法外な価格にしたらよくないだろ
他に手段選べないんだから
守るのが筋だけど
人ってそんなに立派じゃない
それなりの罰則にしておけよ
政治家や企業が一切不正をしないのならわかるけど
庶民ばかり締め上げてる気がする
むしろ監視しててほしいけどな
誘拐された時とか足取りがわかって安心じゃん
何がこわいんだ？？
国鉄時代は違ったの？
うんうん、誤字しかいえなかったんだね
それでも一生懸命、がんぱっているて涙ぐましいよ
ﾌﾚｰﾌﾚｰ、がんばれー
誘拐する奴が鉄道を使うのか
頭湧いてる
なら中国亡命しろよ
中共が支配する社会はお前にとって正に理想郷だよ
鉄道使わないからw
意見が露骨でわかりやすい
ほんそれ
笑ったわ
確かに、DV系と同じタイプ
普段ちゃんと買って儲けさそてくれてるんだったらイイよって社長言うと思う
うちは他とは違って人間の心とか感謝とか愛があるから
あとよく行くインドカレー屋さんも券にハンコ押してくれて10回食べると一回分お一人様セットだけムリョーにしてくれるよ
あとあっちの取引所は初回BONUSポイントくれる紹介者にも付与されるから紹介して上げようか？
今の時代は心の経営じゃないとダメですよ
全然おかしくなくて草
昔はみんな人にすごく寛大で優しい世の中なとこもあったって言ってるよ
あとSDGsはそのものだよ
いつも旦那さん（定期券購入）にはお世話になっておりますっ！
奥さんでしたか？これは失礼いたしましたっ！どうぞどうぞお通りクダサイぃつ！
ってやってればそこで女の人泣かす必要もナイし警察までわざわざガンリン使わせてこの忙しい中出動させることもナイし全てが丸く暖かく気持ち良く納まる平和な社会になるのよ
これがSDGsじゃないって頭オカCよあなた
キセルって始まりの駅と降りる駅の直前の切符とかで長い区間やり過ごすってのだと思うけけど…
ちゃんと旦那さんは定期券買ってその電車に乗る権利（座席か立ち乗りか知らないけど）その面積分を長期契約で確保してるんだからその分の区間の料金は1人分一回払ってるんだよ
サブスク笑と同じ様に混同してるアタオカもいるかも知れないけどそれはまた別だから
とにかく料金貰ってるのに勝手に都合良い因縁付けてその家族の奥さん捕まえて泣かしてホストクラブよりも法外な損害罰金を言って脅かすとかまともな人の出来る事じゃナイと思います
ビール一本頼んだって一回88万は言ってこないよ
ってか、電車なんて四六時中グルグル廻ってるんだし先に定期券で金売上げてんだから何も失うもん無くナイ？
イケメンがたくさん隣に乗っていりいろ歌って踊ってくれんなら88マンも仕方無いか…って思うけど
ただ乗せるだけで何も満足とか提供しないのにキセル犯罪者呼ばわりは基地害だよ
だから日本はどんどんダメになるのよ
あともう一つ言うね
ラーメン屋とか電池屋じゃないけど、満員でも０人でもいつもグルグル廻ってる電車と違うよ？
ラーメンとかなら1人サービスならその分の材料とかバイト賃とか原価や時間がかかるよ
だってその為に余計に作らなきゃならないから
電池もそうだしね
タクシーもわざわざ運転手さんの日当とガンリン代が余計にかかる
そういう違いは指摘しなくてイイんですか？
ほら、論破してみな
このケースでの最適最善SDGsでみんな笑顔でwin-winな方法はこうだよ
仮に旦那さん限定だった糞仕様の定期だった場合はこうね
これは本人名義特別限定なんですよ、なので大変残念ながら奥様はお金をお支払い頂いてないという事にナリマス…
なのでご利用は山手線一周だったとして、580エン笑ご精算して頂けますか？
１００歩譲ってもこんな対応が適切なのよ
なんで88マンになるのかイミフ
はいはいインド料理屋のスタンプカードは顧客囲い込みの手法な心の経営とかアホすぎ
あと早く会社の名前公表してくれないとせっかく理想的な経営理念お持ちなのに
利用できないよ早く公表してくれ
