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この問題では、教諭と上司にあたる校長に過失があったとして、水道代など損害額約１９０万円の５割にあたる約９５万円を２人に請求したことを市が８月１０日に発表。
（続きは以下URLから）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230921-OYT1T50420/
がっでむ
そうなんだよね
署名集める暇あるなら募金すれば代わりの金になるし
問題ないんじゃね？
言うだけならタダみたいな話
馬鹿かよｗ
蛇口閉め忘れあちこちでやってもOKなんやな
すげーなお前
対して税金納めていないのにｗ
教師だってミスをする
誰だってミスをする
会社なら損失出しても自腹とかはないよ
ボーナスには響くがね
日教組？署名で1.7万人集めたが、最終的に請求書行くのは川崎の納税者。
さて、どーなるか？
使用者責任ある立場の人間であるにも関わらず何の再発防止策も講じず世間の顔色だけ伺って安易に現場の人間に責任押し付けてるような奴が行政のトップに君臨してる事の方が大問題だがな
大量の水を扱う施設が入る保険な
？
論点違くない？
じゃあの使い方間違えてる
ミスじゃなくて悪意の塊と解釈できるだろ
1円も払いたく無いから署名でｺﾞﾈてるんだろｗ
払う気あって、ｶﾈﾈｰﾖなら、カンパが最善手だが。
個人の過失に賠償を求める行為を反対というのら
じゃあ全体として補うことになるからお前らの負担が増えても文句言うなよ？
わかったか？中卒くん
そういう保険あっても
ブレイカー落として警報装置切ったとなると
まず適応外だから
市民が190万のｹﾂ持つか？否かで。誰が払うか？と言う金の支払いだけが、論点なのだから。
漏水は修理後にある程度戻るんだよな
しかしながら意図的に水を捨てる行為においては返還なんて不可能だな
その仕事受け持つヤツがいなくなるな
俺は全然構わんけどな
というかマトモに社会出て働いてる奴ならこういった過失によるヒューマンエラーで招いてしまった損失を補う事については全然許容範囲だと思うけどな
ネットで目くじら立ててミス侵した教論を過剰に叩いてる奴なんて大半が世間知らずの社会不適合者だろうし
しかし触るな触るな書いてるブレイカーや電源コードにしても
掃除を理由に引き抜いて冷凍庫の中全滅させたりする馬鹿共が世界中に確認されているが
それについて何も責任無しってのもやばくね？
医薬品や研究物資破壊されるだけで済まず
警報音に発狂して救命装置止めるやつも出て来るかもよ
ブレーカーのことは知らんが、そういう保険を作ればいいだろ
学校限定でもいいが、どうせなら民間も入れるやつでいいんじゃないかな
そこで住民税は草
保険なんだから保険料はなんらかの形で加入者全体が支払うことになるが、それは当たり前だろ
保険ってのは故意と見なされれば無理だぞ
自発的にやったってわかったうえでもある程度貰えるチャンスある保険商品が作れるならやってみればどうだろう
自殺すらわりともらえない可能性あるのにさ
何言ってんだろ
正常に支払われない保険に保険としての価値なんかないだろ
結局治さないパソコン保証延長保険なんかあるがなw
ちょっと金額足りないけど、良いアイディア
正常ってなんだろう
故意に破壊してもらえると思ってるのか？
火災保険も自動車保険もわざとやったって認定喰らえば金はもらえないが
ブレイカー落としたことが過失でしかない、自然に発生するミスであるという証明ができれば意見は変わるだろうが
教員ではないからと外注する場合でも、プールへの注水を専門にしてる業者なんて無いからその業者がどれだけ注意して仕事をするかってだけで教員が担当するのと大差ないだろうに
まあ個人に賠償請求するのが妥当ではないなら組織の経費を削減して支払いに回すしかないね
対策としてもとりあえず教員にどう頑張っても解除不可能な警報装置つけないとな
夜間警備はセコムかアルソックのセンサーありきで警報鳴って解除には業者飛んできてからだから
火災警報装置の解除も現場の管理人じゃ無理だから
近いものの導入は不可能じゃない
その時の心の中を証明するものはないから、ガイドラインと規約を決めるしかないが
そういう話だが
それで納得できるならいいんじゃね
とりあえず、その対応は川崎市だけにしてくれよ
他の地域はミスをした教諭に全額請求でいいから
職務上のミスによる損害を従業者本人に請求するのは労基法違反です。
そのために事業保険がある。
入ってなかったとしても、それは現地教委のミス。
まあ、民事裁判やっても勝てないって解ったからこその署名活動だろ？
責任の所在を司法で明確にされると、分が悪い教員側。民事裁判起こすと余計な金掛かるし。
人間だから誰でもミスをするが、誰が金払うかで揉めてる。
納税市民のｼﾞｬｯｼﾞ仰いだ方が早いだろ？地方自治トラブルなんだから。
公務員のミスを市民が負担するっておかしいよね
当たり前
おかしい
感想やんけ
こいつらが変わりに払ってやればいいのでは？
それで良いよな。全国一律じゃない、地方自治なんだから。
大人の納税者が判断すれば良いさ。請求書が回って来る立場なのだから。
水道の栓の管理も出来ない無能が何十人もの子供を指導している方が怖いわ。こればかりはキッチリ責任を問わなきゃね
出来ない事なら出来ないと最初に言わなきゃ成らなかったんだよ。教師は一時は万事そうだから、自分たちの首を絞めているのが自分たちだと分かる必要があると思う
子供の父兄に言われたらご無理後もっともと引き受ける。上から降りて来る仕事は何でもやってる。社畜と同じじゃん
バカでも出来るわな。教員免許が無くても出来る事なら、自分の判断で断わりゃいいんだよ。自分たちの職域も決められないから起こったのが、この件だからな
行政もこの程度の損害額支払うくらいの予備予算は普通に確保してる思うけどな
めっちゃ先生が守ってもらってるやん
まあ、でかい街だし190万程度は、予備予算で楽勝だろう。
でもまあ、問題提起には良いネタなんじゃね？
人間誰でもミスするし、まあしゃーないか派と、俺が払った税金で、公務員の尻拭いだと？
ぜってーゆるさねぇ派で、投票すれば良いさ。川崎市はｗ
家の従業員、手を滑らせて陶器割ったり
機械のレバーに洋服引っ掛けて玄関壊したり
わざとやったわけじゃ無いので仕方ないかなと思ってだけど
請求できるなら本人の為にも請求したい
任されてミスしたけどおとがめなしは
さすがにむりくりすぎん
実際に公務にあたる現場の教論のちょっとしたうっかりミスで大きな損失を招くような事柄については
事前に使用者責任ある立場の行政側が現場の人間らにそういった事も含めしっかり説明して周知徹底させてなきゃ
そういった言い草で現場の人間のせいにしても使用者責任ある立場としてはただ責任転嫁して逃げてるだけにしかならんからな
特に公務員ってのはその雇用形態的に仕事に対するモチベも一般とは違ってくる思うし
課せられた公務のうっかりミスが大きな損失に繋がる様な事柄ならその危険性についても事前にしっかり説明する形にしてちゃんと周知させるようにしとかなきゃ
そんな一般論持ち出して現場の人間に責任押し付けても行政側は使用者責任放棄してるだけに過ぎんからな
なるほど
じゃ先生達はすでに救済されてるってことね
プールをなくすのは
時間の問題
1.国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によって違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責めに任ずる。
2.前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があったときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
「重大な過失」とは何かというと、最高裁判決では
「通常人に要求される程度の相当な注意をしないでも、わずかの注意さえすれば、たやすく違法有害な結果を予見することができた場合であるのに、漫然これを見過ごしたようなほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態を指す」
となっている。
「水道の元栓閉め忘れ」というのが「ほとんど故意に近い」かどうかは、本人の業務次第だろう。
「水道の開け閉めしか仕事ありません」というならそりゃ「重大な過失」だろうが、
「当日含め毎日残業しなきゃならないくらい忙しい」となると「重大な過失」とまでは言えなくなる。
？
教師に5割過失があるから払えって判決だよ
それ以降水道水出しっぱなしは5割になってんの
校長の先生にも過失があると払わされてるやん
先生だけの責任にはされてないやん
追記
https://times.abema.tv/articles/-/10088204?page=1
にある、大川原化工機に「生物兵器に転用可能な殺菌機能がある」として難癖つけて外為法違反で逮捕した検察官及び警察官は意思を持って証拠を捏造したわけで「重大な過失があった」と言える。
大川原化工機は損害賠償請求の裁判を起こしているが、この検察官や警察官が個人賠償する羽目になっても驚かない。
救済じゃなくミスったら5割払えよってことになってるってことかな
校長に管理責任があるのは当然だが、>>60では「国又は公共団体がこれを賠償する」とある。
一旦負担した「国又は公共団体」が本人に請求して良いかは「重大な過失があったかどうか」に依る。
担当教諭が水道の開け閉めを含め多くの業務を持っていた場合「重大な過失」とは言えなくなる。
そうだよ
損害の5割払えって判決
それ以降行政は住民から裁判起こされるの避ける為に教師が水出しっぱなしにしたら5割請求という謎ルールができた
本来なら事例によって過失の度合いは違うはずなんだけどね
ググったが、前例はあったが判例は見つからなかった。
URLがあったら教えて欲しい。
2015年に起きた都立高校プールの水栓閉め忘れをめぐる住民監査請求だと、25〜75%の間で請求しているそうだが、これだけ幅があるの問題だと思う
労働者個人に賠償させられる仕組みが出来てしまうのに反対って主張なだけで
税金がどうこうとかこの無能教師に同情するとかって話じゃない
お前が安易にそう思ってるだけの話だろ
保険入ってなかったのなら行政のミス。
事業者は事業保険に入って、こういう場合の損害に対応している。
学校だからまだこの程度の損害だが、事業がらみだと個人どころか会社潰しても間に合わないくらいの損害が出ることもあるからな。
逆に教論に多額の損害額請求するの良しとしてる奴らはその程度の浅はかな考え方でしか物事捉えられてないって事なんだろ
しかし自分の失敗の責任を果たさないで
署名活動とか恥ずかしいな
さっさと公務員辞めればいいのに
働きたいから弁済するってことだろに
退職金から払わせればいい
思ったよりかなりの頻度で起きてるから
結構な額の保険料を取られかねないのだけど
甘ちゃんかな？
反省云々の問題ではない。
システム設計者は「人間が気をつけるというのは対策とは言わない」と言われる。
プールの水の場合、満水になるだけの時間バルブが開いたら自動で閉じるシステムにしておけばだいたいは防げる。
人が意思を持ってシステムの電源切ったなら話は別だが、その場合も、システムの電源が切られた場合バルブが閉じるまでUPSで電源を維持してバルブを閉じるという手もある。
要するに、設備費ケチらなければ防げるということ。
ヒトはうっかりしたり忘れたりする生き物だ。
絶対に防ぎたいのなら、相応の対策をすれば良い。
それをせず、かつ保険にも入らないのなら、それは組織の問題だ。
うっかりしないようにチェックリストみたいなもんがあるんだがw
お前はうっかりで許しちゃうんだねw何回も何回も何回も何回も何回も同じ事を繰り返してんのにw
では、事業者が事業保険に入るのは甘ちゃんだからなのか？
ヒトはミスをする生き物だ。
絶対にミスをしない従業者が欲しいなら、人間以外の何かを雇え。
同じ人物が同じミスを何度もしたのなら、そりゃその作業から外すがね。
人間は、自分がやったミスでないならどこか他人事としか捉えないもんだ。
お前だって、仕事で自分がうっかりやらかす可能性なんて考えてもいないだろ？
あぁ、チェックリストなんてあったってミスる時はミスるから。
そんなもんが活用されるのは、従事者本人が仕事に慣れるまで。慣れると数日分まとめてチェックしたりとか普通にやる。
それが原因でやらかした事のあるヤツだけが真面目にやる。
そういうもん。
えっ普通はなにかあったらミスを同じミスをしないように関係部署に連絡するけどwお前んとこはうっかりで済むんだなw
判例で50％は払えというのがあるからその事例の事情と今回の事情との比較次第だろうな
別の学校では配水管の接続が特殊で注水口から水は出てないのに止まってなかったという事例もあってそれは流石に教師個人への請求はされていないしその対応で正しいと思う
こっちのも個別の事情が分からんと何とも言えない
うっかりしてミスる奴がチェックリストでもミスるからねとかw
ミス誘発する不良設備を改善しない結果起きた事例
お前のとこにはどんな連絡が回って来た？
全部覚えてるか？
そもそもお前、道交法は完璧に守ってるか？
道交法違反が原因で全国で何度も何度も何度も似たような事故が起きてるんだが、そいつらは全員バカなの？
自分や、せめて身の回りで起こったのでない限り当事者意識なんてなかなか浸透しないんだよ。
全国の警察や各事業所の安全担当が安全意識の浸透にどんだけ苦労してると思ってんの？
お前の言う事が全部真なら、全国あちこちで何度も同じケースでの死亡事故なんざ起こってねぇよ。
えっ全く関係無いこと言い出したぞw
道交法とか言い出したぞwうっかりか?w
論点はプールの水出しっぱなしなw
民間は同じミスをしないように連絡し合ってチェックリスト設けるとか対策してるんだけどwうっかりちゃんには難しいかなw
「他人の起こした事例を当事者意識を持って繰り返さない」という点では同じだバカ。
というか「これは水道の出しっぱなしだから俺は関係ない」とか思ってる時点で、お前もうっかり候補だよ。
出来ないなら署名したバカどもがカンパで弁償しろ
作業者がうっかりミスするのは当然のことだからな
