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もちろん「いい感じで」「ほどほどで」……などは、NG中のNGです。
若者に伝えたいことがあれば、年配者は明確な提示を心がけなければならず、状況を砕いて説明することも、場合によっては必須です。
あいまいな言葉の理解は、各人各様
シニア世代の女性Aさんが、次のような話をしながら憤っていました。
それは、荷物の配達時間に関するトラブル。
そもそも事前に約束したのは19時ちょうど。けれど、彼女は外出先で手間取ることがあったので、帰宅を急いでもその時間にはぎりぎり間に合いそうにない……。
そこで、配達業者に「申し訳ありませんが、19時を回った頃に来ていただけませんか」と電話したら「いいですよ」と。
19時4分頃、何とか自宅に到着できたAさんだったのに、ポストの中に1枚の不在票を発見。
そこには「19時01分」と来訪時間がくっきり記されていたそうです。
確かに、1分でも過ぎたのですから、回ったことに間違いはありません。事実、若い配送業者からは「19時前には行ってないでしょ」と抗弁されたとのこと。
しかし、Aさんをはじめとする昭和世代が認識する「〇時を回る」という言葉には、ゆったりとした「間（ま）」が、その中に含まれているのです。「余裕をもってゆったりと〇時を回った頃」とでも言えば、近いでしょうか。
「昔は、こんな行き違いは、全然なかった」と、Aさんが言う通り、日本中の誰もが共通に持ち合わせていた感覚です。
けれど、昭和から平成、令和へと、時代が移るにつれて、古い言葉や感覚は、彼方に押し出されそうになっているのは、紛れもない事実です。
他にどんな例があるのでしょうか。
「500円弱」は、500円より少し多い額？
たとえば「500円弱」と聞いて、「500円より少し多い額ではないか」と思う若者がいるようです。
「えっ」と驚く方もいるでしょう。
耳を疑う話ではありますが、「弱」＝「少し多い」という意味に捉えている現代の若者が少なからずいるのです。
すなわち「500円弱」なら「500円＋弱」であり、さしずめ510円とか520円といったところでしょうか。
詳しくはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/25576241/
「前」とか「先」も出鱈目でしょ
前の駅？先の駅？前総理？？？
外人がほとほと理解に苦しむのがこの辺の語彙
要するに未満と以下を区別出来ない土人文化のまま語彙だけが増えて言った結果の産物がこの手の表現なんだよ
以下と未満の違いがわからなかったは無理だが。
これ文明人笑うらしいね
関東の鉄道の「こんど」「つぎ」はよくわからん(´･ω･｀)
たぬきそば、桜餅、ひなあられなどは関東と関西で別のメニューになるし
小説で言えば「行間を読む」必要があり、つまり時代によって意味が変化していく言語とも言える
要するに、若い世代に価値観を押し付ける老害は日本語自体を理解していないということになる
「通じない」ではなくお前らが日本語に通じてないのだ
若者に限った話ではない。
団塊世代共は具体的に言わずに少しでもテメエが思ったのと違っていたら文句を言い、
具体的に言ってその通りやっても文句を言う害虫世代。
俺も昔はそう思ってたわ
500円弱て500円ちょっとてニュアンスに聞こえんだよな
500円弱てのは明確に500円より下という意味合いで使われてたから
日常で色々な言い回しをできない家庭で育ったという事
どこまでが500円弱か？という感覚の議論とは別の話
ただの無知
AIと逆転してしまったのだな
「まいね」さぁ言われて
「まぁいいね」の意味だと思っていたわさぁｗ
というと、「知能がそこそこある」という褒め言葉だと思われちゃうのか？！
500円弱は500円未満ではない
>>1をよく見ろ
じゃあ５００円強っていくらくらい？って聞けば気が付くだろ多分
その500円以下と勘違いしたやつも、500円と少しだよって1回教えたら覚えるべ。
初回間違いにマウント取ってもたいした意味はない。
皮肉が通じないとかやべえ奴ばっかで
悲しくなるわ
＞耳を疑う話ではありますが、「弱」＝「少し多い」という意味に捉えている現代の若者が少なからずいるのです。
