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アフターコロナで規制がない３年ぶりの忘年会になるため、大きく開催する企業も少なくない。
「私たちの会社では若手が忘年会の準備や段取りをするんですが、新卒社員の後輩からハッキリ『やらない』と言われて驚きました。若手が忘年会の幹事、人集めをするのが慣例になっているのに……」
首をかしげながら話すのは、都内にある保険代理店に勤務する石川桃子さん（33歳・仮名）だ。営業担当の彼女は、今年4月に新卒入社した後輩（A子）の教育係である。
（続きは以下URLから）
https://forzastyle.com/articles/-/69477
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1698969486
会社に利益をもたらすなどできるはずもなく、会社に養ってもらっている立場のZ
Z はこれから先輩や上司に教えてもらって仕事を覚えていかなくてはならない
そんな立場の Z に忘年会の幹事やってくれとの指令
やったほうが得か、やらないほうが得か
知能が低すぎてこんな判断すらできない Z 恐るべし
業務か否かすら判断できないような組織なら
早晩、世界では不要な組織になるだろう
不参加は悪、許さない、というすでに心地悪い宴会
ゴミクズ
やらない方が得に決まってるだろ
当日不参加？
会社での忘年会はほぼほぼ参加義務に近いものだぞ
自身の病や身内の不幸とか欠席に正当な理由が無い限りは参加するものだろうが。
いつから自由参加に変換されてるんだ？Z世代って頭おかしいだろw
会社の行事なのか、ただプライベートで集まっただけなのかで違うだろ
忘年会なんてやるなよ
何わけのわからない事言ってんだ？
この時期会社で忘年会って言ったら社あげての大忘年会か少なくとも部の忘年会だろう
会社でプライベートの忘年会って笑
逆になんなのか？聞きたいわ
こんな神経逆撫でするような断り方したらそりゃ反感買うわ
忘年会にも意義はある
ずっと昔から自由参加だよ 業務でもない時間を義務とすることがおかしいと思わないのか？
ちゃんとしろ
会社で忘年会ったらそのまんま会社組織の企画する忘年会だ。行事もプライベートも無い、組織における集団行動、目標に向けての意思疎通や共有感をより強くするための慣習事だ。
そりゃ労働基準法による〜業務としての〜って定めでは無いかも知れんが、逆にそればかりかが全てでは無かろう。
集団で意思を結束し戦うから一流大手企業は強いのだ。
集団行動が苦手なアスペや糖質甘ったれ人間は一生タイミーとかウーバーでもやっテロ
社会に出てまだろくな実務経験も無いヨチヨチ歩きが何言ってんだって思うわ
どうせネットかなんかで聞こえの良い知識だけ都合好く曰わってるだけだろうが？
そ～言うのは屁理屈の頭でっかちって言う仕事出来無い嫌われ者の事を言うんだよ
意思疎通や目的共有を求めるならアルコール禁止だろ
業務時間でやれよ
上司との付き合いは大切にしたが
まぁ時代によっては廃れる文化かもな
無料でも、忘年会なんてまっぴらのめん
タイパがマイナスじゃん
これから会社の未来を任せられるかの
人事がダメだとダメ社員が入社しちゃう
生産性低い理由が分かるだろ
お前もホームラン級の大馬鹿者だな
個別の詳細業務シーケンスじゃねえよ笑、そんなの酒飲んで出来るか笑
メンタルな面の目標や夢、一体感や信頼、労い他そういうマインドの面に決まってるだろうがwww
Z世代ってそんな事もいちいち言わんとわからんのかwww
マインドやメンタルでも業務時間でやれるだろ
仕事だというならアルコール禁止でやれ
間違いなく会社がピンチの時、勝負所で逃げ出す奴が誰かが分かる
来なかったやつは早期に全員で辞めさすよう追い込め
ちゃんとしたサラリーマンなら自分の趣味や家族の予定よりも会社のこういう大事は優先されるよ
上司も部下も集団行動がしっかり出来るか？こいつ信頼して良い奴なのか？ちゃんと見てるぞ👀
ありゃ上司が部下の本音をわざと聞き出す仕事の一環だからな
使いやすいか使いにくいか
忘年会と言うな名の仕事なんだよ
割に合わないから飯で忘れるしかない
まぁ今の時流に乗って夕方から始めて業務時間扱い、費用も会社持ちって配慮もされてた
それでもZの1人は拒否してこなかったね
翌年左遷させられてた
Z世代が好きな法律笑定義的にはどうか知ッタ事ではナイが、立派な仕事だねえ
また業務時間にやる事でもねえよ
忘年会は忘年会。
はては君お勤めしたこと無い人間だな？
やらしたきゃ、貴方は何が出来ますか？なんて聞かないだろう。聞けよ
やれる事も無いなら、査定を最低ランクに落とせば良いだけ。一筆、考査票に書いて置けば会社を辞めない限りずっと付いて廻る
ただのコミュ障なんじゃないの？
人の顔覚えるのに準備はちょうどよい
ちゃんと給料を払ってる業務時間でやれば良いだけのこと
本部長が悪しき風習と言ってのけたから、楽になったで。
やっぱりコロナきっかけでどこもやってないな
誰も止めねえから
会社を仲良しクラブかなんかと勘違いしてねえか？
会社は仕事をして稼ぐ人間が集まるところだ
飲み会も仕事だ幹事も勉強だというなら、それに見合った給料を支払え
Z世代とやらよりも、老害の方がよっぽど学生気分で仕事してるわ
俺の昔勤めてた会社はそんな感じだったぞ
仕事納めの最終日は業務はしないで
朝から社内の大掃除とかして午後５時くらいから忘年会で
８時にきっちり終わってたな
業務扱いでちゃんと給料が出てた
８時だからちゃと残業としてついてたな
だから基本全員参加だし幹事は仕事として段取りをやってた
チームで動くことも多いじゃん
よくわからない相手じゃ重要な仕事も任せられない
むしろ会社って集団で集まって協力し合わなきゃいけない場所
1人で稼げるなら独立した方がいい
酒が必要か？無しでやれとかなおさら来ねえだろうがw
お酒は確かに人によっては悪い面を出すこともあるが、そういうのを見るのも学びの1つ。
海外じゃあ仕事が出来る奴ほどお酒を嗜みながらの会合を好む。
お酒が必要なのか？なんて頭の悪いZ世代にわかる様に説明してたらクリスマスになっちゃうよ
好きなやつだけで行けばいい。
費用は自腹？会社持ちなの？
モンスターZ世代も大概だが、お前みたいな典型的な老害が職場にいなくてよかったわ
その理由はただの学生の飲み会でしょ
会社なんだよ？わかる？
酒飲まないし仲良くなりたいわけでもないし
その必要もない。
仕事は淡々と処理するものだ。
酒飲んで騒ぎたい低脳がやりたがってるだけだろ。
課なり部なりの単位で組織する親睦会が主催するあくまでもプライベート、勤務時間外のもの
参加しない人がいたら、あっそうってだけ
酔ってからの一人語り
酔ってからの説教
酔ってからの人生訓云々
酔ってからの説教
酔ってからの良い人アピール
酔ってからの説教
酔ってからの人格否定
酔ってからの説教
酔ってからの先輩上司の文句
酔ってからの説教
酔ってからの家庭自慢嫁自慢
酔ってからの説教
酔ってないとき無言
いい事ないだろ
間違って正社員にしちゃったお荷物は会社側も切れるチャンスあれば即切りだろう
派遣+バイトで独立目指してるんなら良いがそれでも横の繋がり軽視は？？？
貧乏になる自由の選択肢を選びたいなら好きにしてとしか
おめーは
閉じられた資源国のブータンの国民は幸せじゃない言ってる
（出世）競争が嫌なら独立か貧乏になる自由しかない
ムダな改行癖とか、こういう典型的な無能おじさんが手ぐすね引いて待ってる訳
他者が得する話なんてネットで必死に多レスする訳ないよな
つまり自分がやりたい(飲みたい絡みたい)だけっていう
そんな頑固に断らなくてもいいと思いますよ
気持ちいい方に行けよ
昨今これだけジェンダー平等の観点からステレオタイプなジェンダー役割を押し付けるのはNGになっているのだから酒に関しても当たり前のものとしてはダメ。
飲み会でなくお食事会にすべき。
飲み放題もいらない
飲み会に肯定的なのは5割きる。半数は嫌がる。大きな理由はプライベートの時間が減るから
そして職責上位ほど肯定的な人は増えて、職責下位ほど否定的
大きな理由は仕事の話ばかりでつまらない。しかし悲しいことに仕事の話以外で盛り上がることもない
いっそ一律禁止にした方が人類幸せになるのに
先輩やってくださいは言い方次第ではイラｯかもしれない
そりゃなんでわざわざへこへこしに行かなきゃならないんだって感じだしね
上役のやつらは自分が威張れると勘違いしてやがるし
人間はみな対等なんだよ
自分のが上だと勘違いしてるやつと酒飲みたい人などいない
食事会は難しい
女性が多い職場なら会話が多くなるけど、基本的に男はコミュニケーション能力が低いので会話が弾まない
頑固に誘うのをやめたほうがいいと思う
意思疎通なんてはかりたくない
立ち飲みバーみたいなとこで1杯頼んで20-30分で終わり、あとは家で家族と過ごす。家で読書したりゆっくりするらしい
この方がいまの日本人にもウケるかもしれない
アメリカのドラマだと次のシーンでは
深夜にベロベロになって店から出てくるだろ
だからちゃんと飲んでんだ
対等なわけねーだろ
会社という組織内では明確な上下関係がある
だから給与も役職も違うんだろ
アメリカじゃないけど石田家の父ちゃんが退職する時そんなだった
オフィス内で集まって飲み物片手にお疲れ様でしたって花渡して終わり
やっぱ外資系だからサッパリしてんのなて感心した記憶
上司が段取りして社員を労うならまだしも一生飼ってもらえると思ってる社畜縦体質はある意味平和ボケだな
それとも今の若もんは面接までお父ちゃまお母ちゃまがついて来るそうじゃないか笑
ジュースとお子ちゃまランチでのお食事会がお好みかい？
そんなものを強要するなど言語道断！！
ほら、こーいう
なんでもかんでも偉いんだって馬鹿が居る
上下関係じゃなくて役割ね
上下ではない
どうでもいいブス同僚に結婚式招待されるくらい意味ねえ
若者側は飲み会に限らず年寄りとどっか行く事自体がおもんねーやろしな
今どき飲み会で上司に媚びてまで出世したいなんて奴少数派だろし
慣例って言ってもここ何年かやってないんだから、もはや慣例ではないんだよね。
頭の弱い先輩達
給与が低い先輩は使いっぱでいいってことですね？笑
何故だが年々、好評で直属の上司でもない人から、今年は何をやるんだ？とか言われて続けざるを得なくなっていた
指揮官先頭、率先垂範を身を持ってやっていた訳だな。やれるモノならやってみろという気持ちは有った
大人し目に巫女衣装で神楽を舞ったり、ギターを弾いたりしていた内は良かったんだよなあ
最後の３年は刀を使った居合いや剣舞まで披露していた
神楽は稚児神楽をやったからできる。剣舞は日本舞踊を小学生から高校卒業までの１０年間習っていた
居合いも１０年以上、師範に付いて稽古をしていた。自宅では１０センチ近く長い太刀を使って独り稽古していた
婆ちゃんの芸は身を助けるを実践している訳だな。百丈竿頭なんて目指して無かったけどね
酒があればコミュニケーションが進むという認識自体が間違ってる。
酒飲まない人間が(たくさん)いるという前提を理解しろよ。
◯ 悪習
それが会社だよ
嫌なら独立したらいいじゃん
一緒に飯食った奴とじゃないと仲間意識持てないって未開の地の民族かよ
普通にコミュニケーション取って仕事するぐらいできてくれ老害ども
なんでわざわざ嫌いな会社で嫌いな奴と働いてるんだよ
それってあなたの感想ですよね
それで、嫌なら独立したら？って
本当にあなたは無責任な人ですね
よくわかってないよな
会社に入るときに雇用契約書も労働条件通知書とか見てないのかな？
本当に奴隷根性丸出しだよな
色々やったけど食事会は盛り上がらないよ
福利厚生費つかうものだからプロジェクトメンバーが毎回、ボウリング大会だのなんだのやってアンケートとった
結局、飲み会に戻った
参加しない選択肢があるなら別によくね
この記事のZは一次会だけの条件で参加することになったが結局ゆとりの婆より有能じゃん
どっちが会社に役立つかは明白だろ
公私混同してる馬鹿だよな
だから、嫌われるんだよ
だから、飲み会でしか相手にされない陰キャなんだよ
っていうか、飲み会の勢いと会社という虎の威を借りないと
コミュニケーションとれない糞コミュ障陰キャじゃないかｗ
１日しか我慢できないなら重度のアル中の入り口にいる状態
酒なんて飲まずに済むなら飲まないに越したことはない
飲み会に参加不参加で能力はわからんが、不参加の奴は大体後ろめたい奴ば＝能力が会社の期待を満たせていない奴ばっなだろ
適応出来ない奴は堂々と追い出せば良いだけ
会社の歯車となり利益にならん奴はいらないが会社の本音だぞ
会社側もいらないし君も辞めたいならウィンウィンじゃないか
逆じゃね
忘年会なんて参加しなくてもきっちり仕事できるてる自覚があるなら参加せんだろ
ところで奴ばて方言か？
自腹なら絶対に絶対に行かないアホらしい
上司持ち→なるだけ参加したほうがいい
会費型→参加しなくていい
その給料に見合うだけの仕事をしてたらな
ほんとそう思う
なんでアル中カスの面倒をそんな費用で見なきゃイケないんだよレベルの害悪
俺が見た忠臣蔵のドラマでは、仲間が分断されたから、
最後にチビチビ一緒に飲んで一方は「お主とはもう会う事もあるまい」と言って、片方は無言で去って行ったな。
あんまり>>120を責めるなよ
彼が仕事ができない無能社員なのは見ればわかるがその現実を突きつけて絶望させてやろうなんてあまりにも惨いからほっといてやれ
仕事が出来ればー、能力ガーってドヤるがおまえらまだまだ右も左もわかんねヨチヨチ歩きだろwww
だいたい出来る奴ほど謙虚で礼節もお付き合いとちゃんと弁えてるものだよ
仕事さえ出来ればいいダロなんてどんな仕事か知らねえが出来る奴なんてそうそういない、またまともな一流企業ではそんな事免罪符にもならねえからな？
今年も盛大に大忘年会すっぞ
ちょｗ
だから、それってあなたの感想ですよね
なぜ、あなたが会社の利益にならないとか
会社側も要らないとか決めるのですか？
同僚とじゃなくて
プライベートにまで
会社の上下関係を持ち込もうとする
気持ち悪い先輩とか上司だね
東日本大震災の年に花見を私持ちで、部署の人間全員参加でやったわ。どうしても来れない人間もいたから２日に渡って花見をした
延２００人。家族持ちには土産まで持たしてやったからな。日頃の感謝を形にしただけ。不参加は認めなかった
君は毎日どれだけ改善出来てるの？
その生産性とやらを
貴重な日曜日が半日は二日酔いで無くなるんだせ？
とてもじゃねぇが許せねぇよな？
どれだけ人の人生から時間を削り取るつもりなんや？
とてもじゃあないが毎日飲まないとやってられないぜ
会社がそう判断します
会社に貢献できない帰属意識もない和を乱す人間は会社という組織には不要
いやだから、それはあなたの感想ですって
よくそんな意固地で組織に居れますね
たぶん、すごく嫌われていますよ
慰安旅行の積み立てが毎月1万円あるけど、これは不参加だと還ってくる。
自分がこう思ってるから
会社もそう判断しますｗ
まじで一度精神科に診察に行かれた方が
いいですよ
自分の感想じゃなく会社ってそういう組織だから
集団で協力して利益を上げる営利組織が会社
個人で利益が上げられて仕事が成立するなら会社になんて属する必要がない
会社にぶら下がるつもりなら会社には従う必要がある
だから、業務の範囲内の命令には従う必要があるが
人間的に上下関係なんて無いし
それを無視するとパワハラとかコンプライアンス違反が横行するんだろ
大体、会社にぶら下がるつもりのお前みたいな奴の方がイラネだろｗ
だけど協力関係を結んで利益を上げなきゃいけないから足並みは揃えなきゃいけない
運命共同体のように同じルールに従わなきゃいけないのが会社
だから何度も言うように嫌なら出ればいいんだよ
相手の家族は心配するだろうな。本当に務めているのか心配するだろう
はっきり言って、そんな結婚披露宴になんて出席した事が無いからどうなのかは判らないし、いざとなればサクラを用意すれば良いだけだから
あのさ、それが忘年会の参加か？
あんたみたいな奴が会社を窮屈にして
和を乱してるのわからんのか？
ゆとりもさとりもネタにされてきたけど
ここまで酷いネタにされるくらい酷いの？
お前こそ
自分のしたいようにみんなを強制したいなら
会社辞めて自分の会社作ったら？
みんな辞めるだろうけど、まぁ、入社する奴もいないかｗ
もちろんやむを得ないことはあるけど自分が嫌だからってだけなら欠席の理由にはならないな
飲み会なんてみんな面倒だし嫌なんだよ
だけど和を保つために出来る限り出席してる
自分以外に影響を与えることは自分だけの都合で動けないのが会社員だよ
＞ID:lrMsp [10/10]
見事な老害だな
会社で皆に嫌われてても全然気付いてなさそうｗ
こういう老害がしつこく出席を促すならその日は有給使って朝から休むわ
行きたくねえよ
むしろいい子すぎるのが特徴
バツゲーム以外の何物でもない
>飲み会なんてみんな面倒だし嫌なんだよ
嫌ならやめろよｗ
>だけど和を保つために出来る限り出席してる
悪習を断つ方がみんなに余裕が出来て職場が明るくなる