雇われ労働者なら個人で責任を取るものじゃない
会社がうっかりミス込みで仕事を管理する責任がある
その代わり雇われ労働者は会社の指示命令に従ってるワケだからな
自由にどうこうする権限がない代わりにミスの損害は個人でかぶらない
あの～スレタイ見てねwうっかり忘れん坊のアホ
うっかりミスをしないように対策するのにうっかりが当たり前とかw
当たり前だよ
絶対にうっかりミスはいつか起こる
その起こる確率をどれだけ減らすか
起こったときの重大度と確率を下げる対策にかかるコストを見て決めるのだよ
コストwチェックリスト設けるだけなのにコストw
あれ～うっかりミス宣言来ちゃったよw
>>1の問題は「従業者のミスによる損害を、本人に賠償させて良いのか否か」だ。
国賠法では>>60と規定されているし、労基法ではもちろん違法。
半分とはいえ本人に賠償させるのが前例になるなど、いち労働者としては絶対に容認出来ない。
それを「本人のうっかりだから本人に払わせろ」とか言っちゃうお前は、自分が当事者になる可能性を全く見ていない。
あぁ、ひょっとして無職か？
それなら賠償請求される可能性も無いわな。
記事に書いてたけど先生はお金は払ったみたいだぞ
適当な事をやってるからまたうっかりミス宣言来ちゃったよw
おまえ、うっかりミスしてるじゃん
誤字脱字と言ううっかりミスをさ
絶対しないのじゃないのか？
重過失かどうかで処分の重さは変わる
道交法での重過失の例としては時速30㎞以上の速度違反(高速道路はまた別)や酒酔い運転が該当する
30km/h未満や酒気帯びなら重過失にはならない
教師や従業員への賠償請求が認められるのも重過失の場合だけだからそんなに軽々しく請求できる訳ではない
何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も何回も同じ事をやってるからチェックリスト設けるとか言ったらあかんのかw
あれ～そのツッコミ早いのねw
なぁ答えくれよw
それで解決するよね
署名するなら募金してやれと思う
「何度もやってるのは同一人物でなはい」とすでに書いた。
なぜそうなるのかもすでに書いた。
ループ野郎は失せろ。
ミスをしたら関係部署に連絡するけどw
それについても>>60に書いた。
あの～うっかりミスを何回も何回も何回も繰り返して関係部署に連絡しないのなw
チェックリストなんかでうっかり防げるかよｗ
チェックリストちゃんと見たかのチェックリストも必要になる
お前がそう言うのは>>87で見た。
ループ野郎は失せろ。
じゃあ何にも無しでうっかりで良いってことねw
答えられないからってうっかり忘れん坊w
返答は>>93に書いた。
レスしてるんだからお前が読んだ事もわかっている。
ループ野郎は失せろ。くだらん。
あれまた同じ事を言ってるwうっかり並ぶ当たり前か
次やるのはお前だろ。
やらかすのは当事者意識の無いヤツ。
チェックリストで防ぐのは無理って言ってるんだ
教師の仕事を包括するチェックリスト作ってみ
それチェックするだけで一日終わるぞ
プールの水出しっぱなしもループしてるけどw
> 「水道の開け閉めしか仕事ありません」というならそりゃ「重大な過失」だろうが、
> 「当日含め毎日残業しなきゃならないくらい忙しい」となると「重大な過失」とまでは言えなくなる。
これには同意出来ないな
そんな判例や専門家による解説があるなら紹介してくれ
だから何も無しでうっかりでいいんだよなって聞いてんだよw
ついに俺がやるとか言い出したぞw
同じ返答を長々書くほど暇じゃない。
そもそもレスしてるんだからお前は俺が何と答えるか知っている。
お前は無駄にループしてスレを消費してるだけ。
実にくだらん。
NGで。
お前もうっかり坊やなんだろw
そうだな
何も無しもチェックリストも同じだから何もなしでいいよ
ついに反論できないからNGとか言い出したぞw
あっそうwうっかりですますんだねw
無くなる仕組みがあるならともかくうっかりを失くすのは無理だからな
ワンシーズンしか使わないチェックリストなんて3年もすれば忘れ去られる
仕事したこと無い奴にはわからないかもしれんがな
「裁判にまでなるケースがほとんどないため、必ずしも実態は分かりませんが、裁判例の中には、重過失のあった公務員への8割の求償を認めたものもあります（浦和地方裁判所平成8年6月24日判決）。
ただし、事実関係（特に賠償額）によっては公務員に酷だろうと思います。今回のケースも、公務員が求償される場合と概ね同様に、自治体は、損害の公平の分担という見地から信義則上相当と認められる限度で公務員に賠償請求をすることができると考えられます。
今回の5割も、自治体側の確認体制がある程度整っていたといえる場合には適法に請求できるものだとされる可能性がありますが、今後同種の事故が起こってしまった場合、公務員の賠償責任の範囲について慎重な検討が必要です」（平弁護士）
求償の割合については、行政側の確認体制（本件では例えばダブルチェックの体制）の不備なども考慮される。たとえば、ミスを予防する仕組みがないなども含まれる場合があるという。
なお、求償されたり、裁判を起こされたりした場合などに備えて、共済組合や民間が提供する「公務員賠償責任保険」というものもある。
平 裕介（たいら ゆうすけ）弁護士
永世綜合法律事務所
2008年弁護士登録（東京弁護士会）。行政訴訟、行政事件の法律相談等を主な業務とし、憲法問題に関する訴訟にも注力している。日本大学法学部・法科大学院、國學院大學法学部非常勤講師。審査会委員や法律相談員、公務員研修の講師等、自治体の業務も担当する。
ワンシーズンじゃないけどw水道出したらチェック締めたらチェックだけどw
売ってる。
というか、工場設備の設備設計やってる人や会社なら>>81くらいのシステムはすぐ組める。
チェックシートのチェックは誰がするんだ？
全職員の水道の開け閉めチェックリストなんて馬鹿げてると思わないのか？
ほんとやった感だけだなｗ馬鹿らしい
水道出した本人だろwアホはうっかりで解決とか言い出すからm
無職なんだろ。
この手の教育がどんだけ難しいのか全くわかっていない。
もしくは煽りたいだけ。
くだらんヤツだよ。
お前の百倍仕事してるからミスも多いよ
あれ～あんたが無職何じゃないのw
カンパをさせれば良かったのにな
反論しなくなっちゃったよw
仕事しない奴はミスしないし
ミスを防ぐのが簡単と思ってる
残業続きなら重過失にはならない
なんて解説は見当たらないけどこれは何処から出てきたの？
それに「確認体制(ダブルチェック)の不備なども考慮される」とは書かれているけどそれは割合の話であって重過失かどうかの話ではないよね
報告書にはうっかりって書いてるのねw
重過失になるケースもあるらしいがね。
問題なのは「残業続き」という点ではなく、他にも注意を向けるべき事柄をとれだけ抱えたいたか。という点だよ。
人間の注意力というのは限界があるんだから。
それを見極められずに負荷を増やしすぎたなら、それは上長の責任。
少なくとも、労働安全関連ではそう判断される。
そうでなくとも教員は昼間授業を持ってて、その時間は確認作業には行けない。
高校なら担当授業の無い時間帯というのもあるかも知れないが、小中だとほぼひっきりなしだろうに。
川崎市民は157万人もいるんだから1.7万人の署名では話にならないだろう
ほとんどの人はミスした奴が払えと言ってるのと同様
うっかりなのでw
そりゃ、働いていて頭が普通に回って未来考察ができる奴なら反対に回るだろ。
言われるだけでカネまで取られないだろ。
ビックモーターみたいなブラックでない限り。
客先に迷惑かけたのなら、お前の代わりに上長や社長がアタマ下げに行ってボロカス言われてるんだよ。
社内で言われるくらい受け入れろ。
そして次やらかすな。
さすがに予算外でしょう
市の幹部、教育委員会、校長を懲戒処分にしない限りは再発防止できないよ
当事者以外は他人事だもの
専門家による基準の紹介がベースにあるのではなくて「自分はこういう基準で考える」って事ね
それはまあ人の数だけ其々に思う基準があるから何とも
他の人が「こんなの重過失に決まってる」と言うのと変わらんよ
そりゃ裁判するしか無いやつだな。
ちなみにググったが判例は見当たらなかった。
いち労働者としては、これを基準に業務上の損害を個人に追わせて良い。となるのは絶対に容認できないがね。
公務員に恨みでもあんのか？w
>>189
調べてないけど、川崎市ってプールでそんなにやらかしているの？
だとしたらちょっと救えないかもね
あの～公務員かばいたいんか?
だれしもミスはあんだろw
大体今後注意しますで済ますよね。
アホとしか言いようがない。
一定時間で止まる仕組みとか金なんて大してかからんだろうに
あれ～お前もうっかり教の信者なんかw
何度も何度も何度も何度もうっかりですいませーんwで済むんだなw
署名してる奴は税金ろくに納めて無い奴やろ
はーいすんませーんw
じゃあどうしろとw
あの～俺のレス見てねwうっかり教の信者はw
何が彼をそこまでさせるのやらw
67レスも見ろとw
酷だよw
じゃあレスしないでねwNGでもいいよw
うっかりが許されない職場で働いてるんやね
俺は毎日うっかりしてるよ
いつも女の後輩に怒られてるw
うっかり何度も何度も何度も何度もうっかりミスする職場で働いてるんだねw
誰か死なせたわけでもなし、これでイチイチクビ切ってたら教員いなくなるぞ。
今でさえブラック労働だと言われて成り手少ないのに。
ついでにその基準を民間適用されるのは迷惑千万。
訓告か戒告だろ。
それでも辞めるまで記録に残って査定に響くわけだが。
自分は何かミスったら仕事辞めますか？
だめなの？w
楽で助かるんだけどw
だめじゃないよwうっかりで済むんだから楽やろw
再発防止策として学校側にそういった対策を義務付けるのは使用者責任の立場にある市長即ち行政側の責務なんだがな
大体教論は疎か校長でもその実態は毎月一定額の給与貰ってるだけのただの公務員に過ぎんのだから
基本仕事として課せられる公務なんて運営面のみで収支が給与に直結してくる経営的な事柄なんて一切関与してないんだから
一般のリーマン以上に経営的な損失招くリスクについて疎くなってても致し方ないし
使用者責任ある立場の人間はそういった公務員の心理もしっかり認識した上で再発防止策講じなきゃ
こんな当事者の教論と校長に責任被せてるだけではこの先もこういった問題は絶対起こるし何の意味もないからな
ある意味行政側が学習能力無さすぎとしか言えん話だし
ご苦労なことで
そりゃ水を無駄にした教員が支払うべきだと誰だって思うわな。過失に因る損害の責任は問題の張本人が取るべきなんだから。
税金を無駄にする問題にそれだけの署名があるって事は寧ろ凄い事だと思うが
完全に喰いものにされていると思う
自分も責任を取りたくないであろう川崎市の公務員とその家族だけでその位は行きそうだよな
多分使い方の掲示もなかったんだろう
手段はどうでも本人が払う事に反対だっつーの。
問題が見えてないな？
９５万くらい払えよって。
なにこれ？じゃあ誰が管理すんの？
設備管理の担当者雇えってことだろ。
この社会をしっかり認識してたら別に公務員の関係者じゃなくても署名する結論に至るけどな
俺も全然公務員と関係の無いただのしがない個人事業主だし
そういった対立構造でこの問題を捉えるのは浅はか過ぎるよ
一公務員に過ぎない教論に多大なる損失招く様な公務を何の対策も講じずいつまでも安易に課せ続けてる行政側がその責任を負えって意味だろな
公務員に関する使用者責任の所在が何処にあるか考えれば答えは明白だし
↓
ろ過装置のエラー音を聞いてブレーカーを落とす（うっかりミス）
↓
ブレーカーの復元を忘れる（うっかりミス）
↓
復元を忘れたまま水を止めようとする（うっかりミス）
↓
水が止まっているかの確認を忘れる（うっかりミス）
↓
水が止まっていないのに水を止めたと報告する（うっかりミス）
公務員擁護している連中にはよくあるレベルのうっかりミスだね
それってそもそもその人数体制に問題があるような。平時から無理が生じるのならこういう事も見越せるのでは
そういう事なら国が負担したほうが筋が通る
こんなミス繰り返す無能に子供預けられないからクビにしろってことだな
もう日本はそうなっているって分からないのか？
システムで回避するしかないのに壊滅的な人手不足で人的アナログばかりだからな
もうクラッシュしたらいいよ
そういう事。
そもそも教員になんでもやらせる事に問題がある。
キャパ超えて仕事させてるとどこかで必ずミスが出る。
それは使う側、仕事やらせる側の問題だ。
民間だろうと変わらない。
だから本人に払わせるのに反対なんだよ。
連帯責任で対応すればいいだけなんだからさっさとやれ
無駄な税金使うな
クラウドファンディングは市がやるんだよ 問題が見えてないな？
注意しとけばミスしないなんてあり得ないから
>>237
こんな無能雇うことが税金の無駄やな
さっさとクビにしろ
そうやってミス侵した人間に責任押し付ける事で再発防止に繋がるなら楽で良いけどな
それと公務員であるにも関わらずそうやって損失招くミスに対して個人に大きな経済的罰与えるなら
逆に大きな利益招く仕事したら同じ様に大きな経済的恩恵も与えてやらなきゃ話の筋は通らなくなるけどな
それは本当にうっかりミスなのか？
故意の可能性が高いと思うが
俺は一つ一つ誰のミスか書いただけなんだけどな
それがこの公務員に押し付けているように見えるなら、この教師の問題だったということだねｗ
そもそも税金だし
そもそも水だし
なんでミスと決めつけてるんだよ？
誤って注水と濾過装置の二つのスイッチを入れるなんてある？
このスレで公務員擁護している人たちに言わせると普段からこれくらいのミスは当たり前にあるらしいよ
人はミスをするし注意喚起しようがミスを無くせないのはその通り
機械的にミスが起きない仕組みを作れというのもその通り
とは言え重過失すらも免責するのが正しいとも思えない訳で
過失の大きさに見合った何らかの処罰は必要だと思うよ
今回の過失に対する妥当な処罰って何だろうね
悪質な隠蔽だったのでは？
学校の仕事なんか知らんわ
自分が交通事故でぶつけられてもミスだから賠償しなくても良いよと加害者に言ってやれよ
一体何処の教論がプールの水出しっ放し問題を繰り返し起こしたんだ？