＞すなわち「500円弱」なら「500円＋弱」であり、さしずめ510円とか520円といったところでしょうか。
アスペ発達は時代に関係なく一定数いるけどな
にしてもこういう匿名掲示板には多い気がする
無理に若者ぶるなよ
あんたみたいな老人がそういう事をいうと、単に低知能の恥さらしだぞ
←半分冗談
※これは皮肉です
とか注釈つけておいても
複雑で曖昧な書き方すると通じないでトンチンカンなレスがつきそうな予感
言語表現はアイデンティティーの一部だしここらは気分だしで、あまり周囲に合わせるの好まないのだけど
逆に>>24は冗談だったりするのだろうか？？
500円弱 510～540円
500円強 570～590円
５００円弱って言ってしまうことがあるな
ボケてきてるんかねえ
たちが悪いのは、こいつ等自分たちが正しいと主張して日本語をどんどん歪めていく
確かに。文字の意味としては、こっちの方がしっくりくる。
四捨五入のイメージとりんくして
500ジャスト→550
500強→580
意味が分かんないよｗ
500中もしくは500普通だろ
こんなダラダラと文章並べてる奴の能力もどうなんだかw
何故、四捨五入のイメージと結び付けるとかややこしいことをわざわざするのか？
切り上げ嫌いなんか？
若人よ修正してみせてニャー
値切ったら５００円でもいいよ
５００円強
５００円に値切られたら塩まかれる
そしてどちらが先か
ノーノー
AIに要約させてみた。
若者に伝えたいことがあれば、年配者は明確な提示を心がけなければならず。状況を砕いて説明することも、場合によっては必須だ。荷物の配達時間に関するトラブルについて、シニア世代の女性に話を聞いている。事前に約束したのは19時ちょうどで、外出先で手間取ることがあった。帰宅を急いでもその時間にはぎりぎり間に合いそうにない。配達業者に「申し訳ないが19時を回った頃に来て頂けないか」と電話した。19時4分頃自宅に到着できたがポストの中に1枚の不在票があった。事実若い配送業者からは「19時前には行ってないだろう」と抗弁された。昭和から平成、令和へと、時代が移るにつれて古い言葉や感覚は押し出されそうになっている。「余裕をもってゆったりと〇時を回った頃」とでも言えば、近いだろうか。弱=「少し多い」という意味に捉えている現代の若者が少なからずいる。「500円弱」なら「500円+弱」であり、さしずめ510円とか520円といったところだろうか。
19時10分ジャストで来いって言って相手が行きますって返答の上来ないならわかるけど。
もうベトナム人だって日本語なんか興味ねえよ
さっさと忘れちまいな
いつまで後生大事に抱えてんだ
1970年（昭和45年）に放送されたテレビドラマ
『サインはV』 をはじめ、多くのテレビドラマや映画に出演した。
来歴
東京都中野区生まれ、広島県広島市育ち。一男一女の長女。
国籍は台湾であったが[6]、両親も日本育ちであり、中国語はできなかった。
間違ってるとか言い出すのは自身が老害化してる事を自覚した方がいいよ
俺は爺婆には未満の意味で若い子には以上の意味で使い分けてる
9時を回ったって言い方したことないし言われたこともないな
自分なら余裕をもって9時半とか言うな
回ったころなんて言い方するやつが悪い
意味が通じないんじゃなくて、自分にあまいんだろ
送れると怒られると思うから１９時過ぎに言ったわけだから
１９時まわったころでというなら１９時までには家にいるべきだろう
いや、その辺りは変化してないから。単純に馬鹿が増えただけ。
少しくらいなら待ってもらえると思っていたということだろうけれど
宅配業者はかつかつできついんだから
自分の都合を宅配業者におしつけるのではなく
宅配業者の都合を考えて自分を動かす気持ちがないとただの自分勝手でしかないよな
あほでしかない
知らずに生きてきただけで、一度言えば覚えるのに
なんで知らないといって直ぐにバカにするのかそういう愚かな人間が多すぎる。
たいした問題でもないのに
500円台の最強は599円
ってことね
19時15分には帰ってますとか言わないと
○○くらいで全てカバーできるw
仕事やプログラムでなければ使わない言葉
たとえば「500円弱」と聞いて、「500円より少し多い額ではないか」と思う若者がいるようです。
