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（続きは以下URLから）
https://news.livedoor.com/article/detail/25610311/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/6/965e2_1717_4cfd232c_6585626a.png
支払わなければならない！！
ドドーーーーーーーン！！
喫煙具の 「煙管（きせる）」 は通常、両端にある 「雁首（がんくび）」 と吸い口は
金属を使用し、その間の 「羅宇（らう）」 と呼ばれる部分は、竹など金属以外の素材です。
彡 ⌒ ミ この 「両端の区間だけ運賃（お金）を払い、中間は運賃を払わない」 という
(´・ω・｀) 方法が、 「両端だけ金」 つまり 「両端だけ金属製」 という煙管の構造に似ている
(__つ⊂_)＿ ということで、こういう不正乗車が 「キセル乗車」 と呼ばれるようになったのです。
￣
男女差別マン出動しなけりゃいいけど
JRと裁判すれば勝てる
払え！払え！
ドドーーーーーーーン！！
定期の不正利用は 即没収
定期が利用された期間不正利用があったものとして
正規料金でその日まで往復+片道 で計算するから
6ヶ月定期 2000円区間
88万は妥当
政治家はたった60万記載しなかっただけだよとか言っちゃうから厳しくしない方がいいよな
いや、その算定ルールが不当だと言ってんだが
有能な
弁護士いないかな？
同意やな。
常習犯とか悪質なケースならともかく。
こんなもんで88万も請求するとかありえん。
「飲まなかったら刑事でも被害届出すけどええか？」なんだよな
金で解決するか裁判＋刑事罰のどっちがいいかの世界
敗訴して手続き費用上乗せで更に泣くだけじゃw
嫁に俺の自転車貸したらサドル盗まれた
ピンクのママチャリだったので女の自転車と間違えたか？
盗んだ奴はサドルヲナの常習犯だろうけど
俺のケツの当たったサドルをクンカクンカしたのかな
ご愁傷さま
昔レンタルDVD屋でバイトしてたとき、延滞料が数万円に跳ね上がった女がわめいていたな。
泣けばどうにでもなると思ってんのかな
重複してんぞ無能
切符買って途中から乗って、降りる時切符なくしちゃった場合も始発駅から降りた駅までの運賃払え、と言われた気が
「高額になるからもっとよく探してみろ」とその場で駅員に言われたような記憶もある
最大想定被害額？“の3倍”の部分は妥当なのか分からんけど、定期発行後ずっと不正貸与してた、と言う想定での請求はそうおかしくもないと思う
民事で多少減額できても鉄道会社怒らせるだけ
刑事で前科か前歴つけられるだけだろ
それだけ不正利用してる確たる証拠あるなら別だが
88万は高いけどどうせ初めて使ったじゃないだろ
そういう規約で定期券利用してたんだから不当と幾ら君が思おうが納得するしかない
それが嫌なら定期利用しなければ良いだけだからな
その解釈でいったら闇金もありになってこね？
多分話し合いで おさまるワ
金貸しは金利の上限が法律を超えて設定されているから違法。
不正乗車の場合鉄道会社は鉄道営業法１８条２項と鉄道運輸規程１９条により正規の運賃の２倍（以内）の割増運賃を請求できることになっていることから正規運賃の３倍を支払うことで和解を試みることが通常。
定期の場合はその期間全てにおいて不正乗車したと見なすことが出来る。
88万円請求はいくら規約通りでも裁判になったら厳しいんじゃね。
事実を証明するのってムズいけどね。
利用記録取れたとして旦那が休日とかに使ってれば、それがどちらのものと証明大変そう。
別のスレでこんなん貼られてるんだけど
>裁判すると88万全額は認められない感じかな?
H17.01.12大阪地裁判決｜消費者契約法判例集
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
平成15年（ワ）第10259号 H17.01.12大阪地裁判決
【事案の概要】
通学定期乗車券の不正使用について 全期間を乗じた運賃に2倍の増運賃を加算した損害賠償金等の支払いを求めた。
【判断の内容】
不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適用して増運賃を請求することは10条の法意に照らして 許されないとして適用を制限した。
だから
そんな理屈通用する訳ないやん
この自己申告の部分が本当かどうかだよな
鉄道側がデータ持ってるなら嘘はすぐ分かるし詐欺で訴えられたら勝ち目ない
鉄道会社が請求すること自体は何の問題もないので、不満なら裁判すれば良いじゃない
裁判費用どんだけかかるかしらんけど、損害賠償金を減額できるのは確かだろう
鉄道会社側も経済的合理性は求めていないから争ってくれると思うよ
何言ってんのお前
そうやって一々裁判しなきゃいけないくらい矛盾した形が平然と罷り通ってる事が何より問題だろ
お上が決めた事ならどんな事でも盲目的に従えるめでたい奴は楽でいいよな
俺もそうなりたいわ
ならその金額を払いませんって拒否して、
示談に応じられなかったと粛々と鉄道会社は刑事手続きすりゃいいだけだな
これで円満解決!
