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アフターコロナで規制がない３年ぶりの忘年会になるため、大きく開催する企業も少なくない。
「私たちの会社では若手が忘年会の準備や段取りをするんですが、新卒社員の後輩からハッキリ『やらない』と言われて驚きました。若手が忘年会の幹事、人集めをするのが慣例になっているのに……」
首をかしげながら話すのは、都内にある保険代理店に勤務する石川桃子さん（33歳・仮名）だ。営業担当の彼女は、今年4月に新卒入社した後輩（A子）の教育係である。
（続きは以下URLから）
https://forzastyle.com/articles/-/69477
この教育係より遥かに年上だけどなんで就業時間外に集まりたがるのか意味不明だったよ
これが本音だよな
Z世代の彼らがどんな境遇にいるのか楽しみです
どっちにしても詰んでる
変わっているな
。
経営者主導で全手配するのが経営者としての責任だと思う
それができないならやるなよ
止めちゃっても一向に構わんやろ
やりたいやつがやったらええやん
どこの国の妄想話してんだ
なにを部下に押し付けてんねん
経営者主導権ってwww
お前職歴ゼロかよw
うちも一応大手だけどそういうの一切無くなった
仲間内でやりたい人がやればイイんだよ
10年後にはスキルアップして別の会社で活躍しているから安心してろ
トンキンとかダイハン民国だけでやれよ
忘年会は18時から21時で割増で残業代つくから、給料+1万円って感じ
それを拒否して自分の時間を大切にして仕事は仕事としてやりたい側
どちらかモンスターなんだろう
割と参加者多いんだが誰も酒を飲まないから社長がやや気の毒
若い社員はソフトドリンクのみでお食事会って感じ
酒を飲むのは社長と俺みたいな中年オヤジ数人(笑)
『なんでお前と飲むのに金払う必要あんの？w 雑用やって欲しいから早よ来いw』
はい処分
他力本願社会だろ
・自分が仕事出来ないのは指導が悪い先輩のせい
・自分の給料が低いのは給料を上げない会社のせい
・良い大学・良い会社に入れなかったのは親のせい
・日本の景気が悪いのは政治家のせい
こいつら産まれた時からずっと言い訳しながら生きている
同調圧力は嫌だ、個性を認めろ。って言ってる割には
皆んな同じ様な服着て、誰かの言葉を引用して言い訳ばかり
上司 （出席させるために幹事にしたのに空気読めよ。使えねぇ奴だなぁ）
昔は家族主義経営で解雇しない社員の家族も守る経営とか言って
プライベート開示も普通で、家族の事情も考慮されてたが、
いまは成果主義で冷酷に評価され、脱落者は社外子会社に左遷、リストラで追い出す
終身雇用もなく年功序列も崩壊、大手でも45歳で早期退職という肩たたきをするわけで、早期退職されて生き残るスキルが身につかなかった奴は悲惨な人生になる
管理職も もうあんまり、人間関係いわないほうがリストラしやすいんじゃねえのｗ
会社はお金を稼ぐところだ
俺もそうやけど今は酒飲まん人多いからね
お食事会とかでちょっとオシャレで美味しい店行くなら喜んで行くけど酒飲みにはあんまり行きたくない
アンケート調査のノウハウが得られる
その後の店手配などは参加者の中で選びます
期限は**日まで。送付/送信は**日までに行い、送付/送信前に私のところへ案内文を持ってきて事前確認を受ける
以上、復唱
と言ってやらせたけどね
人間関係って忖度(ふど)したり悪い事つるんで隠蔽したり生産性の低い慣習やらされたりで良い意味合いまったく無い
そういう世の中になって来ている
忘ハラとか出てきそうで面倒
俺がどこまで偉くなれるかわからんけど下の人間には「そういうのいらないよ」って言えるようになりたいわ
新入社員にとっては辞めたいとしか思わないイベントだぞ
自分たちがそうだったからなんて通用しないよ、いつまで昭和脳でやってんの？
人間関係とか生産性落とすのはこの先無くなるから
舐めてんの？
やって欲しけりゃ金寄越せよ
ムカつくだけだもん
短い人生、しょーもないもんに付き合ってもつまんないよな
33ならギリ平成か分からんが
忘年会とか…そんな時代ではないだろ…
やっても気心知れた友人同士としかやらんわ
というか不平等な人間関係なんかそれ自体がハラスメントでしょ
老害どもはなぜ嫌がられてるのか考えるべき
人間はみな平等で対等だしそれは会社のすべての関係でも同じじゃないといけない
同じ会社の社員と人間関係築けない人が
得意先や顧客との人間関係が築けるのか疑問
うわ、不参加決め込んでたのに幹事とか言ってきやがったわ。ウゼー。それでも行かんから知らんけど。
イラッとするのは別に構わないんじゃね
この国どうかしてるわ
従業員をたんなるツール扱いするようになった時代に
いまだに、前時代的な会社に帰属意識を持たせるような行為をしても
実際会社が冷酷に従業員にやってることと違いすぎて違和感というか嫌悪感しかない
でも若い世代と人間関係築けてないのは時代遅れのおっさんたちですよねw
1.全員強制参加
2.社長挨拶と乾杯そして役員退場
3.20分後部長退場
4.30分後幹部職退場
5.あとは好きなように解散
酒飲めないのに同じ会費払わされて、酔っぱらいの相手をしなきゃいけない身にもなってみろ
人間関係は勤務時間内に築いて下さい
前時代的な忘年会（）なんてしてる方が
北朝鮮だろｗ
ほんとこれ
奴隷を踏みつけにしておいて「なんでわしらを敬わないんだ？」とか頭いかれてるよ勘違い老害ども
お前らはへこへこしてりゃ無能なくせにエスカレートで一丁前なツラができた
いまの若者はへこへこしても階段ぶったくられるんだから老害どもなんかさっさと死ねとしか思ってないよ
「仕事以外の無料奉仕は致しません」
この考えは間違っていないのだから
今までの慣習を変えるしかないの
幹事手当でも支給すればいい
昔は10000円までの飲食費+自宅までのタクシー代+家族分の折詰弁当（翌日夕方配達）だったけどね
そうかな
だからこそ今後ますます従業員は固い結束が必要なんじゃないか？
労使も事実上壊滅となったこのご時世、弱い者が結束しなくてどうするんだ？
飲み会友志会はむしろどんどんやった方がいい
>>63
マジでこれ。
重要だから老害は良く読んでおくように。
禁輸だホタテだと言いつつ魚の値段が高いまんま
仕事だけ出来ればいい
そんなこと言ってるから生産性が悪くなるだよ
弱いものがさらに弱いものを叩く場所の提供だよな
じゃ、管理職は呼ぶなよｗ
リーダ係長クラスがやってる現場をちょくちょく見るようになったな
任せても失敗するし辞められてしまうリスクがあるからなのだとか
なんだかなぁと思った
ばかなの
だから老害老害って若者に忌み嫌われるんだよ
要するに単なる甘ったれなんだよ
業務時間中に仕事のメンタル面とか人とのあり方なんて滔々と教える事は出来無いから別時間での飲み会があるんだよ。
俺達の時代は早く1人前になりたかったから上司先輩との付き合いはなんでも率先して参加させて貰ったけどな
こんなんだから日本は国力が益々低下するんだよ
お前らの常識は非常識なんだよ
業務休みにして
飲酒を強要しない会食でも催すなら
まあ参加拒否できないだろうが
就業時間内で拘束される行事なら
総務が仕切れよってなる
> リーダ係長クラスがやってる現場をちょくちょく見るようになったな
寧ろそれが正常運転だろ。
雑用係を雇え。
多分ヒキニートが想像する様な忘年会は10年前には消滅してる(笑)
今はノンアルコールで美味いもの食って残業代も出る(笑)
契約分だけ労働力を提供するのが当たり前、契約外の業務はやらないのが当たり前、強要したらパワハラ訴訟案件
旧世代はそういう社会に慣れていかなきゃ駄目
モンスターな新人Z世代
モンスターな団塊バブル世代
これらに挟まれる中間管理職の氷河期w
彼ら採用も少ないから数も足らず
いつまでも苦労の連続で草
でも鬱陶しいクソ老害どももついてくるんでしょ？w
途中で全員集めてそれぞれの悪いとこを言わせてどう自己啓発するか
翌週の朝礼で報告させてたわ
本当狂ってた
昔と違ってメリットがないからってのもあるんじゃないか
経費で飲み明かしてタクシーチケット使い放題だったバブル経験したいわ
例えば、4才から小学3年生までは3000円、小学4～6年生までは5000円、中学生は7000円、高校生は1万円
それもアリ
まして酒なんて・・・ねｗ
本人のマネージメント能力がダイレクトに出てくるからさ
むしろ幹事の依頼声かかったら喜んで引受けるけどな
それだけ上司から信頼されている証拠だぞ？
組織ってとこは集団力だから如何に日頃の意思疎通が成されているか？が大事なんだよ
メリットがあるかないか、どうしてわかるんだろう？
そんなん判断しようがないと思うけど
社内人間関係とか、上下化関係構築って意味ねえよｗ
少子化で人材不足時代だから、望まれて条件よければ遠慮なく転職しますし。
じゃあ海外だと説教のために会社主宰の飲み会が頻繁にあるとでもいうのかい？
自分が部下に説教しながら飲みたいだけだと早くゲロ吐けよ
だから日本がこんなダメになったんだね
そういう出来損ないのゴミを優遇しちゃったから
まあ当然だよね
Ｚちゃん（女子）通常業務が出来れば文句はないと言ってたｗ
そっちも出来ない模様
完全に地位的有利を使ったパワハラだよ
業務規程にでもあるなら別だけど仕事として依頼していないなら断られても何もおかしくない
仕事でも何でもないなら強要かパワハラなんだよ
体調不良で休んでいる件は業務規程による休憩は給料が発生しないで解決しないと逆に駄目だし
個別に問題がきちんと対処出来て居ないのに同一の問題として扱っている時点で記事がおかしい
ちゃんと記事にする際にチェックをしていないの問題のすり替えを記事にしてどうするの？
通常の教育もできないダメ会社なんだねぇ
そりゃ傾くわけだはw
昔は人事制度がむちゃくちゃで上司のアホ採点で評価されてたからだよ
だから昔は仕事そっちのけで忘年会や付き合いを頑張った
いまは人事考課がしっかりしてきてるのでアホ上司と飲んでもメリットがない。上司の言葉よりもyou tubeでイチロー、井上尚弥、矢沢永吉、大谷翔平みたほうが勉強になる
年功序列・定年制社会の悪習のひとつ
平成の内に全部潰しておかなきゃならなかったこと
言い方変えるとコスパが悪いということかな
嫌な事に自前の労力と金を吸い取られる事に対しての価値を見出せない
いつ出るかわからん成果より目先のダルさ回避じゃね
30年前の水準以下の
低賃金で働かせて
組織はー集団力がー言われてもね
気持ちは分かる
騒ぎたいなら勝手にやってろよと
それもあるが、上司からのお誘いはいろいろな話しも聞けるからね
仮に夜遅くなってタクシー代くらい自腹だとしてもそのくらい価値があるよ
自分自身への投資なるから
復活させてんじゃねぇよボケ
一番為になったエピソード教えてください
ケツに火が着いたのか急に仲間意識出して擦り寄り始める
素敵な上司をお持ちの様でなにより
低賃金の若い世代は
投資する金など持っていません
何が悲しくて
低賃金の収入から
会社の為に更に搾取されなきゃならないのか？
な？コスパが悪いとかどうしてわかるんだろうねｗ
タイパコスパと言い出す人間に有能なやつってほんと一人もいないよなｗ
この断った新人は偉い！！
「嫌われる勇気」だな
こういう、ちゃんと権利を言える人が増えたら
段々、日本人も偉くなり復活していくんだろう
その忘年会の売りはなんですか？
わかりました
参加の可否は追って連絡します
忘年会の成功をお祈りします
営業主体の会社なら今でもそうだと思うよ
コロナも終わったし、顧客との飲み会や接待は普通にあるから
役員とか飲み会で社員の営業スキルを確認している感じやね
唯唯諾諾と従ってきたのも悪いんですよ？
その点Z世代は良く理解してるの
参加人数で予算枠を決めて調整していき
何とか対応するのは仕事と同じスキルだよ
優遇なんてしない 公正公平に丸投げする
仕事と違うのは失敗してもリスクないからね
老害は自分が老害と自覚症状がないから
老害なんだよw
とりあえず目の前に手鏡で
『病名は老害です』って言ってみるかw
コロナ禍で飲み会無くなってほんと最高だったわ。
うちのZ世代なんかはいい子ばかりだけどな
翌月に部長の采配ミスで業績不振の責任とらされて左遷させられそうになって
あっさりライバル企業に転職する時代だぞｗ
もうやらなくていいだろ
余剰人員を抱えても問題無いくらいの利益は出してるんじゃねーの？
無いと思ってる馬鹿者の方が珍しいな
みんなのイベント的な飲み会や出し物こそ真のマネジメント力、コミュ力や企画力、度胸や協調性がわかる。アドリブ力も鍛えられるぞ？
表に出てこないとこも重要だから人事はちゃんと見てるよ
そんな無価値なことしてるんだねぇ
奴隷みたいな社畜は大変ですねぇ
なんのために生きてるかとか考えたこともないんだろうなw
就業時間のコミュニケーションと
就業時間外の搾取を一緒にするな
ただしそういうのはコンサルいれてフィードバックしないと意味ない
隣の席でチェックする
今の人事制度も割と無茶苦茶だよ 大企業ほどそれが顕著
営業職のように売上額で成績決まる部署は別として、技術職や総務人事、事務職とかは上司の独断と偏見で評価される。
派閥に入ってヨイショしてプレゼンが上手い奴しか出世出来ない
会社への貢献度や能力は見えないし評価対象にはならない
上司からしてみれば有能な部下は自分に椅子を脅かす敵でしかない
意味不明な記事だよ理解力が無い人が教育を担当するとこうなる例なのか？
地位的有利を使ったパワハラと業務規程も知らない教育係の話で新人がモンスターとか訳が解らない話で良いのかな
そんな適当な会社に入っても人生棒に振るだけでしょw
真顔で「忘新年会」を「飲み会」とかいってるのはブラック企業勤めのアル中患者くらいのもの
社員育てるコストをカットして
低賃金の派遣使ってる企業がなんだって？
好きな方がやればええ
韓国の兵役みたい
まあそういう企業もあるだろうけど、会社内の風通しは悪く、ほうれんそうは壊滅的と想像がつく
どっちもどっちの戦い！