こんなんでも大学出ているんでしょ？ｗ
イギリスだとゼロ階があるのも数学信仰だと思う。
always100%
generally、usually90%
normally、frequently、very often80%
often70%
sometimes50%
occasionally30%
seldom、hardly15%
rarely、hardly ever、almost never5%
never0%
おっしゃる通り
曖昧に伝えて自分の意に添わないと喚く
早くセンターに帰還したいんだろうな
新聞の文字数の都合だかで無理やり使われだしたんだろ、アホだろ
五百円紙幣
軟かいから
未満だと1円～499円だろ
俺は若くない。お前が馬鹿なのはよく分かったw
例えば一円は500円未満だが500円弱ではない、国語力低すぎだろ
昔は、こんな行き違いは、全然なかったとか言っても
昔よりノルマ厳しいんだよ
オプションとか保険とか勧められて5万円弱ですねと言ってたのが15万位に成ったりするし、それが日本。
ロッカー受け取り使えよ
世界を旅してるんだっけか？
「500円弱？ 500円強？」
「弱い500円玉と強い500円玉があるのか」
「Why Japanese people!?」
「弱い500円はいらないよ。強い500円だけでいいよ」
＊すぐには良いネタが浮かばんな。すまぬ。
500円
500円弱
通貨で強弱言うなよ
ちょいとか「でお釣り来る」とか
「～あれば足りる」とかさ
そこに強弱とかイメージをいれるな
だから日本人は文系低能だらけになる
チラシの裏もつまらないでしょ？最近はｗ
バカが増えているんだろうな
日本って社会全体で言語の不備を排除する能力が欠如しがちだと思うし「弱」も必要とは言えない言葉の一つな気がする
何でもかんでも「ちょっと」の一語で形容しようとする。
形勢が55:45くらいに差が付いた → ちょっと差が付きましたかね～。
形勢が80:20くらいに差が付いた → ちょっと差が付きましたかね～。
形勢が95:05くらいに差が付いた → ちょっと差が付きましたかね～。
本当に語彙が貧相で見る気が失せる。
なんで強弱が出てきちゃったんだろ。
F(X)=X*N
0.95<N<1.05
のときのNのブレを強弱で言うと表現するといい感じ。
音符じゃね？
あーなるほど
言葉を覚えるのに最適だ。
８０年代あたりに新人類とか言われて上に嫌われてたんだがな
因果応報なんだからきちんと面倒見ろ
うちのヌコが…
年配者は若者に伝えたいことがあれば、明確な指示を心がけよ。
最近、シニア世代の女性からこんな話しを聞いた。荷物の配送時間についての小さなトラブルにゃー。
約束したのは19時ちょうど。しかし出先でゴタゴタがあってメロスは時間に間に合いそうにない。
そこで彼女は配達業者に電話をして、まさに、こう言ったにゃー。
「申し訳ないが19時を回った頃に来て頂けないか」
それは彼女の中では19時10分以降ぐらいを頼んだつもりだったにゃー。
果たして、メロスは19時4分には自宅に到着できたが、あら無情、ポストの中には1枚の不在票が残されていた。
そこには「…19時1分 に配達しましたが」の印字。
業者に再度電話すると若い宅配業者は「19時前には来ていない」とか言うではあーりませんか。と彼女。
若い配達員の感覚では「19時を回った頃」とは「19時より後（ならいつでもいい）」を指していたにちがいない。
昭和から平成、令和へと、時代が移るにつれて古い言葉や感覚は押し出されそうになっている。
シニア世代の彼女の感覚は「余裕をもってゆったりと〇時を回った頃」とでも言えば、判り易かったろうか。いや、それでは返って判りづらくなるような気がするにゃー。
メロスの時間に間に合わない状況なども軽く添えて宅配業者に伝えれば、もしかしたら、避けることができたトラブルだったかもしれない…なんてこともない気がするにゃー。
結論はめっちゃ忙しいイッヌのシステムに合わせて明確にするよう心がけるにゃー。おしまい
ハイハイ洟垂れ小僧
「19時を回った頃に来ていただけませんか」
「19時を少し回った頃に来ていただけませんか」
をぐーぐるさんで翻訳してみると
"Could you please come around 7pm?"