お前と似た論理でプールの水を教員が溢れさせて多額の料金請求された時
水道局は水を作っているわけではないから余計にコストがかかるわけでもない
水道局が折れれば済む話とか言ってたキチガイがいたよ
キセルした当の本人ですら払えないと泣いてはいても規約がおかしいとか頭おかしいことは言っていないのに
キチガイには話が通じないから裁判でもなんでもやってくれ
裁判で負けたら数百円恵んでやるよ。
既出だが犯罪者みたいなゴミに情けかけても意味無いのに甘い世の中だわ。
88万の請求もいいとこ20万ぐらいだな。
欧州にはそもそも自動改札もなければ検札もほとんどない。
え、じゃあ心の中の性で購入したらアウトやん
規約どおりですけどね
法律や規則を破った奴にあれこれ言う権利はないですね
自分もいつつカマルかわからない後ろめたいことがあるんだろうな
薄いのは髪だけにしろくらい言ってやれ
民間が自分たちで決めてる規約だから
色々な意見が出るんだろ
交通機関ってインフラだから
嫌なら他を使うってできないから
おかしいと思ったら意見が出るのは当たり前
権利がないってw
意見を言う人にお前がそんなことを言う権利がない
アホか
ま、当事者になって裁判してみればいいよ。
アホの味方は金がもらえる弁護士だけ。
大丈夫。ちゃんと88万未満にはなるからさ。
そんなことみんな分かってるさｗｗ
ゴミが増えないようにしてるだけの話だよ。
規約という事で何の疑いも持たず盲目的に従える能無しはもう黙っとけ
お前みたいなゴミが増えないように牽制は必要なんだよｗｗ
だから能無しはもう黙っとけって
どんだけ恥晒したいんたよお前
どMか
ログ残ってるから自分のレス読み直せよ
馬鹿丸出し
裁判とか馬鹿ってすぐ言い出す
そもそも個人の納得する金額なんて違うから高い安いだの話自体が意味無いのになんでそんな必死におかしいとか言ってんの？
お前の主観どーでもええし
どんだけ必死よコイツ
こんな5chで鼻息荒くしても安い判決でないぜｗｗ
犯罪者かな？何も知らないニートなのかな？
レスアンつけてレスもしてこれないならもう無理すんなよ
すぐムキなるなって
お前がそう決め付けて俺を悪者に仕立て上げたいのはもうよく解ったからもう無理せんとき
まさに自己紹介じゃねーかｗｗ
なーいくらなら納得するんだい?ｗ
無理無理、お前みたいなゴミが増えるだけだわ。
そもそも犯罪者の許容なんて不要なんだけどｗ
不正する奴に限って不正仲間を叩くんだろうなw
口ではなんとでも言えるw
定期券を悪用する馬鹿なんて居るんだね
バカマンコあるある
ペテンお得意のパワープレイ炸裂してますわ
>>845
ごめん
暇だったからちょいおちょくってみただけ
お前ならムキになってすぐレス返してくれるだろ
だから
お前の言う納得できる金額よろしくーｗ
ごめんごめんIDとか全く確認してないから全然気付かなかったわ
俺が言いたいのは
H17.01.12大阪地裁判決｜消費者契約法判例集
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
平成15年（ワ）第10259号 H17.01.12大阪地裁判決
【事案の概要】
通学定期乗車券の不正使用について 全期間を乗じた運賃に2倍の増運賃を加算した損害賠償金等の支払いを求めた。
【判断の内容】
不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適用して増運賃を請求することは10条の法意に照らして 許されないとして適用を制限した。
↑
こういう事だから
俺何回も示してるよなこれ？
アルツハイマーか？
早急に病院診てもらえよ
いやいや
こんな判例あるのにそんな規約が未だに罷り通ってる事が何よりおかしいだろ
どんだけ着目点ズレてんだよ
めでた過ぎるぞそれ
お前がちょっと前に言ってた、不正が発覚した正規料金分が規則だとしたらどうなると思う?