そんなくだらん仕事しかしてない時点で人生捨ててるよねw
飲み会の準備すらできず
通常業務すらできない人間が転職したとしても
キャリアアップできるとも思えんけどなぁ
飯食うのもままらないっていう若い世代に
酒を飲む習慣もなく
収入から余計な出費する余裕もない
君は良くわかっている賢い人だね
本音は誰も責任重い幹事など受けたくない、嫌なことは誰もやりたくねえ笑
ただ、誰かがやらねば成らぬ。
あえてそこを受けてより良い集いになる様貢献する姿勢を事業部長や上司はしっかり見てるし、評価してる。
多少失敗したら…とかそんな事事はどうでも良い。
組織に対する貢献や頑張り、信頼なのだと思う。
おまえら、人手不足だからと言って甘やかされてイキッてるとそのうち干されっぞ
これはまあその通り
まずマトモな賃金払えよ
兵役と一緒だと思ってるのかｗ
感性凄いなｗ
営業主体の会社だとそうなるね
顧客との飲みがかなりの頻度であったりするから
できないんじゃあなくてそんなくだらないことして人生無駄にするくらいなら死んだほうがマシってことw
せっかくの人生なのにへこへこと忘年会の準備なんかして情けなくないのかな
それを楽しくてやってるなら勝手にやりゃあいいけど他人の人生の足を引っ張るのはやめてもらいたいね
そーいったくだらないコストをカットして
社員にマトモな賃金払えよ
それを言ってる時点で間違ってる
もう先輩・後輩とかやめろって
感じだな
仕事が出来る出来ないだよ
やれるけどやらないと
やりたくないは違う
スキルはつけておいて損はない
いざとなったときに「経験がないからできません」だけは避けたほうがいい
企業はまずこれを無くせよ
法規制してもいいくらい
いまは人手不足なんだから若い人を接待するのは老害の役割だぞ
老害どもが足引っ張ってるんだから老害どもが若者にお願いしてきてもらわなきゃ若い人はどんどん離れてくぞ
こんなものもさっさと廃止すべきなのよ
アル中クズの飲み代をなんで払わなきゃイケナイの
「忘年会の幹事やってました」てか？ｗ
若い奴らはプライベートな時間をとても大切にしてるし飲み会参加を強制するような会社から教えられることは何も無いとすら思ってるから
ただ大忘年会やイベントなど、大勢の人を取りまとめる→進行を守る→不足の事態でもアドリブ力で笑いに変える等など、将来に必要な人を掌握するリーダーシップや胆力も自然と身に着く。
バソコンの前でピコピコやってりゃあイイなんて単なる消耗社員なんかには確かに必要無いか笑www
おまえら馬鹿者がイキッてる間にしっかりと出世出来る奴は知らないとこで頑張ってるぞ
多様性個人主義な時代だから前時代的風習だとは思う
宴会程度ならば俺が自分でやりたいくらいだけれどもねｗ
例えば昭和的な社内団体旅行や研修レベルはダメだろう
まさか無いとは思うがそんな会社はさっさと縁を切るべし
いま日本で最高益を上げてる商社の連中
そっちの達人やぞ
一緒だよ
スキルw
忘年会のスキルw
ダメジジイ丸出しじゃん笑
まぁ公平公正な人事評価なんて、この世のどこにも存在しないからな・・・
年功序列的な報酬体系って、ある程度合理的だったんだよ。
youtuberの方が社畜より稼ぐ
プロデュース能力は企業より上
そんなもんブラックのウチですら無いわ
じゃ、そんな糞企業で出世したい奴だけで
やればいい
「挨拶したくない人だっているよね？なんで挨拶が必要なの？私はしたくないからしないよ」も普通に通る世界になるのかな
揺るがぬ何かがなくなるのは怖い
ビッグモーターで不正やってた保険会社か？え
当たり前なんだけどみんななるべく働きたくないしできるだけ早く帰りたいんだよ
家帰ってVtuber見たりゲームしたいんだよ
家に居場所がない老害どもには理解できないのかな？
商社の話なんだが？？
うちの会社は飲酒文化じたいが消滅したよ。
業務外の飲み会で
不正を仕込んで
不正を受け継いでいるんだろう
まったく似たようなことを武蔵野（ビッグモーターやカズワンのコンサル）も言うけどそれをまず経験させるのが先
この道を行けばわかるさ、後からわかるさ、みたいな抽象的な話は通じるタイプも通じないないタイプがいる
そこを上司側が理解するのが先かと
忘年会お笑い芸人雇えば
挨拶なんて強制するものじゃないじゃん
挨拶しろなんて言うのはすでに完全なハラスメントだよ
挨拶して欲しけりゃ挨拶してもらえる人になるしかない
老害どもは勘違いしてはいけない
カオスすぎるだろこの時代
兼松から機密情報持ち出した双日か？ｗ
ちゃんとコネってやつがあって
そいつらだけで世の中の役員等を上手い事回してる
下っ端はへこへこし損だからやめとけ
こーいうのはそいつらが権力を振るいたいもしくわ
権力があると見せたいだけだからな
一致団結すると強いが結局今のままじゃ
コネで固まった上層部が得するだけ
付き従う意味全くなし
会社のイベントでやるなら管理職としてやれ
イベント推奨してる割には無責任なんだよ
はいパワハラ
ボイレコでも忍ばされてたら終了や
居酒屋の送迎バスとか田舎ではあるんやで。
ドンドンわがままが許されてるからなぁ
我慢や忍耐を知らない世代がメインになったら恐ろしい世の中になりそう
あと10年20年後ぐらいとか
そんなんブラック企業でもアウトだぞ
強制的に現金徴収は通報レベルだね
それより古い会社の風習にありがちなのは
異動歓送迎会や退職や育児のご祝儀徴収だ
お花代とか今でも横行している会社多いだろ
新しい人入れてみ
全く懐かなかったのに途端に仲間意識出してくるから
いつの時代でも組織力なのだよ
個人のスキルや力なんぞ、どれほど優秀であろうとも…テクノロジーの進化にはお古になるのだよ笑。
多少新しい事知ってる、人手不足だからと言って過去から時代不変の本流を見誤る馬鹿共www
どんな時代にもそういうイナゴは後でお払い箱になって泣くよ？
泣きたくなかったら
会社の用事、イベントこんな見た目くだらんと思う事を率先してやれ。
逆に無報酬だから良い、見られて無い様だが必ずトップはしっかり見ている。
1回や2回じゃダメだぞ笑
ちゃんと辛抱してやれ。
10年後には必ず幹部が君を引っ張り上げてくれる
組織とはそいうものだ
馬鹿共
店の選定
段取り
所作（※飲み方・喰い方）
話題などなど
お客（経営者層）との飲み会はこちらの対応を確実にチェックされる感じ
逆にこっちも向こうの性格や思考をチェックする
企業が出す祝い金だの
低賃金を誤魔化してるだけなのにな
会社に会の字が有るから
そこは"企業"に直した方がいい
社員同士が不仲すぎてお通夜みたいで全然面白くないわ
それ以外むり
マジでそれな
というか若者はもう出世したいなんて思ってないよ
昔は出世したら権力振るえたんかもしれんがいまはそんなことしたらみんなでパワハラで潰すしな
よほど仕事好きな馬鹿かいまだに勘違いしてる馬鹿以外は出世にメリットなんて皆無なのは理解してるでしょ
接待自体が日本企業のクソ慣習
社員の賃金カットして
飲み屋やハイブランドに企業の金を注ぐ
そんなことやってるから
日本は世界でひとり負けで亡国の危機になる
多少の犠牲や混乱が出てもいいから
この状態であと何年ももつわけがない
寿司屋
「あいつ、最初にマグロから行きましたよ！」
「減点マイナス50点だな」
「あ、でも手で掴んでます」
「プラス10点だ」
アホかよ
>>193
そんな育ちの悪い人たちと同じ職場で働きたくないなら
その環境に移れるように自分を磨くしかない
それが出来ない人は圧倒的にこなしている量が足りていない
質は後からついてくる
大きな仕事案件は確実に個人と個人の信頼の上で成り立ってる
海外も同じよ
売上上げられないのは出た方が良いね
だったら、能力と結果に応じた報酬を契約で決めておく社会にしようぜってなると思うんだが
なぜかその社会の到来を嫌っているのが若者なのよなあ
そして入社浅い順・部下から長い方々・上司にビールを「どうぞ」だ
下手すると十五夜飲み会なんてのある
わかっとらんなぁ
それも給与に含まれてるんだよ
つまり何でも屋を利用するのなら費用は君の負担になる
なぜ世界で日本だけが
30年前の水準以下の低賃金なの？ｗ
それたぶん仕事がゴミなんだと思う
俺がいるところは仕事がすごく社会の役に立つところだからみんなめっちゃ結束してるよ
しかもすごくフラットな組織だし上下関係もほぼない
いまだに上下関係があるような組織はもうそれだけでブラックだと思うわ
給与も地位もみんな同じじゃないとそれだけでもう差別なんだよ
対応が正しいかは知らんが。
そんな忘年会スキルが必要な人って一握りなわけ
みんながみんな必要じゃないわけ
出世だってみんながみんなできるわけじゃないし
コネが最強だってわかってるわけ
なんで、自腹で飲み会に行ってへこへこしないといけないわけ？
>>1の新人は偉いよ
どちらかしか無いんだから
ほんとそれ。
オレもいい歳したおっさんだけど、業務じゃないのにほぼ強制参加で業務のようにやらせるなら給料出せって思うわ。
？
なんでそうなるの？
給与も地位もみんな同じでいいしむしろそうじゃないと差別でしょ
老害さんたちはもしかして嫌々仕事してるのでは？
若い人たちは人生に意味を求めてるので嫌な仕事はしないし嫌だったらすぐ辞めますよ？
それかお笑い芸人に依頼しましょう。
忘年会で自分を売り込むwww
芸人かなにかですか？笑
人事部から出すのは会社の規則だから
予算は人事か総務持ちだから良いんだよ
それとは別腹で、年1回か半期ごとの人事異動
あるいは育児休職復職を理由にした歓送迎会系
ビジネスランチお花代は絶対不可避な同調圧力
宴会は無くなっても日本の会社は実に村社会だ
その通りで上下の給与格差が広がってる
しっかり稼いでいる連中と稼げてない連中の差がある
日本でしっかり稼げてる会社は営業力が強い
高給取ってる連中は何でもやれるということだね
どんなに頑張っても全くやる気のない奴らと同じように評価されるようになったら自分なら何かやらかしてしまうと思う
仕事が違っても、給与も地位もおんなじ？
なんでそうなるのさ
だから嫌な仕事なんて辞めればいいんだけど、それすらわかっていないとかお前おかしいわ
次世代から1千兆円の借金して
借金で経済回してただけなのに
何を偉そうに
まず次世代に借金返せよ
忘年会で上司とかとなまじ仲良くするじゃん？
そうすると老害上司は図に乗るんだよ
それで仲間みたいな感じであれもこれもって仕事振ってくるようになったり馴れ馴れしくハラスメントに当たることを言ってきたりするようになる
そういう緩んだ空気を許してはダメ🙅♀️
仕事じゃないことは引き受けませんしハラスメントは即訴えます
そういう関係を保っておかないとどんどんドツボにはまっていくぞ
極稀に0.5%や1%未満レベルで天才がいるけど
大体の人はそういう場で教わらないと
年功で地位が上がるものでもないし
何れ組織から追い出されるか、洗礼を受けるだけ
いつまでも天狗で組織に居られるはずもない
欠席者はペナルティとしてリモートワークを今後認めないとかな
警察に職質されて平社員が呆れるくらいの前例の無いセールスの仕方するよ
でも当事者が平社員の場合はそうはいかない
ホンコレ
実は働いてないのと同じｗ
大企業も国から仕事貰ってるしな
学校でも無理やりやらせない
耐性つかないけど人権が重視される
社員の賃金は上がらない
企業は海外に投資するだけだ
おかしいのはお前
みんな好きでその仕事に就くんだよ
面接とかで給与が良いからなんて言うやつはいないだろ？
みんなやりがいがある仕事だと思うからその仕事を選んでるの
だったらみんな給与同じじゃないとおかしいじゃない
今年は儲けが凄かったようでボーナスの額を聞いてビビった
仕事してる方がマシ
クソみたいな人生送った負け犬老害の嘆きw
当日に参加自由の忘年会に行くんかって聞いたら
俺、呼ばれてないから行けないって返しきたわ
好きで仕事に就く人なんかほとんどいないと思われ
ほとんどの人が可能なら不労所得を求める
若いぶん氷河期よりマシ
それって本当に人権守られてるのか…？
気の弱い子を委員長や班のリーダーに任命するのは人権侵害になるのか？
上の世代が多すぎるからだ
チャレンジして失敗するリスクが大きすぎるんだよ。年配ほど行動しないで批判するのが多いからね
だから攻めより守り重視になる
Z世代だけが特別なんじゃなく全世代がそうなんだよ
家庭で育てたのは
老害連中で
家庭、子供を顧みず
接待と言い訳して毎晩飲み歩いていた結果
それが若い世代の「飲み」に対する嫌悪感だ
なのでみんな給与同じならみんな好きな仕事に就くようになるんだよ
世間も知らないＺが暴れています。
犯罪者予備軍の分際で
最低でも平均は上回ってないなら出た方が無難
営業ちゃんはブリッジ調整できるのにあたればラッキーだよね
大抵は体育会系の数うちゃ当たる思考で妙に前向きキラキラ系
勝手に風呂敷広げてきて、勝手にスケジュール調整しやがって
資料もプレゼンもこっちがやるから散々振り回される
忘年会とか楽しいと思ってるの？
楽しくないならやらなきゃいいじゃん
楽しいならお前らだけでやってろこっち見んな
好きなようにって意味？
それとも憧れとかの意味？
共産主義は20世紀で廃れました
今の中国も共産主義ではありません
そして建設現場で働く人がいなくなり
家が建てれない社会がもうすぐきます
富裕層と貧困層の2極化社会です
犯罪発生率は老人世代が押し上げてるとわかってるか？窃盗と暴力だ
Z世代は一番犯罪発生率低いんだぞ
警察庁の犯罪統計をよーくみてみ
パパは「接待」と称して
毎晩帰ってこない
休日もゴルフで家にいない
ママは勉強勉強
いい大学へとしか言わない
子供は日本社会にウンザリしてるんだよ
現状維持は衰退と同義だよね
周りが成長してるんだから
案件あったときに声掛けてくるようになるから
営業が金咥えてくるから他の部門も存続出来る
自分がやってて楽しいと思う仕事に就くって意味
嫌なら辞めて別の自分に合う仕事に就けば良い
いまみたいに忘年会で老害の相手するよりはるかに人生充実するでしょ？
アンカー先をミスってないか？
レス内容が噛み合ってないよ
代理戦争させてて藁ぅ