未参加の場合の引き継ぎまで業務の範囲内として。
嫌だとか面倒だっていう理由だけでやめられたら楽だろうね
会社にいたらそんな自分勝手な意見だけど通せないのはわかると思うんだけど
自分で変えられるだろ
そもそも会社行事とかは自分たちで変えて良い
経営陣にこうしたいってプレゼンすればいいじゃないか
決まりだから従うしかないって人こそ会社に存在する意味ある？
自分のことだけ考えて安易に欠席できない人間も世の中には結構いることを理解したほうがいいな
酒はいらない
古い慣習は無くせませんｗ
町内会にもおるわな こーいうの
まぁ、みんなで無くすけどｗ
そうです。そうです。偉い！！
小さな会社ならそうかもな
大きな組織ならそれも難しい必ず反対する人がいるから
小さくても反対する人はいるよ
ハッキリいって割合は変わらない
あとはみんながどう思ってるか、そしてどうしたら会社をよくできるか？だよ
会社の飲み会に不満持つ人が多いなんてのはこのコロナ禍で露呈してしまったことだよ？
そこから目を背けて会社内部の不満も解消しようとしない人なんて要らないよ
時間、場所、内容、やり方、仕組み…どこかに改善点があるはずなんだから
記憶違いや失態の言い訳に使われるくらいだからな
にも関わらずそんな酒を飲むのを仕事に結び付けたがる異様な光景
単にその会社が出世に魅力ねえから見限られてるだけで
「は？不参加？参加が当然だぞ」←キッつ、当日の光景が想像に難くない
すべて理想論だな
そうでありたいけどそんなことできてる中間管理職はほとんどいないだろう
組織ってそんな正論が通じるものじゃないし
実際は「参加したい人だけで大丈夫だよ」と広報しておいて裏ではしっかり不参加メンバーをリストアップしているパターンかな
参加しない奴はそれを理由に不利にしたい
陰湿かつ、建設的じゃない悪習なのがよくわかる
自称黄金時代 Daiさん
ただ人間関係って仕事でかなり重要で絶対助けて貰ったり協力して貰ったりすることがあるけどドライな関係だと助けて貰えないってことは理解しておくべきだな
相手にしたら自分の仕事じゃなければ助ける筋合いはないからな
ここ10年は技術研究系で数社渡ったが、組織単位では忘年会やらんところ増えてるし
コミュニケーションにしても効率的でもないから、どんどん遺物になってきてる慣習に感じるわ
コミュニケーション欠落してるから10年で数社渡り歩いてるんじゃないんか？
ほんとそれ。所詮 サラリーマンの評価なんて直属の上司の好き嫌いで決まるところ大なんだから、一生平社員でいいんだったらどうぞ 参加しないで結構って感じだな
転職数については、日本の会社組織構造が追いつかない最先端系の技術領域だからだよ
今のメンバーは自分以外も大半が転職数は3社以上だし、年収は基本4桁万の世界だ
自分より更に上のレイヤのITトップ外資系企業なら、これくらいの転職は経験値的に当然すらある
コミュニケーションはチームでランチなり業務時間内の1on1なりだよ
飲みの席へ強引に連れて行かれて団塊世代やバブル世代にセクハラされ続けた恨みは忘れない！
「コミュニケーションが大事」？
「人の和」？
そんなことを言っている奴に限って”仲間外れ”を作りたがるし、
プロ意識よりも感情を優先して職務怠慢や職務放棄をするし、
ハッタリや世渡りだけの役立たず…なんなら私の業務の邪魔をしてくる奴もいた！
1人では不安なので先輩一緒にやってください
無理なら相談に乗ってくださいお願いします
くらいの交渉できなきゃな
上司にも連絡がちゃんとできるか
予算をどう使うか
店と交渉できるかなど
がちゃんとできることをしめすいいチャンスなのに
新興カルトみたいだなと思う
示して給料が上がるなら良いけど
同時に昇進して割に合わない責任職になるなら
要らない方がいい可能性もあるんじゃないかな
参加する、しないで部下の評価は決めない。
定時を過ぎればその人の時間をどう過ごすかは自由だし、会社が関与できるものじゃない。
もし強制するなら、その時間分の給料も渡すべきだ。
オフではあらゆる関わりを絶ちたいってコミュ障極まりすぎやろ
協調性のない人間は使えんぞ
いつも仕事が予定通り順調に進むわけではない
何かトラブルがあっても俺関係ないんでと言いながらさっさと帰るやつは使いたくない
そんなヤツは飲み会に参加するかどうか以前に、普段の仕事を通して最初から評価が低い。
おれが言いたいのは人間関係と仕事がきちんと出来ていれば、それで良いってこと。手当もないのに時間外に仕事と称して行事ごとに強制的に参加させて、そいつの時間を奪う権利は誰にもない。
年取って贅沢覚えるとキツい
仕事外のコミニケーションも意外と仕事で役に立ったりする
中には業務中のやり取りだけで仲良くなる職場もあるけどそれでも忘年会くらいは軽くやるよね
アメリカドラマみたいに
飲みたいやつがそれぞれオフィスの下のバーで集まって
飲んでりゃいいんじゃね？
俺は当然忘年会誘われない派
もちろん強制ではなく、業務の一環でもありませが。
って聞いときたい。
昭和の経営形態がまったく機能しなくなってるから、低成長低生産性なわけで
終身雇用と年功序列は終わり、能力による成果主義、派遣労働者にたよった経営
自己責任時代なのに、いまだにピラミッド型のトップダウン方式が最善と考えて
経営形態をかえようともしない、今後はデジタル化、AI化、自動化による
高生産性と意思決定のスピード化によって、中間管理層は消滅していき
高度の専門知識をもったチーム制によるフラットな職階構造が有機的に機能して
企業利益を上げていく時代、昭和平成の頭しかない奴等が偉そうにしても
もう、デジタル化や多様な価値観、知識には対応できないので、飲み会で偉そうにしても、若い奴等にマジ馬鹿にされるだけだぞ
行きたいやつって実際いるの？
みんなが通ってきた道だ、黙って従え。
運動会もやりたいくらいだ。
不参加に幹事やらせんなや糞がツ！
それじゃ若い奴らも辞めるだけだろ
俺にはそんな風に断れなかった
やはりZ世代は違うな、大事に育てられてて
頭がおかしい
だがそこがいい
Z世代に泥はかぶって貰う
まさにそれ。結局俺らもやりたく無いんだよなぁ
俺はお前らを応援するぞ！
まぁ最近の若い奴らはそうなんですよね
時代が変わってきてるんで自由参加にしましょう！
って援護して俺も行かない
まぁコミュ障の飲み会アレルギーもあるだろうが
個人的にはオッサンだらけの忘年会なんて死んでも行きたくないな
飲み会関係ないなそれ
自分で勝手に覚えろやできなきゃクビな
なら先輩から教わろうとするな
がダメな事は分かるのに何でアルカスはアルコールになると分からなくなるんやろ
コレがアルコールで脳みそ溶けてる状態って奴なんやろなぁ
アルカス「アルコールでラリらないと仕事教えねーぞ」
会社にとって要らない社員はどっちかも分からんのかいな
アルカスさんには困りましたなぁw
昭和から脳みその進化止まってるよ。
業務外のことで強要とか立派なパワハラじゃん。
どっかの画像で見たけど
そもそもが
「4〜5000円払って仕事外で
上司の話聞くのハードルが高い」だろ？
その通りだよ
飲み会出たくない言うからやらすんやで
幹事やって不参加って訳にもいかないから幹事やらせて追い込むんや
コレがアルカスのやり方
お前に教わる後輩いないだろ
飲み会なくて困るのはアルコールでラリらないとコミュニケーションが取れないコミュ障だけ
だからさ、酒飲まない人がいるのに飲み会やったったて、飲む人しかメリットないじゃん。
飲まない人目線がないからお前はダメなんだよ。
そしてそもそもコミュニケーションが目的なら盛り上がる事を求める意味はない。
お楽しみ会が目的ならそんなもん無駄でしかない
コミュ障のジジイだけが飲み会したがる
もう酒禁止にしたら？
まともな人は1人も困らんし困る馬鹿もまともになれるで
体力もつくし、健康になるし、みんなが一つの目的に向かって努力するし、達成感あるし。応援し合うから仲間意識もできる。
害があるまくりの飲み会なんかよりはるかに役に立つよ。
結局飲み会したがるのは酒好きの好みでしかない。
そんなもんクソだろ
マラソン大会なんてやる会社は飲み会も事実上強制参加とかしてそう
どっちも強制するもんじゃないよ
30kmマラソンだって無理して体壊すリスクが高い
でも飲み会は事実上強制されてる
この異常性はもっと特筆されるべき
飲み会強制される環境なんかに無理して適応しようとなんかせず、参加しない表明できるZ世代優秀じゃん
がダメなのは理解出来るんか？アルカス
出来ないならしゃーないけど出来るなら何で
酒好き上司「お前が酒飲まないなんて関係ねーんだよ！俺が酒飲みたいんだからさっさと良い店予約して来い！」
だと途端にダメなのが分からなくなるんや？
わざわざ怒らせるような断り方をする
断るならスマートに断れ
こういうところも見られてるんだよ
キミが言うてるのは
やりたいから出来ないのに「ここは先輩じゃなくボクにやらせて下さい」
ここで言われてるのは
出来るけどやりたくないから「ボクにやらせないで先輩がやって下さい」
真逆の話やで
ゴルフや釣りや麻雀とかなら波風立たん様にお断りするけど
酒はキツく言うてやらんとアルカスは理解出来んからなぁ
酒こそ強要なんてしたら捕まるわ
命に関わるんだから
酒が飲みたいんじゃなく話がしたいって言うのがわからない？
初めから完全拒否の構えは敵作るし利口じゃないよ
人と人がお話しするのにアルコールでラリる必要は欠片も無いで
断る時にただ断るだけじゃ気分悪くするやろ思うて
「全然触った事ないけどどんな所が魅力なんですか？」
って聞いてあげると
ゴルフ好きはゴルフのメリット、麻雀好きは麻雀のメリット、釣り好きは釣りのメリットをいっぱい語るけど
酒好きは酒のメリットは話してくれん
そのくせ1番しつこい
普通はやんわりとは言え一回断ったら誘うもんやない
それを半強制で何度も誘おうとして来るんやからもう強要と言うてええがな
何でアルカスは「ボクは酒飲みませんので」言うたら敵認定してしまうん？
キミらが下に見てるヤニカスですら「ボクはタバコ吸いませんので」言うたところで敵認定なんかしてこーへんで
わかります。
団塊やバブルはやっと入社した氷河期を
数の暴力でイジメた世代です
特にバブル入社は本当に無能だし性格悪いので
関わらない方がいいです
関係ない奴は帰った方がいいだろｗ
馬鹿じゃないのか？
それこそ、周りに流されて本質を考えずに飲み会参加する方が思考停止だし
それで、上司に気に入られようとしてる方が他力本願じゃんｗ
自分達が若い頃こういうのが嫌で我慢しててやっと押し付けられると思ったのに、それをハッキリ断られてイラッとしただけでしょ
そういうところ見透かされてるだけ
話聞いてた？
アルコールの有無なんてどうでもいい
酒好きの集いでもないんだから
酒の席ということが重要なんだからウーロン茶飲むことは否定されてないんだよ
最終的には宴会で偉そうにして
そういう下僕に仕立て上げたいって
欲望があるんだよｗ
話したいだけなら酒の席じゃなくていい
お前の周りはどうか知らんけど酒飲めない人に勧めるようなことはせんで
お前が敵認定されたのは周りの人間のレベルが低いかお前の断り方に問題があったんちゃう(見てないから知らんけど)
？
酒飲まない人らがお話し合いするのに飲み屋に行くのが何で重要なん？
重要どころか必要ないやろ
だから忘年会、懇親会と言ってるだろ
酒飲み会なんてひと言も言ってないし酒なんて無理矢理飲ませたら犯罪だよそもそも
飲み会だと2時間とか長くてやってられん。
そんな時間いらんだろどう考えても
必要以上の懇親なんて要らんてだけでしょ
就業時間に小一時間ぐらいお楽しみ会でもやってろってだけの事
勧めるどころかお前が幹事しろスレやでココ
断り方の前に会社の飲み会潰したからアルカスからは恨まれてるで
アルカス以外の人らからは感謝されてるけど
ちなみにボクの勤め先の人数は普通の人>>>アルカスな
草
トラブルに誰が必要で関係あるとか把握してない
お前が無能ってことだろ
お前みたいなトラブル時にチームをまとめられない
奴こそ会社は使いたくないんじゃないか？
産経新聞の論説委員が書くコラム並みに気持ち悪くて意味不明
社内スペースで食事やパーティする会社も増えてるよ
社内では良くて店に行くのが嫌な理由がよくわからんけど
トラブルの際はとりあえず全員集めて何とかしろ！考えろ！とか言いそうw
それをやる人はいるよ
やる人はとっくに部長になり、そして他の役員より優秀だと思われたらすぐに役員に抜擢される
なにもしない使えない人はせいぜい課長でご満悦。それか長年勤めてお飾り部長がやっと
就業時間外の一言だろ
自分が飲まなくても酒飲んでる先輩の上から目線なんて普段以上に相手するのめんどくさいだろうし
酒飲んだくらいで偉そうにマウント取るバカがいる会社のレベルを疑ったほうがいい
まともな会社ならそんな奴すぐ飛ばされるしそもそもハメを外すくらい飲むなんてことはしない
飲んでるお前らの相手をするのが嫌だから行きたくないんだよって、それをノンアルでも良いからさ、なんて何の気休めにならんと気付けないぐらい話が通じない相手なんだよ
と使えない上司が申しております
どのみち仕事じゃないんだから拘束しようとするなって根本は変わらん
もはや知能の問題だと思うわ
それな
なんで懇親するのに酒飲んでるやつらのお世話しなきゃなんねーんだよ
マトモな脳みそで人と話せやカスがって思う
だから断れるぞ
そもそも参加を強要したらパワハラ
ただ賢い奴は参加してこの機会を上手く利用する奴が多いよってだけで
で参加しなかった奴はそういう奴と比べられてしまう
でも
ヤニカスの「ほら喫煙所行くぞ！吸わなくても良いんだよwそれかノンニコチン煙草でも吸ってれば良いじゃんw」はダメでしょ？
やと話し通じるんやでコイツら
ダメだと分かっているのにやってしまう
アルコールに脳みそ操られてる状態なんやね
くだらないマウントは取らんと言いながら来るかどうかのくだらないマウントで判断するって言ってるのが草
もはやストーカー
マウントじゃないな
気が回る奴がどうかを見られてるだけ
こういう機会を上手く利用できる、率先して面倒なことを引き受ける奴はどこの企業でも重宝されるってだけで
それこそ忘年会ごときで判断するのはマトモな会社じゃない
そんなん来なくても仕事出来る人間はいくらでもいるしな
日本人のダメな最たる例
コロナという機会を利用して飲み会潰すために率先して動いたで
もちろん根回しもバッチリや
お前とはそんな仲じゃないってのに
>>148みたいに体裁とか見得で呼ぶ奴
いるよな
全然、心が無い奴 まじ、うざい
お前に掛ける金も時間もない つーの
すべて見られてると言ったらわかるかな
飲み会参加だけではもちろん決まらないけどそこも含めて見られてる
点数を稼げる場所でもあり落とす場所でもある
査定や評価なんてどうでもいいって言うなら好きにしたらいい
会社、組織単位のハラスメントとなりかねない
そんな会社どこの会社ですか？
てか、あなたの会社がそうなんですよね？
どこの会社ですか？
どうせ数年でまた転職するんだろうし
水槽にでも話しかけとけよ
上司が部下の点数落とすのは駄目だろ
部下の成長させるのが上司だから
減点していいのはバイト
大手2社経験したけどどちらもそんな感じ
上層部は思った以上に狡猾に人を値踏みしているよ
肯定したい世界ではないけどそれが現実だね
総合職オッサンの根回しの場として飲み会が利用されてきた側面は強い。
>すべて見られてると言ったらわかるかな
>飲み会参加だけではもちろん決まらないけどそこも含めて見られてる
>点数を稼げる場所でもあり落とす場所でもある
>査定や評価なんてどうでもいいって言うなら好きにしたらいい
こんなこと断言してるんだから
すべて知ってるんですよね
どこの会社ですか？
そういうのを忌避したい人の為にも公開したらどうですか？
人事評価ってそういうもんだよ
数字だけで公平に評価されるなんて幻想
それは自分の感想ですよね？ｗ
あたかもそれが真実のように
断言しないでください
結局それしかないと思う
総合職という曖昧な括りが悪しき慣習を産んでる
ただジョブ型だとノースキル人間はより冷遇されそうだけど…
大手なら人事考査しっかりしてるのでは？
まぁ大企業だと人員なんて駒にすぎないからどうでもいいのかもしれんけど
感想ではなく経験に基づいた話だね
世の中が公平で適正だという幻想はそろそろ捨てたほうがいい
でもそれってあなたも他の人もだけど目に見える形でなにか事例あるの？
へこへこに夢見すぎだよ
へこへこしても管理職止まりだよ
役員はコネなんだよ コネ
あとさ、トラブルの時に助けてもらえないとかさ
中学生じゃないんだからさ
仕事だよ。仕事。そんなことしてる会社なんて
倒産するしかないでしょｗ
上層部に顔が知れてるってだけで有利になる
実務能力が同じくらいという評価なら顔知れてるほうが推されるね
通勤してるだけってのが
ほとんどだからなｗ
大企業がそんな中小企業みたいな人事するの？
あなたのいってることって中小企業なんだよね
忘年会で威力発揮するのはそこらの部長だの課長じゃないだろ
そんなのはただの労働者
みて強権発揮できるのは社長だぞ