バレなきゃ安く乗れる、バレても正規なら、誰も正規で乗らないよね。
お前の正規料金という主張はアホすぎる。
俺は別にこの88万という金額が不正使用した日数分から算出した請求額なら全然文句無いよ
でもそれって泳がしてでもいなきゃあり得ないだろ？
牽制の意味なら定期作れないとかそっち系の罰与えろよw
私服肥やす形でする必要ないだろ
それ貸したやつがってことか？
使ったやつは定期買うほど乗らないから他人のを使うんだぞｗ
使うやつは作れなくても痛くない。
落としたやつがというならナニソレ。
貸しても落としたという体を取ることも可能だな
不正使用した奴に決まってんじゃん
不正に使ったやつは定期作れなくても構わないから見つかっても不正利用し続ける。
何一人で話勝手に進めてんだよ
取り敢えずレスアンくらい付けろ
んなもん高額な罰金にしても一緒やかな
それしか反論できんのかよ
俺基本自分へのレス背景の色で見極めてるしお前も俺に反論あるならそのくらいしてこい
そもそも鉄道会社は損害金支払って貰えばそれで終いの話だろ
それなのに何で罰与える事ばっか考えてんだ？
それは国の刑罰に委ねりゃ良いだけの話だろ
別に88万ぽっち欲しいわけじゃないだろうよ。
個店じゃないんだから
相手するだけ無駄
定期作る理由すら理解してない奴だよ
お前速攻真逆の事言っとるがな
さっきの>>869のレスなんやってん
あんまその場しのぎで都合良いレスばっかしてんなよ
まぁでも俺は知りたいんだよ
コイツが工作員なのか
それかただの世間知らずの無敵の人の類なのか
869は、「定期作れない」罰は抑制効果無しの人がいてる。
871 罰金という名前で罰だけど、実態は抑制、牽制の効果
新橋駅の改札を出るときいつも閉まる扉を強引に突破してたな
何回か鉄道警察隊？みたいなのが数人来て捕まって定期をチェックされたけど
定期自体には問題がないので苦虫を?み潰したような表情してたなｗ
一言二言嫌味っぽいセリフを吐いて毎回解放されるのが実に面白かったわ
何れにせよ
鉄道会社は不当に高額な罰金支払わせて多額の収入得る訳だから
んなもん認められる訳ないだろ
>>872これとか意味不明なレスだし。
身内の定期借りて使うやつは、名義人が使用していないときにしか使わない程度の利用率。つまり定期を買う意味の無い人間なんだけど、アホすぎて理解できないのかな。
もしそうなら俺そんな自演とか一切しないぞ
俺そんな姑息な真似してまで自分の主張正当化する気無いし
それより何より真っ当な意見してるだけだしそんな真似する必要自体無いしな
ま、捕まえるのも状況説明するのにもチェックするのにも人がいるからな。人を要するってことは金もかかるんだけどな。
犯罪者擁護するアホは頭回らないんだよなー。
「不正使用 定期 毎日１往復」でググってみましょう
JRどころか主だった私鉄含め幾らでも出てきますよ
あっそうなの。後半当たってるでしょｗ
何見て定期作る理由を知らないって判断したんだい?
お前そんな理屈通用すると思ってんの？
つうかそれならそれで捕まえるのに掛かった費用込みの賠償額請求するのが一般的だし
そんな理屈通用せんぞ
てか何でお前はそんな馬鹿げた事まで吐かしてこの不当な請求額を正当化しようとそこまで躍起になってるんだ？
俺に聞かれても知らんがな
>>872に直接聞けよ
牽制だからいくらでもいいって言ってるだけ。
実際支払わないといけない金額は、独自の請求金額ではなく、なるようになった金額になるからな。
逆になんでそんなに必至に損害(正規料金)分にこだわるんだ？
牽制にならんだろ。
俺は不正利用してない分まで含めて計算してるその算出方法自体がおかしいと言ってるんだが
不正利用が減らないんだけどそこは他人事なのかな？
お前は不正利用減らす為なら不当にぼったくっても良いと思ってんの？
そんな平気で自己中な事する奴が自己中に不正使用する奴責められるか？
もうちょい考えてレスしろよ
正当性貫いてなきゃ不正した奴咎める資格無いんだぞ
「不当なボッタクリだ」w
不正利用のリスクを上げて抑制する方が普通じゃないか?