Excelの参加希望票を共有フォルダ―にいれて
あとは、店に電話予約するだけじゃんｗ
若い世代のスキルを探りたいなら
老害連中がネトゲーに来い
一緒にゲームやると
個性が色々と見えてくるぞ？
後輩おるが別に強要もせんし、企画したら楽しそうに来てくれるので何より
それは成長期の場合
いまは衰退期なのでチャレンジしないのが相対的に押し上がる
なぜならチャレンジしても成功しないから
「そして」の意味が逆ですね
建設業が不人気なのは給与がほかより低いから
みんな同じ給与なら建設業に就く人は増えます
もちろんパワハラは重罪化して取り締まること
楽しそうだから就職する人はほとんどいないよ
そんなん極々一部
右より左がまだ楽しそうって意味ならわかるが
リモートゲーム会にすればいい
グローバル
世界は繋がってる
それいいね
若者の遊びに老害が従うべき
ゲームしたりハロウィンで暴れたり
そういうのができないとこれからのビジネスチャンスを逃しちゃうんだよ
老害は古い頭しかないから用済み
そんなことは無いぞ？
あの秀吉だってなんのコネも金も無い一介の輩が馬鹿にされながらも下っ端の下っ端のド底辺の掃除係、馬係から天下とったんだぞ？
最初は信用が無いからこそ地道な奉仕が実を結ぶんだ。
極端な例えかもしれんが
そうそう
老害連中はそれと同じことを若い世代に強要してる
彼は典型的なサイコパスだね
上司の靴を平気で舐めれるのはサイコパスの特徴
飲食業水産業へ間接的な利益分配かもなｗ
楽しいというより充実感な
人命を救いたいって看護師になる人もいれば困窮者を救いたいって支援団体に入る人もいる
でもまともな頭してたらやりがいを求めて金融屋になったり銀行屋になったりする馬鹿はいないでしょ？
そういう浅ましい馬鹿どもを駆逐するためにも給与はすべて同じじゃないといけないんだよ
金に汚いさもしい連中をのさばらせてはダメ🙅♀️
食べログ1.0の店にしちゃるぞ
信用は金になる
今も昔も変わらんよな
忘年会ほど幹事が簡単なもんはない
形式的にやったら終了。
誰でも出来る。
難しいのは先輩から託された会社メンバーでの私的飲み会のセッティング
対人の相性を把握した上でイケメンと美人を会に呼び込むのと圧倒的に満足させる店選びが難しい。
たまにサプライズで退職、転職した人やお付き合いのある業者さんも呼び込む
合コンセッティングの方がまだ難易度低い。
信長のぞうりを懐で温めてたとかほんと身の毛がよだつほど気色悪いよな
そんな人殺しのゴミなんか後ろから刺し殺さないといけない
上にへこへこして媚び売るさもしい根性丸出しのクズ
本物なら弱者に尽くして生きないといけないしそれが唯一の崇高な生き方だ
だとしたら自分なんかより遥かに人間出来てるわ
ミスったら一生ネタに
企業の金を外部に注ぐより
社員の賃金上げて
個々が外部に金使った方が
豊かな社会になるよ
へえー、管理職は多く出すもん、あるいは会社が全部出すもんだと思ってたｗ
社員旅行といっしょで
アスペか？
幹事をやらせる＝参加しろという意味なのよ
Zはそれすら気付かないのか・・・
確実に上がるよ
むしろそういう勢いのある流れこそ好ましい‥
全ての会社が大忘年会、新年会、会津武家屋敷ツアー、下田コンパニオンツアー、田舎モンの会社なら東京眼鏡橋ハトバス見学ツアー、と季節ごとに全員強制参加いろいろやってみろ。
どれだけの経済効果となるか？ 潤った観光屋や地元民などがまたー金を使う→車も売れるし家も立つ→地域が活性すればまたリゾマン開発も復活する→するとーなんとか整備リニアモーターカーだ！
国を挙げて都市が活性化すれば子供も作ろうと思うだろ。景気は気から。
こんなちょっとしたキッカケから日本は力を取り戻す。外国人だけに頼っていてはイケナイんだよ
心にもないくせにどうでもいいやつにへこへこしっちゃってさぁ
みっともないったらありゃしない
そんな薄汚い生き方してたら人生後悔するだけだと思うけどなぁ
まあ俺の人生じゃないから俺に盾つかない限りはどうでもいいけど
人命が救いたいから医者や看護師になるなんて思っている人はほとんどいないよ
綺麗な目で世の中見ているんだな
媚を売るのと敬意を払うのは全く違うぞ
後者だけ気をつければいいんだよ
会社以前に人として当たり前の行為
ファーーーーw
マジで？w
給与も同じなの？w
給与同じじゃないのに割り勘だったらそれもう上司がケチすぎて人間未満の豚じゃん
あとそんなのに付き従ってるやつらもノミレベルでしょw
で昔からめんどくさい事に変わりはない
企業至上主義だな
企業が慣習に縛られたとこに金を注ぐから
経済に流動性が起きない
その金を賃金として労働者個々に持たせてみろ
個々が興味を持つ流行り物に金を注ぐ
そして経済は動く
韓信もそうだね
医者は知らんけど看護師さんはほんと優しい人がほとんどだよ
全員とは言わんけどさ
よほど恵まれない人生なんだなお前w
>>295
無礼講したらええやん
殻を破れよ
お前は常にヘコヘコする側の人間だから
そういう発想になる
一回勇気だして踏み込んでみ
恋愛でも会社でも一緒や
簡単でも選んだものや段取りに愚痴や文句言ったりする人が少なからずいるからね
新入りがやればなおさら、先輩側は言いやすい
冷やかしや茶々や指導のつもりでも責任を感じるよ
中にはこだわりがあるのかボロくそ言う人もいるからな
幹事には自然と責任が生じてしまうんだよ
上司だから敬意を払うのは違くない？
尊敬出来なきゃ敬意なんて払えないよ
俺は年齢性別身分関係なくみんな平等に接するよ
でも組織の中で地位があるやつで偉そうなやつには容赦しない
即パワハラで訴える
いまも訴えてるし正論で勝てるからどんどんやって相手を追い詰めてます
弱者はなかなか自分を出せない方が多いので無条件で優しくするのは人として当たり前
本当な
会社によってはほぼ強制だしな
出たくねぇよ
尊敬はするほうの力も必要だよ。
尊敬スべき場所が見つけられなければ尊敬はできないからね。
だから飲み会とか行ってみればいいと思うんだ
勉強だよね。
その場では、それは点かもしれないけど
その点が将来的に線で繋がれば素晴らしい
取引先も満足に扱えなそうと思われる
実力が未知の新人の役割
いまお偉いさん方をパワハラで訴えてますわw
飲み会に行って尊敬出来るようになれれば良いけど
大体はならない
ネットがある今は家に楽しみがあるから早く帰りたいって思う人が多いわけで、そっちにコンテンツとして負けてるだけの話
ならないかどうかわからんでしょ？
てかチャレンジしないといつまでもできない。
そういうことだよ
大体はならないって言ったからもう既にチャレンジした結果なんだよ
次もならないとは限らんでしょ？
成功はチャレンジし続ける人にのみ訪れるものだ。
自分が失敗したと思ったチャレンジも必ず身になってるから
若者の意思を尊重してみたらいいよ
なんでもトライしてみないとわからないぞ
まずは若者を全面的に受け入れてみよう
それって媚び売るのと何が違うの？
幸せな頭だな
看護師は頭の中ドロドロだぞ
そうだね。
若者からトライを奪うようなことはしたくないね。
君の言う通り
ならまず新人を満足させて「こういうことだよ」って教えないとね
自分ができないのに他人にやらせるのは社会人として非常識
そもそも営業職なら尚更でしょ
まあ逃げ切り世代と搾取されるだけの世代との差ですね
老害どもはしてやってるとか勘違いしてやがるんだけど若者からすれば搾取されてる以外のなにものでもなく迷惑
老害は若者にためを考えるならまずは若者に財産を分け与えることから始めてみてはいかがかな
よほど恵まれない人生なんだねキミw
恵まれているけど、現実を教えてあげているだけだよ
認めたくないだろうけどね
いつかわかるかもよ
これは本当にそう
全然違うけど。
キミが思う「媚びを売る」ってたとえばどういうこと？
起きるだろw
慣習というか捉えるかは知らんが、個の意思を尊重しすぎる上に日本だけ貯蓄率ばかり増えるのだ。
漫画文化なんか活性化してもしょうがねえダロ笑。
まあ、キッカケは大忘年会や会津武家屋敷ツアーで無くとも構わないんだが、誰かが反強制的にでもキッカケを起こしてあげる必要があると思うんだ。
一部の学芸会オタクアイドルとかフェスなんかじゃダメだ、なんかこう、地域にドバっと大きなキャッシュフローが発生して、なんか景気良くねえか？笑みたいな雰囲気が必要なのだ。
おまえもインテリ臭い馬鹿な事言ってねーで、会津武家屋敷ツアーとか下田コンパニオンと飲み放題ツアーとか企画してみろ。
あれダメこれダメなんて野党みたいな事言ってね～で
君こそ率先して景気刺激策をやるんだ
おう
若者は自由気ままに生きたいんだよ
これまでの老害がつくったゴミみたいにつまらん社会を無視して生きたいの
老害はせめて若者の邪魔だけはせんように私財を分配だけしてくれればそれでいいんだよ
それが大事な職場なら先輩にゆっくり話聞ける時間って貴重やと思うわ。
就業時間中にそんな暇ないでな
自分の人生に必死に頑張らない人が多いだけて
それはおいといて
判断力は高いよな
嫌なことは絶対やらない
人に簡単に譲ったりしない
間違いない
毎週末合コンで早いとこ金持ちと結婚、寿退社して勝ち逃げするまでが彼女達の人生設計
そんなに恵まれない人生だったのかお前w
あはれw
こういう屁理屈人間が増えたな
間違いなくネットの弊害だろこれ
なぜプレゼンしてもらう立場だと思ったのか？
休憩時間でええんやない？
だから恵まれているよ
口で負けるからって未熟者だね
だから、出世はコネだって
関係ないよ そんなつまらない忘年会スキルなんてｗ
人間に対して疑心暗鬼になるほど恵まれない育ちなのはよくわかったw
上司というよりは他人や目上の人間には敬意を払うのが普通
もちろんおかしなこと言う連中もいるけどその人の尊厳を傷つけない範囲で指摘をする
キミが若者だったとき、自由気ままに生きたのかいｗ？
まずキミにとって自由とはなんだった？若い時
自業自得だわな
アホは痛い目見ないとわからんので仕方ない面もあるが
結果的に全部自分に返ってくるのよね
そりゃあ馬鹿な老害には関わらないことですよねぇ
そんなことしてても時間も無駄ですから
それなら人より会社を儲けさせないと
そういう会社あるよねｗ
仲良さそうで羨ましいわ
日本によくあるアットホームでとても近寄りがたい職場ですね
本当に増えたよね
実力もまだ大してない、経験浅いのに自分の選択がベストと思い込んでる
いつの時代の話をしてるんだ
戦国時代なんて下剋上ありまくりだっただろ
戦国時代はみんな平等に殺されやすかったからな
農民でも暴れれば鎮圧は難しい
武器がそれほど発達してなかったからな
今の時代は数人で何万人殺せるほど武器が発達してるからな
今の方がよっぽどコネが固定化されている
昔からいたけどなｗ
「ああ、私も若い頃こうだったな」と微笑ましくなっちゃうｗ
ま、独りで頑張れや
納得できる理由を説明できれば参加者も増えるだろうて
当然ながら出たら優遇しますとか出ないと差別しますってのは労基法違反なので即訴えますがね
ダッセーなこいつwwwwwwww
なんかコスパ厨タイパ厨のかほりｗ
その程度の知能しか得られないほど恵まれない育ちなのはよくわかったw
キミがそれで成長できればいいけどねｗ
見聞を広めない人間は見識が広い人間いは勝てないものだが、
まあがんばれｗ
その仕事放っておいて
定時なら帰ればいいのにね
定時内なら文句言わさんよ
上司が悪い
やってるところあるみたいよ。
本当に独創的なアイデアとか
仕事中に生まれる事に期待できんでしょ
常に上司を田中係長がとか呼ばないといけない会社内より
ヒデさんとか田中さんと呼べる環境作れるなら
そっちの方が有益な状態作れる
クソダセェwwwwwwwwww
率先してやる奴が上から可愛がられるんだよな
自由にしたらいい
ただ人間だから好き嫌いや定性的な評価からは逃れられないことは理解したほうがいい
正しいかどうかじゃなくてそういうものだと考えるべき
そんな会社あるんですか？妄想でしょ？
これまで新人がやってたならそれとの比較もされる
忘・新年会、暑気払い、バーベキュー、歓送迎会…etcの手配をするのが新人の仕事だからな
それに加え何か催し物や芸もないとダメ
つーかこの程度も出来ない奴は仕事も出来ないやろw
サイバーエージェント
自分の意志で関わらないのと同じように他人もお前みたいなのと関わっても時間の無駄って思われないようにしないといかんぞ
これがZ世代の思考やから
ルールや慣習なんだと気持ちを込めて諭すのが大事
それ求人広告にも書いておけよな
知らずに入社した人が可哀想だ
見聞ってw
老害と関わって見識が広められると本気で思ってるのwww
こりゃあ傑作だは
お前みたいな老害から得られるものはゼロだよゼロ
あるよ、毎週飲みに行ってるところｗ
それどころか、好きなレストランのシェフ、好きすぎて引き抜いて
会社に厨房作ってお昼は全員で食べてるｗ
以後、幹事は持ち回り
癒着イクナイ
いやいやいやいや
今も昔も会社単位で見れば下剋上社会はより著しくなっとるよ？
あのForbesを飾った堤グループは今どうなってるか？
間違いなく世界はトヨタだらけなるだろうと言われたが今どうなのか？
アスキーが…
とここ十数年見ただけでも世界では誰も予測しえなかった様なテクノロジーが生まれ新興企業が市場を引っ張っているんだ。
君も会津武家屋敷ツアー企画するしかないだろう
自分がプレゼンする立場としてこれから仕事していくわけなんだから、まずお客様の気持ちを知るという経験も大切だと思うけど
相手が何を求めていてどこに幸せがあるのか、対価を頂くとはどういうことなのかを知るのは、直に接する営業職として最も獲得すべき心得でしょ
これが屁理屈というなら、社会人として何が正しい理屈なのか説明してみて
説明できないならネットの弊害以前にそもそもあんたの頭が悪いってことになるけど
な？これは老害だ、学ぶところはないって思って実際学ばないでしょｗ？
人間って学ぶ前に「これは必要」「これは不必要」とわかるもんじゃない、
てこともキミは理解してないだろうなｗ
キモっ
自分の会社がそうなってからいいなよｗ