人事制度？関係ねぇや、役員の俺があいつに期待したんだ！っていって忘年会終わった次の日に、幹事が支店長昇格！課長昇格！とか抜擢人事するのを忘年会で人をみるってやつだよ
総合点で評価されるから社内営業力も当然加味される
実務能力だけ高い奴を昇進させるのはリスクが高い
新入社員は毎年くるんだしどれも大卒でアホはいない
役員はどこかの一流企業から実績もあり人脈あるのがスライドするから。実力者を社内からいちいち選ぶ必要がない
忘年会の印象とか名前が売れてる
なんて抽象的な評点が人事考課にえるのかね？
そもそもそんなことしないと上が名前知らないってのも間抜けな話なんだけど
あと忘年会とか飲み会で人を判断できると思ってるならあなたは人事をまったくわかってないし管理職もやったことなさげだよ
もっと細かい実績を上司は山のように拾い上げて人事評価に望む
たった数日の、面接とか飲み会とかwそんなので人は測れない
極端だな
加点対象にはなるって話をしてるだけ
実務能力の他に柔軟性とか協調性も見る
定量評価と分けて定性評価もするんだよ
あなたは管理職ではないのになぜ加点してると思ったの？
やっかみしてるだけでは？
人事に関わる仕事してるなら常識だよ
多角的な視点で人事評価を行うことは
多角的な視点でなく評価シート通りやりなさいよw
部下は上司の持ち物ではないのはわかるよね？
そこがあなたわかってないんだよ
部下目線でしかみてない。上司経験ないな、ってわかる
>286
自分の経験でもこの方向は強まってる、忘年会はあっても任意参加で新人に幹事押し付けは無いね
てか現職は情報漏洩や機材紛失が本当に不味いので、業務関連の酒自体あんま推奨されていないし
他社上役との個室接待でも役員が酒飲まないのもザラ、自分も原則飲まない
コミュニケーションと信頼は日々細かく丁寧に積み重ねるものとされていて、飲みでどうこうの風土は全く無いや
お前らのは思考停止の傀儡ってだけだからな
善悪を考えないから本当にキモイし厄介なだけ
一種の精神病 さらに、同調圧力までかけてくる
その方が支配層には楽だけど
いい加減、支配層になれる人なんて一握りだし
支配層は固定化されて奴隷が支配層になれることは
絶対に無いことを悟れよｗ
だからこそ周囲との協調性とか気配りも見てる
事務処理力だけでもダメだし逆も然り
どっちも強制しちゃダメだろ？
飲み会の代わりにマラソンって主張は間違い
強制はダメ
世話人やらすと、花見の場所取りとかね
それだけｄこいつ仕事ができるかとか出世していきそうってのは大体判るもんだよ
勿論そのほか大切な要因もあるからそれがすべてではないというのは言うまでもないが
それは普段から見るべきとこですよw
花見の場所取りでなにを評価するの？
マラソン大会強制なら異常とされるのに飲み会強制参加でも許容される異常性を指摘しているのであって、マラソン大会も飲み会も強制参加させればいいという主張ではないだろ。
アスペかよ
教育をやっている人が新人に幹事をやらせるとかアホの極みだよそして気に入らないとモンスター扱いだからね
就業規則を考えると休憩時間は給料が発生しない旨を伝えるそれは月給とか社員とか関係無いし
長時間なら半休扱いになるから記事を書いた人はそんなことも知らないのか教育係が知らないのか解らないけどおかしすぎ
こんな嘘松な記事を真に受けたらおかしいよ多分だけど就業規則とか知らないと思われる節のある教育係だからね
＞飲み会廃止して30kmマラソン大会を強制とかの方がまだマシじゃね。
＞体力もつくし、健康になるし、みんなが一つの目的に向かって努力するし、達成感あるし。応援し合うから仲間意識もできる。
＞害があるまくりの飲み会なんかよりはるかに役に立つよ。
＞結局飲み会したがるの
↑
コイツがアスペじゃね？？
いや、福利厚生費の使い方としてはなんでもいいんだよ
飲み会、旅行、ボウリング大会、草野球大会、マラソン大会、社内運動会
アスペは黙ってろｗ
デブか？
もし社内の健康診断でメタボ増えてるなら社内運動会はありだぞ
社員の健康は社長の責任だから
メタボ対策に1日だけ運動やっても特に意味はない
俺の妻が1年に1週間だけダイエットしたりするんだけど、ほとんど意味はない
同じこと
えっ席料はだせ？
それでもみんなが、やりたいならありだよ
福利厚生なんだから
まだこんな五十年前で止まってる企業あるんか…
負け犬だらけできっしょいな
金の取り方を知らない
よってGDPが下降
30kmマラソンの強要はもろにパワハラだよ
常識くらい知っとけｗ
そうすれば飲み会の必要性も薄まるから
酒の席で刀なんて持ち出すんじゃねえよ
事故のもとだぞ
15年後にインドネシアに抜かれるという観測は出ている
東南アジアから日本に観光に来るアッパーミドル層はここんとこ増えたよ
一方日本人は円薬で海外旅行も行けなくなってる
属してなければどっちが勝ってもペーペー扱い
「ヘグっても余程のことがないと社外に迷惑はかけない」
から若い人が任せられると思うんよ
それにそこでの振る舞いも社外の人との接待の練習みたいなもんよ
気を遣うのは嫌だとかって人は社外の人に失礼だし恥ずかしくて外に出せないもん
接待とかに関係ない人だったらそういうの不要かもしれないけどね
今の人「令和に昭和の常識を持ち込むなて」
昭和の人「時代は関係ない！社会人としての常識を〜」
もええけど
キミらの時代はどーやったん？
明治の人「明治の常識って奴はだなぁ〜」
昭和の人「はい！明治のやり方を続けさせて貰います！
やったん？
贄の健常者は嫌がるので強要、威圧、執拗に誘う
来ないなら報復で意図的に不利にしたい
上記を肯定する優秀な人たちが集う会社じゃなく
もはや邪教の集会レベル
そういうとこなら退職考えるレベルで嫌だな
多分飲み会っていうか、ここで反論してる人種って単に人嫌いな極度のコミュ障だと思うのよ。
忘年会どころか会議とかでも部内のちょっとしたミーティングも出来なそう笑
とどのつまりはお酒云々じゃなくて人と交わる社会性とか協調性が皆無で今のところ済んでる様な、なんっていうか？ランサーズとかcloudソージングでちょいちょい食ってるハズレ者なんだと思うの
まともな大人の社会人だったら仮に飲み会苦手とは言っても、適当にお付き合いして体よく離脱するとかみんなしてるよね
さらに言うとZ世代じゃなくて中年で戦力外になったおじさんおばさんだと思うこの人ら
アルカスか昭和の人かは知らんけど
海外じゃあ、一流のBusinessPersonほどレセプションやパーティとか頻繁に行うしお酒を綺麗に楽しく飲めるよ
日本もでもそうだしね。
勿論苦手な人もいるかも知れないけど、だからと言ってお酒がある会合が時代遅れ笑とかアル中とかになる訳では無いよ。
あとコロナ禍終わって今じゃあ飲み会復活してるとこ多くなってるよ？
いざ辞めて見るとやはりみんなでの楽しく飲み会が無いと寂しいって意見を持つ者が意外と多かったからだて
苦手な人はもしかしたら過去にトラウマなる様な嫌な思い出があるのかも知れないけど、いろいろ経験してみな？
苦楽を共にして目標達成した仲間と飲むのも楽しいよ
おまえら生活全部陰キャにはわからないだろうけど
じわり増えている「ソバーキュリアス」とは？ 静かなブーム…「あえて」を選ぶライフスタイル
https://news.yahoo.co.jp/articles/72b8b0a1ae6776eb627c3857d4a0480abde7aa52
あとここのお馬鹿さん達は優秀であればー、生産性が高い人間ならー、飲み会とか会合いらないって言うけどそれも変だよね？
確かに営業や人事とかみたい人と頻繁に交わる職種じゃないかも知れないけどね、仕事が出来る様になればなるほどどんな職種でも否応無く大勢の人前に出てプレゼン行うとか、自分のプロジェクトアイデアが如何に活気的か？
誰もが納得できる様に説明できなければならないと思うんだ。
また人にお願い事や協力をこう時だって頭下げたりすることも必要なんだし
まあ、ここで飲み会ヤだー俺は仕事出来る笑から必要無いとかってダダ捏ねてる人間は察して知るべしだよね
社会経験が著しく乏しくて自分の妄想内だけで出来る人間笑だと思ってるヤバい人達だと思う
むしろ>>1みたいな奴に参加してほしい
プレゼンも頭下げるのも別の誰かが代わりにやってくれると思ってるのではないか。
スマホだって誰かが作ったものを使ってるだけみたいな感じ。
組織内でのコミュケーションは大事なんだぞ←分かる
会社内でも頭下げたり根回しは必須なんだぞ←分かる
そのためにはアルコールでラリるのが必要だ←分からない
アルカスは素面の時ですらパフォーマンス悪いのに
ラリってたら使いもんにならんやろ
Z連中はまだまだ社会経験も浅く実績という実績すら無いに等しいのに、ひろゆきとかホリエモンとか他ネットパフォーマーの耳障りの良いとこだけ吸収して完璧になったと著しく勘違いしちゃってる妄想人間なんだと思うのよ。
人としてはカタワだよね
単なるその場の知識と経験や人格形成が最適化されていないから。
昔は頭でっかち机上の空論って言われてどうしょうもない屁理屈人間でも誰か注意して助けてあげてたけど、今じゃあ相手にするだけ厄介だからね。
そのまんま誰にも相手にされなくなるまで突き進んでる感じかな
論に間違いがあるなら反論すれば良いだけやで
それが出来んからと悪口レッテル貼りに逃げたらアカンがな昭和の人
勿論大変結構な事だとは思うんだけど、単に【知った】という事と【身に付いて普段の社会生活に正しく適切に応用できる】のは違うしね
その事がZ世代にはわからない
単に【見た聞いた】ってだけで流されちゃう
実経験や実績を伴った正しい運用が出来ている人はほとんど居ないのにさも全て達観してる様なつもりでいる
憐れ
強要？おめおめとリタイアすりゃいいだろ
情けねぇな。そんくらいでよ
能力ない上に口だけ達者なのがやたら多い
コロンビア大学の記憶知識の研究によればーとは面倒なソースは出さないけども、
簡単に手に入る知識、実務を伴わない知識は仮に【知っても】すぐ忘れちゃうし役に立たないケースどころか？むしろ付け刃で運用したら返って厄介に物事変化する場合のが多いよ？
忘年会は楽しいし、お酒も必要だからこれから季節やイベント事にどんどん盛り上がって来ると思います
お前はZ世代？
浅い知識書いて恥ずかしくないか？
そもそも元記事も読んでないまま書いてそうだが
だね
口だけ達者でもお百姓さんや漁師さん、資源採掘の人などブルーカラーの人達は動かせないからね
その年代の人達やZ世代のネット匿名掲示板やSNS、甘やかされて腫れもの触る様な職場環境の中で生かされた世代には世界が見放してどんどん円安進行すると思うのよ
近い将来600円ぐらい突破して、内部には産業戻らない、クロンボ達が犯罪しまくり、一部出来る人達は海外相手に稼ぐ、結果究極のミジメ笑〜を味わうよ
そもそもZ世代云々いうのに「忘年会の幹事」ってのは
サンプルとして良くないのではと
忘年会自体もその幹事を若手がやるというのも
慣習であってそりゃ最初からそこに「理」なんてないんだから
相手が断ってきたのをいくら考えても無駄
あとZ世代がデジタルを使いこなし
とにかくロジカルに動くってのも疑問
ならこっちがロジックで攻めりゃあ
動いてくれるはずだが
（むしろ自分はそれを望むがｗ）
「ロジハラ」とか分けの分からんことほざいて辞める
今の若者はロジカルに考えた場合、動かないのが良作だから動かないよ
動いてミスするリスク侵すよりも、動かないでミスしない方が利があるから
これが逆だったのが団塊世代とか今のベトナム。それは上の世代がいなくて競争がユルいから
やればなんとか結果になりやすい
まず新人の指摘する理不尽さは100％認める（実際そうなんだから）
その上で引き受けるメリットデメリットを説明
（付き合いが悪いやつで多少なりとも悪印象とか）
その上で後輩が断ってきたらその年は自分が幹事やるかな？
（ついでに言うと幹事やって司会進行までやったことはあるｗ）
で上司に
「最近の新人はこんなもんでしょうし
来年は自分も新人の指導は断ります
幹事役を断っといて宴会に出るのも心苦しいので
忘年会にも出ません」
というかな？ｗ
自分もどんどんそうなって来てるし廻りもみんなそうなってるよ
ロジカルというか、リスクや不確定な未来を嫌うんで。
やって失敗したってなるよりやらないでやり過ごす結果前進もイノベーションも無いけど損失も少ない…確実なほんの目先のベネフィットだけとりたい、こんな感じ
まあ、老害世代が1番悪いんだけどね
いまの若者が選挙いかないのは勝ちにくいから。だから選挙にいかないだけ
やってることは同じ。ルールみて勝率高いならやる。低いならやらない
数では多い団塊ジュニアですらいかないのは仕事があっていけないことを考慮すると数で負けるとロジカルでわかるから
つまり今の中年はやりもせずに諦める
それってぶっちゃけ「ロジカルに考えた結果」じゃなくて
単に「めんどくせー」じゃないのか？ｗ
デジタルネイティブ世代だから
溢れる情報を使いこなしロジカルに物を考える
・・・とか一方で過大評価し過ぎな気もするｗ
それも単に「めんどくせー」だからだと思うがなｗ
勝率なんて計算した上での行動じゃないだろうとｗ
まともなら会社から補助が出るな。
飲み会苦手なのは世代関係なくただの陰キャだけ
日本自体が成長期ではないからね
衰退期なのでなるだけ自分のパフォーマンスを正五角形にして防御を高めるのが大事
長所を伸ばすのではなく短所をカバーする方が重視される
そしてもっとも大事なのはコミュ力
こうした話題に対して、
✕まったくこういうのは…
✕俺が若いときは…
○嫌という意見が少なからずあるのはなぜだろう？
○みんなの満足率あげるにはどうしたらいいんだろう？
と、リーダー（上司）はみんなに強制ではなく問いかけをしてあげないといけない。そうでなくば部下は上司に話しかけてくれない
しかし先輩に逆らったら仕事は教えて貰えないし
一切の協力は得られないわな
1日中机に座ってボーツとする日々が続き
他の部署に点々と移動させられ続ける
こういう仕打ちを今の時代にしてるのかどうかは
知らないが当時は1年でも先輩ならば従うのが
当たり前で上司に逆らったらその時点で終わり
会社やめるためにやってんのかお前はとなるな
めんどくせー、ではないよ。これが処世術なんだよ
勝率無視して頑張るアホはいないw
もちろん頑張る人はいて、頑張るのはyou tubeであったりそういうとこで自身の数字をあげる。若者のIT長者は増えてるんだから
チャレンジしない老人、中年はそりゃ雇われのまま。めんどくせーから他人の会社でぬくぬくいるわけでしょ？
Ｚ世代＝コミュ障
と思っとけば宜しいかとｗ
ただ物事にはメリット・デメリットあるわけで
コミュニケーション優先させて空気読んで忖度しまくって
それで頭使わず気を使って疲れ果てるよりマシなのかもｗ
何より良いも悪いも世代交代が進んで
そっちがデフォになることは確実
良し悪しは置いといてそれを前提としなきゃ
どんな組織も生き残れない
自分が勤務する職場（絵に描いたような中小企業）でも
俺より年下が「根性論」みたいなのを言うのには辟易
正直、昔からあったね
そもそも団塊ジュニア（50歳前後）ですでに未婚率高いんだし
あとスレタイの幹事役じゃないけど、机上の業務とまったく関連性の無い事は頭ん中で繋がらないというか…なんで自分がやんなきゃいけないんだろう、これ仕事とは関係無いよね？？って思っちゃう。
会社の人とか気のおけない(まだ信頼とか安心して気が許せない)人達とのお酒の席での接し方も不安だから
これは不安要素とベネフィットが見当たらないからよってNO一択になりますね
処世術というのなら
むしろ理不尽でも出た方が良いと思うがなｗ
「付き合いの悪いやつ」はどうしてもパージされるそれが現実
酒席をともにして印象が悪くなることはない
（酒癖悪いのは別だが）
心理学で言う「ランチョンマット効果」？
お前さんがどういう世代か知らんが
老人憎い→今時の若者にシンパシー
で美化過大評価にすぎるんじゃないかね？ｗ
愛想振りまけとは言わないが素直に感じよく接したらいい
飲み会も断るなら相手を気遣うべき
パージされるのはチャレンジして失敗した方になるでしょう
なぜなら上司がチャレンジしないから
だから監視役になりたがる。飲み会をやっても「俺はみんなのここを見ていたんだ！」と福利厚生の意味も誤解して少コスパの仕事を性を出す
これはこの上司の上司も悪い
部長が課長にそんなものみて、お前の課は人時生産性あがるのか？とバシッといわないと
会議とか飲み会とかとにかく人とのあれこれあると超不安になるし、約束したはいいけど会議とか参加直前になるとこんなのオンラインか資料送付で充分わかるよね？って面倒くさくなって行きたくなくなる
生産性はむしろ高くしてるとは思うけど
いい会社だなおいｗ
経費が全額じゃなくても多少出たとしても1次会だけで
そんな高級な店2次３次のえらいさんのお供とかでなきゃ
行けなかったぞｗｗｗ
そもそもあなたのその付き合いという飲み会はなにを想定してるの？
福利厚生費でやるもの？
自腹て集まったもの？
随分それでかわるよね？どっち？
そのうち、幹事業務が外注使うように
なるか、社会人の必須スキルの一つとして、