不正しない人にはリスク上げても関係ないからな。
リスク下げるのも関係ないと思うかもしれないが、不正で利益下がって運賃値上げという可能性にほんの少しでも影響はある。
不正対策に割ける人員は限られる
抑止力のためにきつい罰則になるのは当たり前
不正利用した分とは比較にならないくらいの金額上乗せして請求してるんだから普通に不当なボッタクリ金額だろ
何がオモロいねんコイツ
新手の無敵の人か
世の中の仕組みも何一つ理解出来てないお前の当たり前を基準に物事考えてんな
ぼったくりじゃないな。
一般に思うぼったくりというのは、不正(犯罪)していない人間が多額を取られることだろう。
犯罪を犯したやつが多額を取られたら、ぼったくりという表現は違う感覚だな。
不当に必要以上の金奪い取る行為は総じてボッタクリだから
つうかお前はそんな馬鹿げた基準でしか世の中見れてないから善悪見失うんだよ
犯罪者からぼったくるなって笑えるなｗ
リスクも考えずに犯罪犯すような社会のゴミを擁護して何得なの？
自分が被害者じゃないからいいのかな？
お前あれやろ
敷地内にBB弾投げ入れられたらぶち殺しても良いと思ってる系の奴やろ？
被害者じゃないから、被害者と犯罪者を同じ人として考えてるのかな。
お前、熊駆除も反対する人間だな。
アホは極端だな。殺せば犯罪。
JRの請求自体は犯罪ではない。
被害者とか犯罪者とか関係無く単純に被った被害額支払って貰えばそれで済む話だろ
それなのに被害者なら何しても許されるみたいなめでたい考え方してんなよ
てか
お前もあれだろ？
女児に敷地内にBB弾投げ入れられただけで思いっきり被害者面して女児相手でも大人気なく思いっきりブチ切れて
その後話に来た親も刺し殺すような被害妄想の塊みたいなキチガイ平気で擁護するような部類の奴なんだろ？
被害者なら何しても許されると思ってるその思考回路全く一緒やがな
こんなとこで犯罪者擁護しても何も変わらないよ。
正規料金になるとお前もさらにやりやすくなっていいじゃねーか。
100%無理だけど。
10万くらいにしてやれよ…
家の中で毎日引きこもってるだけの世の中全く理解出来てない偏見体質丸出しの世間知らずのお前があんまええわええわ知った口叩いてんなよ
あんま世間に迷惑掛けるな
定期不正利用で88万、正規料金が妥当なんて意見、極少数だからさ。
現実見てないゴミが叫んだところで腫れ物扱いなんだわ。
お前みたいなそんな考え方してるのなんてペテンか生粋の世間知らずくらいのもんだからそれまずしっかり認識した方が良いぞ
取り敢えずちょっとは表出て自分の目で世の中見ろな
でたｗ 定番の引きこもりワードｗ
基本どこでも負け組から先に出てくるよなｗｗ
お前みたいな意見してるのなんて工作員じゃなきゃもうそれしか無いしな
もっと世の声見ようぜｗ
擁護より、不正利用やめようのほうが多いだろ。
当たり前。まず犯罪やめたらって話。
なんでこんな小学生でも分かること分からないんだろうか。
それは>>907で自己紹介してる通りの人間だからだろうなｗｗ
そう思う
JRが常識から外れた対応をしてそれを擁護しているキチガイが大量に発生
常識と言うならまずは「他人の定期を不正利用した」と言う常識からの逸脱をスルーするのはやめましょう。常識というか遵法でもありコンプライアンスでもあるのだが
その通りなんだよな。
主張をする論点がおかしいんだよな
ノーマスク擁護派の筋のズレと同じ臭いがする
>>853←この判決結果理解した上でまだそんな主張繰り返してる訳なんたろ？
だったらそんな主張何時迄もしつこく繰り返してたら鉄道会社の息のかかった工作員か
それか精神に異常きたしてるただの生粋の世間知らずか
そのどっちかと思われるのはそれは致し方ない事だと思うぞ
だって現実全く直視してないんだから
安ければヤる奴は出てくる
きっちり取るしかないわなJR
他人の定期を貸しても良いというルールがあるとする。
貸し定期屋(利用客が多い区間)が駅前にできて、正規料金、定期換算した料金より安く貸す。
降りた先の駅前の定期屋に返却する。
未返却トラブル用に料金はクレカ決済かな。
当然、犯罪行為では無いので問題ないため利用客が増えまくり。
電鉄は売上激減。値上げする。
さて、合法に営業できるんだがこれがおかしいとは思わないかい?
俺は単純に不当な算出方法で弾き出した多額な金額を請求してる事について言及してるだけで鉄道会社に何一つ恨み辛みとかないぞ
おいおいうまいこと言うなよｗ
お前は正規料金にしろって主張してるだけだろｗｗ
100%ないな。
払ってほしければ裁判を起こすのはJR
ただ裁判にしたら全額は駄目という判例もあるし、裁判になった記録もほとんどない
支払い拒否されたら大半の場合は話し合いで減額してるんじゃない?