"Could you please come a little after 7pm?"
「〇時を回った頃」も「ぐらい」なったわ
それよりも自分に都合の悪いところは読み飛ばす若者をどうにかしてくれ
それと、なんでも否定的に捉えるやつとか。話が通じねえ
国語も時代によって変わる。
そもそも文章が読めなくなってるという記事を見たことあるが、自分にとって気持ちの良い言葉だけを求めてる感じがある
なろう系かよ
楽な方に流れる
正しい言葉使いというのは消える
世の中は少数の頭のいい奴らよりも大多数はそうでない
奴らだからそうなる
「適当ってどの程度…？」と聞かれた
本当に困惑してる感じだったから発達かと思ったが
今はこれが普通なのか
みんながみんなスマホをのぞき込む異様な光景。
本当に気持ち悪いね。
その程度は教えといてほしい…と思うのは老害頭か
指示が曖昧なのは無能の証明だよ
新入社員になってから誰にも教わらなかったか？
言い方が間違っている
「良きにはからえ」と言うべきだ
場合によるよ
「適当に」と言えば誰でもピンとくるような作業だった
そのケースbyケースが読めないのが今の人
適当に
はどんなときでも言っちゃ駄目だよw
あなたは上司経験ないね
「ありよりのなし」とか言われる
もともと大した意味もないんだから解釈によって分かれるのは当然
ビジネスで使ったら混乱の元
過去にも未来にも使える言葉
本来は過去を意味するものなのに100年先とかいうと未来になってしまう
方角だと前方であったり後方であったりもする
丁度いいの意味から中途半端の意味までどうとでも取れる
失くしていかなきゃならない言葉だろう
どっちも500円ぐらいでいいだろ
特に最近は消費税もあって500円超えるのか超えないのか簡単にはわからんことも多い
会話する同士の関係性
例えば親子だったらこういう問題はないと思う
6時30分前といったらどう解釈するんだよ？
姑息
正 その場しのぎ
誤 卑怯
確信犯
正 信念に基づいて正しいと信じて行う犯行
誤 悪いこととわかってて故意に行う犯行
誤答の方が主流になってるものとかも変更した方がいい
専門用語だったものも本来は間違いだらけ
ハードウェアとソフトウェアやアクリルとかハッカーとか
マスゴミが誤用を拡ろげたものばかり
「適当な値」ってのは文字通り適切に当て嵌めた値の意味で
「任意の値」の対義語だったりする
本来は
ただその意味で使ってる奴なんか居ないし
くだらねえ話なんだよ
日本語なんか
分かって欲しいなら正確な情報を伝えるべき
感覚では「少し多い」の方が自然に感じる
阿吽の呼吸が通じなくなったと言うか…
それに馴れてる年寄りはなんか疲れんだわ
弱パンチや胃弱はよわいパンチ、胃がよわい
時間に使う弱とは意味が違う
明治～昭和の文豪たちの小説を理解できるのかなぁ
500円強はどう解釈してたの？
強すぎ弱すぎは除外ね。
500円より弱いのは400円強だろアホか
500円中→550円
500円強→551円～599円
アホ共の異論は認めない
なんで「500円弱」が500円を超えたものと認識しているんだろう？
知能が足りない脳足りんと一緒ではないか
なんとか弱なんて言い方こそほとんどしないよ
ジャップスはどうなるんや
すぐに結論を求める癖でもあるのか、これでもかってぐらい丁寧に喋らないとあっという間に曲解される
融通の利かない機械みたいで人間味を感じない
6時10分、（よりも）前
と
6時、10分前と
二通りの解釈が出来るよな
子供の頃母親と言い合いになったわ
靴下の下は靴の下に履くものではないと思うらしいね。
リアル対人だとマスクで機微を見逃しやすくなったとは思う
>>161
悪意で曲解して結論に誘導するのはあれなビジネストークの技の１つだろか