そうむや人事部門からサポートを受けて行う
業務の一環になるかの未来が待ってる。
営業部門なら、もはや業務の一環で、顧客
との懇親会の仕切りの訓練になる。
＞パージされるのはチャレンジして失敗した方になるでしょう
ん？
この場合パージされるのは
酒の席で酷い酒癖で嫌われるとかだろ？ｗ
忘年会でなんのチャレンジするんだ？
かくし芸にチャレンジして失敗してもご愛嬌だｗｗｗ
なんだかんだ理屈つけてるが
不参加にそんなにもっともらしい理由つけたいのかね？ｗ
だから
あなたのいう付き合いの飲み会は
会社行事なの？
それともプライベートで社員同士でやるもの？
どっちなの？なぜ答えられないの？
懇親会なんか必要無いよね、お酒もだけど業務手順に一切関係無いし、仕事終わったらさっさと帰りたいよ
あと会議とかじゃあ老害とか馬鹿な昭和体育会系統みたいな声や身振り手振り大きい奴が支持される様な感じもあるし、勢いだけで怖いよ
真のデータとか資料に基づいた会議検討で流れるって今でも意外と少ないよ、結局マウントとる奴がイニシアチブを握るしくだらねーとか思うんだ。
自分達Ζ世代はちゃんと冷静にそういうところ見てるよ👀
Z世代の気持ちがわかるおじさんカッケー
無理だね
相見積で部長、役員、代表のすべての決済とらないと契約できないわな
昔みたいに部長のめくら印でOKにならない
「参加でもいいからやっといて 公平に順番 だから」
これでいいんじゃね
自分で店側と交渉して
中居さんに徹してくれればそれでいいよ
本来の業務に関係ない
それは事実なんだが
それを否定するのにどこかで借りてきたような
理屈をつけたがるのが薄っぺらいと感じるわｗ
（ああこれってあくまで俺の感想ですｗ）
メリット・デメリット計算して生産性考えての結果じゃなくて
「そんな暇あったらスマホでゲームしてー」
が本音で理屈は後付ってのが大方の実情じゃないのかとｗｗｗ
あなた会社を理解できてない
社員旅行は会社費用でてるなら業務と同じだよ
正社員やったことありますか？
メモは？取ってないの？教わる気がないの ？
また教えるの？俺の効率が悪くなるだろ
でいいだろ
むしろ参加しない人に幹事やらせるのは嫌がらせかと
飲み会はもう強制参加の時代ではないよ
飲みたい人以外には、メリットも特にないだろうし
３年ぶりなら上に順番飛ばされた若手がいそうだけどな
それが自分達Ζ世代にはピンと来ないんで
結局受注なんかの優劣はコスト品質スピード付加価値って最終的には取引先は稟議すると思うんだ。
で、どんなに下っ端の主査とか課長クラス接待で喜ばしても土壇場なんて裏切られたら意味無いからね
とするとマーケティングや自社のコンテンツをより高めることにリソースと時間を費やす方が確実に売上には結びつくのかと‥
これが自分達Z世代の考え方だよ
あと業務時間外で取引先とお酒とか、どう接していいのかわからないし
＞あなた会社を理解できてない
そう断じることができるお前が理解できんわｗｗｗ
一口に会社と言っても業種・規模・形態様々あって
その全てを一括りにして語れるぐらいのキャリアもってんの？
すげーなおいｗｗｗ
だからあなたのいう付き合いの飲み会は
会社費用ですか？
社員同士でプライベートの会ですか？
これに答えられないからね。だからあなたは理解してない
社員旅行がなにかも理解できてないし
そしてこれは業種、規模、形態
関係ありませんからwwww
墓穴掘りすぎ
ネット情報社会になってから人の常識や思想は変化してるんだよ
それに先輩のパワハラに付き合いながら飲み会がしたいなんて奴は殆ど居ない
って事を把握すべき
それでも強要してたのが昭和だからな
異常な時代だった
が、昭和は終身雇用・年功序列で会社が従業員を守ってくれたので
そういう無理が通ってただけ。でももうそういう時代じゃないのさ
＞結局受注なんかの優劣は
その優劣が明確につかない場合も現実には多々あり
（ある項目においてはA社、ある項目においてはB社とか）
＞で、どんなに下っ端の主査とか課長クラス接待で喜ばしても
でもその下っ端とコネ作ってないと
先方の上にまで話し行かなかったり行ってもフォローが全く無いとか
＞あと業務時間外で取引先とお酒とか、どう接していいのかわからないし
それが本音で良いだろｗｗｗ
リソースだのマーケティングだの横文字並べても
陳腐なだけ
お前さんの会社の上司に同じこと言っても
鼻で笑われるのが落ちと思うけど？ｗ
自分もそういうスタイルしか参加したことないけど自己負担させられるタイプの忘年会て一晩いくら使わされるんだろう
効率が悪くて時間を作れないやつが多い
忘年会を押し付ける奴の方がよっぽどモンスターですけど？ｗ
＞それでも強要してたのが昭和だからな
＞異常な時代だった
それは否定できないｗ
要するに体育会系なノリｗｗｗ
架空の話じゃないのか？
真に効率のいいやつは「時間を作れる」からな
時間を作れないから
仕事外の時間を少しでも減らしたくない
大企業では社員旅行なんてやってないよ
多分ほぼ同様の記事が過去にある
いや「そんな暇あったらスマホでゲームしてー」
は至極もっともな理由だと思うけどそれが何か？ｗ
先輩のパワハラに耐えながらつまらない飲み会するよりは
そりゃスマホ弄ってた方が有意義っしょ
忘年会？何時の話？
脳死老害おじさんの意見は結構目から鱗落ちました！
＞結局受注なんかの優劣は
その優劣が明確につかない場合も現実には多々あり
（ある項目においてはA社、ある項目においてはB社とか）
＞で、どんなに下っ端の主査とか課長クラス接待で喜ばしても
でもその下っ端とコネ作ってないと
先方の上にまで話し行かなかったり行ってもフォローが全く無いとか
確かに一筋縄には行かないとこも結構あるんですねー
でも接待とかとにかく友達やカノジョじゃないのにお酒飲んで垢の他人と数時間話すってのがどんな話ししていいのか良くわからないんで
営業やったことないし
とにかく接待でいろいろスペック以外の物事を探る事とかロビー活動の重要性も理解できました！
ありがとう、老害おじさん
今年から忘年会行って来ます🖐️
コロナ過で忘年会中止になって
そのまま再開されてない会社も多そうだな
コロナ禍はもちろん負の側面が多かったが
これによってみんなが惰性だけでやってた事が
かなり断捨離されたという面もあるね
不参加もいいだろ
それがなあ
仕事ができるやつ 先輩との話は有用なんだって
その会話の中から重要なことが拾えるから
仕事できないやつは何の話しても無駄だからね
今は飲食業界とタイアップして割安で利用できるように変わったんで
忘年会をやる企業は減ったんじゃないのかな
平成生まれが今 30代の半ばで会社の中核だよ
まあ、ぶっちゃけ世のお父さんたちは、晩酌がしたくても中々許して貰えないと言う
肩身が狭い立場に居るからな。しかし「会社の飲み会です」って事にすれば大義名分が立つからね
「忘年会」と言うのは口実で本当はただ理由付けて飲み会したいってだけでしょう
まあそういう肩身の狭いお父さんたちにたまには若者も付き合ってあげても良いでしょ ってのも思うけど
ただ逆に言えば付き合ってあげなかったからと言って怒ったり冷遇するのは筋違いとも言える
業務と関係ない部分だしな
会社が負担してくれる以外のスタイルで社会人としてなんて言ってるのは飲食店経営者のエアプ煽りかもしれない
平成元年生まれなんて昭和と変わらん
出なくなってからは部署で勝手に決めてねということに変わったけどな
>>425のような話もあるから実はその世代の多くも
本音では飲み会やりたくない派かも知れんのう
それはいいね
ライザップとかコナミだと企業優遇とかあるの？
氷河期世代でもあるぞ
＞いや「そんな暇あったらスマホでゲームしてー」
＞は至極もっともな理由だと思うけどそれが何か？ｗ
だったらその至極ごもっともな理由を
上司に言いなさいよって話
「もっともな理由」なんだろ？ｗ
別に理由なんてどうでもいい話で
嫌なものは嫌ってだけでそれだけの話し
なのに生産性だのごもっともらしい話
をあとづけしようとするのがバカ丸出し
最悪なのはその陳腐な屁理屈を
自分でも信じ込んで
「俺（達Z世代）ってクレバー！」
とか勘違いすることだろうか？ｗ
やりたくないのは昭和から平成に変わった頃にも言われてたよ
その前は新人類で付き合いが悪いと言われた時代だし
もうどこの会社とかどこの職場とか関係なくさ、会場と会費と時間だけ決めて
会費さえ払えばどこの誰でも自由参加。立場とか関係なく完全無礼講がルール
結構需要あると思うんだけどどうでしょう
で、あなたのいう付き合いの飲み会は
会社補助なの？
個人でだしあったもの？
そこも理解してないのにそんなこと書いても説得力ないよ
＞営業やったことないし
だとは思ってたし
なんなら社会経験もないかと思ってたわ
「分からない」なら一度は経験してみるのもいいだろうな
ビール工場に見学にいけば？
500円で飲み放題かと
あなたもニートかバイトだと思う
年を忘れたいなら仕事仲間の顔見てどうすんの？とｗｗｗ
何がコスパだよ何でもそうやって逃げてるから会社でもゴミクズ扱いなんだぞ
製薬業界組合はルネサンスの法人会員
それがなあ
世の中には 俺は仕事ができるから誰でも絡まなくても平気だ
でそいつの仕事の後処理をしていて注意しても
何が注意されてるかわかんないんだよ
全く理解できない見えてないやつがいるんだよ
酒クズが飲む理由の一つに忘年会があるだけで
理由なんて酒が飲めればなんでもいい
会社の決め事一つで参加自由
これ以外でごちゃごちゃ言って若者ガーZ世代ガー言っているのが昭和老害
働き方改革や多様性の尊重とかそいつらの会社には無いんか？
接待受けるのも数年前に禁止されたぞ
た、確かに…
社会人が嫌な思いするのって大体職場だろうしなあ
職場のメンバーと飲んだりしたら忘れるどころか逆に思い出す事の方が
多いんじゃないかなｗ
＞何がコスパだよ
まあ「言い訳」っぽいよな
高いものに手が届かない時とか
要するに寓話の「酸っぱい葡萄」
中には回転寿司のネタにまで
「どれが一番コパ良いか？」
とか言い出す
そんなん食いたいもん食うたらええやんけとｗ
幹事は新卒の中でリーダーシップのあるヤツに任せるのが基本
これだと参加拒否者も文句も出ない
実際はリーダーシップが有る奴じゃなくて
例えば気が弱かったりして押し付けやすい奴に押し付けてる事が多いだろうな
この１の先輩も、本音を言えば押し付けやすい奴だと思って押し付けようと思ったのに
断られたから「生意気！ムカつく！」ってのが本音だろうね
へー、いいなぁ
そりゃ増えるわな
失敗する大半は、部署ごとの持ち回りで幹事を出すシステム
これがクズを引く原因
去年幹事やった人間に使った店とかの情報聞くことだが
例えば相手の店も
「去年忘年会でお世話になった**会社の・・・」
とか言えば話がしやすい
この事例だとその先輩が自分からフォローしてくれるんだから
かなりやりやすい状態
まあ一度は経験としてやってみてもいいかと思うが
町内会みたいだな
本来自由参加であるものを強制してくる地域や会社は慎重に選ばんと詰むな
そういうところは派遣会社が主催してくれる
今の世代の人からしたら普通のこと
自分がでたくないから宴会そのものを潰すのはやりすぎ
昭和の人たち「良い物」
今の人たち「悪い物」
先ずスタートが違うんやから話噛み合う訳ないやんw
コレが煙草や覚醒剤だと昭和の人らも分かるんやけどなぁ
まあアルコールも煙草や覚醒剤と同じ道を歩むんやから今のうちに我慢する事覚えたら？
そういう嫌がれせ言うのもパワハラ
クズ老害はイヤだねｗ
お酒は百薬の長だって昔から言われてるよ
それしか娯楽がなかった頃の戯言だよ
アルコールは毒でしかないのはすでに常識
科学的に否定されて今はもう万病の元しか残ってないがな
早よアップデートしなさい昭和の人
いい歳して会社で戦力外もしくは非正規だから飲み会に行きたくない人
お前らZに新しい価値観を作り出す能力なんぞないだろうに
上の世代がやってきたことを否定できるのはそれに取って代われるような実力がある奴だけなんだぞ？
Zは上の世代から何も学ばずただ否定するだけ
つまりクズ
クズのZがついてこなくても上は別に困らない
せいぜいクズ仲間内で「じゃね？じゃね？」やってればいいよ
そういうの態度に出てるよ。
汚物と思ってるとか。
得することは一個もないぞ
いい年して仕事できない上にコミュ障とか終わってるな
一番活躍する年代なのに
もう平成挟んで令和やで昭和の人
キミらはキミらの時代に例えると明治の人や
キミらの時代に明治の人らはキミらに明治の価値観を押し付けて来たか？
押し付けてないならキミらも押し付けなさんな
押し付けて来たならそん時のキミらはどない返したんや？
「はぇ〜明治の人の言う通りです〜」か？
それならボクらにも「はぇ〜昭和の人の言う通りです〜」って言え！言うのは分かるけど
そうやないなら何でキミらの時代の価値観だけ残さんとアカンねん
飲みに誘うような30代の中間層は平成生まれだよ
ありがとうございます！
あなたはよく分かっている。
怖くて
あなたの上司もあなたに難しい仕事任せてないでしょ
残念ながら上司の立場になってしまったんだわ、今。
確かに最初っから難しい仕事を任せるような上司はいなかったなｗ
私もやらんしｗ
だから上司の気持ちわかるでしょ？
難しい仕事任せる時点でその上司が無能なんだよ
うん、上司の立場として仕事が「嫌だ」という理由でやらないコには
仕事まかせられんよね
歳取るとプライドだけは高くなるからね
自分からコミュニケーション取ったり頭下げたりが一層できなくなる
部下育成できない上司は交代要員だよ
勘違いしちゃだめ
仕事が「嫌だ」という理由でやらないってのは何もさせられないよね。
そんな業務命令をあなたは受けていないはず
あなたの業務は部署で与えられた人時生産性目標を達成すること
そして組織のために部下育成することです。これは組織の発展に必要
つまり数字達成できるけどチームの育成、部下の育成できない人は上司に向かない
プレーヤーとして存在してもらったほうが良い
な？こういうこと言い出すｗ
仕事がいやだって理由でやらないコは怖くて何もさせられないよねｗ
部下と半期達成すべき目標を共有しましたよね？
あなたの人時生産性目標達成は？
部下の人時生産性目標は？
部下の目標達成に対してあなたは何をしましたか？あなたの評価点でもあるはずですよ？
名ばかりの上司ですか？
な？こういうこと言い出すｗ
嫌だっていう理由で仕事断るコってほんと何も任せられないｗ
なぜあなたに部下育成の評価目標がないのか？
それはあなたが実は名ばかり上司だからです
部下育成の権限を与えられてない
な？「嫌だ」っていう理由で断るのに育成してくれっていうｗ
こういうコには何も任されないよねw
あなたは上司経験ないでしょうw
残念ながら上司なんだわｗ
「嫌だ」って理由で仕事しないコには怖くて何も任せられないよねーｗ
では部下に仕事任せられないなら部下は遊んでられるよねw
上司が無能だと部下は楽ですw
まあ、損失出されるよりはましだねｗ
そうでしょ？
労働者は誰もが無能なあなたの部下になりたい！と思います
ただ経営者はそんなあなたをどう思うか？
無能な上司を許さないのが経営陣ですw
損失出されるよりましだねｗ
「嫌だ」という理由で仕事やらんコには何も任せられないわｗ
本人が自覚するまで、無理だねｗ
ニートか？
だから労働者にとって一番嬉しいのは上司が無能なことだよw
あなたは人気あるからあるでしょう
確かにｗ
「嫌だ」という理由で仕事しないとか、サラリーマン以前に大人として
どうなのと思うわ
どうなの？じゃない
そのサラリーマンのやる気出させるのが上司のあなたの仕事なんですよ
理解してないねw
どうなのかわからないならしょうがないなｗ
働いたことないんでしょう
あなたがね
上司経験もなければ、あなたは上司と半期目標も設定したことがないでしょう
あなたは正社員経験がなくバイトかニートです
どうなのかわからんのでしょ？
悪いけどそこわからん働いたことない人とはこれ以上話ししてても無駄だわｗ
まさかわからんとはねｗ
結局仕事じゃないのにやらせようとするからおかしくなるんだよ、就業時間中に予約から何から業務としてやってもらえばいいだけなんだから
内発的動機づけができないとビジネスマンとは言えない
嫌だって理由で仕事断るってすごいよね。
また「嫌なことはやりたくない。奴隷になりたくない」とかいいそうだよｗ
まあ、親の問題なんだろうけど。
怖いのが、自分は社会性があると思ってるんだよね。
ネットでなんでも調べられる、インターンで経験してる、とか
言うからな。
びっくりするわ
「仕事を何も任せられないと判断して干しました！」
無能エア上司過ぎてパワハラ裁判で勝てるわけがない
まずここだ
バカなゆとり世代位までは断る事もそれに疑問抱く事すらしないから救えない
クズ団塊の時代は幹事だからでトータル数日時間潰して給料貰って良くできました◎
毒を体に入れるのを強要しちゃ駄目だよ
社会主義国家には忘年会あるの？
キンペー「なんなら招待するが？」
わかる。そう言う人に限って逆にコミュニケーションが取れない。
インターンなんかお客さんだから。向こう我慢して相手してるからね。