妥当な金額の罰金を設定しても、はびこる不正乗車の実害は補えないからな
個人の実害分だけ賠償なら不正乗車にリスクがなくなり減らない
高額罰金の実例を示すことで不正を抑えるしかない
３倍返しの罰金は「発覚しにくい不正」には適用したらいいんよ
政治家のワイロや企業献金受け取りとかな
それが常識的で法的にも妥当な状態ですね
違約金はしっかり払え、以上。
まともな人はこんな事やらんのでな。
>>921←こう主張してんのになんでそうやってお前が勝手に決めつけてその訳の分からん結論を一人で批判してんだよ
頭大丈夫かお前
取り敢えずそういった一人遊びがしたいなら勝手に部屋の中で一人でしとけよ
これ以上世間に迷惑かけんな
言い逃れできないよね
反論あるなら裁判所行けばいいし
８８万盗んで８８万が高いから
返せないって言われても擁護できない
支払拒否されて裁判所に訴えるのは鉄道会社側だろマヌケ
世間知らずの無敵の人系の馬鹿しかこの請求額擁護してないのウケるよなw
言ってる事が馬鹿丸出しだからよく分かるわ
交通違反したら罰金払うが
逃げたら年末に見せしめ逮捕されるのと同じように泣いても無駄な足掻きだとわからせろ
爆笑、裁判するのは請求する側、請求される側じゃないｗｗｗｗ
逃げられないんだよね、ザマーw
銀行から借りて払えよ、間抜け
頭大丈夫か、お前のレス読み返せよｗ
世間に迷惑かけてるのは不正してるやつだけどな。
不正したやつ擁護してるお前も十分馬鹿だけどｗｗ
もうアホの相手してられんしそうやって一人でヒキっとけ
朝になって普通の人が増えたな。
圧倒的多数側だから勘違いしてる人もいて当然なのに。
1人で高い高い騒いでどうしたの？
不正して本人かなｗ
誰もお前の擁護なんてしないわ。
クズは罰金払ってろよｗｗ
でも安心しろよ。裁判なれば減額されるからさ。あとは要相談じゃね。がんばれ。
相手してられないってずっと言ってるけど何でこのスレ張り付いてるのかねぇ
スレ閉じて年始の買い物でもしてれば相手しなくて済むのに
電車も乗らない(＝引きこもり？w)らしいし本当にレス以上に存在が意味不明だわ
罰金で済ませてやる事が一般人にはどれだけ温情かわかっていないらしい
払って欲しければ訴えるのはJRwとかイキっているが詐欺罪で刑事裁判なったら仕事なんてクビになるよ
旦那も会社の金で定期買ってるだろうに不正利用していたとバレたら何らかの処分は喰らうかもね
そうなったら今度は数千円ぽっちで人の人生破壊するJRは人の心がないとか叩くのかな？
>>859 これとか不正利用の罰則は「定期を作れなくする」とか言っちゃってるもんなｗ
定期作らないから借りて不正利用するのに、作れなくして意味あんのｗ
アホすぎるｗ
もしかして定期って言葉の意味すら分からないぐらいのヒッキーなのかｗｗ
あと私腹を肥やすとかもまるっきり見当違いw
もうね企業や資産家は不当に利益を掠めてるとかいう共産主義者かよと
JR東ですらコロナでテレワークが進んで少し定期利用者が減っただけで
減便せざるを得ないほどカツカツなのにたまたま見つけた88万ぽっちで
年間数百億とも言われるキセル被害の回収出来るはずがないじゃんかなあw
企業と個人では金の尺度がまるで違う事は働いていないとわからんのかなあ…
男女でランプが違うとかあるから、異性の定期を使ってたら確認ぐらいされるんちゃう？
どうやってキセルだって分かるんだ？
誰かに使ってもらいたいと思った事もある
なんか損した気分になるんだわ
回数券を販売してるならそれを購入するとか
土日に利用しなくてもそれでもなお割安なのに、ゴミだなあ
というかそう思うなら本人が使うのは自由だよ
鉄道公安とかもあるくらいだしね
交通機関の公共性を考えれば当然なんだよね
「使わない日があるのは気にいらない」
浅ましい。
こういう奴が「金はあるけど遣いたくない」とかで平気で万引きするのよね
>>349←こんな判例もあるのに性懲りも無くいつまでも自分の主張を押し通そうとするヒキ
コイツの馬鹿さ加減には呆れ通り越して感心するわw
割に合わないと思えば、
切符でも回数券でもいい
