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【プール】学校プールの水流しっぱなし、教諭に弁済求めた川崎市の対応を批判…署名1万7000人近くに ★2アーカイブ

1.
ユーザー
???
神奈川県の川崎市立小学校でプールの水を6日にわたり流し続けるミスを犯した教諭らに市が弁償を求めた問題で、市内の元教員らが21日、市役所を訪れ、市の対応を批判する署名を新たに約1万3000人分提出した。13日に提出された約3800人分と合わせ、およそ1万7000人近い反対の声が市に届けられたことになる。

この問題では、教諭と上司にあたる校長に過失があったとして、水道代など損害額約190万円の5割にあたる約95万円を2人に請求したことを市が8月10日に発表。

(続きは以下URLから)
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230921-OYT1T50420/

前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1695537862
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2.
ユーザー
0Svf0
経緯
注水時に無関係のろ過装置を起動(うっかりミス)
 ↓
ろ過装置のエラー音を聞いてブレーカーを落とす(うっかりミス)
 ↓
ブレーカーの復元を忘れる(うっかりミス)
 ↓
復元を忘れたまま水を止めようとする(うっかりミス)
 ↓
水が止まっているかの確認を忘れる(うっかりミス)
 ↓
水が止まっていないのに水を止めたと報告する(うっかりミス)
3.
ユーザー
2Hrly
署名した人から100円ずつもらえばいいんじゃないか
4.
ユーザー
RFWEU
教員など処刑しろ
署名した奴も処刑しろ
5.
ユーザー
g7C01
これだけ署名が集まるってことは某宗教団体が絡んでいるのかも知れない
6.
ユーザー
1xi6O
またうっかり教がまかり通る公務員か
7.
ユーザー
1xi6O
署名する前に何度も何度も何度も何度も同じ事を繰り返す対策を考えろや
8.
ユーザー
kp0Nl
プールへの注水しっ放し
損害額の50%を賠償させろという判例があるのでそれに準規した対応にすぎない
不満があるなら裁判で画期的な判決を得てくれ
今回だけは特別な経緯があるので判例とは別に情状酌量の余地があるという事なら事実に基づく説明をしてくれ
想像ではなくて
9.
ユーザー
JRxBp
懲戒免職にしろ
10.
ユーザー
1xi6O
せっかくチェックリスト作れとか対策を書き込みしても人間がやってるから間違いがあるとかのアホが多いんだがw
11.
ユーザー
BC4IX
>>10
再発防止の取り組みは行政から各学校への通達が出てる
東京の場合だと住民監査請求に対する報告書にも詳しく書いてある

まあ管理側がいくら頑張って仕組みを作ったり提案してもミスは無くならんよ
そんな残念な現実は現場ネコが教えてくれてるだろ?
12.
ユーザー
1xi6O
>>11
ミスは無くならないwお前みたいな奴がたくさんいるからw
13.
ユーザー
1xi6O
民間企業は同じ間違いをやらないように努力するが公務員脳はミスは無くならないw
14.
ユーザー
EYPrn
>>1
教育長も校長の上司なので弁済の責任がある
15.
ユーザー
k2iX5
川崎市って朝鮮人が支配してるんだろ、あきらメロン
16.
ユーザー
5r1rg
教諭が日本人じゃなかったらこんな事にはならなかっただろうに
17.
ユーザー
zbwlg
>>12
ミスは無くならないから免責だって意味ではないよ
ミスを無くす努力はするけど想定外の馬鹿な事をする人やルールを守らない人が居ると言ってるだけ
だからそういう人にはそれなりの処罰が必要だよねって側だ
18.
ユーザー
j6I8L
これに文句言ってる奴が代わりに払ってやれば?
19.
ユーザー
bMHhG
宮城県でのプールの水止忘れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/db93a4ed5112b48dab1b79fd49c85938aaf0d0fc


こちらは流し続けたのが13日間で204万円と川崎の件よりも金額は大きい物の、元栓を閉めた(ただひ閉め方が十分ではなかった)という点、
冬期の凍結防止のための水抜栓から下水に流出していたので発見が遅れたという点を考慮して個人賠償は無しになっている

要はこの職員を擁護している奴らの「単純なミスで賠償を負わされる」というのが否定されているんだよね
20.
ユーザー
3ISMW
>>11
プールの管理は引き受けない
そうすれば発生しないよ
簡単だ
21.
ユーザー
nJgeT
>>20
地方公務員法に違反するつもり?