それと、能力よりまず人間性見てるようだ。
だから性格に難ありはこの頃なんだかんだで就職に苦労してるね。
第一、ＯＢが協力してくれないし。
人が集まらんからと人集めまで命令してるのがなぁ
皆んなが迷惑だと思ってる事に気が付けないのか
皆んなが迷惑だと思ってるのに強行するのか
どっちにしろ無能の極みやね
その親が無駄な事下に押し付けて来た無能世代だからね
今の50代とかで忘年会にこだわってる人達
アルカスは本気で次はアルコールの番とは思ってなかったんやなぁ
何で自分達だけは大丈夫だと勘違いしてたん？
「……え？私、忘年会不参加なので桃子さんよろしくお願いします」
まさかの返答に桃子さんはフリーズ。彼女が言っていることに対し、数分考えこんだ。
「開催は決まってるからうちらでやらないといけないの」
さすがにA子の発言にカチンと来た桃子さんは、強めに主張。
「そもそも、なんで若手がやるんですか？お酒が好きで飲み会でワイワイするのが好きな人が」
「企画からやればいいじゃないですか。私、お酒もそんなに飲めませんし」
桃子が普通に言い負けてるだけでは
論で返されてるのに「決まりは決まり！そう言うもんなの！」で返せなくなった時点で負けだと分からん人はどないしたらええんやろ
このスレにもよーけおるけどw
でしょーｗ
インターンって半分キッザニアだよねｗ
あれで「経験あるから大丈夫」と思えるのはｗｗ
こういうコが怖くて雇えない理由だよｗ
急いで仕事しなきゃいけないときにうだうだいい出して
論破して勝ったとかｗ
困る、本当に困るｗ
あなたは信頼関係築いてますか？
キミらでもロジック勝負だと負けた事は分かってるんやな
やっぱりコイツら負けてる事が分からん馬鹿やなくて
負けてる事を分かりながら推し進める悪党なんやね
信頼関係とは？
唐突に何をいい出してるんだ君はｗ
>>553
そういう勝ち負けじゃないんだよねｗ
「やりたくないからやりません」がロジックで勝ったと思ってる人が
困るってこと。
「やりたくなければやらなくていい」のロジックはほんと困る
「私、忘年会不参加なので桃子さんよろしくお願いします」
と自然な流れで返してるだけだからな
数分フリーズしちゃう桃子の能力の方が面白い
仕事に乗り気とかいやとかないんだよな。
はっきり言って自分の感情は自分で責任持つもの。
仕事って責任だからね
横からだけどロジック的には
なぜ新人が飲み会を企画しなければいけないのか？
に対する返しが求められてるんだと思うよ
論理的に正しい方向に向かうべき、コレに議論の余地は無い
キミがやらんとアカンのは
プライベートの集まりについて部下に命令するのは論理的に正しい証明
ほら、「なんで私がこれやらなきゃいけないのですか？」とかいい出すやんｗ？
みんなで急いでるときに。
そういうコには仕事任せられないんよ。
忙しい仕事したことないんだろうけど
な？自分が正しいと思ってる。
「いやだからやりません。反論してください」って話だよね？
職場で５ちゃんねるみたいなことやってる暇ないんだわｗ
だったらいいや、キミには頼まないってなる。
本人にも損だよね
新年に特別な思い入れを持ってる海外って具体的にどことどこ？
中国台湾は旧正月にはこだわるけど新暦の正月はそうでもないじゃんね？
全然違う
新人がやる理由→段取り、調整力を育てるため、社内の人たちに顔を覚えてもらうため
などを説明すれば良かった
慣例だからだけじゃ納得されない
な？忘年会の幹事って段取りと調整力を学ぶためなのよｗ
その前に「嫌だからやりません」ってシャットアウトしちゃうでしょ？
「お母さんが説明してくれなかったからだ」みたいなことを言い出しそうだよｗ
福利厚生費だったら学びの場ではない
それくらい知っとかないど駄目だろ
こういうこと言い出しそうｗ
やっぱ仕事任せられないよね
ことの発端は、桃子さんが彼女へ「資料をまとめて〇〇日までに仕上げてほしい」と依頼
『なにから始めてどのような手順で取りかかればよいか』を逐一教えないと進められないみたいです。
教えてもらうのが前提じゃないんだけどなぁ……とモヤモヤしながらも指導していました
山本五十六も唖然としそう、桃子に
自分は後輩に頼むことはあるけど意味はしっかり説明してるな
後輩がやるのが慣例だからは絶対ダメ
まあ賢い奴はその辺言わなくても理解するけどね
あなたは勘定科目の使い方を理解してない
あなたは管理職経験ありません
「嫌だからやりません」っていうやつに？
ていうか「嫌だからやりません」っていうやつに会ったことある？
私はさすがにないｗ
横だけど
そこで勘定科目て
簿記の話がしたいなら教育中も給与は給与で仕訳切るし
消耗品費に教育用のもの混じってるくらい普通にあるよ
福利厚生費と教育費を勘違いする管理職はいままでみたことありますか？
＞金銭感覚がしっかりしているなどが挙げられます。
＞一方で短所は、ワークライフバランスを重視していて
＞差別や不平等感に強い怒りを抱きがちです。
記事のタグは「Z世代」じゃなくA子に対する「ゆとり世代」だし
Z世代の短所と言いながらそうじゃないし
これゆとり世代を笑いものにしようとしてる記事では
福利厚生費はなんのために使う経費ですか？
教育費はなんのために使う経費ですか？
それぞれそれを税務署が認めるために必要なものも違いますよね？その区別がつかない管理職がいますか？
「嫌だからやりません」はさすがにあんまゆとりにはいなかったんじゃないの？
ボクは
ボクが正しくてキミが間違ってる
それをキミが分からん馬鹿なら教えてあげる事は出来るけど
キミが間違ってる事が分かっていながら押し通す悪党ならボクはもう何も出来んがな
自分の改心くらい自分でやって下さい
プライベートの事を部下に命令するのは良いのか悪いのか
それを拒否したら査定に影響が出るのは良いのか悪いのか
ボク達は悪い事だから改正を求め
キミ達は悪い事だけど変えたく無いと拒否
どっちが正しいかの話はもうええか？
ええなら終わりにさせて貰うで
な？そういう原始人的なひろゆき論法なんだよなｗ
仕事は論破する場所ではないし正しいも正しくないもない。
そういう話をする場が忘年会だなｗ
だからこういうタイプこそ忘年会に出なきゃだめｗ
そういう話をするのが忘年会w
まったくぎゃくで笑う
それはさすがに気が短すぎる
なぜ嫌なのか？を聞いて対話するのが上司の役目でもある
ああ、忘年会やったことない人かｗ
>>560
子供じゃないんだからｗ
よっぽど暇な仕事なんだな。
「嫌だかやりません」
「なんで嫌なの？」
そんな上司はいないｗ
税務署は何の名目で仕訳切ってるかなんて気にしないよ
どこまで福利厚生費でどこまで教育費にするかは会社ごとのルールだね
会社法でも商取法でも例示された開示費目ではないし
統一的なルールはない
あなたは忘年会に出たことがないでしょう
福利厚生費でやる場合、仕事の話は禁止というところもありますよwww
なぜでしょう？www
「嫌だからやりません」と言ってるの前日君一人で
「参加しないのだからやらない」と言ってる
そして「人集め」が必要という事は参加、不参加が存在してる
いや、違うよw
エッフェル姉さんも帰ってから何もしてないわけじゃないだろ？
そこな
あるよ。キミはないと思うｗ
福利厚生費がｰとかいい出してるしｗ
>>565
すごいよね、「その仕事は私は参加しないのでやりません、いやです」って
ことだよねｗ
組織では働けないな
数分さえ部下と対話できないほど毎日業務詰まってるならタスクから見直すべきだね
タスク管理してある程度余裕を持たせて動くのは基本だと思うんだけど
まったくわかってなくて草
数分じゃないでしょｗ
「いやだからやりません」ってシャットアウトしてるやつを捕まえて
仕事ってのはいやだからやりませんは通らんのよっていうのを
数分で説明できるわけないっしょｗ
だからキミみたいなタイプは忘年会でがっつり説教されたほうがいいｗ
だけどそういうがっつり説教されるのもいやなんだろ？
それ誰かにわかってもらうのは無理だなｗ一生
よくわからんレッテル貼りもし始めたか
脳筋しかいない職場はその後輩もそうなっていくから悪しき慣習が繰り返されていくんだな
職場選びって本当に大切だと思うわ
そんなことはないよ
昔から契約社員や派遣社員は「契約外のことは一切やりません」って人が結構いる
ちゃんと組織で働けてるよ
褒めて伸ばす教育も叱って叩く教育も両方外部動機付けの教育だから間違いと言えば間違い
どっちもしない見守るだけのモンテッソーリが正解？でも高IQ者限定じゃね？
内部動機付けなんて高度な事できるのは高IQ限定だとすれば、やはり適性検査でフルイにかけて、IQ120ぐらい以上で固めるのが正解か
の話からせんとアカンのか？
こら時間かかりそうやなぁ
それは契約社員や派遣社員の場合でしょ？
育てる必要もないよなｗ
キミいちいち契約社員や派遣社員を育ててるのｗ？
ケースバイケースだろうね
技術者派遣なんかだと新卒の派遣社員が派遣先の新入社員研修を一緒に受けてたりすることもある
外部からは多少刺激やサポートをして内発的動機づけに持っていくのが望ましいとされている
どちらかというと上司がやるべきなのは機会を与えることや裏側でフォローすること
まあそれも部下がある程度頭が良くないとムリ
おいおい、話がどんどんずれてるｗ
バカ上司「理由なんて考えたことないしわかりません」
自営になって良かった
忘年会の余興で上司が上半身裸で江頭のモノマネやるのに「スリル」を歌う役をやったことが。
忘年会の余興するか会社で人権失うかみたいな2択迫られて草。
会社の忘年会の余興 男子の先輩が女装してうちが男装になったんだ
みんなはわかるよ
お前はわからない
なぜなら管理職になったことないからだよwww
頭がよくないと言い訳してる時点で無能
上司はどうにかしてやらせる立場
人事で更迭、抜擢と超采配できることができるのは経営者だけ
まぁお前は更迭だろうねwww
そもそも仕事じゃないからね
仕事だと言うなら業務時間内に仕事としてやらせれば良いんだよ
そういう話をするのが忘年会だと思うんだよねｗ
だからこういう人こそ出ないといけないｗ
みんなｗ
キミ誰といっしょにいんだよｗ
そうかなあ。
これって部屋の片付けと同じだと思うんだよね。
仕事じゃないけど、自分が仕事を効率よくすすめるために率先して
身の回りの掃除するでしょ？
人間関係も一緒だと思うんだよな
そういうのを腹を割って話し合っていると思っている昭和老害
嘘だと思うなら動画撮影してみたらいい
酔う前に聞けばいいよ。
てか、逆に少しお酒が入ったほうがお互い本音が言い合えるかもね。
こういう人間関係の塩梅もこういう場で学ぶんだよな。
最初コミュ障ですって入ってきたコでも、ちゃんとこういうの繰り返して
普通に人付き合いできるようになったし
それが昭和老害の思い込みだよ
キミはどうやってそれを判断したの？
自分が昭和老害だから？
いややらせたいんなら仕事として業務時間にやらせるスキーム作ってない方が悪い
幹事として予約や雑務やらせるんなら業務時間中、参加の必要あるならその日は昼から出勤とかちゃんと形整えずに無給でやらせて「仕事だから」は通らんよ
そもそも仕事じゃないから自由参加になってるわけで
そうかなあ。
これって部屋の掃除みちなもんだと思うんだよね。
部屋の掃除って、別にそれ自体に生産性はないけど、
自分がやりやすい環境を作るためにせっせとやるだろ？
結局「これは仕事じゃないから」と不要物の中で仕事してる人と、
整理整頓された中で仕事している人、どっちが仕事やりやすいかってこと
人それぞれとしか言いようがないな
少なくとも支障がない限り整頓は強制されんし
嫌だからと仕事を断ってる訳じゃなく、仕事じゃなくて選択肢があるから選んでるに過ぎん
まずは醜態を見せない酒の飲み方を学んだほうがいい。
なんで醜態見せるまで飲んじゃうんだよｗ
人それぞれとは？
不用品で溢れたデスクでも仕事できますよってことｗ？
先日のカンブリア宮殿では村上龍が酔っ払ってんのか脳梗塞なのかヤバかった
出来る人はいるね
少なくとも一緒に宴会参加しなきゃ仕事教えきらんのは上の無能としか
ママの言うことしか聞かないからほんとまいっちゃうよなW
それが間違いなんやわ。
一人で全部完結してるのならいいけど、その人がいきなりいなくなったり
コロナで休んだりしたとき、誰かがそいつのフォローをしなきゃいけない。
そうなったとき本人だけがわかるデスクだと、必要な資料探しで
間違いなく他人に迷惑かけるんだわ。
そういうところまで考えて働かないと「できる」と言われる人にはなれんよ
酒飲んでいる当人は醜態を見せていないと思い込んでいるだけでシラフの人から見ると醜態なんだよ
頭悪い人ってそういう物事の関連性とか理解できないらしい
目の前の仕事が何に繋がっているかイメージしていない
そういう人が大好きな言葉が「言われたからやりました」
まあ何にしろ忘年会は業務じゃないからね、業務に必要で強制したいなら就業時間にやらないと
仕事だと言い張るなら仕事としてやらせる環境作ってないうえが無能は変わらん
だからちゃんと学べってｗ
他人にどんなことしたか聞いてみれば？どうせ覚えてないくらい飲んでるんだろ？
だな
>>606
君のことやｗ
その辺も平然と断って来そうな感じがして怖い
大学で勉強しといて良かった
恐ろしいことにそういうコでも大学出てたりするｗ
1980年代前半あたりまでの企業上層部には太平洋戦争時に学徒動員で最前線で地獄を見た人たちが普通に居た
そういうガチ昭和の人たちの影響力が消えるまでには50年くらいの年月がかかる
今はその過渡期で、あと10年もすれば会社の忘年会とかの昭和のクソ行事は絶滅するだろう
このスレにいる忘年会維持勢力はもうすぐ消えゆく昭和老害
仕事とプライベートは分かれてる方がいい
毎日いてみんなが色々教えてくれてるのにまったく何も吸収しないのはなぜ？
キミはどうやってそれを判断したの？
自分が昭和老害だから？
って質問にまだ答えてないぞｗ
バカ文化なら逆に利用してやればいいのに
役員や社長の本音を聞き出す機会なんてそうそうない
酒に酔ってダラシない同僚を見られるのはなかなかない楽しみだよ
で問題にならないかな
酔ったぐらいで役員が労働者ごときに本音なんて言わないだろw
ステージが違いすぎる
人間性や考え方は全然わかるよ
そもそも嫌われてる人には話さないけどね
酒の席程度でそんなにわかるなら面接も面談も簡単だよw
メンタリスト気取りかな？
それが人間力ってやつじゃね？
理解できないとそんなこと言われなかったと論破した気になる
こんなのがたくさんいる職場とか地獄だな
それがあったらお前はすぐ役員になれてるよw
なれてないなら人間力なく勘違いしてただけw
ジムで体を鍛えてもらって健康になった方が会社の利益にもなると思うけれどね
わかってないなｗ
役員って何する人か知ってるｗ？
忘年会などやってる暇ないです
経営だろ？
労基法で守られてる雑魚が労働者だよ
経営者からしたら部長もバイトも同じだよwww
できない奴らが真のコミュ障
君がそういう風に変えればいいんだよ
人に頼ってちゃだめだな
むしろ面談すらまともにこなせないのか
営業や打ち合わせやってたら自然と上達するだろ
若手なら仕方ないがオッサンならその程度のこともできないって結構ヤバいぞ
面談すらできない若手を営業や打ち合わせに怖くて出せないでしょｗ
自分より上の世代は殴る蹴るもあったわけで
段々イージーな方向に向かうことは受け入れるべきか
ないよｗ
殴る蹴るとかｗ
てか今でもあるところはあるでしょ
いや面談は期初に半期の目標設定してあとは月次でその報告だろ
進捗数値は毎日の日報で報告するだろよ
お前らくっちゃべって面談ごっこしてるんか？
大人は数字
労働は数字
働くって数字なんだよ
会社が数字でできてるんだからさ
趣味じゃねーの、クラブじゃねーの
ここ働いたことある奴いないの？
働いてるかもしれないけど派遣みたいな責任ない人が大半だとは察した
忘年会に使う時間を惜しがる
時は金なり、「忘年会？コスパ悪過ぎ」
コスパタイパ厨やってる間は「できる人」にはなれんけどね。
成功者でそういう人ってほんといない
忘年会・新年会離れがコロナ明けでも進み…「やらない」45.5％に飲食業界からは悲鳴
https://talk.jp/boards/newsplus/1699141567
忘年会がなくとも仕事に支障がないと多くの人が気が付いた結果
おかしいなあ、なんで日本が一人負けしてるんだろうｗ
支障がないはずなんだよなｗ
なんで日本は生産性が低いのだろうｗ？
成功者の割り切りすごいぞ
家捨ててホテル暮らし選ぶ人もいるし
忘年会とか飲み会を仕事と勘違いしてたからだろ
働いたこと無いの？
年一回ぐらいええやん
今の職場だと参加しないがw
緩めの職場がええ
そういう割り切れる人ってコスパタイパで割り切ってないでしょ？
>>650
やらなくても生産性上がってないやんｗ
実質賃金もだだ下がりｗ
もちろんあるよ。
今現役
新自由主義で効率重視の会社は忘年会をまずコストカットだな
あるのかないのかはっきりするある
そうなのよね。
はっきりしてる
やっても生産性上がらないからやめてるんだよw
やめても生産性変わらないなら正解だろ?