反面教師って言葉もあるし、老害と切り捨てて人と関わろうとしない人間に周りの人は関わりたいと思うかな？
結局自分の見識を狭めてるだけだと思うよ。もちろん濃淡はあるにしても
それなんて名前の会社？
いえないｗ
迷惑かかるもん。
だけどめっちゃ少数精鋭の成長企業だよ
自由にしたらいい
若者も人間だから会社は若者による好き嫌いや定性的な評価からは逃れられないことは理解したほうがいい
若者から見放されたら会社も老害も終わる…
正しいかどうかじゃなくてそういうものだと考えるべき
キヤ◯ンマーケティングジャパンとか
たぶん月ニでやってる
全員体育会系のめっちゃ勢いある会社
業績良いよ
コロナ禍は完全終息した！と思い込んでんね
今のところ一時収束してるように見えるだけ
じゃあ妄想と変わりないね
迷惑かかるから社名言わないと妄想と変わりないんだｗ
おもしろいなｗ
そりゃあ魔除けになって素晴らしいですはw
老害除けw
若者からっていうかお前からだろ？お前個人の代わりなんていくらでもいるしお前の評価程度で傾く会社は最初からもう駄目だろ
求人広告の仕事内容に「飲み会の手配」って書くってかw
そんな難しいことは言ってないんだよ
只単に飲み屋を予約するだけだからな
そんなこと学生時代に何回でもしてるだろ？女とデート行く時に店予約するやろ？それの延長線上なだけよ
素直に金がないって言ったら免除になるんじゃ。
私が上司なら金ないならそのコの分は出してあげるけどね
どうせ、社長の腰ぎんちゃくなんだろうけど
まぁ、そういうのが居る会社は早々に淘汰されるよ
その時、ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ って言うのを楽しみにしてるよｗ
な？これは若害だ、学ぶところはないって思って実際学ばないでしょｗ？
人間って学ぶ前に「これは必要」「これは不必要」とわかるもんじゃない、
てこともキミは理解してないだろうなｗ
どこからも誘いが来なければ来季はリストラ要員だと気づくしね
職場に要らない者は要らないし、派閥に入れないという時点で
どんな評価されてるかくらいは乏しい脳味噌でも判るよね
話さないでどうやって学ぶの？
ほら、語るに落ちたｗ
こんなにみんな嫌がってるのにまだやろうとしてるとか頭オカC
老人だけかな？老害とか先人から学ぶことはないと宣ってるようなやつに同い年のやつや後輩はついてくるかな？
お前もその老害と言われて関わってもらえなくなるけどまあそれでも自分が魔除けで近寄らせないだけだと思いこむんだろうが
会社という組織に属してサラリーを貰う立場である以上、他人に好かれた方が圧倒的に有利なのは否定できない
そこから逃れたいなら自分のファンに作品を売るクリエイターになったほうがいい
そうなんだよねｗ
話さないとお互いに学べないんだよなｗ
コミュニケーション大事
新人はお客様ではないよねで終わり
君は自分がどれだけ頓珍漢な書きこみをしてるか自覚した方がよい
まぁ結局さ、屁理屈こねる奴はこの程度の頭なんだよな…やれやれだ
違う違うw
俺は尊敬というか慕える年輩の方の友人は結構いるよ
みな俺にとても良くしてくれてる
俺が気に食わないのは勘違いしたお客様気分の社畜老害どもな
こいつらは出来損ないの分際でなぜか自分らは接待されたり尊敬されて当たり前だとか勘違いしてるの
そういう下卑た老害どもなど本音ではだれも関わりたくないし仕事の関係が切れたらみんな離れますw
まさか、あれだけ叩いてたＺ世代が甲斐甲斐しく面倒見てくれると思ってんの？
老害なんかと話す必要ナイよ時間のムダ
このままずっと無さそう
上が若いの多いからかね
コロナやインフルエンザを警戒してるのもあるが
そう言わず話してみ、と私は思うｗ
キミは知らんｗ
コミュ障でどこのサークルにも入れなかった
帰宅部陰キャがイキってますw
社会は色々な世代がいるの。
合わせられない奴がハミ出るの
お前みたいにw
お前のいるような会社の代わりもいくらでもあるなw
業務に関係ねぇし、企業に対しては余計な負荷がそこにあるわけで
そういう会社は逝ってよし まぁ、だから日本全体効率悪くて
逝ってよし状態なんだけどｗ
職場でなにしてんの？
教育もなにもせず黙々とエクセル開いて閉じてやってるのか？w
エクセル？どっから出てきたんだ？？
本音では関わりたくないって思うことと、実際に行動に起こして関わろうとしない敬おうともしない人間では雲泥の差があるだろ
後者の人間は例え本音の部分では共感しても同じ人間と思われたくないから距離を取るわ
嫌なことから逃げるために老害と叫んで責任回避しているだけに見えるんよな
それはそうじゃない？ただその会社に入社するには相手に選んでもらわないと入社できんのだよ
かならずケチつけるのがいるからな
ジジイ共は座敷でやりたいという
若者向けの店を選ぶとネチネチうるさい
万人受けする中華でやれば
またここかよ
価値があると思い込みたいのさ
それで、若者に俺は偉いって言いたいのさ
まじ、馬鹿だねｗ
対等な関係なら関わってやっても良いぞって言ってるの
まずは老害が勘違いを捨てるべきだ
会社の上司と部下だろうと人間的には対等だ
役割が違うだけでほかはすべて対等じゃないと差別だ
そもそも上司とかと部下とかいう言葉が差別だからそんな言葉と概念はなくすべき
ただ役割が違うだけだ
まあキミは聞く前から価値があるのかないのかわかるような
有能な人間ではないよなｗ？
怒られたらパワハラで訴えればいいよ
>>407
上に復讐するのは自分勝手に生きているZ世代でなく
氷河期世代だよ。もうすぐ始まるからよく見といた方が
たぶんITを用いてやるはず
有能だがスッゲー冷酷だからスパッとやる
別にそう思うことは自由だし好きにしたらいいけど相手も関係を築く相手を選ぶ権利があるんだよね。
そんな横柄で偉そうな人間と例え対等な立場でも関わりたいと思われるかな？
会社という組織に属してもらってサラリーマンを雇う立場である以上、若者に好かれた方が圧倒的に有利なのは否定できない
そこから逃れたいなら会社潰して自分のファンに食い物を売る居酒屋にでもなったほうがいい
んじゃ会社のトイレで開催しよう
老害が若者を敬おうとしてるなら飲み会参加強制みたいなハラスメントはしないと思うの
その日の通常業務は午前中で終わり、費用は会社持ちでさ
それはそうじゃない？ただその若者に入社してもらうには若者に選んでもらわないと入社してもらえんのだよ
あんたにとって社会人として正しい理屈が「新人はお客様ではないよね」ってことね
それでいい？
こういう話が通じない人を炙り出して冷遇するために飲み会って大切なんだとわかりました
ありがとう
横柄？
対等でありたいって言ったらこっちが横柄になるの？
やっぱり若者より俺たち老害のほうが偉いんだーって思っちゃってる老害なんですか？
対等な関係であると認める横柄なんて言葉は出てこないと思うけどなぁ
自分の方が偉いと勘違いしてる老害仕草なんじゃないですかねぇ
若い人が来るかもね
逆に「アットホームな会社」とか
「社員は家族です」なんて会社は絶対やめた方が良い
そういう陰湿なキミみたいな奴隷がいるから若者は参加したくないんだよw
奴隷なのになぜか経営者気取りw
そもそも不参加ならやりようがないんじゃないかな？
それ
飲み会有り無しも企業の募集条件にしっかり提示必要だよね
飲み会有りなんて企業はもう人なんか集まらなくなる
参加して労役するのが当然の義務だ！
飲み会でノリでお前会社辞めろやっ行った副部長に
その場で床に土下座してすみませんでしたーって言った若手いた。
その後にその噂は会社中に広まり
その副部長は全ての飲み会に呼ばれなくなり部長になる事もなく終わった。
その若手は史上最速で昇格して行った
今思い返すといつも正座で人の話聞いてたし
仕事出来なかったけど、人間は出来てた。
単純に実務能力だけで評価されやすくなって若い人には返って不利になると思うけどな
ちょっと何言ってるか分からない？
仕事時間外に迄同僚と居たくない
判断つくわけないんだよなｗ
それを自分は判断できると思っちゃうのは若気の至りｗ
私もそうだったｗ
それな
飲み会って儀式なんだよね
座る席からお酌するとかなんとか気持ち悪い作法が決まってるでしょ？
で若者が上座に座ることはなくなぜか老害がいつも上座に座る
そんなキモチワルイ儀式は若者はうんざりなんだよ
若者は平等主義だしみんな対等じゃないとおかしいって考えてる
上下とかつけてる時点でハラスメントであり一緒に食事とかしたくないんだよ
息苦しくて仕方ねぇ
ハロウィーンのカオスこそが平等で正しい世界だ
嫌なことは絶対にやるな
嫌なことを嫌々やってきた情けない世代がいまのろくでもない日本をつくったんだからな
若者世代で自由で愉快で平等な国をつくっていこうぜ
こんな息苦しい社会なんかに従うのはもうやめだ
身に付くことなんもナイしむさ苦しいだけで虐待と同じよ
そりゃ会社によるだろうけど、その自慢の中に成功の秘訣があるんじゃない？
時間のムダ
巻き込まれるよ
人生の敗者になるからね
その愚痴の中に改善のきっかけがあるのでは？
たとえば何を言われたのか言ってみ
いい感じのお店知ってるはずだし
新人じゃなくてベテラン社員が
幹事するべきだと思う
ないない、成功ってなんだよ
会社はボロボロになっても自分だけ出世するってことか？ｗ
お前のためだとか恩着せがましく迫ったり来ないと出世できないぞって脅したり
どこまであさましくて情けないんだよ老害
そういうところが嫌われて管理能力もない出来損ないの所以なんだよゴミ老害
昔、三菱◯事の人の上の人と飲む時に
用意した店がキリンじゃなくてサッポロの店で
乾杯の挨拶でまずい酒でも飲みますかって言われた
会社の飲み会でこの世界の社会の一般的な
常識を勉強してない奴は
外で勝負させれない。
新人は特にそれが分かりにくいからね。
若い頃って実務能力だけではどうしても劣るから可愛げだったりコミュ力で加点して生き残っていくもんだから
それをアピールできる場が減るのは若者にとっては不利かと
なぜないってわかるの？
マウントをとったと感じるなら成功体験なのでは？
具体的に何を言われたんだい？
他人の力を当てにしなくても良い実力者ならどうでも良い
ただ最新の知識はどうやってか学んでいってないと老害に
そりゃ新人にいろいろケチつけるための幹事押し付けだもの
任意参加で２割ぐらいしかでてなかった。幹事は総務のねーちゃんかな？
地方の人は前日入だったりしてホテル代もでるので参加率高かったなー（東京より）
普段ろくなもの食ってなかった独身時代は毎年行ってたなｗ
働いたことがない老人なんじゃないかと感じるのは私だけ？
そういうのは成功例としてBusines strainingとしてやってほしい
飲み会でやる必要ある？
なに言ってるか意味不明w
不味い酒飲むってそいつただのバカじゃんw
外で勝負ってなにと勝負するんだよ笑
勝負とか勝手にやってろよキモいなこっちは自由と平等と権利を主張して生きるだけだよ関わってくんな奴隷
ひどい
仕事の要領も掴んでるベテラン社員
のほうが幹事やる余裕新人よりあるはずなのに
昔だろ？そんな意味のねぇ昔話を大層に話すから
嫌われるんだぜ
組織でどう戦えるかが重要
チームワークのない集団は他に負ける。
参加しない奴は日本人の資格ない
で、具体的にキミは何を言われてマウントとられたって思ったん？
実際に言われたこと書いて
そりゃ忘年会なんてそのためにあるんだもの。
新人いびって楽しむところ。
ただ、大手とか財閥とかでなく、
その他多数の会社でやりすぎたら
退職届が山積みになるから注意w
33歳なんて全然若くないよ
ネットデイケアにこもれば見誤るけど
まず有能な人は自分に自信があるからそういう受け取りはしないし
ハラスメントです
くだらない慣例とやらは廃止しなさい
老害であることに絶対的な年齢は関係ない。
例え20代でも能力もないのに儒教を振りかざすだけなら老害そのもの。
老害って社会や会社が伸びることを自分のポジションにしがみつきたい
私利私欲で邪魔する人って意味だと思ったけど？
それなら契約形態から見直さないと
全員業務委託契約に切り替えなきゃいけなくなる
いや今でも三菱グループは系列かどうか一番うるさい。
車に関しては三菱グループから外れたからそうでも無くなっただけで。
経営者と管理職は違うぞ
具体的にはアレだけど
たいていその客の気持ちなった事あるか？とか、それだから上手く行かないんだよ、とかそんなん
会社のマニュアル通りにやてるのにそれじゃダメって言われてもね
要は単に文句つけたいだけなんだと思う
こういう掲示板、バカだなあと思う人はたくさんいるけど、
そういう人からも学ぶことができる
承認欲求ってやつだよ
だから若者にも同じようにやってほしいしあまつさえ若者から肯定され称賛されたい…
残念でした
あなたたちのやり方はすべて間違ってました
こんなくだらない息苦しい社会をつくったキミたち老害を軽蔑します
あなたたちにはついていけません
そういう若者の宣言に他ならないねこれは
そうだよ。だから20代でもそのような態度を取れば老害だよ。
20代でも主任とか班長程度の肩書は珍しくないしな。
それまっとうじゃない？
ビジネスに失敗するのは多面的な視点が欠けていることも大きい。
君の上司はまっとうなことを言っているよ。
マウントではない
有能無能関係なく、例えば相手が「君には理解できないかもだけど～」とか言ってきたらこいつマウントとってきたなって誰でも思うと思うけど
欧州はもっと煩いから
皮肉程度で済む日本は良い社会だよ
年齢が若くても老害に媚びてすがるような情けないのはすでに老害だし高齢でも新しい社会をつくる意欲のある人は若々しい
いま日本に必要なのは若者なんだよ
老害どもの古い汚いものを壊して新しい社会をつくる若さこそが求められているんだ
忘年会なんかぶっ潰せ
それは君違うぞｗ
私には理解できないことがたくさんある。
経験がなかったりね。
「理解できないかもだけど～」といいながら話してくれる人はいい人だよ。
いつか私に経験ができて「そうか、あれはこういうことを言っていたのか！」と