寧ろこういった問題を繰り返し起こさせてるのは現場の教論に全て責任転嫁して何一つ再発防止策等を義務付けることもせず使用者責任の責務を一切放棄してる行政側だろ
校長には責任がそれほどないだろ
10割を該当する教諭が補填すべきだろ
元教員は甘いだろ
こんな奴等は元祖性加害者ばかりだ
PCの入力文字数制限とかと似た匂いを感じるな
腐ってるのは分かるからな
悪意をもって出しっぱなしにするやつも出てくるだろ
それくらいなら俺が払ってやってもいいんだが
署名が集まっているなら諦めるか
そんなヤツいるなら公園とか危ないね
あまり聞かないけどね
勿論ミス侵して問題発生させた張本人は教論だからな
だか責任の所在はそこじゃないしそんなレスしてても全く意味無いからな
なんでそれで防げると考えるかね？
いくら注意してもミスは起きるんだよ
インボイスなんて即刻中止だな
ミスを防ぐのなんて一人一人の負担をへらすくらいしか手がないよな
なのにどこも再発防止策とかいってチェック項目作ってさらに負担を増やして人員増強に手をつけない
起きるから、責任の所在ははっきりさせとこって話でしょ
問題を大きくして情報が欲しい
もしかすると重過失に相当するひどいミスかもしれんし
ならこの問題の責任の所在は普通に行政側になってくるだろ
悪意を持ってやった場合は個人賠償させられる
ただの犯罪行為だからな
悪意を持ってやったのがバレるかバレないかは
また別の話だ
見極められないから
どういう事情があっても本人の責任にしないとね
仮に個人の責任ではないですね組織の責任ですって学校全体で負担するとなったら
結局学校の行事や設備更新などの諸々の予算を削って捻出するしかないわけだろ？
「あの馬鹿のせいで…」って陰口叩かれながら仕事するよりは
少し同情されるくらいの方が本人も気が楽だろ
うっかりしちゃった
てへぺろ
うっかりうっかり
おまえは備品壊したら弁償しとけ
疑わしきは罰せろってか
いつの時代の人間よそれ
請求書の金額が合わないのもうっかり
補助金の額が合わないのもうっかりやで
うっかりくらい許したれよ
組織の責任になるなら責任の所在は学校ではなく行政になるから
なんかここって公務員の組織構造を全く理解してない奴多過ぎるよな
当たり前やん
税金で補填やぞ
１万人×100円で１億だろ？足りねえか？
水道局が儲かるわけだから、一般会計から水道への支出金減らしてその分教育予算増やしたら？
教育委員会的には水道代負担増かつ教育予算増、プラマイ０
水道局は収入増、繰入金減、プラマイ０
出しっぱなしは確定事項だろうがボケカス
出てる情報だけだと全然酷くない
そらそういう事もあるだろうとしか思わん
故意だと証明できなくても故意を疑われる位の通常はありえない過失なら重過失として請求されるって意味だろうに
時速30km超過だけど故意ではなくてウッカリです
故意なら重過失扱いだけどウッカリだから同じ速度超過でも重過失ではありません
こんな事にはならんよ
俺は川崎市民だからもし税金で補填とかなったらふざけるな
個人の責任に出来ないなら公務員全員で補填しろって
クレーム入れてやるよそういう市民の声も踏まえての個人請求だろ
地方公務員法に基づく求償なのに
会社員とごっちゃにしてる方がどうかしてる
この法律やその適用が違憲無効だと主張するならわかる
過失であろうがなんだろうが故意と疑わしきは罰せろって意味なんだろ？
いつの時代からタイムスリップしてきたんだよお前
民間でも重過失なら今でも請求されるよ
公務員に限らん
請求しなきゃならない訳ではないし請求するかどうかは経営者の判断次第
その経営者の判断に不服があったら裁判で争う事になる
この仕組みそのものは公務員も民間も同じ
すみまっっっせん！ってなるわ
しかも読んだら５割だしめっちゃ温情かけられてる
民間で5割だったら目ん玉飛び出てる
じゃあ事故で人を殺したら責任ないん？
大丈夫かお前
おまえは弁償しとけよ
些細な物でもみんなが払ってるんだから
なんでこんな簡単な事で揉めてんだ
うっかりミスがあることが前提で
何人もがチェックするのが会社だな
それで帳簿にうっかりミスがあったからって
鬼の首を取ったように怒り出したりしないわな
うっかりミスがあることを前提に仕事の仕組みが出来てるからな
何か前にこの話題になった時も水道局はなんの苦労も無しに
儲けてるみたいな理論で水道局が免除すれば済む話みたいな事言ってた奴いたが
水道局は独立採算制だしそういう事やりたいんなら
最初から予算つけて公的機関には請求しない仕組みにしておけばいい
賠償させることに賛否があるのは分かるけど
抗議活動に署名活動は違和感あるわ
上級国民の子供とか、日教組関係の重要ポジションとかそういう教員なのかな？
この教員のポケットマネーをくれって話だよな？
せめて教員個人じゃなく学校に請求しろよ
たぶん「その発想はなかった！」ってやつだろうな
開示された今なら発案するやつもいるかも試練
これは働いてる人間なら抗議したくなる
ミスで弁償ならやってられない
営業がミスって200前円の損失出したら店長がお前個人で200万弁償しろってニュースがあったよな
それとこの事件の何が違うの？
何一つ違わないよな
重過失というのは事前にプール管理に関する操作手順等徹底した指導教育施してる事が大前提なってくるし
使用者責任ある側がそういった対策を一切義務付けてなければ当事者個人のミスを重過失扱いするのは今の時代かなり無理あるけどな
>>291
別にしたけりゃそうすればいいじゃないか
迷惑極まりない苦情入れて来るクレーマーの大半がそういった浅はかな類だろし
別にお前に関わらずそういった世の中全く理解出来てない世間知らずは一定数いるからな
>>292
教師が生徒に体罰与えて自殺した場合
その責任の所在は一体何処にあると思う？
悪いのは川崎市
業務上の個人に弁償求めるな
故意なら殺人、事故なら過失致死
過失致死と言っても過失の度合いでかなり罪は違う
責任にも度合いがある
それは道交法によって裁かれる問題だから
検討違いも甚だしい比較対象持ち出して来るのはやめてくれ
余りにも無知過ぎて話にならないから
緊張してやればミスしないとか無いから
処分やクビにはできても個人宛てに請求はできない
プライベートで起こした過失ではない
チョン市議会には日本の常識のその事すらわからんのよ
軽度の過失なら労働者に弁償させるのは違法だけど
重過失なら弁償させることは普通にある
君も本当に働いてみれば分かるはず
会計監査員によって公務員が弁償させられてる案件は毎年3桁ある
この件だけ署名運動やってニュースになるには他に理由があるはず
リスクとミスの違いもわからないなら
口閉じてろ
どれだけ公務に貢献しようが給与に一切反映されない公務員という雇用形態自体がそういった意識にさせてしまってるんだがな
世の中理解出来てないのはお前でしょ？
理想論はともかくプールの水出しっぱなしでの
賠償請求は既に前例があり特に問題にもされていない
ちゃんと学校が指導してれば水漏れさせたら賠償来るから
必ず確認しろくらいは教師も言われてるはずだよ
これはニュースになったから知ってるけど他は知らないんでしょ
公務員は民間とは違い身分も給与も保障されています
均等ができないなら役職ごとに等級をつければいいと思います
とにかく税金投入はダメです
論点ずらしてるだけじゃん
重要なのは今後ミスを発生させないよう対策させることだと思うんだけど
責任を取らせないとなると、改善しなくていいってなっちゃうんじゃない？
だってどうせケツ拭くのは役所だし～って
うん
学校の水道代は定額でいいんだよ
そもそも税金だし
そもそも水だし
水道局は独立採算とは言っても儲けようとしてるわけではないね
逆に赤字でもやめられない
> 重過失というのは事前にプール管理に関する操作手順等徹底した指導教育施してる事が大前提なってくるし
> 使用者責任ある側がそういった対策を一切義務付けてなければ当事者個人のミスを重過失扱いするのは今の時代かなり無理あるけどな
どの程度で「徹底した指導教育なのか」とかアナログな評価は人によって異なるよ
まあ時代が変わって常識や基準が変わる事はあるから今回の件でも裁判して判断を仰いだ方が今後の基準作りには役立っただろうに勿体なかったかもね
教師はクビにならない時点で優遇されてるじゃん
普通じゃあり得ない売買をしたかもしれんだろ
或いは操作ミスとか
だから過去レスで何度も述べてるが
指導する立場にあるのは学校ではなく行政側にあるから
良い加減そこ理解してくれ
重過失ってほぼ犯罪行為な故意にやったことだぞ
勤務中に酒飲んでベロンベロンの泥酔状態で作業をしてた
とかだ
うっかりミスや無能だからミスした、なんてのは重過失にならない
じゃあそういうるルール改正を提起をするのがまず先だな
現状そういうルールにはなっていないのだから
水道局は関係ない
この教師がどうやって改善するのよ？
この学校のリスクマネジメントができてなかっただけ
水出しっぱなしは重大インシデントに当たると毎日口を酸っぱくこの教員に言ってればまあ起きなかった事件
この教員個人だけに責任訴求するのは間違い
どうしても金銭請求するなら校長と教頭と学年主任とこの教員で折半して弁償するべき
その後この教員を学校側がクビにするかしないかはまた別の話
一般企業に照らし合わせて考えたらこの問題で教論を重過失扱いするのはかなり無理あるけどな
行政側の対策が不十分過ぎて使用者責任を追及されて当然の問題ともいえるし
学校全体で見直しなよ･･･
お前まともな仕事した事あるのかよ
指導の話ではなくお前に見えていない現状は
教師と学校に負担させる事は法律や憲法に違反していないと
判断されているって話だよ
言葉で言えば防げるなんてあり得ないから
死亡については原則として因果関係の断絶があるだろ
某リンチしてたら高速道路に飛び込んで車に轢かれましたみたいな事例…つまるところ教師が教室で体罰を行い、そこから逃げようとして生徒が教室から飛び出して階段を踏み外して転げ落ち死亡したようなケースなら因果関係が認められるけど
後日自殺しましたとかなら傷害までしか因果関係認められなくね
この教師には上司が腐るほどいた
しかし上司は何一つ安全管理、危機感をこの教師に通達していなかった
責任はどちらかというとこの教師が所属していた学校の幹部側にある
個人の責任にできたら企業とか組織は対策しなくて事故だらけになるな
個人賠償がOKになったら
工場は爆発して電車は脱線して飛行機は落ちる社会になるぞ
教員に負担させろって言ってる連中は普段どんな仕事してんだよ
確認の電話を入れるとかでもいいでしょ
言い訳より工夫しろよ
その為の罰だとおまえは言ってるんだろ？
だから民間基準で考えるな定期
それはそれでいいと思うよ
ルール改正は俺の仕事ではない
ただ、当然の理を説いているだけ
ルール改正まではアホらしくてもルール守れというのもまあわかる
開き直る学校関係者は同じ理論なんだろうけど。
狂いすぎだろ。
重過失とかで争うのは面倒だから減給3ヶ月とかだな
罰を受けないわけじゃない
工事現場、運送運輸、郵便事情、公共交通関係の企業では毎日の様に口頭で上司が社員に安全管理を厳しく通達していますが、、、
安全とコンプライアンスの通知はほぼ全ての日本企業の基本中の基本ですが、、
ああ、学校ってか公務員だからそこら辺世間知らずでやってなかったのか
日本の破滅的衰退見りゃ全く笑えないよ日本の地方公務員の存在は…
資源のない国で何の生産性もないこんな公務員が存在しまくってるんだから…
装置「水を出しっぱなしにしていたら警報なるようになってます」
教師「ブレーカー落としたから警報鳴りませーんw」
どんな対策しても無駄じゃね？
何でも良いが
お前が主張してるのってそれただの過去の類似した問題の判例翳してるだけであって中身空っぽだろ
そこまでいうなら整合性の取れた論理的な説明して俺を納得させてくれ
重過失か否かは判例も多いんで細かいことは省くけど
「僅かの注意をすれば容易に有害な結果を予見し､回避することができたのに、漫然と看過したというような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態」とされる
あなたが言うほど極端に限定されるわけではないよ
東京電力の経営陣だって原発の安全対策を決めたときに泥酔しながら会議してたわけじゃないだろうし
なんで何一つ指導していなかったってわかるんだよ？
もしかしてご本人？
この場合の組織って学校でしょ。
アメリカの管制官は私服でリラックスできる環境でやってるのよ
ミスを防ぐ為に
それが正しいかどうかは知らん
一人の教師だけの個人の責任にするべきじゃないのは同じだよ
水漏らしたら処分、ブレーカー勝手に落としたら処分と毎日厳しく言ってたらこの教師は緊張と萎縮でマニュアルを遵守していた
この教師が緊張感がないんじゃ無くて🏫全体が緊張感無いんよ
犯罪とか故意だけに限らん
故意かと疑われる位の通常ならありえないレベルのミスなら重過失になる
>>237に書いてある内容を見るとトータルでは「通常ならありえない」ミスになると思える
それで防げると思ってる方が間違ってるのよ
それでもミスは起きるんだよ
そりゃ裁判とかは法律変わらん限り基本過去の判例を元に判断されるんだから当然だろ
誰もそんな話を後付けしろとは言ってないよ
俺は教師が与えた体罰が原因で生徒が自殺した場合その責任の所在は一体何処にあるのか尋ねただけだぞ
責任の所在は何処にある？
指導してたとしてブレーカー落としたり勝手な行動を続けてたいれば相応の処分が入るのが企業では当たり前ですが
処分してないならそれも学校側の怠慢
>>365
因果関係の有無により判断されます。
終わり
ミスは起きるからと言って指導は意味ないよと公共交通機関関係の企業に言ってみろよ
は？って言われるから
それを知恵と工夫でカバーしろってんだよ😡
言葉で言っとけばもう大丈夫と考えるのは間違ってるって事だよ
何でも良いが
管理する側が事前にそれなりに対策講じてなきゃそのミスは誰もが予期せぬ前例の無いミス扱いになるから重過失扱いにするのは無理あるんだよ
>>370
言わない怠慢よりマシだろ
だからこそ使用者責任ある立場の人間即ち市長には徹底した管理を求められるんだよ
何でも良い何でも良いって口癖？
何でも良くないみたいだけどw
それでも言うこと聞かない不良教師だったのか？