土日に使えなくてもそれらを使うよりなお得してるのに
「もっととくさせろ」女子供による子供政策へのたかりと同じだよね
夫婦内での旦那の取り分を必死に減らすとか
女子会とか先輩後輩だと
正論より同調や相手をたてることが優先されるから
「ソウヨネソウヨネ」と言われて増長していくのだろうな。際限なく。
お前働いた事ないだろ？w
そもそもなんでそんなカツカツな料金設定で運営してんだよww
仮にそれが本当なら単純に経営陣が無能なだけじゃねえかw
キセル被害の穴埋めに不正使用してる奴見つけたらソイツに多額な罰金請求してそのマイナス補わすとかww
それ通ると思ってんのかよww
クッソワロエルw
鉄道会社は国交省の管轄で勝手に料金設定できない事も知らない無職参上w
引きこもりニートの証拠自分で晒しちゃったねw
ちゃんと社会出て常識学ぼうね
勝手もクソもそこまでカツカツなら話通せば良いだけの話だろがww
馬鹿かよコイツww
流石親の脛齧ってる身分だわww
言ってる事がまるでお子ちゃまww
あと個人にとっては多額かも知れんが企業にとってはキセル被害の足しにもならん事は上で俺言ったよな？3倍請求はただの抑止力だよこれで儲けようと思ってるという発想がもうニートそのものw
書けば書くだけ馬鹿が露呈するw
>>349←お前この判例まるで無視だなww
あんな知った口叩きまくってアホみたいにセブンイレブン本部の腐れ外道みたいな主張続けてんなよw
そんな理屈通用する思てんかマジでww
世間知らずにも程あるぞマジでw
そんな事も知らなかったニートがよく簡単に話通せば解決なんて言えるなw
鉄道料金の影響が大きいのはお前らの大好きな「公共交通機関」という言葉からもわかるだろ？
そんな毎年毎年ポンポン変えられると思ってる所がまさにニートw
自分が馬鹿晒しまくってる事にも全く気付いてないこの馬鹿さ加減よww
どんだけ引き篭ってたらそこまで世間知らずになれんだよww
考えられないわww
知らんもクソも経営状態逼迫してたら料金引き上げ打診すれば良いだけの話やがなww
ママに言わなきゃ駄目なんです〜みたいなアホ丸出しなレスして何ヒキってんだよお前www
どうすればいい？Hなことに発展できるのか？
鉄道会社は機械的に計算したらそうなると請求しただけだろ
上限設定とかもないわけだし不服なら払わずに詐欺で訴えられればいいじゃない
ニート君にはもうその判例だけが拠り所なんだねえ何でも機械的に請求すればいいってもんじゃないよと
その事例においては判断されただけで3倍請求が違法だと判断されたわけでもないし
じゃあどこまで？となったら個別に裁判するしかない
ドンドン捕まえてけよ
そういう会社なら88万で済むなら元も取ってるだろうし金で解決するだけだからマニュアルも整備されてそうだけど
（個人で立替払いの後、会社が精算してくれるかは知らんw）
お前が法律も社会の仕組みもまるで知らないニートだという事はよくわかったよw
減便せざるを得ないほどカツカツなのにたまたま見つけた88万ぽっちで
年間数百億とも言われるキセル被害の回収出来るはずがないじゃんかなあw
↑
これ見てよww
何度も見てもこの馬鹿さ加減には笑けてくるわw
↑
年間数億円とも言われるキセル被害www
その数字どやって弾き出したんだよwww
てかどんだけ管理体制ガバガバよそれww
クッソワロエルwww
もうええってww
お前ホラ吹くにせよもうちょい考えて吹けよwww
落ち着け
もう何言ってもお前のレスに説得力ないからw
まあ最初からほとんどなかったがwスレの最後によく知らんのに鉄道料金の事に口出しちゃったのが
不味かったねwお前のレスは全て無知なニートの戯言という事が証明されてしまったよw
40レス近くも頑張ったのにねぇwお疲れ様w
>>859「不正利用者は定期作れなくする」とかイミフな主張ｗ
88万という金額そのものにだけ反応できない脳みそ。
88万ぽっちで穏便に終わるならいいんじゃね。
コイツみたいな貧乏地位なしニートにゃ分からんだろうがｗｗ
年間数百億とも言われるキセル被害の回収出来るはずがないじゃんかなあw
↑