わかることなんてたくさんあるじゃん？
じゃあ最初のojtと業務Manualとかが悪いよ
またそれを飲み会でダメ出ししてるお上も無能だと思うし
どうしてもキリンの扱いがない店でやるしかないときでも、
事前にキリンの瓶ビールを納入させるんだっけ？
人生に時間が無限にあればそれでもいいね
いくらでも情報がある現在では
選ばないとね
お前たち陰キャばかりじゃねーんだよ
ネットの世界と現実を同じと思う馬鹿
ネットは陰キャがほとんどだからな
私はその中で無能だと思うから学ばなーいという人より、
よし、ここで何か学んでやろう、という人のほうが伸びると思う。
私はそうやって伸びてきたな
会社側も不要な人材を切って優秀な新人が欲しいだろう
欧米ではガーファムなどの新しいビジネスが生まれてはしのぎを削っている
日本だけだよこんなにずーっと変わらないのは
すべては旧態依然として変わろうとしない老害どものせいだ
老害どもはまずは黙れ
新しい芽を摘むような真似はするな
役に立たないのは分かったから若者の足を引っ張るな
以上だ
いるいる
的確過ぎて草
理解出来無いと思ってるなら最初から言うなって思う
時間がないというのいはいいわけだよｗ
時間は作るもの。
時間がないというやつはやるべきことのプライオリティがわかってないか、
無為に過ごしてる。
仕事できる人ほど、よく遊びよく働いてよく寝てるでしょ？
>>490
皮肉の話
こんなんも分からん人たちと絡むのしんどいよね。
全然違う世界を生きとるなと
ワロてまうけど。
転職して今まで行った会社ほとんどがみんな楽しんでた
嫌だと言ってるのって辞めて欲しいような嫌われてる社員ばっかり
あなたは「伸びた」のになぜ日本はこんなにダメになったんだと思いますか？
俺の例えが悪かったようで言いたいことが伝わらなかったな
要するにこちらを下に見るような皮肉や嫌味はマウントじゃない？ってことが言いたかった
世間知らずもここまでだと笑うしかないなw
反面教師ですか
こればかりは立場によるとしか。
新人が参加したくないと思うのはむしろ当然のこと。
ひたすら雑用なんだから。しかも無給。
そりゃここにいるような年代だと
おい山本！とかってアゴつかいながら、
支店長とか役員あたりにそうですねそうですねって言いながら
うまいもの食えるけど。
順調にいけば、だけどw
一緒に仕事しやすい奴を優遇するって合理的判断に含まれるから
これが理解できない人が多いね
だから中卒高卒はバカにされる
外食産業の陰謀ですよこれは
新自由主義と悪政とそれに伴うコスパタイパ主義。
私だけでなく、何年何十年もトップを走り続ける人って、
コスパタイパとは逆の考え方をする人ばかり。
とりあえず新自由主義と悪政は一朝一夕には変えられないけど、
コスパタイパの呪縛から離れることは誰でもできるよ
例えば話しが通じないとは
そりゃいつまでも渡り鳥してずっと新人扱いしかされないなら、楽しめなくて当たり前なんだよな。
いくら楽しい会でも、じゃあ誰が雑用すんだよって話だからな。
ホント馬鹿だなお前は
そりゃ若手社員は上司より下だもんｗ
てかさ、それは立場として当たり前。
人間として下に観られた、と思う必要はないよ
その通りよ。
普通はお店にお任せでお店が対応をやりきるが
念のため自分でも確認
も、あるし、盗人にも三分の理ってこともある
こういうところが軍隊気質というか同調圧力に弱い日本人の悪いところというかね。
やりたい連中だけで個別にやればいいだけのこと。
そんなに来てほしかったらもっと若者が楽しいって思える様な会にしないとね
それが本当の人の気持を考えるって事だと思うの
なんかワロタ
トップランナーだったんですかwww
ギョーカイではねｗ
トップランナーの一人であると自負している。
実際どうとかではなく、自分で自負していることが大事ね
そりゃ新人を仮想敵として犠牲にして団結を高める場だからな。
靴酒とかミンミンゼミなんて最たるもの。
恥の上塗りw
哀れ
自分の例で語られてもなあ
新人でも仲間同士で愚痴をこぼしながら準備するのも
連帯感が生まれてそれもまた良い想い出
こういうことを楽しめない奴は仕事もできないわな
働いたことないだろｗ
なんとなくそう思う
お菓子だけです
でも新自由主義の申し子のガーファムは世界を牽引してますよねw
ブルシットジョブだらけのジャップでコスパタイパの否定とかw
あーあれか社会になんの貢献もしない寄生虫のトップランナーなんだな
2月にやれよ
元々コミュ障だったり仕事できなかったり会社に居づらい奴
ネットは飲み会嫌だとかの話が多いけど
現実は飲み会好きで企画する奴が多い
自由参加なのに参加者が当日までどんどん増える
ネットって特定の人種が声がデカいってよくわかるわ
社会であまり通用しない陰キャの声がデカい
実際は違うんかよw
ただのキチガイ糖質じゃんあなたwww
アメリカこそ新自由主義のメッカでそこではガーファムなどの革新企業が生まれたんですがコスパタイパを敵視する寄生虫さんたちは一体なにを生んだんですか？
体育会で慣れていたから二つ返事で買いに行った
それを見ていた課長からやんわり注意されたことがある
そんなことしなくていいんだぞ、と
それからどんな偉い人からこま遣いのように扱われようとしても全て断ってきた
そして、周りは出世する中いつまでも平な俺なのであった(号泣
別に良し悪しの話なんてしてないが？
ある無しの話しかしてないけど？
ネットじゃそういう声がでかくなるけど実際はそんな奴は少数派なんだわ
計画性や同僚後輩に対するコミュ力マネジメント力を見られて、将来幹部になりそうかどうかを見定められてる
断る奴は昇進も断ってるって事でいいんじゃないかな？
まあ頼む時点で優秀そうだから頼んでるのだから、優秀そうだけど、実際には優秀では無かった期待外れだった、と言う話
別に違うと思う人がいてもいいってことよｗ
自分が自分の仕事にプライド持って好きでいられることが大事だからね
ジョブスやビル・ゲイツはコスパタイパ考えてたら
開発できなかったよなｗ？
おそらくペゾスもそうなんじゃない？
12月の日曜早朝、夜明け方向から侵入した
アメリカ軍は前夜ダンスパーティ、司令官はゴルフの約束をしていた
いまだにおうち飲み会を導入できない旧人類はほろぶしかない。
組織の中で働いて、自分が下っ端から上の立場になることで
見えてくるもんってあるのよ。
キミにはそれが見えてないなって思っただけ
だからそう言ってるんだが？
いつまでも仕事を転々としてたらどこも新人扱いされて楽しめないって話だが？
しかも転々としてたらスキルも身につかないから
キャリア採用でなく、いつまでも「未経験者歓迎」「急募」のところしか行けず。
はい↓
「上司との飲み会、約80％が「好きじゃない」と回答 若者が参加したい飲み会の特徴とは」
現実を直視しましょうね嫌われ者の老害さんw
無職がエアプでこういうスレに書くのってどういう心理なんだろうな？
誰かわかる人いる？
本人が解説してくれてもいいけど
というか飲み会なんてみんな嫌なんだよ管理職でさえ
ただ会社という組織である以上帰属意識が求められる
だからわざわざコミュニケーション取ってる
自分の都合だけで不参加と言ってる奴が物凄く幼く見える
生産性ゼロの意味のない行事は一切なし
業務上必要な会話は有り
他店舗、他拠点、経営本部との連携は社内ネットワークによるチャット機能でやりとりし、社員全員との情報共有によりインシデントやトラブルを回避する。
いつまでも昭和感覚で労働生産性の低い会社は今後は潰れるのみである。
ヘッドハンティングってのもあるけれど
そこから学ぶこともあるってことだよ。
それが見えるかどうかはキミ次第
パワハラって知ってる？パワーハラスメントっていうんだけど
君の言ってることってまさにそれ
時代に沿ってないしその古い考え改めた方がいいよ
人は地位や年齢に関係なく互いを尊重し対等にあるべきっていうのが、近代の主流な考え方なんだ
君みたいに前時代的な化石みたいな思考してる人がいるからいつまで経っても日本はパワハラで自死を選ぶ人が後を絶たないんだよ
反省して悔い改めな？
だから？お慰み者にされるのと、下から見て勉強になることとは関係ないだろ？
こっちはわざわざ社費でそのような会を開く理由を言ったまでで、
新人がそういう装置を使って勉強するってのは
目的の話でなく結果の話。
だから上司の機嫌も取るし飲み会にも参加したんだよ。
今は稼ぐ手段が他にも出来たんだろうし、そもそも諦めもあるんじゃないかね
最後の行を読めニート
キミ働いたことあるかい？
新人社員と上司の立場が対等だと本気で思ってる？
それ、間違ってるぞｗ
立場が違うから給料も責任も違うんだ
何を学ぶんだよｗｗ 会社で仕事しろｗｗ
お慰み物ってどういう意味で言ってんの？？
職場の飲み会はお酒飲めないから嫌いだったけど、忘年会は好きだったけどね。
若者もコスパタイパより私生活を優先したいから飲み会なんかに出ないんですよね
コスパタイパを否定しておいて飲み会参加を強制するってのは矛盾してますねぇ
な？見えないだろｗ？
見えるか見えないかは自分次第
そうかなあｗ
キミは若者じゃないからわからんのじゃない？
若者の私生活なんてｗ
見えない収益が見えてるんじゃー
みんな嫌ならやめればいいじゃんw
みんな嫌なのに廃止しないやつらこそ幼稚園児みたいに見えるぞw
そりゃ最初は見えないさｗ
最初から見えると思っちゃうのが大間違い
最初からっていつから収益が見えるんだ？
１９世紀の習慣は収益化できず消滅していってるよ。
ぐぐれかす
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%85%B0%E3%81%BF%E8%80%85/#:~:text=%E4%B8%80%E6%99%82%E3%81%AE%E6%85%B0%E3%81%BF%E3%81%AB%E3%82%82%E3%81%A6%E3%81%82%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%82%8C%E3%82%8B%E8%80%85%E3%80%82
もともと勤務時間外だから欠席かんけなくね
有休だけと宴会だけ参加するとかよくある
やった事無い接待の幹事を一発勝負？
自分が楽しむ為だっけ？
>>558
身銭を切らないと学べない部分もある
それが一般的な会社だから
合わない奴は独立したりする
それも本人の自由
あらら
論破されたら余裕が消えてムキになりましたなぁw
まあ口先だけのペテン師などこんなものか
意識高い系を気取っておいて実際はだれからも相手にされない社会のゴミ老害w
来週お前の家に部署全員でいくからフルーツポンチ用意しとけ
とどっちが良い？
そりゃ
み
ん
な
が
嫌、ってわけじゃないからな。
言うまでも下になるほどやりたくない
上になるほどやりたい
おまえらの年代ならよくわかるだろ
海外じゃあ飲み会(パーティ)は日本より頻繁に行われてるぞ？
幹部やプロジェクトリーダーの家にまでわざわざ招いたりしていろいろな関係者との親交を深めるんだよ。
つまりそれだけ社員や関係者との意思疎通や共有感に重きを置いてるって証なのだ。
若者も学生時代からプロムなどで自分自身の表現の仕方やコミュ力を喜んで学ぶんだ。
おまえらそんなに飲み会嫌なら一生社会のコミュニティと断絶して引きこもってロよ笑
そういう実力がついたとき。
何が欠けていて何が収益になるのか、
最初のぴよぴよちゃんのうちはわからんのよｗ
>>573
残念ながらそこにはキミがどういう意味でつかったのか書いてないｗ
社内のと書いてあろう。お客様との飲み会はお客様との飲み会でしかわからないだろ。
あ、私を論破したことになってるんだｗ
一般的な会社w
つまりジャップの一般的な会社は幼稚園ってことかw
そりゃあ落ちぶれるわけですなぁ
幼稚園児上司と一緒にままごとやらされる若者がかわいそう…
老害って存在そのものが迷惑だよな
ごめんパワハラって知ってる？って聞いたんだけど
まず質問されたら答えるのが社会人として常識なんだけど
質問に質問被せるとか非常識だね、働いたことある？
薄々感づいてたけど君かなり頭悪いね
あらら
理屈で返せなかった負け惜しみがそれですかw
もちろん。
上司と部下の立場は違う、給料も違うのはパワハラじゃないよねｗ
そういうもんだ、組織って
海外じゃあお客さんも一緒に呼ぶ事も多いけどな
社内レセプトの時にも投資家や協力会社も呼んで騒ぐのが定例だぞ
フルーツポンチだけでいいなら喜んでだすよ
BBQやりたいから参加者は旨い肉と酒を持ってこい
そうでもないよｗ
お客さんといっしょだったら社内の話できないじゃんｗ
米国の大手企業で勤めてたけどさ
そのお客様とやらは他からも引く手あまたでお呼ばれしてるかもしれない
君とこはそれを一発本番でなくて、お客様交えて予行演習もやるのか。へぇ～
幹事もやらない。
そういうのを目指すなら参加すればいいんじゃねーの
俺は興味ない、というかそろそろ早期退職予定だから絶対に不参加だが
「縁の下の力持ち役」って必要だからな。
バーベキューなんて最たるもの
日本はあいにく家がうさぎ小屋だからな
だから飲み屋とかホテル利用できるのはありがたい。
なにしろ自前でやるなんてほとんどがケータリングだろ、片付けもやってくれる。
最近じゃあマンションの共有部にパーティルーム設けてるとこもあるが。
人間力がつけば、楽しませながら自分も楽しめるんだよね。
まあ、ああ、笑われた、慰み物になった、と思ってるようじゃ
その成長はキミには無理だ
おまいの会社はお客様を笑いものにする練習を社内飲み会でやってるのか。勉強になる。
何も学んじゃいないな、人類は。
何を以てパワハラになるかってちゃんと理解してる？
君、面白いこと言うねw
マジワロタwwww
まずその笑いものにするとかやめたら？
お客様でも同僚でも上司でも。
そういう考え方やめるだけで随分居心地よくなるぞ、人生の
そんなに会社嫌なら辞めて起業でもしろよ
そんな会社にしか行けなかった自分のスキルと顔恨めよ
会社があるからお前ら給料貰えてる部分もあるだろ？