どうせ上の連中もああ忙しい忙しいで何もやってなかったんだろ
一般企業じゃ考えられないコンプライアンス違反だよ
その程度だと考えれば良い
それで責任が回避されるわけじゃない
指導徹底してなかったんなら学校側にも責任が及ぶからそこは覚悟しておけ
うんだからその責任の所在が指導はしてなかった学校にもあるって話
学校も教師も市議会も全員アホ揃いって話
市長部局で管理を行うのなら利用してプール授業行うことはありうる、ぐらいが落とし所
管理職側にしてみれば徹底した管理や指導教育をしたつもりでも信じられない様なミスをやらかすのが人間なの
結果としてミスが起きた時に「徹底した管理や指導教育をしてなかった」と決め付けたらそれは管理職側に気の毒過ぎるよ？
今回の事例とは別の話として考えてみなよ
お前はその判例をただ受け売り的に持ち出して意見してるだけであってその結論に至った論理的説明は一切出来ないって事なんだろ？
だったら話ならないし
基本俺は論理的に説明した上で結論出してるから俺の意見に反論あるなら論理的に頼むわ
教師の管理は学校の責任です
当たり前の話
業務上はな
休日に何か事件起こしたならそれは組織側には責任はないけど今回は業務上だろ
https://biz.moneyforward.com/contract/basic/5283
https://bengoshi-sakao.com/column/%e9%87%8d%e9%81%8e%e5%a4%b1%e3%81%ae%e6%84%8f%e7%be%a9%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e8%a3%81%e5%88%a4%e4%be%8b/
この辺の解説や判例見れば分かるけど、重過失と認定されるのは
「僅かの注意をすれば容易に有害な結果を予見し､回避することができたのに、漫然と看過したというような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態」
と言った状況
要は、「ちょっとでも注意すればこんな事態起きないよね。ここまでミスするとか故意じゃねーの」という状況
で、今回のケースを見ると>>237のように、一つでも注意しておけば防げたのにいくつもミスを重ねて引き起こしてる
むしろ今回のケースを「普通に起きうるミス」と通常の過失扱いする方が無理があるんだよ
しようがないだろ
ミスによる損害は他にもあるしそれ全部弁償させるのか？
＞社員の管理は企業の責任です
＞教師の管理は学校の責任です
それは対外的な責任ね
例えば教員が児童にセクハラしたら保護者には学校が謝罪し、場合によっては賠償する
教員が勝手にやったことだから学校は関係ありませんとはならない
それでも教員がそれで免責されるわけでもない
タクシー運転手やバス運転手や運送郵便事業でも重過失、死亡事故なんてしょっちゅう起きてる
遺族への弁償は全て企業が行なっている
もちろんその後に所属社員をクビにするとかはそれは組織側の自由
責任の所在が行政側にある事を何故そこまで頑なに拒む必要があるのか
悪いが意見してくるなら真っ当な姿勢でしてきてくれな
そんな意固地になってまで無理矢理事実捻じ曲げようとする奴とは正直レスしてられんから
してくるレスが余りにも馬鹿馬鹿し過ぎて呆れてるんだよ
だから懲戒介護という責任を負ってるだろ
金銭の請求先が間違ってるって話なんだよ
無駄な税金投入はしないで！
自民党でみんなうんざりしているのです
いや、責任の所在って行政にあれば教師に無いってこともないし
教師にあれば行政にないってこともない(要は両方にある場合もあるし、両方にない場合もある)
で、教師が生徒の死亡について責任を負うかは因果関係の有無により判断される
事前に徹底した指導教育施してたら
その証拠が残ってるから管理側が責められる事なんてまず無いから
お前らがかね出すんだよ
とりま増税な
解雇という責任は個人が負う
これが日本組織のスタンダードだろうがよ
この学校の幹部連中がどうもヤバい奴らな気がするな
そんなんで防げないんだって
なんで言葉できつく言えば防げると考えるかね？
俺に同じレス何回させる気だよ
連帯責任で学校職員全体で負担させればよい
・プール授業は原則廃止
・プール管理を市長部局が行うならプール授業はしても良い
（市長部局がプール管理しないからプール授業したくてもできない）
率は減らせる
回数は減らせる
これは帝国データバンクと総務省で検証済み
だからどこの組織も安全とコンプライアンスだけは通知徹底している
それでもミスは起こるが、指導していなかったら100回起こるミスを5回に抑えられる
紛失した備品の合計額は？
誰が言葉できつく言えば効果あると言った？
大体この問題について俺が考える再発防止策はダブルチェック体制義務付ける事だから
そんな浅はかな考えで俺は一切意見してるつもりないよ
指導していなければミスは100回、そのうち40回は重過失
こういう理論なんよ
重過失の場合はその後に会社から倍賞求められることもあるし、なんなら直接賠償責任取らされることもあるよ
一切責任を負わないなんて嘘どこで覚えたんだ？
知るかよ
行政の責任の有無じゃなくて教師の責任の有無を聞かれたらこうなるだろ
しかも因果関係の断絶が論点になる事例で。
前のID含め100レス以上してる暇人？
それとも公務員に嫉妬してる無能？
組織だろう、上司だろう
それを忙しさを盾にやってなかったんだろう
がっこうの怠慢なんて毎度毎度見え見えなんよ
じゃあ営業が200万円の損失出したビッグモーターの店長が営業にお前個人的に200万円弁償しろや、給料から天びくわ
ってのがわざわざニュースになるわけがない
だって君の論理だとこれも別にビッグモーター側が正しいことになるからな
前のID？
何でも良いが取り敢えずそういったスレの趣旨と全く関係の無いスレチなレスしてくるのやめてくれないかな
俺は基本論理的に解釈した上で結論述べてるだけだからそういった感情論で中身空っぽなレスしてくるのやめてくれな
興味無いからそういうの
組織所属の下部個人は金銭的責任は負わない
解雇や懲戒の責任を負う
個人が何一つ責任を負わないとは言ってない
金銭的責任を個人に負わせるのは世間知らずな公務員か邪悪な反社企業くらいしかやってない
会社が社員に賠償請求するケースなんて
いくらでもあるだろ…
それ横領とかだろ
その場合は刑事告訴だよアホ
善悪とか合否なんて「どこからがアウトでどこまでならセーフか」で人によって判断が異なるのはよくある話
だから不服申し立てとか裁判になる
徹底した指導教育なんてのも「これでも足りないの？」ってのが争点になりがち
自分と同じ判断をする人ばかりではないのはここを見てるだけでも分かるだろ？
意見は色々とあって当たり前だし自分の意見も正しいかどうかはともかくとして「自分はこう思う」って程度のものだよ
どういったケースがあるのか具体的に説明してくれよ
幾らでもあるなら普通に答えられるよな
ググレカスw
他校で同様の事例が多数あるのにダブルチェックさせないとか意味わからん
重過失なら個人が損害賠償負うこともあるって話だよ
理解できてないの？
論理って言うなら判例くらい読んでこい
判例神で学説はゴミ
個人の理論って法律上では価値が無いのよ
だからさ
俺は体罰が原因で生徒が自殺した場合と自殺の原因を断定して意見してる訳だから
そんな何時迄もしつこく意味不に後付けの話作ってレスしてこられても論外としか言えんのだが
というかそこまで行政側に責任の所在がある事答えたくないならもう答えなくていいよ
その時点で答え出てるから
当然民事で賠償請求もするだろ
刑事で告発しない代わりに自主退職して横領した金を返せ、
横領した事実を公表しない秘密保持契約を結べ、
って会社の信用を守るためにやられてるケースも多い
だからその重過失扱いになる基準について説明してくれよ
プールを無くさせるためにわざと出しっぱなしにするやつも出てくるかもなんだね
>>385
僅かな注意をすれば簡単に防げたのに、漫然と見逃して殆ど故意と思われるようなケース
今回の場合は>>237のように警報を切るためにブレーカー落としたりと、普通に考えりゃありえないミスを重ねてるから重過失足りえるね
はい解決
まず、善管注意義務違反があった時点で行政側に責任が発生するぞ
あと原因は条件関係を指すところ、法律上求められるのは因果関係だから基準が違うのは覚えとけ
最初から誰も管理引き受けなければ済む話
公務員いじめはひどいな
なんかここってそういう輩が多過ぎてマトモに話にすらならないよな
この話はもう水に流そうぜ
https://biz.moneyforward.com/contract/basic/5283
https://bengoshi-sakao.com/column/%e9%87%8d%e9%81%8e%e5%a4%b1%e3%81%ae%e6%84%8f%e7%be%a9%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e8%a3%81%e5%88%a4%e4%be%8b/
この辺の解説や判例見れば分かるけど、重過失と認定されるのは
「僅かの注意をすれば容易に有害な結果を予見し､回避することができたのに、漫然と看過したというような、ほとんど故意に近い著しい注意欠如の状態」
と言った状況
要は、「ちょっとでも注意すればこんな事態起きないよね。ここまでミスするとか故意じゃねーの」という状況
で、今回のケースを見ると>>237のように、一つでも注意しておけば防げたのにいくつもミスを重ねて引き起こしてる
むしろ今回のケースを「普通に起きうるミス」と通常の過失扱いする方が無理がある
間違って二つスイッチ入れるなんてある？
故意にやったんじゃないの？
「死体を隠せれば殺人は罪にならない」って言ってるのと同じじゃない？
とか、あるだろうに組合は何してるのだ？
何故警報機の方を止めたんだ？
なんでやろなぁ
うっかりミスは、僅かな注意で防げることじゃない
どんなに注意しててもやってしまうことだ
スイッチがどれでどう操作してどうなったら水が止まったと確認できるかは
指導と訓練を受けてないと分からないレベルのことだから
誰もが容易にできることでもない
普通の過失だよ
そんなに税金使うのが嫌なら備品を破損させたり紛失した場合も弁償させろよ
君はエラー起きたら社内のブレーカー落とすの？
それが普通と思ってるなら仕事辞めた方がいいよ
本来は施設管理会社と契約がベストだろうが
そんな金はないってことだ
防げる事なんだけどwお前みたいなアホばっかりだからw
何故スイッチを切らずに警報機を止めたのか謎だよな
ミスは起きるんだよ
頂き女子「アホはミスしないでねw」
金がないなら仕方ない
プール授業できないな
これがまず考え難いミスだよな
その結果警報機が鳴ったならろ過装置のスイッチを切れば良いのに何故警報機を止めたのか？
いや警報器切っただけならまだ救いはあった
ブレーカー落としたもんだからスイッチ押しても
給水が止まらなかったという救い難い馬鹿な話
俺「お前はなにかエラー起きたらブレーカー落とすの？」
馬鹿「…」
ブレーカーのこと聞いたら黙りになるあたり、擁護してる奴も重過失と認めてるよなw
警報器を止めるスイッチって何処にあるんだ？
普通は目に付く所には無い
次はマニュアルマニュアル言い出すよwきっと
まったくだな
なんで署名集めるくらいならカンパでいいじゃない
助けたい人が助ける、ってのが一番丸く収まる
理由は簡単
助けたいなんて思ってないから
死刑反対と同じで自分達の主義主張を通す事が目的だから
たとえ1円でも金出して市政の負担を間接的にでも助けてしまうなんて
死んでも避けたい事態でしょ
それやると全部弁償しないといけないでしょ
紛失したボールペンの合計額
エラーが起きたらブレーカーを落とす人
v s
エラーが起きてもブレーカーを落とさない人
で成り立っています
そういう極論が幅を利かせないよう
従業員が生み出す利益が損失を上回るとされるレベルの
損失は相殺される事になっている
労働法違反の懲罰命令を行ったのはまずいわ
民事において訴訟費用以下の賠償請求をする奴はただの馬鹿
金じゃないというのもある 再就職、保護者からの信頼回復のためには名誉回復が必要
従業員の不祥事は訴えたって信頼回復にはならんよ
銀行が詐欺やらかした従業員を訴えたら「従業員が勝手にやったことか。なら信用しよう」ってなるか？
個人で公務員賠償責任保険という保険に入っていることが多い
まず学校がこの教師を訴えても勝てないし金は取れないよ
逆だね 労働者にマニュアルも引き継ぎ教育記録も専門技能もなし
という点で 懲罰賠償させるのは相当に無理がある
教育委員会と校長が訴えられて
１００万ぐらいは引っ張れる
こんな１個人何でも任せる統制なんかやってたら組織の長が負けるだけなの
地方公務員に労働基準法は適用されないが
適用される地方公務員法で、原則労働基準法に従う、と定められてるから
実は実質労働基準法が適用されてることになるへんなことになってるのだぜ
もちろん公務って特殊性から従わなくても良い労基法の部分もあって定められてる
労働時間や３６協定だ残業だは、実は民間企業と同じだったりする
俺理論は結構だけど
そんな事例起こってないから
プールの水溢れさせた水道代の一部は校長と関係ある教師に
請求して問題なしとなっている
弁護士ですらケースバイケースで見ていく必要はあるのではないかと
しながらも問題があるとは認識していない
だから裁判じゃないんですかねｗ
裁判しない方がやばいんだわ
そういう見方が社会に広がっちゃうでしょ しっかり職務の責任と報酬、学校長の内部統制責任というところを詳らかにした方が良い
でこれは勝てないよｗ
従業員個人の過失による部分が大きいとなれば出来るよ
一昔前のアパマンショップで室内で消臭スプレー100本空にして爆発させた
事件も上司が部屋でやれと指示出していなければ
マニュアルなんてなくても請求できると思う
これまた危険なプールでもマニュアル教育が必要な仕事をさせといてコレでしょ
終わってるｗ
ただ公務員賠償責任保険てのは知らなかったし税金は重いのかね？
民間企業ならやってられない
マニュアル整備、教育記録、フェイルセーフの仕組み整備、この分の時給は流石に払ってるか?