鉄道会社側の不利益を不正利用した一人に必要性以上に罰金支払わせる事で補わす事が認められてると思ってる生粋の馬鹿www
クッソワロエルwww
それはお前の訳の分からんアホみたいな罰を与える話に付き合ってあげて
罰与えるならそういう形にするのか一般的だろって言ってやっただけの話だからww
てか文句あるなら>>349この判例に何か反論してこいよww
どんだけ無視しとんねんそれww
本人が納得して払うならそれでいいし他人がどうこういうことじゃないしな
で、それの結果が、お前の主張している「正規料金のみ」になったのかな？
88万ぽっちとかw
流石親の脛齧って生きてるお方だわww
アホだから金持ち気取ってるつもりか知らんけど
自分で金の管理一切してないから金の有り難みを全く理解出来てないのかよく分かるww
何処の誰が一回不正使用したくらいで88万請求されて「なんだたったの88万ぽっちか」で済ませられるんだよwww
それただのバカじゃねえかww
マジ腹痛えww
そういう問題違うわボケww
アホがいつまでも知ったかしてんなww
ただ実際は取れないけど。
両者がなっとくできればいいけどね。
で、なんでお前そんなアホみたいに必至になってんの？
やましいことあるんかｗｗ
そもそも算出方法が不当やーゆうとんねんw
何回言わすねんこのヒキニートww
自己弁護に躍起になっててまるで話になんねぇww
大丈夫。脱税するつもりじゃなかったが800万ぐらい余分に払ったことあるからそれに比べりゃ88万で穏便に終わって前科つかなきゃ安いもの。
ダメだよ。ニートの貧乏人が多額の金動いてるとこに楯突いても無駄ｗ
アリとゾウだな。倒せないけどｗｗ
>>942←こんな馬鹿丸出しのレスしといてそんなレスくんのやめてくれw ww
お前まだ誤魔化せると思ってんのかよww
あんなアホ丸出しなレスしといていまさらそんなレスしてきても無理ありまくるからwww
クッソワロエルwww
「不正利用した罰が定期つくれない」だったらなんの意味もないよね。
他人の定期不正利用し続けるだけなんだから。
マジでアホすぎて意味わからないんだが。
で、高かったら何か不都合でも?
普通の人には一切不都合ないんだけどね。
不都合あるのはお前みたいなの不正利用を企んでるやつぐらいｗｗ
本日だけと嘘吐いてるけど
↑
ヤクザよりタチ悪い真似されてんのに「前科つかなきゃ安いもの。うふっ」
アホですわwww
もともとアホニートにゃ分からん話だよ。
定期の意味すら分かってないんだものｗｗ
それより定期作れなくしてどんな効果が期待できるの??w
おちょくったらめっちゃヒキってくるしww
どんだけヒキれば気が済むんだよお前ww
もうお前ヒッキーって事バレバレやぞww
あんだけアホ丸出しなレスしてきてまだ一人前の大人気取るとかめでたいにも程あるなお前ww
そういう問題じゃねえよwww
何にも解ってないんだなお前www
自分で言っといてそういう問題じゃねぇってｗ
アホすぎるだろ。支離滅裂だな。
思考0でその場の思いつきで行動するからそうなっちゃうんだよ。
貧乏人が不正利用のリスク下げたい気持ちは分からんでもないが。
貧乏人とかそういう問題ではないという意味にすら全く気付けない生粋の馬鹿ww
自分の侵した罪の重さとか全く理解出来てないんだなお前ww
こんど俺のポテト一本盗み食いしてくれw
100万請求するからww
賢ぶってるところから、徐々に素のアホが露呈してきてるからｗ
ヒキってるヒキってるww
んな事一々言わずに俺の過去レスのレスアン付ければいいのにwww
根拠示せないからこうやって中身空っぽな人格に訴える論書でレスくる正にヒッキーの専売特許発動クソワロエルww
まず盗まんが100万も取れないよ。
が、請求するのは自由なんだわ。
自分の非を一般的にどうかと見て金額が変わるけどな。
犯罪者が請求されても自業自得。
実際の金額は第三者で確定される。
あれ？もしかして自宅裁判所開いてる?
アホなのに裁いてるつもりなの？
話にならないでしょｗｗ
懐くなハゲw
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