説教や自腹参加とかはどうかと思うけど、それ以外なら幹事くらいやって、世話になってる先輩方とか笑わす一発芸くらい持ち合わせろよ。ひき肉くらいやれよ
ずっとレベルの低い気の合う仲間笑と画面の中の世界に囚われすぎて心配やわ
レベル高いならやめて企業してみろよ
自分1人で大きくなったような面すんなや
一々老害に遠慮してたら
開発は出来なかっただろうね
まったく。
何をもってパワハラだっていってんの？
私が書いたのは上司と部下では立場が違うってことだけだが
>>603
よかった～
>>599が社内飲み会の有効性を熱く語ってるぞ。ワイには理解できないが。
アーヤだ、これヤダ
人も仕事も面倒くさい
我慢なんかしたくない
臆病だから挑戦もしない
怒られるの怖い怖い笑
今一瞬さえ楽ならそれでいい
常に他力本願
老害ガー政治ガー
そんなのばかりじゃな
「上司との飲み会、約80％が「好きじゃない」と回答 若者が参加したい飲み会の特徴とは」
若者が嫌いなのは上司との飲み会なんだよ
つまり上司との関係が嫌なの
若者にとっては上下関係ってのは悪でしかない
世界的にもそうだけど上下とか階級ってのは廃止してみんな対等な関係にしないといけない
もちろんみんな時給も同じ
そういう世界をつくっていくのがこれからの課題だ
時間＝金払わされてると同じだからなやって欲しけりゃ報酬寄越せ
うん、ほんとそう思う。
慰み者になった～とかなんで思っちゃうかね。
そっちが理解できんんわｗ
そりゃ企業は派遣でしか採れない
派遣が嫌なら個人事業主しかない
会社に害しかもたらさない出来損ない老害った感じですねあなた
有害な飲み会に出てる暇があったらキャリアを積めるよう家で勉強するほうがいい。
あんな幼稚園児みたいなダンスに必死なったり、いつまでも平成すがって牧原ドリル？とかさ？
平成昭和大好きやんお前ら？
いい歳こいて酒すらまともに飲めず、メロンソーダやコーラ笑とかお前らいつまで幼稚園児すりゃ気すむの？
行く行かないは別として幹事くらいは協力くらいしろ
もう純粋な共産国は北朝鮮ぐらいしか残ってないぞ
外国人は日本人より勉強してる。
そんな度胸のある奴いるワケ無いだろwww
起業家こそ投資家の心を動かすほどのコミュ力や表現力、ハッタリ、裏付け準備、そして乗せるためのスキームが必要だから
飲み会すらもイヤだーなんて言ってる根性なしなんか到底無理無理www
おかしいな
若者はまだ社会に出てかなり浅いはずだけど
これまでも社会は若者が主力で老害はなんの影響も及ぼしてこなかった…？
じゃあお前がいくら今会社に貢献してんの？
利益で？
共産主義ではなく社会主義ですね
アメリカの若者は半数以上が社会主義を支持してる
少しは勉強してアップデートしましょう
代表取締役になったら毎日といっていいほど飲み会になるはずだ。
わいは飲み会がしたいわけではないのがな。
おまえの言う楽しませるってヒエラルキーの上にならないと無理。
新人がそもそも楽しめるわけないんだし、
何もキャリアを積上げてない人もまたしかりってこと。
資本主義も共産主義と社会主義は名乗ったもん勝ちだから
このくらいの役職になってやっと飲み会が収益化される。
一般の従業員の人々が飲み会で収益化できることなど、何もない。
>>606
大丈夫
調子乗ってすぐ会社休みにしたりイベントやらない奴と
嫌なことを含めめちゃくちゃ量こなしてる奴でZ世代内でも差生まれてきてるから
そこだけ見極めとけば良い。
同僚が若くして役職についた時くらいに
その環境に耐えれなくなって勝手にどっかいくわ。
それまでに休職とか会社に危害加えてくると思うけど
毅然とした態度で対応や。
私だけじゃなくみんな給与以上には貢献してますね
だから会社が存続できるし薄汚い資本家どもが搾取して利益を出せるわけでしょう？
きちんと公平に分配すれば利益などでないはずなんですよ
会社に利益が出るってことはつまりそれは従業員から搾取してるってことです
そんなことないよｗ
できるできる。
やり方がまずいだけだ
そうなんよね。
そんな根性なしのくせにSNSでブサ面だけは加工笑して曝け出したり、幼稚園ダンス踊ったり意味不なんよねw
そこはやり切るんやねって話
友達以外の人すら楽しませれない人ってつまらんと思うよ。若いうちはそれでいいのかもだけどね…
は？さっきもちろん知ってるって言ったじゃん
知らないくせに知ってるって嘘ついたの？
そんな無駄なことをしてたら有能な人ほど辞めていきますよ
そうして出来の悪い宴会屋みたいなのだけが残って会社が潰れる
とても良くあるパターンなので覚えておくように
だから書いたやんｗ
立場が違うことがパワハラではないと。
これ以上でも以下でもないと思うが、
キミはいったい何のことをいってんの？
そこｋｗｓｋ
ひねくれてんなー
悪いのは社会構造のせい？
一生言ってろ。変えたきゃお前が総理大臣でもなれよ。
てめぇもの親もその金貰ってお前が育ったことだけは忘れんなよ？
社会構造というか資本家どもが利益を上げるカラクリの真相ですね
資本家どもはろくに働いてないのになぜ従業員より金を持っていくと思いますか？
それは簡単で搾取しているからですよ
資本家っていうのは泥棒なんです
利益はみんなで完全に平等にわけ合わないと差別であり搾取なんですよ
毎日毎日飲み会の会社はどうかと思うけど
忘年会くらいは…と思うけどな
酒の席嫌いな奴が全て優秀みたいな思考がどうかしてる
みんな好きなことだけのらりくらりやって生きてたら
社会成り立たたんよ？
そしてそんなに嫌ならこの時代転職しろよ。
独立すれば？
あらゆるハラスメントは何を以てハラスメントとなり得るか
現代社会の常識、小学生でも聡明な子なら知ってることだけど、知ってる？
おまえの言ってるのって、宴会芸とかでなく、心から相手をもてなすとかそういう高度な話だろ？
んなもんキャリアとか人生とか積まなきゃ無理だよ、
そもそも相手のことも知らねえでどうやって形式的でない楽しみとか与えられるんだよアホ。
うん、組織の中で働いたことがあるおっさんとないおっさんが
書いてると思うｗ
若者はいないわｗ
宴会芸？？
そんなん店でやらんよｗ
でもお前もそんな世界の歯車の一部やん？
ご立派な言葉並べたってそうやん？
だったらそれを変えるしかなくね？
でもそんな根性も頭もねんだろ？
だったら多少は歩み寄らなとは思う。
そんなこと言い出してたらキリないくらいクソな国なのに。生きづらそうだな。
上司が嫌なら独立して上司がいない会社を立ち上げれば良いのでは？
そして、あれは嫌だ～これは嫌だ～な雛鳥の口に金を平等に運ぶビジネスモデルを作る
これなら従業員もあなたもストレス0では？
いやいやそんなメンタリストみたいな技なくても
やりよーいくらでもあるから
お前みたいにプライドがエッフェル塔なやつはまず無理
お高く止まって婚期逃すマンさんみてーだな笑
忘年会やったら社会が成り立つようになるんですか？
意味不明です
倫理性を欠いた老害に典型的な精神論なので慎むようにしてください
少なくとも新人が上司や先輩のペルソナなんてわからんのだから、
そんなおまえの言う楽しませなんて無理なんだったつの。
せいぜい雑用しながら勉強しとけってこと。
だからそれを相手のことも何も知らない新人に求めちゃうの？それこそ酷だろ
諦めて生きるのはもはや生きる屍としか言えませんね
ご愁傷様ですﾁｰﾝ
その理解力をどうにかして。
その下は飲み会だけの話でないんで。
そんなことも理解できんの？だから不満タラッタラなんやない常に笑
わからなくても楽しませることはできるし楽しむこともできるよｗ
そこは人間力ってやつだな。
ペルソナが分からなきゃ楽しませることも楽しむこともデキない人は
たとえわかっても多分できないと思うｗ
ビジネスはいけません
我々が求めるのは権利です
働かずに権利を求める活動をすることこそがなにより大事なのです
弱者の権利にために要求して勝ち取っていきましょう
はいでたでた
返せなくなるとバカやクズとかでまとめるしかねーコミュ力のなさな？
もっといろんな人と関わる人生送れよ
画面の中のお友達ばかりでなくてさ笑
はいでた他力本願思考
忘年会ってことは少なくとも一年くらいは会社に居たわけだろ？その間でどんな人がいるとか知ろうとしろよ。
何でも先生やママ笑が教えてくれるとでも思ってんのか笑
一生学校行けよ。社会でたらどんどん率先して学べよ
働くってしたくないこともやることなんよねｗ
そしてしたくないことをしたいことに変えていくのが仕事
忘年会の話をしてるのにいつのまにそれ以外の話になったんでしょうか
飲み会以外の話とはいったいなんでしょうか
察しろと言うことですか？
世間はあなたの母親ではありません
きちんと具体的に言わないとだれも察することなどありませんしそのような甘えは通用しないことは覚えておきましょう
急かして申し訳ないけど早く答えてもらえないかな
逃げた？
一から十まで教えられたことしかしない理解しないその子供思考は今すぐ卒業しましょう。
察する力も身につけましょう。
一から十まで社会は手取り足取り教えてはくれませんよ
バカやクズなどとは言っていません
どこで言ったのかお示しください
一年も会社にいればどんな人がいるかは職場でわかるのではないですか？
もしかしてあなたは職場ですら同僚とコミュニケーションを取れないようなコミュ障なのですか？
質問してたの？
上司と部下で立場が違うのはパワハラではない、で
終わったことだと思ったが、具体的にキミが思うパワハラとは？
具体例頼むよｋｗｓｋ
必死で草
うん、さっきも言ったけどまず質問されたら答えるのが社会人として常識なんだよね
質問に質問被せるとか非常識だね、働いたことないんだろうな
あらゆるハラスメントは何を以てハラスメントとなり得るか
現代社会の常識、小学生でも聡明な子なら知ってることだけど、知ってる？
というか忘年会もこれでいいじゃん
どっかの掲示板で匿名で好き勝手書いて交流してればいいんだよ
こんなに本音で罵り合える場所なんてないでしょ
ストレス発散にもなるよ
こういう地位も階級も立場も関係ないフラットな言論の場こそがいま日本には必要なんだよ
あらゆるハラスメントというけどさ、具体例は？
さっきから同じこと聞いてるんだが
好きな連中だけでいけよ
面倒くせい
みんなが好きなこと言って好きに動いたら会社なんて成り立たないわ
うん、この質問の答えに具体例は必要ないんだよ
なぜなら答えは一つしかないから
例えば「あらゆる犯罪は何を以て犯罪となり得るか」って「法律に反してるから」でしょ
その答えを導きだすのにいちいちに具体例なんて必要ある？
君の言ってることって非効率でナンセンスで、無知なのがバレバレなんだよね
答えが分からないなら分からないでいいけど、うちの６歳の姪っ子でも知ってたことだけどね
業務中のコミュニケーションが取れない
コミュ障の仕事出来ない奴だからな
こういう奴は即効でリストラ候補にした方が
企業には得だよ
コミュ障ｗｗｗ
毎年新人が１年間幹事やるんだそうだ
今となってはいい思い出だ
くだらない慣習はZ世代が崩していくよ。
じゃあ老害どもが折れて汚れ仕事しなよ
今残ってる共産主義の国ははキューバ、モルドバ、北朝鮮位か
日本共産党が政権取ったら日本もだろうが
どこも成功してるとは思えない
資源国でも難しいように思う
タバコ嫌いだし何も楽しくない
お酌させられる風潮薄れたのは良いけど
というか会社という組織が嫌ならそこにわざわざ属さなくてもいいのでは？
職業選択の自由があるのになぜわざわざ嫌な場所に行くの？
若手がやるのが恒例って考えが終わってるw
レス数きっしょ
私だけじゃなくて若者みんなが嫌がってるんですよ
あなたのような老害のせいでね
若者代表として声を上げてるってこと？
ちなみにあなたは何歳？
自分は30代なんだけど
そんな場所に行きたくない
昭和脳www
帰ってテレビみたりネットしたい
家の用事済ませたり家族と過ごしたいやつもいるだろうし
参加したいやつだけ参加にしてくれよ
なんで順番で幹事だからって強制参加なんだよ
代表ではないですね
事実を述べているだけです
別の統計結果ではZ世代はあなたのような世代の老害虫どもをもっとも嫌ってるとのことなので気をつけてください
いや、ほんま理解できないのよ
今の時代フリーランスなんてたくさんいるし
酒飲めないけど行ってたよ。 楽しくはないけど 美味しかったｗ
タダだと思うと尚更ｗ
家が楽しいとか未婚者が多いからと言うのもあるな
結婚すると家より職場の方が楽しくなる
なので家にいるよりかマシだから職場の親睦会は歓迎という姿勢になるわけで
まず若者は結婚してないと言うのがあるゆる方面で社会基盤を脅かしてるということだな
Z世代って出来ないことから逃げてる印象だから
多分十年後まともな会社に残ってないわ
次の世代が来るまで空白の世代とか呼ばれそう
そんなんだから国力が低下したんだよな
良く分析してるじゃんw
自己反省も出来て偉いぞ
あなたは人が好きなタイプなんだよ
外交的でみんなの意見に左右されるタイプ
みんなで決めてから行動するのがすきなタイプだね
右脳優先
でも多くの日本人は左脳タイプ
雑用やるのに無償労働かよ
ついでに説教しだす老害と苦労話をする老害も来なくて良いよ
てか仲間と飲むから会社で詰まんねぇ飲み会開かなくて良いよ
ただの性格であって、そんなの右脳左脳って科学的に関係あるのかな？
B級雑誌の占いレベルじゃないの？
新年会も歓迎会もいらん
ただでさえ仕事が残業続きなのに
ごめん俺はめっちゃやりたい派だわ
ちなみに32歳
タダ飯の好きな人とそうでない人じゃないかなｗ
正直忘年会クラスのホテルで食事なんて普段しようと思わないもの。
脳関係してるのかなｗ
ある
血液型は統計ですらないけど脳は信号波を可視化できるから
権利の主張ですらないただの我儘
幹事になった時 全員に賛否を採って中止に持ち込んだ
後で有志だけが集まって飲み会をやってた
忘年会は廃止でよろしい
単にホテルなのは福利厚生費の予算が大きいだけ
つか銀行呼んでるんじゃないの？
来賓なし？
うちは社員旅行も給料からの積み立てだけど
そちらも給料から天引されてない？