実際やめても生産性上がってないやんｗ
逆にたくさんやってた昔のほうが日本人は金持ちだったぞｗ
ほらね、間違ってるｗ
忘年会ってのは自費と福利厚生のものがあって福利厚生でもアンケートで内部の評判よくないからやめてるんだぞ？
ちなみに福利厚生費自体の予算は変わらないから飲み会ではないことをするの笑
お前はホントに会社をわかってねーな
役員報酬も株主への配当も少なかったんでね
今は家帰るより飲み会のが良いけど
仕事が終わったら、家族の待つ家に帰りたい。
ダウンタウンが60で還暦だからな
金を払ってでも遠隔操作で教えてもらっている。
部下に媚びてメロディもない歌を聞きたくもない。
まともに英語喋れるやつおる？
ピッツァアンドコークじゃ困るんだよｗ
ここ十年の新入社員は社内が英語を優先するんで
学生の期間に大学とは別に専門学校に入って
英会話を流暢に話すような奴か帰国子女が採用されてるな
それ、がんばりやさんなんじゃないｗ？
もしダブルスクールやってるコがいたらそのコは恵まれたコなんだよｗ
そのコだけ見て胸はられてもねえｗ
ただの飲み会嫌いのジジイはこの話題には関係ないのに
てか、働いてる人とそうじゃない人が分かれてるよねw
今はみんな断るのが普通なんで
無休だし朝から晩まで誰かは働いてるからなあ
恵まれた学生が優先的に採用されるのは現実だな
自分の職場基準で語ってしまってすまん
法改正で有休が取れるようになったり
付き合いで風俗に行ったり蹴られることもなくなって
時代の流れを感じるわ
パフォーマンスも発揮できないのに人脈も築かないので自分から低みに堕ちる
年功序列でも無いから給料上がらないだけマシかな
人脈は仕事で築ける
若者に擦り寄るなよ
ニートなのに毎日、無理すんなよ
そうだね。なんとかしないとね
働いてない人が働いてる人をニートだと思うスレｗｗ
あなたは毎日いるしずっと粘着してるし
他のスレでも、お前働いてないとか書いてるやん
無職がコンプレックスなんだろ？普通自分が働いてたら相手も働いてると思うから
毎日いるわけないやんｗ
君病気だわｗ
なんか見えないものが見えてるみたいｗ
働いてないだろ、がキーワードだよ
お前、すぐわかる
どのスレでもこれ書いてるし
働いてないのすぐわかるやんｗ
仕事って何かわかってない。
キーワードも何も当たり前ｗ
ID:nk05vがいるスレ
他にもあると思うけど
【社会】在日外国人ら「元号わかりにくい」「給食は宗教に配慮を」の声に、「日本はそのままでいい！欧州みたいにならないで！」など賛否
https://talk.jp/boards/newsplus/1699086763
【会社】“やる気ない部下”どう指導？ 田端信太郎氏「会社は学校じゃない。最後は退職勧奨して追い出すべき。そこから逃げているからフワフワした話になる」
https://talk.jp/boards/newsplus/1699077632
何この人怖い。
NGしとこ。
ネットでストーカーに会うとは思わなんだ。。。
お前、朝から10分に1回以上書き込みしてるんだな
複数スレだから5分に1回はずっと書いてる
ネット依存だろ
他人が休日に何をしてたってええやんけｗ
日本人って君みたく他人が気になってしょうがない人いるよねｗ
でNG。
ごめんよ
【忘年会】「忘年会の幹事？不参加なので先輩やってください」イラっとしたら負け…Z世代モンスターの指導に欠かせないこと。
https://talk.jp/boards/newsplus/1698969486
昨日は119レス
朝書き込む時間が同じw
お前、病院でチューブ刺さっとるだろw
527 名無しさん [sage] 2023/11/03(金) 12:17:35.36 ID:eiGr1
>>524
働いたことないだろｗ
なんとなくそう思う
素の自分に自信が無いからラリって粉飾自己紹介
挨拶できない
電話にすら出られない
掃除はしたくない
ゴミ袋すら取り替えたことない
もう社会性以前に生活を親に頼りすぎてるから自分で何もできない
ってガチでどこがどうおかしいのか理解できないよ
まともな人こそ行かないのに幹事とか出来ないよ
頼まれた幹事を断わった事
または両方
どう分解しても統合してもまったくモンスターの要素が考えられなくて草
>>703
でもコイツら
ヤニカス「お前もニコチン摂取場に来い！あ？吸えないなら吸わなくても良いんだよ嫌ならノンニコチン煙草でも吸ってれば良いだろ」
ならダメな事が分かるんやで
釣り好き「お前が釣りしないなんか関係ない！良いからさっさと良い船予約しろ！釣れない船なんか予約したら査定下げるぞ」
もダメな事は分かるんやで
分からなくなるのはアルコールが絡む時だけ
だから頭がおかしくなったアルカスを虐めるのではなく
ボクらの様なマトモな人間が助けてあげんとアカン
そのためにはアルコールをもっと規制してアルカスがアルコールを摂取出来ん様にしてあげないと
なので、一緒にやろうと幹事に意欲的な
「先輩(一人で)よろしくお願いします」
50レスおじさん「あー、こいつ嫌だからやらないって言ったー！」
1スレ50レスが働いてるかは疑問符だが
リアル職場でもこんな曲解や歪曲な脳で周りに負担かけてるんだろうな
参加しなくてもいいということはこれ会社の行事ではない
みんなで金出し合うただの飲み会だよ。仕事でもなんでもなく町内会の掃除当番みたいな話かと
（遠い目）
わざわざ忘年会や納涼会の幹事に立候補して、上司の好みに合う気が利いた店を探し出したり頑張ってた思い出。
そういう姿勢って大事だと思う
ロクに仕事できないくせに「コスパが」と言って無下に誘いを断る人よりよっぽど好感持てる
「忘年会休みます」
「オマエは新人だから幹事やれ」
なんてパワハラ職場あるの？？？
>>1の捏造っぽいんだが・・・
ロクに仕事できないからそういうので点をとろうとした話だろ
真面目に仕事頑張ってる人に失礼では？
なんで忘年会とか納涼会の幹事やってる人が評価されるんだよw
会社は遊び場じゃないから
仕事できないならできないなりに開き直って給料泥棒に徹するのが正解
上司に気に入られる必要なんてどこにもない
そんな話じゃないだろ
どうしても実務能力だけじゃ差が出るのは仕方ない
もちろん全員真面目にやってる大前提のもとで
どんな形だろうと自分を売り込んで会社にも貢献するという直向きさは好感持てるけどな
下手に仕事が出来ると
メッチャゃこき使われるｗｗｗ
ロクに仕事てきないならむしろそんなことやらせずに育ててやれよ、って思うけどな
ただのパシリやんか
同じ指導をしても飲み込みの早い奴遅い奴は出てきてしまう
遅かったら遅いなりに他の面で頑張ることを否定する意味がわからん
そりゃあ仕事ができれば一番いいけど全員がそうはいかない
地道な努力をバカにする必要はないよ
忘年会の幹事は地道な努力じゃないでしょ
ただの雑用だよ。何も得られない
パシリだろうと泥臭く何かに貢献しようとする姿をバカにする権利とかないけどね
嘲笑してふんぞり返ってる人間より好感が持てるよ
参加しない予定ってのが全体の７割
約半数の企業は、忘年会は必要ないっていう判断だし
忘年会に出席する予定がないってほうが圧倒的に多い
まあ、当然の結果だろ。
だから泥臭くないじゃん
本業を泥くさくやるのはいいよ
忘年会の幹事はどっちかというと事務員とかが楽しんでやるものだろ？
感覚がおかしいぞ
「どの店にしよっかなー？」
「えー！今度できたこの店はー？」
「なにそれ！知らない！」
「イタリアンだよ」
「隣の焼き鳥もいいよね」
「あそこ美味しいよねー！」
「あーでもあそこ飲みほないわー」
こんな感じ。業務中やられたらかなわんわ
職場に情を持ち込まないというか
でもこういう人にはこちらも親身になる必要はないよね
いわゆる「情」でやっていたことを一切やらずに法律の範囲の中で接すればいいよ
パワハラとかじゃなく
もちろん仕事は一生懸命やった上だよ
業務に関係ないとは思わないけどな
なんというか他人を見下す前提スタンスなのがよくわからんわ
組織内で一緒に働くんやからコミュケーションは大事
ってのは皆んなが思ってる事
ここで別れてるのは
普通の人「アルコールでラリらんでもコミュケーションは取れる」
アルカス「アルコールでラリらんとコミュケーションが取れない」
どっちに合わすべきはキミでも分かるやろ？
業務にはまったく関係ないよ
だいたいこういうのを新人にやらせるのは幹事慣れしてるやつは参加費ぽっぽするからだよ
女性参加者0も近いよ。派遣社員呼ぶ？ほぼ来ねーよ。
仕事時間減って残業減ったからパパ活で家賃代美容代洋服代捻出してるんかもな
新人に強要するなんて話まったくしてないけど？
前提変えるなよ
うちは、従業員500人規模の中小企業で、プライム企業の完全子会社
親会社主催で連結子会社8社、関連企業の幹部連中、末端中間管理職とかを全部集めるときの忘年会新年会は、各子会社の総務が半年前から動いてるけど、たしかに会場の設定から案内状配布、出欠席調査、来賓の選定と案内、忘年会挨拶の順番を各子会社に根回しとか会場の設営作業を頼んだ外注への指示とか、地元メディアＯＢのアナウンサー出身の司会者との打ち合わせとか、もろもろの雑用が糞メンドクサイ、それは確かに業務になるだろ、ただ苦労の割には形式だけだから、何のメリットがあるのかよくわからんが、とにかく集まったって事実が大切なんだろ、社史誌に集合写真が残ることが大事なんだろから、インスタ映え少女と変わらないメンタルだよなあｗ
ただ生産性がくそ低いこの勤務内容の実態を、株主様が知ったら激怒されかねないｗ
同じ課内の飲み会レベルだと、何の苦労もなくて楽だけど。
自覚が無いから周りが迷惑してるのよ
「下戸ガー！」てあのね・・・ｗ
酒を飲むことは少しも「偉い」ことじゃないの
むしろ社会の害悪化認識されていることをいい加減理解しても良い時期
じゃなんの話だよ？
幹事やるなんて遊びやぞ？
それを泥臭いとか言い出したのお前やで？
同じ課内の飲み会
タイパいいということがまるで分かってない
ブラック企業の飲み会（ﾜﾛ では今でもそうなんだろうねｗ
もっと税率を上げたほうが良いよ
特に輸入酒や輸入原材料を使ってるビール・ウィスキー関連
貿易赤字も増えるばっかり誰も得しないんだから
居酒屋でクソ不味い安酒飲み放題とか何が嬉しいの
中国産冷凍食品のクッソ不味いつまみ類とか
こんなもんでうだうだやって憂さ晴らしとか恥ずかし過ぎるわ
てめえがやれやババア
また○○駅？なんで？
→幹事の家の最寄り駅。タクシー代が安い
またあの店？なんで？
→飲んべぇ幹事の行きつけ。絶対これ後で大将からバックしてもらってるだろ…
なので新人にやらせるというルールになりがち。ただしこれ新人が飲んべぇならサクサクやるが飲めない人には勝手がわからないので苦痛
しかもタバコ臭い
もう一度読み返せ
幹事だろうと率先して何か貢献しようとする姿勢は好感持てるって話してるだけ
酒や飲み会を強要する話は一切肯定してないんだけど
幹事は遊びだ
遊びを一生懸命やるのは当たり前だろ
率先して漫画読んでゲームするやつをお前は評価するのか？
社内イベントって遊びじゃないだろ
そうやって何でも見下すのやめた方がいい
実務で貢献できれば一番だけど違う形での貢献だってある
自分の価値観だけで他人の行為をムダだの切り捨てるのはおかしい
そうやって他人を批判ばかりして生きて楽しいのかな
福利厚生は遊びやぞ？
逆に仕事を関与させては駄目だよ
だから挨拶で必ず「今日は仕事を忘れて…」とか「今日は無礼講でいきましょう」って言うだろ
会社は数字達成、存続、営利史上主義だけど人間だから遊びも必要だよね、ってのが福利厚生費だよ
福利厚生費使ったもので仕事を関与させては駄目
福利厚生をまったく理解できてない
こんなアホ上司、アホ管理職いるから部下が参加しないんだよ
管理職がキチンと教育されてないんだから
だからあまり自分の尺度だけで決めつけるのはやめたほうがいい
実務には関連性が薄くても会社への帰属意識や貢献意識も大切な要素
自分の価値観を持つのは自由だけどそれで他人を批判していいってことにはならないよ
自分の尺度じゃねえよ
この福利厚生費という予算を認めるのは税務署であり銀行だよ
アホかよ。しっかりせぇや
無意味かもしれないけど泥臭く動く若者のほうが自分は好きだな
そうやって他人を見下してたらいい
周りから人は離れていくだろうけど
忘年会や納涼会に精をだすのは遊んでるだけ
どこが泥臭いんだよ？遊びのイベントを一生懸命やってるの評価にならんだろよ
見下してるのはお前だろ
仕事させてやれよ
育ててやれよ
見捨てるなよ
馬鹿にしてんのか？仕事できねぇから納涼会一生懸命とかw
パシリだろって
遊んでるだけと判断するのは見方のひとつでしかないと言えばわかるかな
それなのにこうに決まってると白黒つけたがるからおかしなことになる
それを評価する人もいるし一概にムダだと見下すのは間違ってるって話
聡い人が見れば逆効果な、露骨な点数稼ぎの行為を賞賛と強要し
それでも参加や活動してくれないここの人らを罵倒し
報復で不都合になるように仕向けたいそうですから
人として、職場として、上司として、思考がマイナス過ぎるというか
足引っ張る老害というか負の要因というか
若いときは仕事ができない
幹事に限らずなんでも雑用をやろうと動く姿勢は大事
そう言った話をしてるだけなんだけどわからんかな
参加しない人を罵倒なんて一切してない
飲み会の出席なんて自由にしたらいいし出るのが美徳とは思わない
ただ何もせずに座ってる人より積極的に動く人が好感持てるって話してるだけだよ
だから本業じゃないことだろ？
会社は幼稚園や学校じゃねぇんだよ
仕事に繋がる雑用じゃねぇだろっつの
福利厚生は遊びなの。大事な仕事の疲れを癒やす遊びなの
ハッキリいうとパチンコや競馬してもいいんだよ
馬鹿なの？
その白黒思考やめた方がいい
他人の評価なんて多角的な視点で決まる
一方向からしか見ないでムダだと一方的にバカにするのは愚かだという話
だからお前の見方がおかしすぎるんだよ
幹部職どころか会社が理解できてない
その上で話してるのになかなか理解されないな
会社は人間力育成道場じゃねぇんだよ
障害者だろお前
ああそういう差別用語とか簡単に吐く人なんだね
モラルがなくて短気な人なのかな
関わっちゃいけないアレな人なのは伝わりました
お前の多角的見方が必要ってのはそれしか入らないからな
障害者雇用だろ
これは政府の愚策。労働力確保のために障害者も使えということだがハッキリいって無理
俺もプロジェクト組まされてやったけど掃除すら難しいならなにもできん
障がい者の人も見下してるんだね
ヤバすぎるよあなた
他人をバカにしないと生きていけないタイプの人なんかな
専門性を高めていき総合力をつくる
なぜならその方が営利もとめられるから
人間力を高めたいなら道場やカウンセラーにいけ
会社はそういうことを学ぶ場ではない
いや、見下してるのはお前だよ
管理職経験もない、会社で働いてもいないようなお前だよ
しったようなことをお前は毎日書いてるけどなw
それを先天的な障がいのある人にまで向けたら割りと人として終わりだと思うわ
キリがなさそうだからここで終わりにするね
逃げたとか言いそうだけどそこはご勝手に
お前が100レスおじさんってみんなにばれてるよ
50レスしてたアル中モンスターには言及なしとか説得力ないわな
お食事会でも良いでしょ
若い人も来てくれるかも
うちは廃止になったからもう何もできんが
飲み会に参加する、たくさん飲む奴が出世してた期間が丸まる失われた３０年ってやつなんやろなぁ
コレ取り返すのにも３０年くらいかかってしまうんやろか
短縮するために酒禁止にした方が良いのでは？
仕事が出来るなら放置しとけばいいけど
仕事が出来ない新人がこれ言ったら揉めるだろうなw
後輩を仕事出来ないと仮定するなら先輩も仕事出来ないと仮定して語らんと