この辺をそもそもやっていない時点で裁判では負け
まあどうぞどうぞだが
実際に教師が処分を不服に思っているとか裁判の準備しているなんて
話は一切出て来ていないんだよね
周りが勝手に可哀想とか違法だとか盛り上がってるだけ
水使ったんだろ
断って何らかの処分受けたらそれこそ裁判で戦える
というか、管理職も結局払わされるのなら、プール授業などすべきではないな
そんな事百も承知で仕事続けてたんでしょ
ミスした途端にこんなのやってられないは通用しないよ
こういう時にぴったりの言葉があるじゃん「嫌ならやめろ」
その点においてはこの教師はミスはしたが賠償受け入れても
教師続けてるのは文句言うだけのお前より立派だと思う
辞めなくても良い
プールの管理はしない、それだけだな
署名してるのが主に教師であるならその人たちはこんな仕事引き受けないよ
んなわけ無いでしょ
子供死ぬ死ぬでアレだけ募金集まるんだから
俺等が助けたいと思わないのは当然だが、誰もが俺等と同じとは思うなよ？
いや、すべての教師がプールの管理を断るべき
実際事故は起き続けている
レス番合ってるか？
書き込み貼ってくれないとわかんねえわ
そりゃ当たり前だろ
個人の弁済を公的機関で認めたら
民間企業でも実施される恐れあるからな
495と492は俺
書き込み貼れって
>>466に何書いてあるかわかんねえわ
466て何？
警報器を鳴らすスイッチはそこら中にあるけど止めるスイッチは何処にあるの？
と書いてある
466 名無しさん [sage] 2023/09/24(日) 23:38:10.15 ID:5oaxl
>>464
理由は簡単
助けたいなんて思ってないから
死刑反対と同じで自分達の主義主張を通す事が目的だから
たとえ1円でも金出して市政の負担を間接的にでも助けてしまうなんて
死んでも避けたい事態でしょ
警報器を鳴らすスイッチはそこら中にあるけど止めるスイッチは何処にあるの？
妙だな
プール管理断るべきだと思うけどどうか？
465 名無しさん 2023/09/24(日) 23:36:33.84 ID:FQTXH
警報器を鳴らすスイッチはそこら中にあるけど止めるスイッチは何処にあるの？
何らかの何かですね
まあいいか
民間企業でも重過失なら従業員への賠償請求は合法
そんな事を知らない人が「教師個人への賠償なんて認めたら民間でも同じ事になる」と勘違いして署名してるのかもね
タダで働かせ過ぎ
頭おかしい
無職なの透けてるでーｗ
もうお金は払ってんだからな
それを気に入らない第三者が怒ってるって構図だろ
行政の怠慢を国民が払えって狂ってんだろ
学校プールの水栓開け閉めは誰もやりたがらない仕事No. 1なんよな
よくある事故なんだから保険とかありゃいいのにな
今回は故意に警報装置止めてるから悪質だけどな
学校以外はどんな感じで管理してんのかな
水出しっぱだったってニュース聞いたことないが
優しいじゃねえか。
一生ミスは減らない
このようなミスをしたら個人に請求して解雇でいいだろ
なぜ署名が集まるんだ
自分で勉強した方がいい いらん価値観を洗脳する
稀に起きる損害と、それを防ぐ人を雇うのではどちらが得か比べるまでもないし
今後は賠償責任を恐れて、プールの水の管理はやりません
業者を雇ってくださいと言えば済むね
民間の仕事でさえ、故意にやらなきゃ中々賠償責任を負わせられないのに
馬鹿なのかここの市長は
これなー教師は自分の過失を受け入れて賠償して
仕事復帰してるのに関係ない第三者が「可哀想だ」
「管理者の怠慢の責任を個人に押し付けるな」とか
騒ぐたびにこいつこんなミスやらかしてるだぞって
バラされて叩かれるこんなのセカンドレイプだろ
へーなんかさすが公務員
君が代反対で生徒に教えないアカ教師みたいだな
結局子供達の為には誰かがやるんだが？
しっかり確認すれば済むだけの話なのに
この教師の事なんてどうでも良いんだが個人の弁償が当たり前になるのはダメだ
マジでそうだろ、公務員一家
誰かがやれよ
ミスで弁償なんかしたくないから
調べたら川崎市の公務員だけで１５万５千人もいたw
当たり前なんかなってないよ
当たり前のことをしなかったから弁償させられてるだけ
チョーク折ったから100円ねって話ではない
訂正 １万８千５百人
備品の破損や紛失も弁償させろよ
税金使っちゃダメなんでしょ？
川崎市の人口って100万超えてるからな1%の意見で覆ったら怖いわ
まあマニュアルの整備だけはしてやれよ
ギリ健教師がどんな不測の行動してもカバー出来るように
読む気も失せるような分厚いやつ
極論言えば論破出来ると思ってるバカ乙
ギリ健かなんか知らんけど俺だって将来何やらかすかわからないし
ボールペン紛失しても弁償なんかしてないよ
うんお前はやらかしそうだなw
連帯責任で川崎市の教職員がら1人頭で割って
天引きとかそう言うのにするしかないかも
市長の責任もしっかり取らせようぜ。
ふるさと納税とりっぱくれ率No. 1なんだって？w川崎市
できないのかね
そのうち授業も民間に委託しそうだな
備品の紛失はなんで弁償させないの？
税金だよ
それよな誰かが支払いしなきゃ行けないものなんだなから
教員個人に負担が重すぎるとは思うけどそうなると
どこからお金を出したらいいんだってことになる
できるけど校長とかが興味ないし技術も学ばないし
提案もしないんだろw
ツラみてみろよ。
きっと美味しいもの毎日食べてぽっちゃりしてるぜw
故意ならともかく今回のケースは税金でいいでしょう
税金なのに弁償してないよね
責任を曖昧にしてるのはどっちだ？
わかりました。教師には負担させないが
その代わり署名した奴に増税して賄いますね。
何故か貧乏人は縦の批判より横の批判が大好き
>>562
誘導が上手いよね
すかさずブーメランって思わせて思考停止はネット社会で必要な意識誘導スキル
なお本来は市長が自腹にするとアピールが最高になるんだけど
次点でみんな大好き自己責任
故意やろ
ブザー止めたのに
思わない
なぜなら
それは別に「犯罪じゃないと重過失にならない」「その分の特別手当を払わないと責任を負わない」と言った定義ではない
定義は明確で、「少しでも注意をしておけば簡単に予想できたのに、漫然と見逃して、殆ど故意と思われるほど注意が欠けていた状態」というもの
要はどれだけ注意が欠けていたか、普通じゃあり得ないミスをしたかというもの
で、今回のケースを見ると>>237のようにミスにミスを重ねているし、警報を切るためにブレーカーを落とすという普通じゃあり得ない行動をしている
重過失を否定している人たちは、自分ルールで重過失を語る前にこの点理解して書き込んでね
参考資料
https://biz.moneyforward.com/contract/basic/5283
https://bengoshi-sakao.com/column/%e9%87%8d%e9%81%8e%e5%a4%b1%e3%81%ae%e6%84%8f%e7%be%a9%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e8%a3%81%e5%88%a4%e4%be%8b/
君達は勉強教えたり部活指導したり生徒指導や進路指導などが本業
本業に専念しましょう
身銭は切らないんだよなｗ
まさに偽善者
他にも例があるでしょ
あり得ないってわけではない
わざわざブレーカー落として水止忘れたってケース他にあるの？
いくつも例があるならソース出してみて
学校プールへの水供給は、バルブの開閉操作は校長先生に一任する様に決めて置くんですね。
まぁ用務員さんでも良いんですけれど、御給料も年金も御安いんですから、多分自殺されちゃいますよ?。
そうそう
無関係の装置起動してエラー隠すためにブレーカー落として、電源の復旧忘れて確認もせずに帰るなんて誰にでもあるミスだよな？
備品の損失や紛失程度は従業員が生み出す利益の方が大きいと
見做されるから請求されない
公務員だけが特別と思ってるようだが民間だって
重過失が認められたら損害賠償は出来るからな
首都高タンクローリー事故では速度超過が重過失として
通常業務上の交通事故の責任は会社に行くが
この事故では運転手にも損害賠償の判決がでてる
責任者に何でもおっ被せて責任ない仕事しかやりませんなら
校長の給与さらに上げてヒラ教員は年収300万くらいでいいな
終わった話だろ
ワイ「え、お前はエラー起きたらブレーカー落としてそのまま放置すんの？」
馬鹿「…」
ブレーカーの話持ち出すと何故か沈黙するんだよねw
スーパーとかの駐車場整理の人が施設の案内は契約に含まれていないから
客に聞かれても案内しないとか通用すると思ってるのかね？
フロート弁を付ければええだけやろうが
マヌケか
まーた弱者個人いじめだけは徹底的にする、美しい国日本
東電やビッグモーターで社員一人ひとりに徹底的な追求とかあったっけ？？
末端の作業員
この場合は教師になるが、
ソレらに過失と弁済を求めるなんて民間ではまず認められない
本人が故意にやったとか、
再三の指導や注意に従わなかった場合にだけ
ちょっぴり取れる程度
まあ、わざわざ署名集めてるのは
日教組の連中かもしれないのは認める
まず認められないも何も、重過失がある場合は損害賠償が認められるよ
それへ裁判でも判決出てる
何を根拠にそれ言ってるかが逆に知りたいわ
重過失の構成要件わかってんのか?