俺なら絶対払わないがな
その上で>>1みたいにネットに晒してこんな不当な罰金請求してくる事を世間に知らしめるわ
鉄道会社は金あるから負けるよ。
>>47←こんな事例あるのに？
被害者側が加害者にこの金額なら刑事取り下げるよって言ってるだけ。
嫌ならそのまま詐欺で刑事罰受ければいい。
やってる事まんまヤクザだな
そもそも他人を詐欺らなければいいだけでは
いちいち絡めるネタを探して大変ですね。
韓鶴子はサタン
男客には殴られるのが怖くて言わないだろうな
末端の人間には100円の微罪にも何十万円単位の厳罰だからな
上級には億単位で無罪だけど
自民党議員逮捕されたら祝賀ムードでデパートも電車も祭りになるよな
しょうがないよ、やってないを証明するのは難しい
やったけど今日一日だけを信じたら丸損
そうやって話の要点ズラすのやめてくれな
何都合でも悪いんかお前？
ついうっかりで夫の定期で改札抜けたりしないだろ。明確な故意犯に矛盾も何もない
普通に切符買って乗車すればいいだけなのにそうしなかった人が悪い以外の結論になぜ至るのかが理解できないな
そのうえで損害賠償金については裁判で争う余地があるってだけの話でしょ？
故意に不正使用した事なんてとっくに解ってる事だろ
頭大丈夫かお前？
88万も請求出来る理由が何処にあるのかさっぱり意味が分からないからレスしてんだよ俺は
そんな理屈通用しないけどな
何？じゃあ見た目で男か女か機械が認識してるのｗｗｗｗ
心が女の人はどうなるの？もしくは女装した場合は？
機械はどっちで認識するのですか？ｗｗｗ
知能が低いと客の見た目じゃなくて定期の情報で判別するという発想は無いのか
見せしめなんでしょうよ
俺は学生時代に友達がいなかったので、やりたくても出来なかったけどね(´；ω；｀)
話の流れ理解してないだろ？
>>80
請求と認容は違う定期
お前の会社は裁判起こすとき最初から「ちょうどいいところ」で裁判起こすのか？
いちいち個別の内容を吟味する理由がないから一律に決めてんだろ
契約時にすでに知らされている内容にあとから文句言うのは大間違い
勘違いや間違いならこんなことにはならない
請求されている時点で悪質だと判断されているんだよ
定期買うときの約款にビッシリ細かい字で書いてあるだろ、不正使用したら3倍返し
片道1200円、往復2400円、3倍返しで7200円、盆明けからの定期で4か月120日で86万4000円
おおむね計算通りじゃないか
お前にとっては何か被害受けたら
それをいい事に被害額不当に上乗せしてボッタくる事が当たり前なのか？
>>91
規約に細かくびっしり記してあればそれだけで無茶な事でも通るの？
んじゃAVの契約は何故問題になったんだ？
これ普通にミイラ取りがミイラになってんじゃん
別にAVのみならず携帯でもクレカでも何らかの契約するときはビッシリ細々な約款もらうだろ
あれ全部無効にしたいの？ 88万の算定根拠が分らんて言うから説明しただけなのに何をそんなに苛立っているんだ
そう心配しなくてもキセルしなければいいだけだよ
H17.01.12大阪地裁判決｜消費者契約法判例集
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah170112.html
平成15年（ワ）第10259号 H17.01.12大阪地裁判決
【事案の概要】
通学定期乗車券の不正使用について 全期間を乗じた運賃に2倍の増運賃を加算した損害賠償金等の支払いを求めた。
【判断の内容】
不正使用の蓋然性が認められない期間にまで機械的に適用して増運賃を請求することは10条の法意に照らして 許されないとして適用を制限した。
↑
過去にこうした判例もあるのに
ワザワザそんな話持ち出してきてまで不当な金額請求するのを正当化しようと目論んでる事自体がそもそも大間違いって事に気付こうな
なんで3倍返しなの？そこに正当性はあるのw？
俺が誰かに100万円盗まれたら、3倍の300万円請求出来るの？
法律で決まってる
鉄道みたいな大量輸送機関で通常のやり方でやったら制度が崩壊する。
捕捉される率からみれば
そういや民間の駐車場で、無断駐車厳禁、発見した場合は1万円申し受けますって
よく見かけるけど、あれって法的には根拠あるの・・・(´・ω・｀)？
それを受け入れなければ不法侵入で通報
駐車場のそういったのは例え表示してあっても承諾してる訳ではないから法的に支払義務無いよ
何年も前からキセル乗車で有名な迷惑鉄も、３倍罰金取られるようになったのは、つい最近
「鉄道のもうけ主義だ」みたいに言うレスもあるけど。
そういうときは警察につき出すのかしらね
全くない
停める事によって一万円の損害が出た事を証明しないと請求する権利ない
書き方による
停めたら一万円払えはダメ
一万円で停める事を許可していますなら契約になるから払う義務が出てくる
女のくせに欲かくから
勘違いしてるよ
書いてあるから請求する権利はある
あとは民事でどうぞ
それ10年前の1事件を不正擁護してるやつが都合のいいように切り取ってるみたいだよ。
「旅客鉄道規則の規定が増運賃を定めた趣旨は，不正使用に対する違約罰であり，多数の案件を画一的に取り扱う普通取引約款の性質上，定型的に不正使用に対す る徴収金を定める規定の一般的合理性は是認でき」ってある。
どこまで証拠を用意してるのかはわからないが、請求することはできる。
通用するかは裁判で決まるね。
損害の有無と請求は別の問題だろ