仕事出来ない先輩が飲み会にだけ必死の方がヤバいやろ？
仕事が出来ようが出来まいが放置も出来ん
会社組織は力があって結果を出してるならどうにでも立ち回れる
基本では？
プライベートに部下に命令する時点でコンプライアンス的に仕事は出来ない人間
準備拒否とかありえない
忘年会は単なる遊びだろ
万博と同じ やりたいやつだけ勝手にどうぞ
こちらを巻き込むな
ただの差別やん
いまさら始まったようなミスリードを招く記事だわ
なんで休みが待ち遠しいか考えよ
そうなんだよな。
「嫌だからやらない」は通らないと知ってるだけ。
嫌なことがない人間なんていない
嫌だけど仕事ならしゃーない
は全世代共通
別れてるのはプライベートの飲み会を会社の仕事と捉えてるかどうか
時代は変わった
2023年60％の企業が忘年会開催せず。そして54％過半数が会社の付き合いよりも家族を優先すべきと答えてる
これはコロナ禍で家族との時間が増えたのが大きいだろう
会社はどうしても職責上位者の管理職の意見が通りがち。その職責上位の管理職のオジサンたちがやらなくてもいいだろうって発言してるんだよ。だから開催中止になる
その通りなんだけど出世候補の奴らはちゃっかり管理職と飲んでたりする
出世の芽がない奴は最初から誘わないってはっきりしてるが二極化してきているなと感じる
普段誘われない人ほど飲み会はやるべき！と主張する
これは闇の部分だね。社内アンケートとると面白いよ
まあ、もう我が国が繁栄することは二度とないだろうな。
ほんと時代が変わったよ
これ、仕事なのよね、残念ながら
そんなにやりたいから金出せよ
>>782
コンプラ守るとか基本やろ？
所詮は金稼いでなんぼ
結果出してなんぼ
それだけのことでは？
結果出して無いやつが
なに言っても聞いてもらえないのよ
結果出すだけがすべてなら飲み会なんていらんわ
否定するなら論も添えて否定しなさい気持ち悪い
営業会社みたいなところだと飲み会も仕事みたいになってるしその逆も全然あるから
コンプライアンスを守る
その基本が出来てないんやからナンボ稼いでも聞いて貰えんよ
強制されてるなら仕事だけど任意なら仕事ではない
判例あるぞ
お前らが社会の役に立つことはないし若者からしたらまるでいらない存在だから
普通に飲み会とかありがたいわ
そうでないなら自由参加で当たり前
そう思うなら参加しなきゃいい。
同期の同僚がドンドン上に行くなか
ずーーっと平で冷や飯食って地方に
飛ばされるから。
稼いでいるヤツなら飲み会すっぽかしたところで
何も言われ無さそうｗ
飲み会は否定はせず「客との会議があるから」とかで誤魔化せば良いだけだし
正直不参加がコミュとして仕事を任される流れに影響して
ついには昇給にすら響いてきても文句は言えない
何も意地悪してる訳でもなく
為人が分かんないから自然消滅するって話
何も参加する事が必須という訳でもないが
そうであれば、彼女と一緒にいる千載一遇のチャンスであるとか
家族水入らずで過ごす等の説明の強調は欠かさない方が良い
会社や部署の規模が小さくなると代替要員がいなくなっていくし
誰がどの程度仕事できるかは同僚みんなが知ってるような状況になるから
コミュニケ―ションとらなくてもあまりない
飲み会で目立つべきなのはむしろ規模の大きい会社で出世したい場合
どこの田吾作会社だよwww
会社にとってリスクばかりでメリットは何一つ無いからな
仕事の良し悪しじゃなく
飲み会でどれだけ目立てるかで出世したする会社ってどんなのよw
芸能事務所とか？
大企業に関しては知見を改める機会を持つけど
中小で言えば残念ながら代替要因がいなくなっても任されないと断言する
中小では、お前の代わりは幾らでもいる、という状況とは逆に振れるので
個々の専門性が高くなるからこそ代替がいなくなる事が多いからね
そんな中でどうにかつながっているのがコミュによる伝達と連携
新人含め、パフォーマンスの低い人にどうコミュをとって引き継げる部分を増やすかというのはそれこそコミュの多嘉がタイパそのものに直結してしまう
例えば一つの営業部に100人もいる会社になると
よほど飛びぬけてなければ営業成績では偉い人の目に入らない
ただでさえ社員数に比べてポストの数が少ないのにだ
製造ラインなんかだとさらに酷い
どうしてもできて当たり前、ミスによる減点だけが数えられて悪目立ちする
アイドルとランチキ騒ぎ恒例のﾃﾞﾝﾂｰだろw
商品売れない営業マン、ミスをする製造マンが出世した出来ないのは当たり前
問題はそんな奴でもアルコールパーティーに参加すれば出世してしまうシステムの方
ビッグモーターみたいなところもありそう
営業は製品は平均かそれよりちょっとだけ多く売れる
ライン工はミスをせず粛々と作業をする
規模が大きい会社ではそんな同レベルのやつがたくさんいる
その中から頭一つ抜け出さないと昇進はできない
5人しかいない部署でも1人は部長だけど、100人いる部署でも部長は1人しかなれないからね
仕事できない奴が飲み会だけで出世するとかどこのなろう系だよ
>>11
いい会社じゃん
ここの御老人たちは、飲み会ではコメツキバッタのように、自分をタテてほしいって意見もあるね
僅差だろうが1番の奴が出世せんとおかしいがな
飲み会で目立ったからと3番4番の奴を出世させたらダメ
>>819
ボクかて無いと思ってるけど文句はあると言う人に言うてな
でも昔は宴会部長なんて人が幅を利かせてたって聞いたで
今じゃとても考えられんけど
という意味もあるけど、中小零細企業なんか
やる意味ねえよな、毎日汚えツラ
合わせてんだもん
ただの馴れ合いでしかない
上場企業では今でもこんな。
安定していて今でも年功序列だから
余計にね。
平素も取れてるはずねえのよ
アルコールで麻痺してるだけの状態だもん
シラフで取れないなら意味ねえよ
大抵、中小零細で社長の「俺の奢りだ！」は経費だから
じゃあ社長ソープいきましょう！だと渋る
大きな会社だと部単位でも難しく
課単位なら意味ないし、そもそも組織が
地域単位ではなく機能単位になってきてるので
営業も総務も本社直轄で地方は出張所扱いで
同じ部署で集まれない
アルコールでラリらないとコミュケーションが取れない可哀想なコミュ障がいるってのは分かるんやが
そのコミュ障がアルコールでラリらなくてもコミュケーション取れる人に向かって「アルコールでラリらないなんてコミュ障」言うて来るのが意味分からんわ
アルコール飲まない飲み会とかいくらでもあるぞ
ちゃうわ。
アルコールでベロベロになって普段
は絶対見せない本性を見せることに
意味がある。
お互い隠してたもの出して弱いとこ
見せ合って心を通わせて団結すんの よ。
「ちゃんとバカになる場面でバカになれること」
「与えられた場で全力で役目を全うすること」
「人前で曝け出す度胸を身につけること」
みたいな部分を養う場なんだなと思う
昔ながらの慣習って慣習になった理由はそれなりにあるんだよね
もちろんやりすぎは良くないけども
キッショイんだよ
カルトの儀式かよ
組織を長く続けるには効果があるん
よ。
これやんないと人間関係がギスギス
する。
飲まないのに飲み会とは？
なぞなぞ？
バカになる必要も曝け出す必要もない
全力を出す場は職場であって飲み会ではない
悪習を押し付けんなて昭和の人
自分の意見をはっきり言えるなんて素晴らしいじゃないかｗ
ソフトドリンクと軽食だけで懇親会する
女性が多い職場とかお酒苦手な人が多いからそういった形式でやるケースが増えてる
仕事って本番だろ？ヘグったら会社に迷惑かけるのよ
だから練習する機会が与えられてるってだけ
そこに意味を見出せなかったらそれまでだと思うよ
好きにすりゃいい
ただ上司はそこに意義を見出してしっかり練習する同僚と当然比較してる、チームたる同僚もそういう風に見てる
練習で優位性を見せてる方が優位に扱われるし信用されるのは当然だよね
それでもよかったら好きにすればいいってことだけどね
それ飲み会じゃなくて食事会やランチミーティングっていうんやで
？
飲み会でプレゼンの練習とかするの？
だから飲み会でそれをやってはダメ
仕事が本番とこ飲み会が練習とか勝手にやるな
飲み会という言葉に引っ張られ過ぎだと思う
今どきベロベロに酔っ払うまで飲む会社なんてかなり稀だし酒なんて強要したらパワハラだし
アルコールの有無にそこまでこだわってる人ってかなり少ないでしょ
あくまでもレク内で場を提供してるだけで
別に仕事でもなんでもないんだよ練習だから
ただ心象や評価がちょっと変わるだけで
それをよしとするならいんじゃない？
例えば業務時間外に資格や新しい技術の勉強するだろ？
それと同じ場ができるだけなのよ、あくまでも練習、勉強
業務ではない
飲み会って書いたのはキミ
それに引っ張られるなよの意味が分からん
最初から飲み会じゃなく食事会と言えば良いだけやろ
食事会は反対はしないしボクの職場でもやってる事
もちろんアルコールでラリらないから飲み屋でやる様な愚行はしない
ボクのところは当たり前やけど業務に関係ある修練は勤務時間内にやるのが基本
仮に練習は勤務時間外でやるべきだとしても飲み会でやる必要は欠片も無い
普通に会社支給で研修参加したり､受験費用貰うぞ？
そして合格すると資格手当を一時金で貰える
今時、自腹で勉強するなんてないわ
当たり前って言ってるけど、他の人は業務外でも勉強、修練してると思うよ
色んな体験、知見を得ること、人となりを見せる、理解することはいつ業務に役立つかわからないまさしく修練だよ
だから忘年会の場ってのは手取り早い修練の場なんだよ
だから拒否るのは自由だけど、こちら側がそれをどう見るかも自由で
例えば業務外は勉強しません！って宣言するような人よりも業務外に勉強しっかりしてる人、それを活かせる人のが間違いなく評価されてしまうのはしょうがないよね
そこは受け入れてそういう自由を謳歌してくださいってだけの話です
言うてる事はご立派やけど
ご高説とアルコールでラリるが繋がってないで
別に酒でラリる必要ないじゃない
お酒飲みながらこの人は何が飲める、何が好きだ、どのくらいお酒強い、お酒飲むとこんな雰囲気になる、普段話聞けないけどこういう趣味を持ってる
って把握しながらこっちも楽しく付き合えばいいだけ
そしたらその人に祝いの席があったとき好きな日本酒やワイン送る、そういうお店で一席設ける、お歳暮に好物を送る、とかそんなこともできるわけじゃん
その分こちらもイーブンで情報は出してくけどね、そうしないと信頼されないし
時には酔っ払ったり出し物して道化になりきることも必要だと思うし、幹事だってやる時はしっかりやるし
まぁそこは匙加減、そういう匙加減を学ぶのもこういうレクがあってこそだし
普段からそういう情報の吸い上げが完璧にできるってんなら話は別だけど、そんな人あまり見たことない、ここは主観で申し訳ないけど
女性陣が敬遠するようになり、その後もコロナ禍で消滅したまま
今年もやらないことになった
そんな奴がゴロゴロいる会社がヤバいよ
違うよ
下が勝手に学ぶのはいいの。酒の席だろうとパチンカスからだろうのキャバ嬢からだろうと学んでもいいの
ダメなのは上が評価することよ
酒の席の振る舞いをみて上へ下へと査定すること
これやるなら下の人は参加拒否するよ。当たり前だよね？
酒の席で上の人間はなにやってもマイナスにならずに下の人間は下手したらマイナスつくんだもん
「アルコールでラリる必要はない」なら飲み会なくてもええがなw
アルコールでラリらないとコミュケーションが取れないコミュ障こそ評価を下げるべき人物
飲み会なんて言葉もはや定型句でしょ
アルコールにそこまでこだわってる人ばかりならむしろ環境がおかしいよ
ハメ外すほど飲むとか大学生じゃないんだしアルコールの有無以前に会社のモラルを疑うよ
いや
飲み会と食事会、ランチミーティングは別もんやで
だから拒否すんなら拒否すればいいんだって
それは自由だから
それで上に見られてる人が上に行けばいいの
拒否する側が出世を望まなかったらそれでいいの
でも拒否する側がその評価を受け入れないのはない
将来的にその社員が上に行って、大きなミーティング、その後のレセプションなんかで上手く立ち振る舞いができるかをどうか、会社の看板を背負えるかどうかをを見てるの
実際問題学会だってコンペだってレセプションパーティとか頻繁にあるじゃん
出張したら受け入れ先が一席設けるなんてこともあるじゃん
逆にホスト側になることだってある
そこは間違いなく業務の一環でしょ？
そこでこれまで社会的な付き合いから逃げてるような人は怖くて出せないよ、他社、お取引様へ失礼に当たちゃうもん
キミが何を持って酒に強いか弱いかを決めてるのか知らんが
「酒を飲まない」を「酒が飲めない」に変換するのはムカつくからやめてな
キミもヤニカスに「タバコを吸わないじゃなくて吸えないだけだろw」言われたらムカつくやろ？
勿論キミと同じ様に「ジャンキーが何言ってんだバカw」とも思うけど
やっぱりジャンキーに下に見られるのは心外やわ
プライベートの飲み会で評価を決めるのがダメな事が未だ分からんのか
困りましたなぁ
キミらって本気でダメな事が分からないの？
それとも分かっていながら押し通そうとしてるの？
どっちかだけ教えて
前者ならキミらを教育してあげる事は出来るけど
後者なら言うこと聞く気がないんやらか文字通り話にならんやん？
そもそも仕事のオンとオフをわけなさいよ。それをごっちゃにしてたのがブラック企業
ブラック企業は若いときは活性化するけど結局、俺流の無能幹部職を大量につくる
ビッグモーターがいい例だろ
いつまでもブラック企業の精神のままじゃあかんぞ
その能力がないから出世させないってただのアホやん
アホみたいなジェネラリスト求めて人手不足にするんか
そんなこと言っても色んなとこで社外の人間と関わる事って出てくるでしょ、その時に安心できる人はそこから評価するよ
しっかり練習してる人は本番任せられるよ
それ以前の人、そういう場を拒否しちゃってる人はそもそもテーブルに上がってきません
それともそういう振る舞いを判断するために業務時間に忘年会やってください！新年会やってください！って忘年会嫌いな奴が言うか？言わんでしょ
それとも世の中の社外接待、レセプションパーティを全て潰します！酒禁止ですってなるか？世間見てみろよ絶対ならんでしょ
だから拒否する奴は甘んじて受け入れてくださいなそこは自由だから
https://news.mynavi.jp/article/20180202-576686/
> いいか悪いかはさて置き、全体的に、職場の人と飲みに行く文化は「無い」という国が目立った。
> ウォッカの国「ロシア」でさえ、飲み会は珍しいという。
> そんな国では、職場の人ではなく「友人」と、飲み会よりも「食事会」や「パーティー」というのが主流のようだ。
> 「上司に気遣う会」と表現した人もいたように、日本の職場の飲み会は、外国人から見れば「仕事の延長」でしかないようだが、
> 海外の食事会やパーティーでは仕事の話しはNGとのこと。お酒の場では、上司も部下もないようだ。
いやいやw普通にタバコはやったやん
何で酒だけはやらないと勘違いしてるんや？
タバコの前は覚醒剤を潰したんやろ？
知らんけどその前はコカインか？ヘロインか？
その時にキミらが「規制するなんてトンデモナイ」言うてたんなら話は聞くけど
ダンマリ決め込んだり「良いぞ！◯◯ジャンキーの権利を奪ってやれw」だったら聞く耳持たんで
将来的に酒が禁止になると思ってるから、そういう会拒否します！何故ならタバコがそうだったから！
って今現時点で周囲に話しててそれが通用すると思ってるんならすごい度胸だと思うよ
会社が飲み会やろうとやるまいとその会社の自由だろ
飲み会やる会社に入っといて「自分無理ですぅ」とか甘えてるZが救いようのない馬鹿ってだけの話だと思うが
社外の人との飲みは経費使うなら何を話したか記録まとめないといかんよ