本当に馬鹿だなお前は
重過失の切り分けをどこでするかみたいな程度問題で裁判されているけど
一般企業と基準にずれがあるように感じている人が多そうな予感はするか？
（コロナ感染防止でプール掛け流しにして故意ということで賠償確定した件、詳細しらんけど
情報の錯綜した中で、生徒思いな先生な予感がして個人的には気の毒と思うのだけどこれは一般企業なら当然だろな？）
公務員賠償責任保険とかどこまでカバーしてくれて保険屋はどのていど裁判を頑張っているのだろう？
保険料が個人負担になるのは教師サイドとしては負担するのいやかもしれないけど
プールだけでなく人身事故なんかも考慮すると、自動車と一緒で加入義務ずけとかもあり得ていいみたいな？
その程度の仕事なら非正規で時給1200円だな
年収250万円以下
その保険も普通一般企業なら会社が負担するからなあ
労災保険や車の保険なんかもな
ブラック企業に洗脳されたんだね
君がかわいそうなのは認める
それはそれとして
教師はプールの管理なんか引き受けたらいかんよ
君達は勉強教えたり部活指導したり生徒指導や進路指導などが本業
本業に専念しましょう
ばーか中2までの水泳の授業は必修項目だ
座学教えるだけが教師の仕事じゃないんだよ
図工だって教えなきゃいけない
給食も勉強とは関係ないから生徒に任せて放置でいいのか？
凡そ学校教育受けて来た人間の言葉とは思えんな
少年革命家ゆたぼん？
業者に任せて放置
ということじゃね？
なんで生徒に任せるんだ？
授業は教師の仕事
給食指導も教師の仕事
学校建設は教師の仕事ではない
施設管理も程度問題だが教師の仕事ではない
教師はプールの管理なんか引き受けたらいかんよ
君達は勉強教えたり部活指導したり生徒指導や進路指導などが本業
本業に専念しましょう
まあそりゃ教師が監督しなきゃ業者かも知れんが
その分教師の給与は削減だな
上で時給1200円ってレスがあったがそこまでいかなくても
全員非常勤でいいんじゃね？
まあ。安易に引き受けない、が最適解だろうね
自治体の予算をそれだけ余計に確保すりゃいいんだけどな
プールの水貯める程度で管理と来たかw
じゃあ朝出勤して照明もエアコンつけるのも全部業者任せで業者来るまで
弄らない方がいいな何かやって損害賠償請求されたら敵わんもんな
そんな民間企業がある？
程度問題
プールは同種の事故が多数発生
教師はプールの管理なんか引き受けたらいかんよ
君達は勉強教えたり部活指導したり生徒指導や進路指導などが本業
本業に専念しましょう
>民間企業
君がかわいそうなのは認める
鎖を自慢する犬みたいだ
スレの上の方読みましょう
今でも個人請求出来る民間でもな
損害額と過失の割合で考慮される
これはそのルールの範囲内での話
9条改正したら戦争始まるみたいな論理の飛躍はやめましょう
残りの半額は市民がは払うことになる
程度問題でプールの水貯める事が教師には難し過ぎるなんてのは
教師擁護派ですら言ってないと思うが？
そんなにミスが多発する事なら民間にやらせたってミス起きるじゃないの？
教師だとミス多発して民間ならミスしない理由は？
ミスしても民間なら業者の責任だからどうでもいいと？
散々偉そうな事言って私は(サービス残業は)してませんって奴
本当に一生懸命働いている公務員の人も多いんだけどこういう奴が
世間の公務員の評価下げるんだよな
よー知らんけど、それがあったんじゃね？
公務員のミスで賠償って前例作りたくないだけでしょう
10倍はあっという間に行くだろ
前例作りたくないって既に前例あるから無駄でしょ
かつ、その手順書に背いた結果生じた事故
ということでもなければ個人賠償請求は不当
差額10万
ミスした人の賠償金も５万ずつですむじゃん
ミスの詳細は>>237参照
その内容を読んだ上で「だれでもやるうっかりミス」だと感じる人は個人に賠償請求するのは可哀想だと言う
「これは実は故意ではないのか？」と思うくらいに珍しい過失の連発だと感じる人は賠償請求されても仕方ないと言う
運転する人なら誰しもが交通事故の加害者になり得る
その事故を起こした時に時速30km超過なら重過失扱いになるんだけど、この教師のミスが速度超過に例えるなら何kmオーバーに相当するのかかってのが判断の別れ目
うん、なんかリアルでも友達いなさそう
つまり金額が大きいから賠償しろって事なのか？
でも１万７０００人分だから税金の支出額はかなり大きいと思うが
警報機止めるスイッチ何処にあるんだよ？
ミスの詳細が違うと思う
先ず注水とろ過装置の二つのスイッチを入れるミスをするとは考え難い
次にろ過装置に依って警報が鳴ったのであればろ過装置を止まればいいのに何故警報を止めたのか？
これらは故意にやってると思うわ
でも独断でやったならこっちの方が問題だと思うがな
あっちのはバカだし故意だけど本人なりの善意だからねぇ
善意なら何をしても許されるのか(生徒の為を思ってなら体罰も許されるのか)って批判が出るのも分かるけどね
過失や罪に対する相応の処罰って難しいねぇ
独断でやって誰もそれに気づかなかったのか？みたいな
管理者の責任が問われる問題なのかもね
過去の事例はほぼ半額請求になってる
過去の裁判例にならってるんだろう
マスコミが取りあげる声で世論が動くんだろうなあw
相談や報告を怠ったのは不味いんじゃね？
まあでも東電やビッグモーターだと問題ないんだから
やはりこの件に関しては差別的不公平さを感じざるをえないな
公務員様でも末端だと庶民と同等扱いか
これが政府にもっと近い関係の学校だったらお咎めなしで逆に非難されるけど
お咎めなしパターンだろ
罰に関しては庶民も上級も平等にしてほしいね
東電やビッグモーターの不祥事は会社ぐるみだろ？
重過失の構成要素>>568
少し注意すりゃ簡単に防げたのに漫然と見落として普通じゃあり得ないようなミスを起こす
今回の件なんてその典型だな
公務員なんか守られてるよ
個人責任負わないし
重過失あったても自治体から求償される事もない
公務員が求償されるようになったの最近だからな
森友の佐川裁判も公務員は個人責任負わないしで棄却だし
登場人物全員が
国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
だから今回は珍しいパターンだよな？
本来はざまぁｗてするべきなんだろうけど
教師がプールでやらかすのも昔は請求されなかったけど住民監査請求とか受けるようになってからは市民の目を気にして半額請求するようになったな
教師 プール 水道水でググったらみんなほぼ半額だしw
あと5分でプールが満水になりますってアラーム付きで。
教員「ブレーカー落としてるからストッパー作動しませーんw」
そうこれをやられちまうとどんな最新のシステムでも無力
東京都でそういう監査請求された事あったけど
全額責任を負わせるのは妥当じゃないって結論になってた
１．教員によるプール管理業務の引受中止宣言
２．公立学校水道代の定額化により危険性除去→プール授業再開（プール授業再開のための別解は否定しない）
３．節水のため、予算の範囲内で装置取付・業者委託等の工夫（予算の割に節水効果が期待できない案は当然却下）
初手は教員、というか組合だな
組合は勝ち目の薄い裁判に拘らず未来を見据えて行動すべきだな
たまには役に立とう
組合の上のほうから署名しろって指示が来たから署名しただけでしょ
事件の内容なんて興味もないよ
内容とか関係ないからな
雇われ労働者が無能やうっかりミスを理由に
仕事をミスして発生した損害を個人賠償させられる
って仕組みになるのに反対なだけだからな
教師がどんなに無能だったろうがどうでも良いことだ
なるほろｗ 既に判例あるのか。5割負担ルールか。
ｾﾝｾも95万負担は確定だな。半分は行政負担か。
いや民間も含めて既になってるよ
これが初めての事件だと思ってる奴はちょっとはネットで調べてくれ
そこからさらに関係教員で分配するのが一般的みたいだよ
今回は校長と教員で半分づつかな？一人45万なら
やらかした事のデカさに対しては温情か？
業者委託なんて割高になるのが見えてる
人がミスするのは教師でも業者でも変わらないし業者がミスしたら増えた水道料金は業者に請求されるんだからその確率も含めた委託料金になる
業者の場合には教師と違って半額免除にはならんしな
まあ業者委託は高いからダメと言うよりもプールの注水管理すら満足に出来ない教師に水泳を教えさせる危険性を考えたらプール授業なんて止めるべきかもね
アホが可哀そうだよ～
ならお前が払えっつうの
蛇口の閉め忘れという怠慢があちこちで平然と起こっていながら気を付けないのは
完全に怠慢やん
可哀そうだといっている奴に負担させろよｗ
それこそ個人の責任にできないだろう
取り敢えずマトモに社会出て働いてから意見しろよ
つうかここって本当世間知らずのヒキニートだらけだなw
そういう手順を決めても守らないからミスるのが世の常
手順書やチェックシートがあってダブルチェック体制にしてても作業者が怠けたらどうしようもない
現場ネコが笑い話として通じるのはあれが現実だからだしね
今回がどうだったのかは知らないけども
「警報機が鳴ったのでブレーカーを落とした。その後確認もしなかった」はうっかりミスではないな
無能というか知的障害がある可能性は否定しないが
問題を起こした公務員本人が払えばいいだけ
島国だから泳ぐスキルは必要
それを必要無いと言っているのはザイニチ韓国人(朝鮮人)だろw
指導する資格が無い
公務員なら、教師なら表に出て機で謝罪してさっさと払えと
こんな当たり前の事を忘れる教師なんかありえないという話
犯罪教師と同じ
これなら蛇口の閉め忘れなんか起こらない
↑
公務員の"一般人に払わせよう"という意識
こんなクズが公務員に多いという実態が表れている
公務員になりたい無職はたくさんいるからな～
重過失を否定してる人は「普通によくあるうっかり」と思っている
重過失だと考える人は「普通に考えて故意としか思えない重大ミス」と思っている
この違いだな
通常の業務で生じた損害ならともかく、重過失があると認められた場合、個人が損害賠償責任を負うと言うのは裁判でも認められている
それなのに「業務中はどんなミスだろうが責任を負わない」って何を根拠に言ってるのか逆に聞きたいわ
世の中そのレベルをついうっかりで済ます連中がゴロゴロいるって事だよな
そのうっかり事故とかに巻き込まれて死んだらマジで死に損だな
どう考えてもわざとだろう？って責任追求しても過失致死で終わりだぜ？
１．教員によるプール管理業務の引受中止宣言、必然的にプール授業中止
２．公立学校水道代の定額化により危険性除去→プール授業再開（プール授業再開のための別解は否定しない）
３．節水のため、予算の範囲内で装置取付・業者委託等の工夫（予算の割に節水効果が期待できない案は当然却下、割高だというなら却下）
初手は教員、というか組合だな
組合は勝ち目の薄い裁判に拘らず未来を見据えて行動すべきだな
たまには役に立とう
君達は勉強教えたり部活指導したり生徒指導や進路指導などが本業
本業に専念しましょう
教師「僕たちじゃプールの水止めれないからプール授業は中止します」
こんな無能が生徒になに教えられるの？
妄想コピペ貼るなガイジ
プールの水すら止められない無能に生徒任せられないよね
どの口で生徒に指導すんの？
金ないか無理、って話だな
欧米の先進国の学校だと
勉強を教える先生、生徒指導する先生、学校運営する先生、事務員に施設管理、
全部分かれてる
おまえも止められないでしょ
どこにスイッチあってどういう仕組みで止まってどう確認するか
って教わって訓練しないと出来ないことで
慣れてなければ間違いもすることだぞ
それで警報鳴ってビビったからブレーカー落とすんですねw
素晴らしい先生だね
横からだがそりゃやり方知らなきゃ止められないよ
だから最初にやり方聞くし機械のマニュアルあるなら場所も聞く
警報なるとか想定外の事態が起きたらすぐ報告するし
ちょっとでもおかしな事があった時は絶対に水が止まったかの確認は目視でするわ
この教師と同じ状況になる事があり得ない
この教師が生徒になに指導するんだ？
ブレーカーの落とし方？
こんなミス俺もやるかも知れない
それを知ってるって事はいつもやってるのよ
知らないなら確認すればいいんじゃないですかね
警報鳴り続けるなら報告すればいい
君はなんかエラー起きたら調べも報告もせずにブレーカー落とすの？
コイツらなんにも反省してねーな
一つのミスだけならあり得るかも知れない
全部のミスが重なるなら一生引きこもってるのが世の中の為
この教師は止め方を知ってたのよ
警報器とかなら大抵絵付きで機械に説明書きが書いてあるでしょ
なかったらわかる人に連絡→連絡つかなかったら製造元に連絡
少しは頭使ってくれ
止め方を知ってるのかと聞いている
この教師は止め方を知ってたんだよ
警報機の止め方なんて書いてないわ
2022年、横須賀市の中学校では、新型コロナウイルス対策としてプールの水を常に入れ替えようと、本来必要がないのに、2か月半にわたって給水していたとして、担当の教諭や校長らに損害額の半額にあたる174万円余りが請求されました。
▼高知市 半額請求
2021年、高知市の小学校では、給水の止め忘れでおよそ7日間にわたって水が出しっぱなしになり、教諭や校長らに、損害の半額にあたる130万円余りの支払いが求められました。
▼千葉市 みずから全額弁償
2015年、千葉市の小学校で同様の事案があった際には、担当の教諭と教頭、校長がみずから申し出て、損害の全額およそ438万円を弁償しました。
▼三豊市 賠償請求せず
一方2023年7月、香川県三豊市の幼稚園で、バルブの閉め忘れで55万円分のプールの水が流出した際には、「関係する職員の小さなミスが積み重なった結果で、賠償を請求するほどの過失はなかった」として、市が全額を負担しました。
それ何処で止めるんだ？
教師「俺達じゃプールの水止められないからブール授業なんて中止だ！！」
この教師に相談したいことある？
でもこの教師は知ってたんだよ
俺は知らないよ教師は知ってたんだから余計に責任重いじゃねーか
普通は知らないけどこの教師は知ってたんだよ
つまりいつもやってるやり方なんだよ
お前の書き込み振り返って見ても言いたい事がわからん
この教師と同レベルだからミスするって話？
署名で抗議して100円つけたら良いね
だから何が言いたい？結論を言えよ
👦👦👦 ＜はえ〜
警報機を止めて注水と濾過を同時にやるのがこの学校のやり方なんだよ
ちなみにビルメンテとかその種の機器の会社で働いてると
警備員や施設の人から問い合わせが多いのが、警報の止め方を教えてくれ、だな