詳細な説明を要求するのは
忖度文化が不正のお温床なってきた反省みたいなのも影響してたりして
しらんが
料理のレシピとかもしかすると計量の微妙なとこ違うことなっているかもしれんのか
曲解されるんだから人間味あるだろ
人間味ないのは画一的、短絡的に受け取られることでは？
数値＋強 数値より多い
これを単純に「弱い」と「強い」で考えるから誤解する
なので5弱はp5ということで、5より下回ることはない
西洋の言い回しだから日本人に馴染まない
500円未満なら1円でも当てはまる
500円弱なら400円台であることは間違いない
なんか悪あがきしてるよな
500円こえてないなら素直に400円という数字使っとけよ
それは1996年以降の震度由来の言い方だろ
気象庁が間違えてる
特にネット上の会話がそうなってきてるよな
3行レベルでも、読みたい箇所だけ読まれて会話が成立しづらい
勘違いされないよう長くすると、それはそれで余計に読まれなくなるから困る
短くしないとダメだよ
これは基本
追記だが、短くするために最近の事例やら少し一般的ではない用語を入れたりする
もちろん知らなくても調べりゃすぐ解る程度の内容で概略も付与する
しかし、この方法だとその行や段落まるまる読まれないケースが多い
そうなると、文章を長くするしか無くなってしまうから困る
それは解ってる。ただ、なるべく短くしてるつもりが読み飛ばされるのよ
この文章量でも飛ばされるときあるぞ
なんだろ、枕詞にあんたが大将とか常に付けたほうが良いのか？
もっと短くすればよい
これ自体を何故か自分にとっての否定と捉える
り
ソースなしの妄想＋分析不足の結論
178の文章は誰も同意しにくい
グッド！
あなたの経験則（誰も興味ないし理解不能）＋トンチンカンな結論と改善策（わけわからない）
あれ、そうか？
すまん、ちと極端な例を出しすぎたか
似たような話あったからさ
あなたの経験則による感想（誰も共感できない）
あなたの文は他人に伝える努力がされてない
そりゃ最後のは冗談に決まってるだろ
決まってるだろ、がいらない
なるほど。なかなか面白いな、あんた
あなたの文の特徴は常に「自分」を入れてること
待て。意見を述べたいんだから自分は入るぞ
「説明したい」「共感してほしい」
この2つが入ってるから相手が困惑する
誰もが◯◯というのは、せめてマーケティングでもせんと解らん
この点はどつやって解決する？あんたのも主観だろ
ソースだせるならソース
客観的な具体例あるならそれをだす
なるほど。しかし共感を求めない会話なんてのは無理ないか？
具体的にはどんな感じにすべき？
それ出すと結局長文になるじゃんか
そこを悩んでるわけよ
共感は女が得意。かーちゃんとか
「疲れた」「面倒やわー」「美味しそうやね！」とか
50歳だけど
文章力ない人は長文は無理
待て。共感を求めるなという話と矛盾してないか、それ
ソース出すにせよ、ソースが長文だったりするだろ。論文みたいなのだと相手がキツイ
で、俺自身は長文を避けてると言ってる
説明か共感かどっちかに全フリする
共感でよい
あなたに相手が興味あれば返信くる
いいね。なんとなく解決策は見えてきた
要するにあれか。短文で説明は説明だけで区切るってことか
最終的にはどちらもないと会話する意味がないからな
意見を述べたいときはどうする？
ネットで共感から会話は始まらんぞ
相手が誰か解らんのだから
述べたらいいじゃない
答えが返ってくるのは期待せず
どうせ来ても大した内容でないよね？
大事なことをネットで話す奴はいない
見ず知らずとの「会話」の正体が
そんなもんだ
あくまでもその程度と踏まえた
やり取りをしてるんだと思う
それなら理解は出来ずとも