プールの管理なんて教員の仕事ではないと主張するのは構わないけどそれを上司や教委が認めるまでは「自分はそう思う」ってだけ
まあ裁判でもして「プール管理は教員の仕事ではない」という判決を引き出せる様に頑張って
22.
ユーザー
vs1hu
川崎で署名を集める団体って……もうおわかりですね(怖
23.
ユーザー
3ISMW
>>21
校長もミスがあったら金払わされるから命令もしなくなるな
保護者がやれば?
ミスしたら賠償だけどな
24.
ユーザー
3ISMW
>>21
まあ、やるべきは裁判ではないがな
やるべきなのは組合から教育委員会への宣言だな
25.
ユーザー
3ISMW
現実にはこれかな↓

学校のプールが廃止に?
老朽化や費用問題などで変わる水泳授業
| NHK | WEB特集 | 教育
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220729/k10013728981000.html
26.
ユーザー
TqR64
ハイハイ教育委員会は子供を守る組織でなくて
教員の利権と身分を守る組織ですからね
集まった署名の教員教育関係者以外の数が知りたいね
27.
ユーザー
SxAeV
署名で騒ぐんじゃなくて寄付すれば良いのに
関係者集まって署名w
28.
ユーザー
SxAeV
署名した人が100円ずつで終わる話なのにねw
29.
ユーザー
zALDw
VAKAなんか
30.
ユーザー
asHPm
またやらかすからw
31.
ユーザー
Ei02t
米軍はよ川崎国爆撃しろよ
32.
ユーザー
N7sYm
>>11それ単に行政が本腰入れて再発防止策講じてないだけだろ
一般企業なら社員のうっかりミスで大きな損害に繋がるような問題をそんな杜撰な形のまま絶対放置したりしないし
うっかりミスで二度と大きな損害招かないよう管理体制整えるから

33.
ユーザー
Otw8K
>>11
良い仕組みができれば、かなりミスは減るよ
電気・機械系でいいシステムができれば、ミスは0に近くなるし

今回の例では、流路に電気式バルブを挟んでおいて、
電源喪失が起きたら自動的にバルブが締まり無駄な注水を止めるとか
34.
ユーザー
Hf36s
新設のプールなら防止装置を義務付けでいいのかもしれないけど

上の記事みたらプール老朽化してるは
設備業者も採算合わなくて撤退方向とのことだし

(技術系の先生とかDIY出来なくはないかもしれないが
トラブったときに誰が責任持つかというと…)

そうすると一部地域以外の貧乏自治体は自前プールは撤退でいいのだろうな
35.
ユーザー
dQJsu
>>33
そうだね
工夫出来る部分はあるし効果も出る
でも電磁弁もバッテリーも故障する事はあるから結局は人が現場で目視確認するのを無くせないと思うよ
それならもう余計な予算を掛けるよりも目視確認の徹底だけで良いんじゃない?

予算が無尽蔵なら何でも出来るけど普通は予算の取り合いで優先順位を争うんだしこの対策の優先度が高いとは俺には思えないな(目視確認を無くせるならともかく)

マニュアルもチェックシートも懇切丁寧さが行き過ぎると人は読まなくなるし従わなくなるから程々なのがベストだったりする
ミスを減らすのは出来るししなきゃならないけど、それでゼロになるかと言うと多分無理でその時に賠償請求どうするのって議論は残ると思うけどなぁ
36.
ユーザー
sOY46
教師のミスは市民の税金で補えって奴が17000人もいるんだな
37.
ユーザー
w9kHm
地雷埋まってるけど、気を付けたら爆発しないよ、爆発させたら自己責任
↓
そんな場所では危なくて仕事できない、直ちに処理すべき、処理済むまで避難して近づかない様にしましょう
38.
ユーザー
37fnp
>>37
薬品や危険物を取り扱う仕事、車を運転する仕事
不注意が自分の身体を傷付ける仕事も命を失う仕事もある
それでも決められた手順やルールを守っていれば加害者になる事は無いし賠償請求される事もない

賠償請求されかねないのは重過失による加害者になった時だけ
時速30km超過とかね
うっかり10km超えてたけど気付かなかった程度では重過失にはならんから大袈裟に心配しなくても良いよ?
39.
ユーザー
Otw8K
>>35
バルブは、電気が抜けたら閉じるように作るんだぞ?
ソレノイドコイルと何らかの機械式弁を組み合わせて、
電源が落ちて支える力がなくなると機械的力(バネ、重力…)で弁が閉じるようにするんだぞ?
大昔から使われている仕掛けだぞ?
40.
ユーザー
K7kFx
>>38
薬品や危険物を取り扱う仕事、車を運転する仕事がある
↓
知ってるがその仕事を目指そう

一方

ある日転勤辞令
↓
「この職場には地雷埋まってるけど、気を付けたら爆発しないよ、爆発させたら自己責任な」
41.
ユーザー
5Ybiu
悪意を持って故意にやったならわかるけど
どこの企業も過失なら会社か、会社が加入してる保険持ちだよ
42.
ユーザー
5Ybiu
>>39
電磁弁ならそうだけど
電動弁なら電源オフ時は現状維持だから開なら開、閉なら閉のままだよ
43.
ユーザー
WTJSa
>>42
そういうのがあるのを知ってるからそこを口酸っぱく言ってるんだろ
44.
ユーザー
SBwbs
>>39
目視確認が不要なシステムが作れるならそれで良いんじゃないの?
俺は目視確認は無くせない(無くすべきではない)と思ってるけどシステム側の改善もした方が良いとは思うよ

何と言うか何事にも想定外な事は起きるので完璧を目指して金と手間暇を掛けるよりも万が一の時に備えて保険に入っておく方が合理的だと思うんだ
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