本当に誤報とか機器の故障なのか問題ないのか、大丈夫か、
ってのは良くあるやりとり
そうなったら警察に連絡入れて
機動隊や公安が来るくらいの処置が必要だと思う
この学校のやり方でやって何で水流出させてるんですかねえ
冷凍庫の内容物が損壊したり
データセンター止まったり
大損害出てるし
ブレイカーや電源周りの権限は末端に与えるべきじゃないと思う
ブレーカーを落とすと警報機が止まるなんて知るわけねえじゃん
そのブレーカーが何処にあるんだよ？
職員室じゃなかったか？
おそらくそうだよ
だって注水だけのつもりで濾過装置のスイッチも入れるなんてミス普通やる？
学校のやり方でやってる他の教師は水流出させてないのに
この教師だけが流出させた理由は？
俺は学校のなんて全然知らない
会社は守衛室の天井近くの配電盤にある事を偶々知った
どんな機械でもコンセントから電源ケーブルを抜けば止まる、
抜けるような電源ケーブルがなければ大元のブレーカーを落とせば
通電されなくなって電源ケーブルを抜いたのと同じになる、
ってのは、現代人なら誰でも知ってるのじゃないか？
そうやってもバッテリーを積んでて動き続けた、ってのはあるだろうがな
だから注水と濾過装置の同時稼働もそれによって鳴る警報機の停止も故意にやってるのよ
でも電源を切ることでスイッチだけ無効になり機械は稼働し続けるのを知らなかったかうっかりしてた
ただこれは難しい
スイッチだけ無効になるなんて思わないでしょう
でも注水のスイッチだけ無効になり機械は稼働し続けた
それを精神論っていうんだよ
エンジニアがよく言う「人のやることではない」とは、
人間の行うルーチンワークなんか初めから信用していないっていうこと
この教師はミスではあるけど重過失と言われたらやってられない
ID:FHT2x「この学校だと注水する時に無関係の装置起動してブレーカー落とすのが当たり前！そうに違いない！だから教師は悪くない！！」
順番を間違える？
確認も報告もせずにブレーカー落とすってのに順番もクソもないだろ
俺の言ってる事がおかしいと思ったらそう言ってくれ
注水だけなら何故濾過装置と併せて二つスイッチ入れるの？
それの方が不自然
確認もしないし報告もしない、そんな無能だから
君の言うように毎回無関係の装置を起動させてブレーカー落とすなんて手順よりよほど自然だと思うけどね
スイッチも無効になってるんだからもう一度電源を入れて警報を鳴らさなきゃいけない
機械は稼働し続けるんだから
教職員組合が署名を集めて出したんじゃないのか？
街ち行く人が弁済をするのはおかしい税金からミスの弁済を
って署名を書く人がいるか？
それだとなんも知らないし任せる方が悪い
任せる方「が」悪いのではなくて、任せる方「も」悪い
だから校長も教師と同額を請求されたんだよ
何も知らない教師に作業指示したのは管理者としての落ち度なんだろう
でも何も知らないなら「知らないので教えて下さい」くらいは言えるだろ？
どのスイッチを入れればどうなるか分からずにやらせてたらやらせた方が悪いよ
そのレベルで分からないのなら聞けよというループ
それこそ去年もやってるから知ってると思って任せた可能性もあるんだよ
実際に何がどうだったのかなんてここでやり取りしても分からんよ
手順書も説明もチェックシートもあったかもしれないけど全部を無視したの「かもしれない」んだ
もちろん丸っ切り何も無しで単に「君がやっといて」だけだった「かもしれない」けどな
そこを直さず個人に責任を求めるのはおかしい
質問もできないだろうがよ
それがどういう状態なのかもわからないんだから
その考え方になるのが理解できない
操作をする前は正しく知ってると思っててその通りに操作もしたけど間違って憶えてたとするなら質問しないままに間違った操作をするって事はあるだろうけどな
でもその場合でもアラームが鳴ったら「原因を調査する」のは大人なら当たり前の行動
誤って二つ稼働させるってどういうミスだよ？
しかもそれに依って鳴った警報機の止め方も知ってるし
だから一年に一回だろうし間違えたかもしれない
>>729
片や「間違えただけかもしれない」と言いながら、都合の悪い意見は「そんなのミスでするわけ無い」だもんな
都合の良いように考えたいだけの馬鹿だな、お前
俺の言ってる事が不自然だと思うならそう言えよ
そんなにたくさんスイッチもないだろうになんでそれ二つスイッチ入れるんだ？
>>728で自分で答え出してるじゃん
「年に一回だろうし間違えたかもしれない」ってね
>>711でも言ってるけど
報告しなかったこと、確認しなかったこと、ブレーカー落としたこと
これは順番でも何でもないよね
はい論破
本人はそれが正しいと思ってるんだししようがねえじゃん
自分が正しいと思えば何も責任負わなくていいんだ
馬鹿？
それが正しいと思ってたら報告しないでしょ
警報音鳴って施設のブレーカー落としたのに？
それで異変が起きてると思っていないって「不自然」だねぇw
注水と濾過装置のスイッチを切れば良かったんだよ
その時点で警報が止まるか鳴り続けるか知らんけど
でも実際は勝手にブレーカーと落としたせいで水が止まらず、しかも水が止まったかの確認も警報が鳴った報告もしなかった
それが現実だよね
要はこの教員に重大な過失があったというだけの話
その手順を間違えたのがミスなんでしょう
さっきから手順と言ってるけど、無関係の装置起動させたりブレーカーも落とすなんて手順はないよ
徹頭徹尾この職員のミス
まずそこを認めたら？
それをやったら一々報告しなきゃいけないのか？
あれだけ「手順が〜」とか「不自然だ」とか言ってたのに、「警報なったら報告しなくちゃいけないのか？」とか言い始めてホント笑えるわ
手順の話するならブレーカー落とすなんて普通にありえないし、操作分からず警報鳴ったら報告しろよ
それが正しい「手順」で「自然」な対応だ
警報機を止める為ならしようがねえじゃん
つまり誤操作した上に警報止めるために勝手なことして重大な過失を引き起こしたってことね
はい結論出たね
正しい操作をしてアラームにも正しい対処をしたと本人は思ってたのなら特別な報告もせずに「注水は問題無く完了しました」と報告するだけだな
でもこの場合でも「アラームが鳴ったのに原因調査をせずにブレーカーを落としただけ」というのを正しい対処だと思ってたのが大きな落ち度になると思うよ
だから重過失と判定されても仕方ないという見方をされてる
>>746
それ自体が操作ミスだね
職員のミスの説明ご苦労さん
なんでよ？
機械を稼働させたら警報機は鳴るようになってるんでしょ
君さぁ、濾過の意味わかってる？
水が無いのに何を濾過するつもりなんだ？
水がないのに濾過装置起動してる時点で誤操作なんだよ
注水してんじゃん
やっぱ理解してないんだ
ホント馬鹿だねぇ
アラームが鳴ったのは注水と濾過を同時に作動させたからでアラームが鳴るのがおかしい、とはいえそういう仕組みなんだからアラームを止めるためにブレーカーを落としたのも適切な対処だ
注水と濾過は同時にしないと綺麗な水が貯まらないから同時に動かすべきだしな
って言い分？
うんまあアクロバット擁護を頑張ってくれ
それで警報機が鳴ったのか？
濾過装置が稼働すると鳴るもんだと思ってた
濾過装置が稼働すると警告音鳴るならブレーカー復旧するたびにずっと警告音鳴り続けるだろ
この学校ではそうしてたんでしょう
別にどっちが良いとかじゃなくて水を貯めた後に濾過装置を稼働させる学校もあるかもね
濾過装置が止まってれば鳴らないし
ブレーカー落とさないといけない時点で同時に起動しなくちゃ行けない学校なんてないだろ
そんな手順「不自然」だよねwww
濾過装置起動しなけりゃ鳴らないよ
なんなら起動しなけりゃブレーカーも落とさなくていいし
濾過装置は吸い込むでしょ
生徒が泳いでる時に稼働させると知らせるようになってるんじゃないの？
プールの濾過装置マジでなにか分かってないんだな
妄想だけで書きこむのそろそろやめたら？
どういう構造なんだ？
> 濾過装置が稼働すると鳴るもんだと思ってた
トラックが後退する時の「バックします」みたいなイメージなんだろうな
>>760
この学校で教えてる手順がどうだったのかは報道されていないよ
そういう操作をしたという結果から「この学校ではそういう手順だった」と想像するのは自由だけどその想像が正しいと確信するのは間違い
そうかもね、とは言っておこう
ただしその場合でも注水停止の操作をする前にはブレーカーをONする手順になってなければ毎年注水しっ放しになってた筈なのでそれが今年だけに起きたのなら「ブレーカーを再ONする」手順を今年の担当者だけが忘れた事になる
まあでも普通はこんな手順にはしないから言葉遊びの世界だね
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/04/040929/04.pdf
濾過装置の吸込口について安全策を設けるなんて15年以上前に規定されてるから
https://www.sanshin-rokakougyou.co.jp/smarts/index/6/
ちなみに濾過装置は基本的には24時間起動（もしくは夜間は停止）が基本
反論あるならどうぞ
何故？
最終的には教師は注水スイッチを切ってるんだよ
でもそのスイッチの電源が切れてたから機械は稼働し続けた
そのブレーカーを落としたのがこの教員
ブレーカーを落としたのも注水に無関係の濾過装置を勝手に起動したから
電源が切れていたことを理由にしてるけど、それってこの教師の過失の説明にしかなってないならなw
なんで勝手に濾過装置を起動させるの？
本当に勝手にやったのか？
勝手にやったから重大な過失とみなされて賠償請求されてるんですよ
むしろ君が言うような無関係の装置起動させて警報鳴らせてブレーカー落とすってのが正しい手順だとするならソース出してみ
だから手順にない誤操作をして起動させたって話だろ
手順にないことを勝手にやって損害が生じたから損害賠償請求されてるだけ
で、他人に散々ソース求めておいてブレーカー落とすのな手順に入ってるソース出せないの？
流石にブレーカー落としたら駄目なことくらい、この教師以外は知ってるだろうね
警報器止めるためにブレーカー落とすんでしょ
ダメなら注意しろよ
警報器鳴ってるんだから
それがソースなの？
無関係の装置を起動させて警報音鳴らしてブレーカー落とすってのが正しい手順に含まれてるソースまだ？？
それで注意されて損害賠償求められたんだね
良かったね、結論出たじゃん
警報を聞いた他の教師が注意しろって
どこも報じてない時点でお察しよ
流石にブレーカー落としてるとは思わなかったんだろうね
そんなの馬鹿すぎて普通はやらないし
警報音が鳴ったからブレーカー落としたんでしょ？
だったら警報音を聞いた他の教師は注意しろよ
ブレーカーを落とすのが通常の手順って大発見じゃん、なんでどこもその事実報じないんだ？？
注意されたから止めに行ったんじゃね
君の言うように警報音鳴るのが普通の事ならブレーカー落とす必要ないわけだし
まさか警報止めに行ってブレーカー落とすなんて誰も思わないだろうけどw
だって警報音を聞いた他の教師は何も言わなかったんでしょ？
それが当たり前だからなんだろう
誰も言わなかったというソースあるの？
ソース貼ってくれ
鳴りっぱなしってわけにいかないでしょ
じゃあわざわざそんな警報音鳴らす手順は「不自然」だね
警報が異常な事なら他の教師が解決するでしょ
まずはその仕事負った人が解決するのが基本では？
それソースでも何でもないから他の教師が何も言わなかったソース早く出してね
異常な事が起きてるのに他の教師は何もしないのか？
不始末をした責任を取らないと市民が怒るだろう
ブレーカーを落とした時点で濾過装置の作動も停止してるのは理解出来るか？
貴方が上で書いてる通り濾過装置を動かすと水を吸い込むんだから電力が必要なのは当たり前だしブレーカーを落としたら電力が来ないのも当たり前なんだけどさ
さて、注水と同時に濾過装置も動かしてアラームが鳴るからブレーカーを落とすという一連の操作が合理的だと思うなら、「この学校ではそうなんだ」と思うならもう他の人と意見は一致しないと思うよ
仕事負った本人が「警報止めてきます」と言って止めに行ったなら別におかしくないのでは？
その止め方がブレーカー落とすという馬鹿なやり方で、しかも復旧忘れて水流しっぱなしなんて誰も予想しないだろうし
だったら濾過装置稼働中は警報機が鳴りっぱなしになるじゃん
それもおかしい
注水開始 → 注水停止 → 濾過装置起動
B.注水と同時に濾過装置を起動させる手順
注水開始 → 濾過槽起動 → 警報音が鳴る → ブレーカー落とす → 濾過装置停止 → ブレーカー復旧 → 注水停止 → 濾過装置再起動
どっちの手順が「自然」だと思う？
警報がうるさいとかの問題じゃないでしょ
異常な事が起きてるのが問題であって
水が貯まってりゃ警報鳴らないよ
やっぱ濾過装置がなにか理解できてないんだね
どっちでもいいよ
注意されて止めに行って、本人が問題なく止めたと報告したからそれを信じただけでは？
さっきからソース一切出さないけど、ソースはないってことでいいのかな？
早く帰りたいしまあいいや
だから他の教師が注意しろよ
それならなおさらBは不自然だね
当たり前じゃん
あくまで可能性の話し
だから裁判起こして欲しいのよね
警報止めに行ってブレーカーを落とすような無能を信じてしまったことを注意しろって話？
警報が普通なら止めないし、警報がうるさくて迷惑ならわざわざ警報を鳴らす手順は不自然
君がおかしいってことだね
一般的な話として
アラームが鳴るのは作動中という意味ではなくて異常が起きた場合
今回ならプールに水が溜まってなくて濾過装置の吸い込み側に水が来ないのを設備側のセンサーが検知してアラームが鳴ったと思われる
作動中は注意喚起目的でアラームが鳴動し続けるシステムもあるしこの学校のがそうだとしたらアラームを「止めてはいけない」
何を勝手に止めてんのって話になるだけ
つまり可能性の話でありえない手順を妄想してるわけか
馬鹿だねぇ
異常な事が起きてるから警報が鳴ったんでしょ？
それを他の教師はなんも気にしないのか？
https://president.jp/articles/-/73400
プールを廃止する小中学校が増えている。「隠れ教育費」研究室メンバーの、教育行政学者・福嶋尚子さんと公立中学校事務職員の栁澤靖明さんによると、日本の小中学校のプール施設は老朽化が進んでおり、維持管理の負担が大きいうえ、水泳授業の教育的意義を達成するのも簡単ではないという。2人は、学校のプールも水泳授業も、これからは縮小あるいは地域移行させていくほかないだろうとみている――。