共感は出来るし、難しくないし
なんかキモチイイんだろ
なかなかの長文になったが
読んでもらえるのだろうか？
500円弱が500円とちょっとなら
500円強は500円とかなりって解釈になるのは馬鹿でも分かると思うが
板やお題によりけりだが
マインドマップみたいな感覚でやって、好き勝手レス付けて
思考の発散と整理とか、意外な視点を得るとか、そんな感じになったときにささやかな高揚感を感じていただろうか、俺は
集合知とか、名無しのレスは全部俺の手札みたいなｗ
あと真面目ぶっている人を引っ掛けて茶化して遊ぶのも好きだったかもだ
日本語通じていないと嘆かれるタイプだろなｗ
何ぞ勝手に印象で意味変えられてもえらい混乱するだけ
多分本人も腹を立てないんでないか？基準を少し超えると思って。
489円か498円だったか忘れたときに
500円に近いけど500円より安かったと言いたいときに
便利なのだな
ここで略して500円「安」とかすると意味変わっちゃうから「○円弱」とか生き残ったのかもだな
500円より弱い（数字が若い）を略して500円弱
◯◯弱ってのは
ある数字に対してそれよりも少ないことを「○○弱」、それよりも多いことを「○○強」と表します。
これが正解だからな？
500円弱ってのは500円より下の数字になるんだぞ？つまり400円台後半のイメージよ。
直裁的な物言いよりは濁した言い方のが上品に感じるのは何故
でも逆に489円を500円弱と切り上げた数字に直して表現するのは数値的には切りが良くて
着物の裁ち方に似た直裁さを感じるか
しかし着物は体のラインを隠すわけだが……
さておき
世の中せわしく早口だし
高齢化で聞き取りに難のある人が増えた今時
「じゃく」を付けるだけとかやや聞き取り辛そうで会話では使わないほうがいいな
書き言葉だと漢字１文字だからコンパクトで便利そ
日本人だけで過ごすことができた、おおらかな時代は終ったんだよ
揚げ足を取られないようにしないと
夏に入る頃、アマゾンに返品するんで規約と返品方法を確認したら
なんか日本語が読み辛く感じるし
規約改定中やら場合分けやらいろいろあって、他、理解に小一時間だったな
一度経験すれば分かる程度のことではあるけど、
あれここで話題なっている類いの若い子とかはスラスラ読みこなして理解出来るのだろうか？
それとも知人に聞いたり、ぐぐってよそのサイトの真似をするとかだろうか？
その言葉を使わないという優しさ
大阪のおばちゃんの知らんけどみたいなものか？
500円弱です←コイツがアホ
500円以下なら500円ちょい未満という
時間で例えると分かりやすい
1分弱は1分数十秒
思念飛ばすんだぞ
違うだろ
曖昧な表現と思ったら
一手間かけて念のため確認する優しみも欲しいっす
震度5強 ＝ 震度5.1-5.4
頭おかしいとか常識が無いとか人から指摘されない？
でも人生で一番謎理論かましてきたやつは「PM25時は午後一時のこと」って言ってたヤツ
お前頭おかしいだろPM23は何時だ？って聞いたら午後11時だって答える
それじゃ1時間後のPM24時は何時だ？って聞いたら正午のことって言い張る馬鹿を生まれて
初めて見たわ
主流は500弱といったら510円～540円だぞ
500円台弱 なら510円～540円かな
強零
揺れの違いで実感として覚えそうなものなのにな
タワマン育ちが増えているせいとかないだろな…
揺れの違いがありすぎるから無理やり震度5と震度6に強と弱を当てはめただけ
1996年から
○弱と○強の意味を取り違えているのは、揺れに鈍感か気象庁の予報を気にしない人たちなのかな
震度5弱を震度5.0～5.5未満だと思ってるんじゃないかな。 (本当は震度4.5～5.0未満)