福利厚生費使ってないの？
自分の会社は忘年会はない。新年会も歓迎会もない。
かわりに毎年、社員旅行がある。そこでは宴会がある。
嫌ならその会社を辞めたら済む話なんだけどね。
今はまだ転職出来る圧倒的な実力が足りない
自己研鑽の日々
労働者やってるんだから
その社長の価値観に合わせるしかない
それは社会人のプロとして当然
科学的には右脳と左脳の役割の違いは主に利き腕と効き目の違いであって
性格や感性とは全く関係ないそうだけど
まあ脳波はとれるわな
社員旅行の積み立てってどこにその金行くの？
天引きしたあと…互助会？
古い
呼んでるって銀行だけど。 今はなきｗ
みんな不平不満ばっかじゃん？
そういうところだよ
そういうときにだれが我慢してるか？
弱い立場の人らだよ
若者に理不尽を押し付けすぎて若者は嫌になってるんだなぁ
あぁ銀行か
うちも銀行に呼ばれるのは大人気だったよ
ビンゴの景品も豪華だし
アホのように使うわな
ババアが仕事の泣き言言ったり(ホントに泣き出すバカもいた)上司が若手に説教し出すとこ
お前ら空気読めよ
お前らいなかったら飲み会参加してやるよ、って思う
あと仕事の愚痴とか顧客情報ポイことを大声で喋るな
店員に聞こえたり、下手したら隣の客に聞こえるだろうが
酒飲むとなんかみんな声でかくなるんだよな…
脳って複雑だから単純に右左でわけられるものじゃないんじゃないかなとは思うけど
>>707
人と接する時は右脳からだけ脳波が出てるってこと？
後輩に理不尽を強いるのは先輩の義務でしょう
体育会系の部活だと後輩を虐待しない先輩はハブられるよ
学校の体育会系部活動はブラック企業の雛形みたいなものだからね
会社の交遊費ならツケで回してもらえば幹事すら不要だろ
その代わり会社が指定する飲み屋になるがなw
違う。もっと複雑
右脳だけでも数種類の社会適応タイプがある
友達いないから人と会話できるチャンス
社員一人につき福利厚生費はあるはずだよ？
つかあなたたちは名前だけ使われて誰かにその経費がいってるかと
営業で得意先との経費は接待交際費だろ？自腹きる必要はない
騙されんなよ
予約した後に酒の注文とか清算もやらせるじゃないですか！
社長ワンマンの小さい会社に多いよね
自費でとかいいながら
領収書集めてやがんの
ほんと、せこい
永久に実力なんて付かないから安心しろ
辞めて自由を満喫してくれ
その上の氷河期は唖然とすることきっと多かったのだから
世の中だんだん風通し良くなってきている方向ならいいでないか
個人の時間は大切に
営業三課親睦会みたいな口座に貯められてる
福利厚生費と言っても会社がお金払うだけで
特に無料となる訳では無い
自腹かどうかでしょ？私も払ったことない。
そんな奴と飲み行きたい人いるわけないじゃん
>>740
お疲れ生でーす！！
わっしょい！わっしょい！って
居酒屋で
阪神タイガースの応援じゃないんだからねー
昔、カラフェでワインのデキャンタージュやる奴いて
なんなんこれwって思ったわ。
そいつ会計課で仕事中に誰ともしゃべらへんで有名な奴やった
それで仕事が上手くいくなら安いもんだろ
むしろ飲み会嫌いな人って40代以降の平社員の人が多い
アホ課長が画策してて嫌になる
飲みにケーション（死語）なんてなくても会社は回ってるのに何でやりたがるのやら
その代わりその人が困ってたりとか頼みごとだとかは誰も助けてはくれない
ぼやくだけになるぞ。
LGBTだの外国人労働者だの自民党がやってるんだ、昔は想像も
しなかったわこんな現実
大人しそうな人ほど豹変するものだよ
人間は二面性を持ってるけど一見大人しそうな人は極端な二面性を持ってるからね
酒呑んでタガが外れるのもいるしちょっとした言葉の綾でブチ切れたりするし
愚痴の認識合わせは他でやってくれ
よほどの実力と運、人望がなきゃ同じようにできないことを理解できてない
そんなことない
日本は過去に朝鮮を併合してる
でも会社だけ法に緩く労働者は厳格というのはもう無理やぞ
矢島金太郎も半沢直樹も忘年会の幹事断るシーンはないだろ
会費集める飲み会でも幹事は無料じゃない？ 忘年会はさすがに会社が出してくれると思うけど
第二次大戦後に外資主導で戦後復興したときも
明治政府が外国人技術者呼んできて殖産興業やったときも
飛鳥奈良時代に渡来人から仏教や様々な文化技術を学んだ時も自民党だったもんな
つまり1番下っ端で良い思いが一切できないのが
行く前に確定してるからおまえら億劫なんよ
無能気味であまり会社でも良い位置にいないやつは
とりあえず回避したいだろうね
飲み会で会社の経費として使われるより給料に乗せて欲しいわ
因みにうちは親睦会費として給料天引きです
仕事や出世に響くとは思うけどそこも気にしないんだろ？
言いたい意味が伝わらんアホの代表か？w
矢島金太郎や半沢直樹がやってることと忘年会の幹事断るをどうれつにしてるお前に指摘入るのは当然
言いたいこと伝わらないとか！
なんて泣き喚くとかゆとりかよ
年功序列などとかそんな古臭いステレオタイプを最も忌み嫌ってる
だから体育会系は優遇されるのは当然なんだよな。
その予約だってただただ気に入ったところに入れればいいんじゃなくて
上司や先輩が気に入り、かつ予算内で収まるところだからな。
体育会系でないとそういう経験はないからな。
上司とゴルフや飲み会に行って仲良くなって出世かぁ
まぁそういう生き方もあるんだろうけどアホらしいとしか思えない
今25から26歳のやつ
ゆとりとZ世代が被る唯一の年齢
ゆとりのアホでかつZの身勝手という最悪の人災
1割が本当に楽しみ
１割が付き合いだから
8割が自分のいない所で悪口言われたくない
だから
参加したいやつが段取りして当たり前
たまに奢ってくれるけどタダ働きの対価としては安すぎる
飲み会の手配とかビジネスとして頼んだら1万以上かかる労働になるからな
やりたいけど幹事が面倒だからと他へ押し付けんな
尊敬されたければ筋を通せ
体育会系の勉強になるとこは中高3年間、大4年間だからだと思う
この短い期間で完結するからまだよい
会社は何十年もいるから最初から飛ばしても意味ない
この辺は今の子の方がよほどクール
逃げたw
いや全否定だよ
バカの例えだしたから馬鹿だなお前は！
って指摘したんだよ
お前は俺に怒られたのwww
黙ってろ低能
てか死ねや
今まで責めてきた先輩方が手の平返してくるからな。面白いぜ？やっとけやっとけ。馬鹿はそこに気付かない。
悔しくて泣き言
次からはもっとまともなことかけ
馬鹿じゃねぇならよ。わかったか？ゆとりキッズ
>>782
今の若い子は同じ会社に5年以上いない
10年いるなら貴方の言ってる事は正しい
飲み会好きな人達の集まりにしておくべきかも。
アルコールというドラッグを摂取するのを強要する
アル中予備軍どもの方がおかしい
あー、確かにそんな感じだな。
嫌な事や出来ないことやしたく無いことから徹底的に逃げるもんな。
同じような脳のシステムの奴らが主流になるから何も困らないだろ
潰れてしまえ
幹事は長い人間がやった方がいいんよ、職場の空気も悪くなるし
会社辞める原因にもなる実害が出るからな
誰も幹事やりたくないなら忘年会自体止めたらいいんだよ
生産性の高い海外ではやってないんだし
お前が働いてる会社なんてたいしたことないだろうしなぁ。一流企業からは相手にされなそうだしお前
対等な立場を「要求」してる時点で横柄だわな
介護で虐待されるぞ
やきう部員は昔ながらによく言うことを聞くよ
企業が体育会系を欲しがるのはよくわかる
いや大ありｗ
具体例、できればキミが経験したやつお願い。
まったくキミ伝わってないからｗ
後輩「今後は宴会は止めて風俗に行きましょう」
飲み会なんて言う
馴れ合いは要らないんだよな
ベテランのが安くて美味い店知ってるだろ
二次会で風俗、ソープに行こう行こうと言いだすのがいる
こういうのが嫌だという人がいても無視
流れで仕方なしに行きましょうと言うのもいるが
俺は帰るよというのがいて一悶着
帰ると言った後輩が風俗好き先輩を殴り飛ばしたことがあった
実力なんかどうてもよいから盛り上げてくれる奴
仕事をこなして定時まで頑張ればいい、ってだけで日給を稼ぎに出社している人間に信頼も人望も責任も集まらない
小間使いだと思って仕事を振ってあげてヤッテいる感を与えてやれば本人は満足みたい
人事評価はメンバー中最下位にしているんで、昇給も昇格も同期でも最下位だろうね
このままなら3～5年もすればいなくなるだろ、多分
面接官、合格！
サラリーマンなんて農耕社会なんだからそれでよいの
組織としてやるっていうのは
どうも変だな
当然拒否する権利があるわな
そうじゃないのに強要するのは犯罪行為でしょ
そらイケてるベテランがやった方が良いに決まってる
新人の器量の良さがどんなもんか
試されてる
アカンやつがやった年は
選んだホテル、会の進行、ビンゴの景品、お土産
色々酷いよ。
イケてるやつは他部署からも若くして色んな事任される
日本の会社に年功序列廃止やジョブ型は無理だな
日本が衰退する一方だよ、年功序列やめたりジョブ型にしたら。
もう負け続けなのにもっと負ける
そこそこ大きな会社だとほぼないけどな
派遣とか非正規で色々な会社を見てきてる底辺な俺の経験則だとな
小泉平蔵潜水艦隊に撃沈…
でもやってる会社のほうが景気いんだよな。
てか、景気がいいからできるのか。
全ては貧困のせい
それな
後輩に抜かされて微妙な立ち位置になってるわ
新入社員の時に新入社員の飲み会があって一番前に巨大企業の役員がズラーっと並んでたんだよ
そこで俺はこれはチャンスとばかりにビールを持ってお酌しまわったな
たまたま俺の部活に興味があった役員のお爺さんがいて笑顔で喋りまくったわ
支店に戻ってしばらくしたら課長に呼び出され役員からの誘いで学校に通わないかと言われて二つ返事で外部のがっこうに通って遊びまくってから会社を辞めた
上がサポートしてやりゃそんなに嫌がらねぇよ。
後輩「イヤッス」
先輩「次お前探す番ね、んじゃなー」
素直に助けてくださいっていったら助けてもらえるんじゃない？
そういう後輩のほうがかわいがられる
オマエそれ出世コースだぞ。
部署の懇親のはずが正規と非正規を分断するだけの飲み会じゃやらない方がいいね
非正規だけお金払うの？
おまけに都合の良いときだけ大人を頼り、そうでない時はやれ体罰ダーだのほんとやかましすぎ。
逆にこいつら来ない方が楽しそうだ。
逐一教えないと進められないみたいです。
↑
幹事は無理だろ…
こういうところで練習させればいいんじゃない？逆に
タイパっていうならたかだか2、3時間の飲みで上司に気に入られる方がタイパよくね？
zはちょっと先のことも考えられないバカなの？
そもそも
やったこともないのに教えられないで最初から出来るヤツなんて
この世に存在するのか？
自分は出来るとでも？
若いのがいなかったらおもろくないだろ
葬式かよってなる
邪魔なんだよ、掘って掘られる遊びをしろ
PCやスマホの操作とかって手取り足取り誰かに教えてもらった？
youtubeやインスタの使い方は？
行けば結構楽しいんだよな
なんだ逃げたのかと思った
具体例なんて出さなくてもうちの６歳の姪っ子は分かったけど、あんたは６歳児より物分かりが悪いってことでいい？
変わってるなあｗ
ま、キミは具体例出せないみたいだし
６歳の姪っ子にしか理解できないし、もう無理だなｗ
そうなんだよね。
楽しくないっていう人はどういう人なのか。実際に行ったことあるのか
「できない」はともかく「やらない」ってのはそうそうなかったんじゃ
こういうのって忘年会やりたい奴が買って出るんじゃない？
ウチはそうしてる
新人がやることによって、社内のいろんなところに覚えてもらって
自分も覚えることができる。
入社一日目、最初の仕事が社内旅行の幹事だったよ。
お陰で超スピードでいろんな部署と仲良くなれてよかったと思う
悪名高い武蔵野がこのタイプ
当然、人に聞いたり本やネットで調べながら覚えていったけど？
ネットなんてない時代で周りに聞ける人もいない時代のPCなんて
本屋で雑誌や入門書を必死で立ち読みしてたぞ
教えられずに出来るわけない
すべて物事にはメリットとデメリットがあるじゃん？
メリットだけ言われてもなぁ・・・
馴染みがないせいか
君の意見はオレに全く刺さらない
ウチのやり方でいいと思う
幹事を買ってでてくれる人には感謝してる
わかる人に聞いたらそこまで必死こかなくても覚えられたのにｗ
で、デメリットは？
新人が早くいろいろ覚えてもらえて覚えられるというメリットより
大きいの？
そんなわけないと思うがｗ
まだ戦力にならないからこういうところでオベンキョできるのはありがたいよ
そういうの拒否できるのは誰も簡単に真似できないスキル持ってるやつだけ
だって具体例出してもどうせあれこれ文句つけて答える気ないでしょ？
頭悪くて分からないから
認めなよ僕は小学生より物分かり悪いですって
業務として新人研修の一環として幹事を新人がやる会社はあったな
業務だからもちろん終業時間内で時間付けて仕事として
計画や段取りを指導社員に教えてもらいながらやる
てか、やってみたら楽しいかもしれないじゃんねｗ
やる前から「いや」ってのは自分の可能性を閉ざしてるわ
コスパの問題
募集費かけてもかけても新入社員確保が難しいようなとこだと先輩がやるよ
募集費かけなくても会社の看板に力あるとこだとこういう色んなとこで仕事やらされる。離職率低くても困るから
仕事じゃないのに強要するのがダメって話でしかないのだが？
うちそんな感じ。
てか、業務だと思ってたよ
？？？
なれない奴にやらせたら
つまんない宴会になるじゃん
想像もつかない？？
そんなに自分が正しい？？
業務でしょ？
もしそうなら、それは失敗だけど、ここで失敗して学べてよかったやん。
そのために新人させるんだよ。
忘年会つまんなくする失敗をしても迷惑かかるのは社内ですむからね
仕事外のプライベートなことの立ち居振る舞いで
そいつの仕事の評価をするってことか？
日本の悪しき文化すぎるな
デメリットあるじゃん・・・
あるよね？
失敗する場合があるんだし
そんなに自分が正義？？