全然違うよ
でも飲みの後にさ、
キャバとかになるパターンあるやん
俺はヘルス派だったからキャバ嫌いだったわ
あと、家に居場所のない上司の暇つぶし
それは今アルコール全盛期やからアルカスが勘違いしてるだけ
タバコ全盛期のヤニカスも今の状態になるとは夢にも思ってなかったやろ
流石のキミかてコレからアルコールの規制が強くなっても緩くなる事がないのは感じてるやろ？
て事はあとは文字通り時間の問題ってやつや
>>872
根本は
昭和の人「アルコールでラリるなんて素晴らしい事を何故やらない」
今の人「アルコールでラリるなんて馬鹿げた事を何故続ける」
の対立やろ
Z世代が馬鹿なのではなくキミら昭和の人らが馬鹿なの
昭和の馬鹿が残した負の遺産
「麻薬はダメだけどアルコールは良いんだぞ」
「ギャンブルはダメだけどパチンコは良いんだぞ」
「売春はダメだけどソープランドは良いんだぞ」
なんてのをボクらが正して行かなアカンのやで
馬鹿の語源知ってるか？
どー見ても馬なのに偉い人やたくさんの人が「アレは鹿だろ」言うたら自分の考えをを捻じ曲げ「ボクも馬だと思います」と言う奴の事を馬鹿って言うんやで
新人の時とか金払って余興させられて地獄だった。
退勤後に集まってみんなで嫌々練習して本当に異常だったよ。気楽に飲み食いして笑ってんのは座ってるだけでOKな50代以上だけ。
コロナのおかげで3年忘年会なくて平和だったしこのまま完全に失くしたい。
査定されてるていなら、人望ない上司、自分語り、酔って醜態、露骨な点数稼ぎ等
マイナス評価されてる可能性は一切思考にないんだよな
そもそも酒の席でいい点とれるやつはそこいらの一般職レベルの仕事なんてこなせるよ
リーマンなんて大したことしてないんだし
不要なら上司になってやりませんといえばいいだ。
要するにノイジーマイノリティ、自分で変えられないなら文句いってもしかたがない。
忘年会も同じ理由で行きたくない。
飲み会もできないような職場
こんな会社期待できん
大抵下らなくて上司の評価下がっているけど。
昭和ブラック企業じゃないんだからｗ
それ以外に命令や強制する権利はないぞ
時間外になるから残業代と
通常の業務ではないから特殊勤務手当も必須
君は残業代もらわないと自分の机周りの掃除とかせんのかい？
通常業務だと思うけど
福利厚生費の使い方は労働者みんなの問題なので上司でも決められないぞ
福利厚生の内容変えたいなら経営陣にプレゼンするしかない。プロジェクトチームつくって社内アンケートが必須
それで実態わかるから
？
通常業務で勤務時間内にやる事やから残業代も特殊勤務手当も出ないで
キミのところは打刻してから掃除させられるん？
それ確実にブラックやで
うちはタイムカードない会社でフルリモートなんだけど、
楽しいから出社してるんだが、きみんとこはタイムカード管理なん？
いやパソコンで打刻やで
ボクは質問に答えたんやからキミも答えてや
勤務時間外に会社の掃除させられてるん？
よくわからんけど、まず打刻ってのはバイト時代以外したことないから。
てか自分が働きやすくなるように打刻していない？時間に
机周り片付けたりしないの？
打刻後にしてるで
それが何か問題でもあるんか？
打刻前なら問題やけど
だよね？
それと同じことじゃん。
自分が働きやすくするためにすることだ
？
さっきから何が言いたいん？
何が同じなん？
お前、ニートやろw
自分が働きやすくするためにする仕事でしょってこと。
忘年会のコーディネイトできないコに仕事は任せられないもんね。
練習するチャンスやん。
机を片付けられないコに仕事任せられないのといっしょよ。
片付けに時給クレとは言わんでしょ？
会社員だよ
勤務時間内にやるで←２回目
もしかして「会社の掃除等は勤務時間外にやる事」って言いたいんか？
それなら間違ってるのはキミやで
あれ？打刻したあとにやるって書いてなかった？
打刻なんてバイト時代以外したことないからわからんけど
出勤時の打刻やがな
リモートワークやってて「パソコンで打刻？？？打刻ってタイムカードの事なんじゃ・・・」は設定がおかしいで
ID変えてやり直した方がええんとちゃう？
全然わからん。
そういう時間で管理される会社で働いたことないんで。ごめんよ。
で、掃除してる時間は勤務時間外ってことにはならんの？
てか、忘年会の仕込みとかこそ勤務時間内にやらんといかんことじゃね？
お前、誤魔化しきれてないからあかんでw
何で会社の掃除を勤務時間外でやるねんwアホかw
何を？
>>909
自分の机周りの整理とかも勤務時間外だとやらんの？
てことは勤務時間内の忘年会の仕込みはやるってこと？
お前は正社員の設定やないの？w
いまのお前の労基を説明すりゃいいだけやでw
バイト時代じゃないかれわからないじゃなくていまを説明すりゃいい
業務外だというなら「不参加なので勝手にやってろ」が正論
正社員だよ
>>912
仕込みは業務時間内にやるもんじゃね？
ならいまの労基を説明すれば？www
正社員ならわかるやろ？
まさかとは思うが
「会社の掃除は勤務時間外でやるのが当たり前なんだから飲み会もそれと同じだろ」
って言いたかったんか？
会社の掃除は仕事やから勤務時間内、飲み会はプライベートなんやから論外
会社の釣り好きが「おい釣りに行くからお前船予約しろ！あ？お前が釣りしないなんて関係ねーんだよ」
でもキミは「コレも勉強のためや」と心血注ぐんか？
労基？
正社員全員が労基を説明？
ありえんｗ
君働いたことないね
>>915
当たり前なんて言ってないけど、やるよねって話。
忘年会の仕込みも勤務時間帯にやるよね。
当たり前とかそういうのはどうでもいい
俺の言ってること正社員じゃないとわからないよ
お前がわからないのはお前が正社じゃないってことwww
会社の掃除等は勤務時間外でやるべき
がキミの主張やないの？
せやなかったらボクの「飲み会出るなら残業代寄越せ」に噛みついて来た理由が分からんで
なんかわかったｗ
>>948
いや、自分が仕事しやすくために別に業務時間外でもやるよね。
忘年会の仕込みなんて業務時間内にやるよね。
これが主張。
何もおかしくないよな
仕込みしたことないから知らんがな
ウチでは総務のオバチャンが「○○を△時に予約しといたから精算よろしく」って現金入りの封筒渡してるから
そういう意味では仕込みは業務中にやってるんだろうな
会社の掃除は勤務時間内でやる←３回目
飲み会は仕事じゃないから準備も含めて勤務時間外でやる←２回目
釣り大会も仕事じゃないから準備も含めて勤務時間外でやる
知らんのかｗ
じゃあいいや
>>921
な？業務時間外だけどぱっと片づけたほうが翌日自分が働きやすくなる。
本来自分の仕事じゃないことでも困ってる人がいたら助ける。
周りをよく見て状況判断して臨機応変な判断ができないんだよな。
これは君だけじゃなく、臨機応変に動けってのは結構言うわｗ
何が「な？」やねん
ボク「会社の掃除は勤務時間内でやる」
キミ「な？会社の掃除は勤務時間外でやるやろ」
会話になってへんで
仕事で困ってたら助けるが
仕事中に飲み会や釣り大会の準備で困ってる奴を助ける事はない
どんだけ汚しちらかすんだよ
業務時間外を待たないと片付けないとか、随時処理していけば良いだろ
お偉いさんとかがゾロゾロ来るし営業の決起集会的な意味もあるし
だから～ｗ
「勤務時間外だからやりません」とかじゃなく～。
仕事ってのは臨機応変に考えるものなんだよ。
ジジイみたいに頭が固いなｗ
実際お年なんだろうが
ボク「勤務時間外に仕事させるな」
キミ「勤務時間外も仕事するべき」
お互い「昭和のジジイじゃない」言うてるけどどっちが信用されると思う？
仕事、業務は臨機応変にやってはダメだよ
業務は時間や内容を定められてる。それは法律の他に社則などがあり上司からの業務中命令で動く
働いたことないだろ
勤務時間以外でも困ってる人がいたら助けておいたら
次に自分が困ったときに助けてもらえるのに。
石頭のジジイはこういうところに考えが及ばないんだよな
勤務時間外の飲み会潰して「飲み会なんかしたくない」って人らを助けたけどキミからの昭和のジジイ認定は回避出来るのかな？
おじいさんは頑固だなあｗ
臨機応変ってのが年齢とともにできなくなるよねｗ
潰すとか、怖い怖いｗ
だからダメだってw
会社員とは何か理解できてねぇwww
安月給でサビ残や業務外命令当たり前とかは単なる馬鹿だぞ
中小零細企業の大半が公私の区別すらついてないからこそ変えてけ
会社員は同僚が困っていても勤務時間外労働はしない人、と思ってるんだw
注意欠陥多動性障害
日本の発達障害者支援法が定義する注意欠陥多動性障害
Attention deficit hyper activity disorder
ADHD
あなたの言ってることはまさにこれ
臨機応変はADHDなんだｗ
それには上司の許可が必要といってる
そこがわからないかな？
わからんねえ。
いちいちそんなんで手伝っていいですかって許可求められる
上司には同情するけどｗ
臨機応変したから飲み会と言う悪習を無くしたんやろw
論で返せなくてレッテル貼りに走るのは昭和の人らの特徴やからやめといた方がええで
いや臨機応変に動き回っちゃうよ
気分でね
気が散るのさ
君はそれを正当化してるだけ
当たり前だろ
それが会社だし君はなぜ上司に各人せずに勝手に動くの？
あなたは正社員だろ？ならだめだよね？
自分で臨機応変が大事って言うてるのに困りましたなぁ
時代の変革に着いて来れないのも昭和の人の特徴やで
悪習って思い込んでる段階で臨機応変ではないのでは？
>>940
困るのよねｗ
そういう自分の気分で働く人ｗ
まあ人間だから気分があるのは当然だけど、
周囲に「今日は気が乗らないから手伝いません」みたいな君のようなタイプは
困っちゃうのよねw
うわ、君がもし会社員なら上司かわいそｗ
困ったもんだよねｗ
臨機応変と「自分がそう思ったから」は違うからねｗ
悪習じゃないと思い込んでるのはセーフなん？
自分で決めたルールくらい守ろ？
手伝うのは他人の業務の妨害ともいえる場面あるよ？
正社員ならわかるよね
忘年会のコーディネート一つできないコが他のコーディネイトできると思うｗ？
そういうコに安心して仕事任せられると思うｗ？
だから臨機応変と言ってるでしょ？
手伝ってくれ、と言ってるのに「時間外だからやりません」というコは
自分が困った時に助けてくれる人もおらんやろなｗ
だから正社員は上司の命令以外をやってはいけないんだよ
勝手に手伝ったり勝手に手伝わなかったりするから
必ず上司命令を聞く
お前自分で矛盾してるの理解できてるか？
うわｗ
君の上司かわいそうｗ
だから労働者が臨機応変に判断してはダメだってわかるよね？
なぜお前は正社員という立場でそんな勝手なことをいいだすんだ？
飲み会は悪習で話終わってええんか？
ダメなら話変えるのはやめてや
勝手なことする方が上司は困るよ
責任持てないだろ
できないほうが問題だよｗ
逆に臨機応変に対応したらやらかすやつはまずやばいｗ
終わるのは君の自由、どうぞ
>>955
君もしかしてライン工とかそういう仕事をイメージしてる？
臨機応変に帰ります
臨機応変にゲームします
臨機応変に昼寝します
これはありなの？
普通の会社全般だよ
ほなキミが間違ってるで話は終わりな
本当にそれを言ったらびっくりするわｗ
臨機応変に帰りますって助けてくれって言ってる人に言って帰るの？
それも臨機応変だろ？
お前の言う臨機応変は本人の自由なんだからそれもありだよ
お前の臨機応変をみんながやったら会社成り立たないわw
妄想もほどほどに
リモートワークやってるサラリーマンで「え？パソコンで打刻？打刻ってタイムカードの事じゃないの？」となる奴はおらんがな
だからID変えて設定やり直せってアドバイスしてやったのに
まあスレも終わりに近いから次スレが立たん事を祈ってなさい
仮予約してから入金して本予約にしないと
キャンセルされてしまうから、ご注意ね
事務職とかフロアに数人しかいなくてみんなの就業時間が変わらないならタイムカードでもよい
簡単に日付時間を改ざんできちゃうけど
工場とか大型店とか人数多くてフレックスだと集計がクソめんどい。ダブル、トリプルチェックしても漏れる始末
そこまでじゃないけど似たような雰囲気
終業時刻には乾杯してる
不参加Ｚにも、まぁーしょうがないよ、そういう時代だしって雰囲気で、特に何も無い
それでいいんじゃね?
強制？じゃあその分の手当つけてもらわないと
↑こういうのは会社の不可欠な戦力として利益出してる人だから言えること
何の役にも立ってない無能Zが勘違いして同じような態度とるから
やっぱりＺは馬鹿だわ
となる
アルコールでラリる事を拒否する有能な若い人VSアルコールでラリる事を強要する有能な昭和の人
どっちにしろ昭和の人の負けやろ
手当くださいなんてソース元にないしそれはまた別問題だろ
お前が無能だわ
そんな嫌嫌参加しても感じ悪いし飯マズなだけだしな
金と時間無駄にするだけなんで
行きたくない奴は行かなくて良いよ
金と自家ムダにするだけってどうしてわかるの？
わかんないじゃんｗ
酒の一番の効能はみんなで笑うことだよ。アルコールは笑いやすい
だからストレス軽減になるしみんなと仲良くなりやすい
笑うことは健康にとてもいいからな
裸踊り、野球拳、シモネタとかが一番いいんだけど会社だといまはコンプライアンスあるのでいまいち酒の効能が効果を発揮できない
だから酒の飲み会ってのは友達同志でコンプライアンスない場でやるものに変化してるということだ
昭和の脳筋ジジイは嫌われてるって自覚しろよw
お尻で割り箸を折る芸を披露した俺
元祖ケツ毛バーガーとほ俺の事さ
処理しなかったのはわざとなのかうっかりなのか・・・
健康も無駄にしてまうな
アルコールでラリると理性を無くすから喜怒哀楽等のブーストが起きてしまう
普通なら楽しくない事でも楽しいと感じ
普通なら怒らない事でも怒ってしまう
楽しい方、悲しい方に行けば良いが
怒る方に行くとパワーハラスメントや器物破損や不法侵入や暴力や殺人をする
エロい方に行けばセクシャルハラスメントや痴漢やレイプをする
そして次の日には覚えていない
覚えていないから反省する事も出来ない
そんな物をやる時点で大概やけど他人を誘い挙げ句の果てには強要して来る
そんなバカな歴史や文化はここで止めるべき
よー出て来れたなキミw
煽りとかやなくガチでそのメンタル羨ましいわ
給料上がらんね～
あいつ仕事出来ずむかつく
みたいなさ
そんなのに行っても楽しくないし
さっさと忘年会みたいなもん廃止でいいよ
わかってるね
そこなんよ、上司が気をつけないといかんこと
笑う泣く以外のことを飲みに持ち込んではだめ
これがわからない
そこの会社と一蓮托生みたいなもんだし
非正規は別に行く必要なしよ
飲み会やっても生産性低い、成長しない
飲み会やらなくても生産性低い、成長しない
なんで
親睦深めたところでただのガス抜きにしかならないんだよね
しかも年々落ちぶれていくから惨めですよ
社員の面倒一生見る気も無くなった癖に束縛するとか舐めてるだろ
上司や後輩の批判、噂話
下ネタ
会社の飲み会は大体がこのパターン
毎回こんなのばっかでつまらんわ
あとくそつまらん武勇伝な
日本の会社は会社じゃなくて馴れ合いもたれ合い型の仲良しクラブだからな
１円にもなりゃしないくだらねえ事に無駄なエネルギー使ってしまってるから日本の労働生産性はやたらに低い
人を大切にしなくなったし
そら末端の奴は愛想付かすよ
そんな態度なのに飲み会は強制参加せよとかふざけてるだろ
会社主催は経費だしﾆｮｯﾌｯﾌ
こいつらママに怒られたこともないんだろ？
おうちでも学校の先生にも甘やかされ調子付いてるんだよ
反撃されたらお前負けるやんw
飲まない会
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