そもそもだけど福利厚生費はそういう使い方することじゃないぞ
それは教育費
リソースの使い方が間違ってるよ
あなたはどう上司から説明されたの？
失敗しても損害いならないところで学ばせることができるって
デメリットではなくメリットでは？
本番で失敗する確率が下がるじゃん
費用の話じゃなくオベンキョの話ね
「そろそろ忘年会か、嫌だな…」
↓
去年の忘年会後の俺
「ワハハハ！忘年会も案外悪くないもんだな！」
↓
今年の忘年会前の俺
「そろそろ忘年会か、嫌だな…」
酒つぎながら愚痴と小言と説教と昔話を延々聞かされる業務()
だからそれはただの飲み会だろ？
福利厚生費使う場面でオベンキョさせたらダメだよ
お勉強するチャンスやん。
昔の話なんてそうそう聞けるもんじゃない
あたまおかしいｗ
デメリットもメリットもあるじゃんｗ
最初っからそう言ってるんだけど？
無理やりデメリットをメリットに言い換えてるよね？
なんで？福利厚生費使ってお勉強もできるって一石二鳥でしょ。
０か１かのそういう原始人思考を改めるチャンスにもなるぞ
どっちがでかいか、よ。
失敗しても社内でつまらなかった、で済む程度で
おべんきょできるってメリットじゃないの？
メリットないとは言ってないんだよ？
君は馬鹿かな？
でしょ？
失敗しても社内でつまらなかったねーと言われる程度のところで
勉強できるってのはメリットだよね
オレそんな比較してないよ？
両方あるって言っててそれは事実じゃん？
飲み会も業務というなら別途賃金や手当もらわんとダメだわな
ダメだよ
福利厚生費ってのは使ったみんなの仕事の疲れを癒やしてまた頑張ろう！って愛社精神や労働意欲向上のためのものだよ
意味わかってるか？
ちゃんとあとでみんなからフィードバックしないと。幹事の段取りが悪いとか、景品がショボいとかさ
だからそれはただの飲み会になっちゃってるよ。お前がダメ
一石二鳥って言葉は知ってる？
一石二鳥にならない
大事なのは参加した全員
幹事だけの会ではない
だかりあなたはやらされたときに上司からちゃんと説明されたの？
ただデタラメでいいからやれ！じゃないの？
なんでイチイチ石投げる必要があるんだよｗｗ
めんどくせーｗｗ
そこがデメリットだよ！！ｗｗｗ
そうだよね
物事には多面性があっていい
なるｗ
たとえばうちは社員旅行はヨーロッパが多く、
この前はイタリアだったんだが、
そこで楽しみつつも仕事に活かせるセンスを学ぶ。
いろんなもん見てね。
今は福利厚生だから学ぶの禁止！なんてことはないｗ
おいおいNGにして逃げたらだめでしょ人として
ごく一般的な常識があれば決して難しい質問してるわけじゃないんだから
分からないなら分からないってちゃんと言いなよ、いつまでも困ったらお母さんに頼ってちゃだめだよ
なんで逃げるの？
なんかもう、ここって実際に働いている人と
働いたことのない人の間の川がある気がするわｗ
それは研修にできるぞ？
レポート1枚必須にすればいい
それで研修費になる
宿泊費も交通費もでるんだが？
なんでそれ福利厚生費でやってんの？頭悪いぞ
思い込んで勝手に決めつけ譲らない人って居るよね
キミ職場の嫌われ者でしょｗ
研修にもできるし、楽しみながら社員旅行でセンスも磨ける。
社会に出たら０か１かの原始人思考はだめだぞ
そうだよねｗ
一石二鳥ってことわざでなんでわざわざ石投げるんだよ！と
噛みつく人初めて見たｗ
日本経済停滞の元凶
できないよ
税務署対策できてないじゃん
その領収書は研修費にできない
幹部職…じゃないね君
オマエはデメリットの塊だなｗ
しかもメリットと言い張る石頭ｗ
全部お任せなら俺の自宅直近の鳥貴族で満足しろや
社会に出たら困ったらコソコソ逃げるパヨク思考はだめだぞ
>>895
そうだよねｗ
こんな簡単な質問でなんでわざわざ逃げるんだよ！と
頭悪い人初めて見たｗ
それとも、仮に答えたところでそこから更に俺に詰められるのが分かってるから黒川敦彦みたいに必死に誤魔化してはぐらかして論点ずらししてんの？
できてるよｗ
はい、社員旅行でセンスを磨いたからアウト、とかならないｗ
まあどういう人かお察しだよねｗ
研修費は研修内容はどうでもいいんだよw
レポートとか証拠がないとダメ
センスを磨いたかどうかの証拠なんかないｗ
福利厚生の社員旅行だからねｗ
だろ？
福利厚生費でなにをみてもいいよwww
あと全社員参加だろうけど既婚者はどうするの？家族は？
でしょ？問題ないやんｗ
福利厚生で何を見ようと何を食べようと何を勉強しようと自由だよねｗ
わかってもらえてよかった
こんな事言われたら普通に殴るわ
自由だよwそれは当たり前だろ
参加してよかったと思えばいいだけ
間違っても幹事をテキトウにやらせてそれを勉強とかヌカす費用じゃない
そこもわかるね？
そんなことも分からないのは世代関係なくアスペ
いや、私入社して一日目の最初の仕事が社員旅行の幹事だったのよｗ
右も左もわからんど新人で、わからないことだらけで
あちこちの人に助けてもらって、あれで社内で覚えてもらえて
自分も覚えられた。
そういうメリットもあるのさｗ
周りに合わせず自由に働きたい人は独立した方が早いよ
ていうか、働いたことない人なんだと思うのよ
浮いてきたら村八分だ！とか不貞腐れて辞める
んで職を転々とする
逆に社内行事の幹事すらできないコがまともに働けるのか
不安だわ
それは上司がアホと理解していいよ
福利厚生とか指示とかがわかってない
あなたは○ホだったからポジティブにとらえてくれたけどね
相手悪きゃこれ失態だよ。そもそも福利厚生費はみんなが主役なんだし
組織の一員になるんだから、その組織に従えってことよ
社内のいろいろな部署を知らない、社内行事の幹事すらデキないコが
まともに働けるのかすごい不安だわｗ
それを使いこなすのが上司やで
君もそうならんといかん
もし部下が、幹事やりたくない。といったらあなたはどうするの？
組織に迎合したくないなら入らないほうが合理的じゃん
だから上司がキミに社内のいろんなことを知って顔を広めてほしいから
幹事を頼むのでは？
それすらできないコがまともに働けるのか不安だわｗ
キミは多分働く必要のない恵まれた人なんだろうけど
まだ連絡とってる同期がいるが彼は既に三回転職している
会社のやり方が気にくわないと言って三・四年に一回は転職していた
俺は同じ場所に居続けている
収入は俺の方が多い
別に場合によるとは思うが、気にくわないことも含めて給料だと思うようにしている
我慢料だ、上の思い付きやわがままに我慢して付き合ってやって金もらってんだ
それにゆとりとか氷河期世代の努力知らずワガママ世代が上なんだもん
こりゃ日本だっておかしくなる一方だわ
貴方方はお調子者のケツアナ君か？
カタコトの言葉が話せるだけでマシな方ってなりそう
転職5回以上のヤツは訳アリ多いわ
特に1年も経たずに職を転々としてるような奴
それは福利厚生費の使い方としてちがいますよね？
と言われたら上司のあなたはどう答えますか？
違わないよｗ
０か１かの原始人思考はいくない。
吸収できるものは吸収しないとね
今度うちの職場に公務員のいい職をやめて入るってやつがいるんだけど、
なんか不安なんだよなあ
あなた駄目だよ
まだ理解できてないし
上司が部下にテキトウなこといったら今の時代すぐ調べられるからすぐバレる
あなたは上司にはなれません
ちょっと変な人というか変わった人が多い
価値観が特殊というかクセがあるタイプ
他人とも衝突しやすい
悪い人というより変わった人って印象
まあ、実際に仕事ってそういうもんだからｗ
社員旅行だってそういうもの。
そういう大人の心の広さもって社会人になるのが今は居ないんだよ
家族だってお互い理解する事が難しくて離婚だの親子すれ違いトラブルが多いんだからさあ、欲や権力にまみれた他人様の集団に中に入っていろいろ成すって事は元々上手く行かないのが普通だと思うんだ。
しかも甘ったれの個人主義権利だけ主張しまくって快適にやり過ごそうとか頭おかしいだろw
そんな説明したら部下はあなたを見下すよw
その手の鳴物入り新人が当たった試しがない笑
そんないい環境をなぜわざわざ抜けてウチに？となるし
見下さないｗ
キミは見下すかもね、わかってないからｗ
そうなのよ。
なんかいやーな予感するんだよね。
お前なんかやらかしてるんちゃうんか、みたいな
先生！！この人が日本を駄目にしてます！！
別にどうでもいい事ですが？。
そう思ってるあなたが廻りを全て見下してる視線で見てるんだよ
あなたの頭のフィルターがあなた自身の世界を作っているんだと思う
憐れな人だね
いかにもやなｗ
確かに
「僕らからダメ出しされたらオジサンたち困るんじゃね？」
と本気で思ってるらしいところ
自分らこそ上からダメだしされたら即詰みという立場を自覚せず、「は？それってパワハラじゃね？考えが昭和じゃね？」
Z恐るべし
あまりにも知能が低い
己をよく知って選べばいいだけよ
知能が低いは言い過ぎだが、確かにそういうところがあるかもね。
少子化世代だし、中国の一人っ子政策の子どもたちに似てる
業務命令でないのならプライベートのボランティアなのか？
プライベートのボランティアでなぜ会社の上司・先輩が命令するのか？
明らかな越権行為である。つまり、パワハラで訴えてもいい案件ではないでしょうか？
嫌なものは嫌と言う社会にならないとダメなんだよ
仕事ってさ、いやなこともやらなきゃいけないのよ。
そして嫌なことを好きなことに自分でしていくのができる人なんだわ。
嫌だからやらない、だと社会は回らない
その後は気ままな底辺で欲望の限り遊んでめちゃくちゃ怠惰な生活を経て生涯に渡って安定した富裕自由人になり
旅行にギャンブルに酒に女に欲望の限りを尽くす生活だったからもういつ死んでもいいくらい楽しい人生だったわ
労働なんてなんの意味もないし
こっちの方がいいぞ
仕事であれば、報酬があるはずですが？
また、業務規程に記述されているのでしょうか？
業務に関わる費用の飲食代をなぜ労働者が出費しないといけないのでしょうか？
生き方として大問題だよね
それは大事
でも嫌ものやヤだってそれぞれがそう一致するのかな？
例えば少人数で一致したとこで変える力があるのか？そこに合理性や正当な理由があるのか？
それをちゃんと鑑みて廻りの空気笑を見て適切に意見として発言出来るのが社会人なんじゃない？
ヤダヤダ言ってるだけじゃ憐れだよ
見下すかどうかは部下ですよ？
あなたじゃない
てか、いやとか好きで決めるところが本当にだめだと思うわ。
感情で動いちゃだめなんだよね
普通、福利厚生費って年間一人幾らだと思いますか？
そしてイタリア旅行は一人幾らですか？
嫌だよそんな社会。ほんと嫌だ
あなたは感情で返答してますよwww
パワハラで訴えてやればいいんだよ
訴えられるだけでも その先輩にはいい薬になるよ
駄目なものなら分かるが嫌なものは駄目だろ
嫌かどうかじゃなくて必要かどうかだよ
嫌だから受験勉強しないが通ったらそれこそ終わりだよ
家族が最高でもないのに、そんなこと言ってるから誰にも相手にされないんだよ
いやほんとそれ。
嫌なこと＝やらなくていいことになるって大問題だよな
まだまだ楽しめそう
出世レースとか深夜まで労働するとか自分が生涯労働者で馬鹿かと
頭にいっぱい詰め込むことになんの意味もないわ
自分の向上なんて何やったってできるし
しょうもない労働の繰り返しで朝から晩まで費やすことに意味がない
邱永漢なんかの本も読んだしビジネスや宗教や科学も探求したけど総合的に考えたら働くなんて馬鹿馬鹿しい人生
ホリエとかひろゆきも食うために必死で労働して無駄な大金を蓄えてるけど人生が有限なのをわかってない阿保
あぁレスに間違えた
956ってマジでZ世代なんだろうな
嫌なこと＝やらなくていいこと
だよ
Zは本気でそう思ってる
実際にZと接したことない人には信じられないかもね
Z世代が言ってるならまだ救いようがある
中年のオッサンが言ってそうなのが非常に怖い
嫌な事はしなくていいだろｗ
極端に言うと
う〇こ食うの嫌だろ？
嫌だからやらなくていいだろ
嫌なものをやらないのは当たり前の権利だ
他の世代は簡単に奴隷化に成功したとも言える
こういう人ってずっとそのままうんこ食うのと同じくらいいやだからやらないって
言い張るんだろうか？
絶対会社勤めは無理だと思うわｗ
嫌だし別にやらなくてもいいこと
の区別がついてない人間が一定数いそう
今の世の中怖いわ
憐れだねえ
確かに拒否することは権力で誰も干渉しないだろうが、後々自分自身にいろいろ返ってくるぞ笑
ヤだからヤらない笑
まあ、嫌だと思うのは当然なんだが、やらない、は別の話なんだよね。
大人としてやらないことの理由が「嫌だから」はだめだってことが
理解されてないと困るよなあ
イタリア旅行は一人幾らでしたか？
普通の会社の福利厚生費は幾らかご存知ですか？
何日間のスケジュールでしたか？
そして既婚者の家族はその旅行中どうするのですか？
「嫌なことでもやらなければならない？ それって奴隷じゃね？」
こうらしい
驚きはない
なにせ Z の言うことだから
だから、言ってんじゃん
忘年会は業務命令ですか？って
命令かどうかはわからんけど、業務だよね。
業務でも命令じゃないならいやだったらやらない？
だったらすごいｗ子供だｗ
逆に命令待ちっほうが怖いｗ
忘年会 業務なんだｗｗｗｗｗ
草原になるわ
恥ずかしくて答えられませんか？
イタリア旅行は一人幾らでしたか？
普通の会社の福利厚生費は幾らかご存知ですか？
何日間のスケジュールでしたか？
そして既婚者の家族はその旅行中どうするのですか？
おまえはニートだろ
草原？山くらいにはなろうよｗ
そんな理由で仕事を断る人がいたら怒りよりもドン引きする自信がある
まあ有志なら好きにすればいいだけだな
うちのメンヘラちゃんは「はい」「やります」と言ってやらないという
高等テクニックを使ってくるｗ
無能
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
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