うんだから他の教師が注意しろって
だから担当に確認させに行ったんでしょ
それで施設のブレーカー落として帰ってくるとは思わなかっただけで
君の想像だと警報止めたのは「異常があるから」ではなく「うるさいから」だけなんだよな？
それならわざわざ警報を鳴らさせる手順がおかしいって話なんだけどその矛盾はスルー？
どっちも可能性の話で俺の言ってる事がありえないとは思わない
注水開始 → 注水停止 → 濾過装置起動
B.注水と同時に濾過装置を起動させる手順
注水開始 → 濾過槽起動 → 警報音が鳴る → うるさいからブレーカー落とす → 濾過装置停止 → ブレーカー復旧 → 注水停止 → 濾過装置再起動
散々「不自然だ」「手順が〜」と言ってた奴が「Bの手順が自然」とか言ってるのマジで馬鹿馬鹿しいな
担当教師がアラームを止めたんだ
異常状態は復旧したと思うのが普通
「お前の仕事なんざ信用できないから俺様がダブルチェックしてやる」なんて行動は普通の人はしない
新人とかあまりにも信用の無い人は別だけどさ
音がうるさいじゃなくて異常な事が起きてるんでしょ？
何故警報が鳴るかくらいは他の教師だって知ってるでしょう？
わざわざ注水と無関係の濾過装置起動して警報鳴らしてブレーカー落として水貯まったあとに電源復旧させて濾過装置再起動させるって流れがおかしくないの？
これをやる合理性が無いのに「この手順でやってるに違いない」って、そう考えるに足る根拠がないとただの妄想だよ
君の主張だと警報が鳴るのは通常の手順なんだろ？
通常の手順だとすると、わざわざ鳴らさなくてもよいのに警報鳴らして、警報がうるさいからブレーカー落としてるってことになるんだよ
理解できた？
Bだと濾過装置稼働中はずっと警報器が鳴り続けるって事だよな？
うるさいわ
濾過装置のスイッチ入れたら鳴るんだししようがねえじゃん
鳴らさない方法ってどうするんだ？
なんで？
注水と濾過装置を同時に稼働させてるんでしょ
さっきから何度も説明してるけど、水が貯まってるなら警報は鳴らないよ
給水口に水がないから吸い込めなくてエラー起きるのは当然だし
これマジで理解できてないの？
？？？
濾過装置が何か分かってる？
その可能性もあるな
異常が起きた(センサーの誤報もあるけど)場合にアラームが鳴るのは常識だね
その対応に一人が行った、そしてアラームが止まったのなら適切な処置をしたと思うもんだよ
他の教師は配電盤の所に行ってないからどんな異常なのかまでは分からない
配電盤の所に行った教師はおそらく濾過装置の異常だとは分かる表示を見る事が出来ただろうし、その処置も普通なら濾過装置のスイッチオフだと思うんだ(判断に自信がないなら他の教師を呼べば良かった)
まさかブレーカーをオフしてるなんて普通は思わんよ
もしかして注水と同時に水が満タンになるとでも思ってる？
もしそうなら障害者虐めてたみたいだから謝るわ
何故警報器がなったか他の教師は知ってるしそれは異常な事だと言ってるんでしょ？
当たり前だけど思ってないよ
注水しながら濾過してる
逆に聞きたいけど、水が貯まってないのに濾過装置は何を濾過すると思ってんだよ
空気か？
注水してる水だけど
じゃあある程度の水がないと吸い込むことができないからエラー起きるって理解できない？
注水と同時って、注水した直後は水ないんだぞ
君さぁ、注水した途端に満タンになるわけじゃないと分かってると言ってたよな？
注水しても水かさ増すまで時間かかるんだから、それまでは濾過装置エラー起きるって理解できないの？
それでエラーが出るか知らない
しばらく待てば水は溜まるんだから
その水が貯まるまでのしばらくの間は？
少しは考えてから書き込みなさい
その処置が間違ってたのを知るのは難しいよ？
アラームは止まったんだ
その方法が間違いだと想像しろってのは酷な注文だね
なんかこの担当教師だけはあれもこれも出来なくても仕方ない知らなくても仕方ないって思っていそうな割に同僚教師は完全無欠の指導者じゃないとダメって思ってない？
どっちも人間だよ
至らない所なんかありまくり
それでも「これは流石にだめだろ」って水準があるのよ
それならなおさらブレーカー落とすのは間違いだな
理由が分からないのに警報切るためだけにブレーカー落としてるわけだしね
教師の過失の補足助かるわ
通常では起きない異常な事が起きたなら何やったか聞くでしょ
濾過装置を稼働させれば警報器が鳴ると思ってるけどあくまで思ってる
それを聞いたか聞いてないかを貴方は知ってるの？
聞いたかもよ？
「濾過装置のアラームだったので(ブレーカーを落として)止めました」
「そうか(濾過装置を止めたんだな)」
なんて会話があった可能性もあるんだしさ
聞く義務なんて無いから聞いてなくても落ち度にはならないけどね
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/31/1292465_01.pdf
文部科学省の定めた基準
これで濾過装置や学校におけるプールの衛生基準に関して厳しく基準が定められている
君の言うように濾過装置が壊れていて起動しただけで警報音が鳴り響きブレーカーを落とすのが当たり前と言うなら、明らかに規定違反だね
不思議なことに今回の件をいくらマスコミが調べてもそんな事実は報道されていないようだけど
「思ってる」と言うのは別に良いけど、それあなたの妄想ですよね？
警報器なんて鳴るはずがないのにいったい何やったんだって思うだろ？
メチャクチャトーンダウンしてて草
君の負けや
前の方でも言ってるんだけどあくまで無理のない想像
無理があるから反論できなくなってるんだろ
そうだね
でもアラームは止まったんだから適切に対応したと思うよね
アラームが鳴る
止めに行く
止まる
同僚教師「何があったの？」
担当教師「濾過装置のアラームでしたので止めました」
同僚教師「そうか」
ありそうな会話だと思うけど？
止める方法としてブレーカーを落としてるなんて想定外だから確認してもらえなくても仕方ないよ
濾過装置が壊れてるなんて言ってないが
濾過装置のスイッチを入れると警報器が鳴る仕様になってる
何故なら子供がプールに居る時に濾過装置が稼働すると危険だから
その仕様だとすると、警報音がうるさくてブレーカー落とさざるを得ないってのが不自然だね
そもそもその妄想したいなら、まずはそういう仕様の濾過装置一つでも出してみ？
つまり担当教師は全て理解した上でやったって事だよね？
だってプール開き前で誰も泳いでないし警報音要らないじゃん
ブレーカーを落としても濾過装置は動くと思ってる馬鹿だという前提？
そんなの俺に分かる訳ないだろ
故意かもしれないし単なる大馬鹿かもしれないさ
スイッチの電源だけが切れてて機械は稼働してたんじゃないの？
また都合の悪い部分はスルーしてるね
常に警報音が鳴り響くタイプの濾過装置一つでも出してみ？
ちなみに、川崎市から公式に発表されている詳細だと
＞注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴っ た
と、同時に作動したから警報が鳴ったと発表されている
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000153/153608/houdouhappyou.pdf
君が「その発表は嘘。濾過装置作動時は常に警報音が鳴っている」と主張するなら、君の無意味な妄想はいらないから「ソース付き」で反論してね
なんで？
濾過装置を稼働させてる自覚があるしそれに依って警報器がなった事も知ってる
>>742
面倒だから省いたけど元々そうは言ってるんだけどね
あれれ？
「作動中は常に警告音が鳴ってるから（＝異常を知らせるものではないから）ブレーカー落とすのは過失じゃない」って主張じゃなかったんですか？
そもそも>>742って「警告音が異常を知らせるもの」という前提なら、報告しない事自体が過失になるって理解してる？
さっきも言ったけど、異常を知らせるものと理解した上で、警報を切るためだけにブレーカー落としたなら問題でしかないよ
でも警報音他の教師も聞いてるよね
また論破された内容に戻ってるね
あくまで担当はその教員であって他の教員ではない
そしてその教員が警報を止めに行って問題ないと報告している時点で、それを信じただけの他の教員に責はない
いい加減眠いからもう寝るけど、濾過装置作動中は警報機が常に鳴ってるだの、あえて濾過装置を同時に起動させてブレーカー落とすのが通常の手順だの、いい加減馬鹿な妄想はやめなさい
そして他人からソース付きで反論されたなら、潔く間違いを認めるか、自分もソース付きで反論する癖を付けなさい
君が妄想で意味のない言葉を垂れ流したところで、誰からも信用を得ることはないんだから意識を改めた方が良いよ
濾過装置を動かすのに濾過装置のスイッチを操作してるよな
それでも濾過装置を止めるスイッチとブレーカーを間違える馬鹿という前提なの？
>>859
故意だと言う証明なんて他人には出来ないよ
警察とかが取り調べをして本人が認めるなりしないとね
状況から「故意なんじゃないか」と想像する事はあっても確定するのは無理
弁済しないならクビになったり昇進なくなったりなるだけ
甘えるな
無能が理由の仕事のミスの損害を個人賠償なんてさせたら
後から裁判で慰謝料って追加料金までつけて
会社が金を返金させられるぞ
取扱説明書一つ作れない
能力に対して給与が高すぎでは？
設備点検と合わせて業者に発注すればいいのにな
普段の運用も体育教師に講習を義務付けて専任にするとかで
予算や人員が確保できないならプール廃止で
優先順位の低い作業にこき使い杉なんだよ
豆豆しく長時間働く、働かされて、疲労でミスが増えて効率が落ちたり事故が起きると
学校関係だとPTAの資源回収とかベルマークとかも廃止すればいいのに
上部がなんやかや屁理屈つけて継続させると
体育の教育関係者としては泳げる能力ってのは
全国民必須の能力ってことなのだろうな
真面目にやってるやつにしめしがつかない
雇われ労働者に損失を個人賠償させるのがダメって主張なだけで
無能がミスしたペナルティとしてボーナスカットや給料減額とかなら
なんの問題もないぞ
そのカットや減額の額が適切かどうかはまた別の話でな
常識が通じると思うなよ
結構払う時ごねるらしい
たった１７０００人
許すから繰り返す給料減らせ
当たり前自分のせいだしボーナス無くなるだけだし
署名活動と判例を比較すれば判例が強いだろ
類似の処分がある度に当事者を支援して裁判してもらって画期的な判決が出るまで続けるしかないんじゃないの？
延々してやってたのねwお疲れ様
俺は相手すんの途中で疲れて早々に寝たよ
やらかした教師もこいつレベルなんだろうなあ
発達の特徴の一つに適切な報連相が苦手ってのがあるみたいだし
やってしまった事の擁護は出来ても
プールの水を溢れさせてしまうのは仕方ないミスだから
個人に請求しないというルールを事前に作るロジックは無理があるよなあ
起きないような仕組み作りなさいで論破されてしまう
それで対策もしないで何度も何度も何度も何度もやらかすのね
最後帰る前に止水したか確認するとかタイマーかけるとかの
通達くらいは出てたかも知れんが発達はそんなもんそもそもすっ飛ばして
ミスするからブレーカー切られた警報器くらい意味なさないんだよな
なのに行政は当事者個人等学校側に責任押し付けて一向に使用者責任の責務果たそうとしないからいつまで経っても同じ様な問題が繰り返されるんだよ
ドアの前に元栓確認とか貼り紙したり戸締りチェック表とか
作ったりしてたがしっかりチェックはしておいて閉めてないw
酷い時はチェックすらすっ飛ばすからそいつの為に導入したルールなのに
他の人が帰り際に面倒なチェック作業増えただけだった
結局ガス使えないようにするというのが一番の対策だった
まあお湯沸かすくらいなら電気ポットで事足りたからな
労基法上だと「仕事上のミスによる損害を個人に賠償させるのはアウト」で確定している。
というか、職種によっては普通に億いくから賠償のしようがない。
>1の件は労基法適用外(だが概ね労基法に従う)公務員のミスだからこう言う問題になっている。
ペナルティとして減俸や訓告、戒告処分にするのは問題無い。
損害を賠償させているからおかしい。と言ってるんだよ。
そりゃプールの話だけならそれで済むかも知れないけど
それ言い出したらダブルチェックしなきゃならない項目なんて
山程出てくるでしょ今回はたまたまプールに焦点が当たってるだけで
無駄にチェック項目増やすと現場猫案件なんだよなあ
民間はそれをやってるんだけどw
だから現場猫が共感されてるんでしょw
で何度も何度も対策しないで何度も何度も何度も何度もやらかすのねw
だから一切再発防止策を講じないってか？
どういった意図で意見してるのか知らないがあんま無理矢理行政擁護しようとしてんなよ
重大な問題が発生した事柄について個別に再発防止策講じる事なんて一般社会じゃ当たり前の事だから
https://president.jp/articles/-/73400
プールを廃止する小中学校が増えている。「隠れ教育費」研究室メンバーの、教育行政学者・福嶋尚子さんと公立中学校事務職員の栁澤靖明さんによると、日本の小中学校のプール施設は老朽化が進んでおり、維持管理の負担が大きいうえ、水泳授業の教育的意義を達成するのも簡単ではないという。2人は、学校のプールも水泳授業も、これからは縮小あるいは地域移行させていくほかないだろうとみている――。
こんな問題なくなるな
対策はしてるでしょ
やってる感でw
重過失の場合はまた別なのを知ってて書いてるよな？
手順書もチェックシートもあったかもよ？
ダブルチェック体制にしてた可能性すらある
でもそんな仕組みがあっても人間が守らない場合にはミスが起きるんだ
一人目は担当教師
二人目は校長
だから二人共に賠償請求なのかもね
んなもんある訳ないだろ
もしあったら行政はそれとっくに示して国民も皆納得してるよ
行政擁護ってw行政なんて対策マニュアル作りなさいで済むから楽なもんでしょ
自分達がやるわけでもないんだからマニュアル作ってやらせるにしたって簡単なもんよ
そういった一般社会で当たり前の様にやられてるとても簡単な事を何時迄も行政が怠ってるからここまでの署名集まってんじゃないか
ハッタショが去ったと思ったら今度はいつものマニュアル君か？
マニュアルさえマニュアルさえあれば…ってDBのセルかよ
マニュアルなんかあろうがなかろうがイデオロギーで
個人というか公務員に賠償させるの反対なんて人間はごまんといるよ
別に事細かなマニュアル用意してなくても朝礼とか通達で
プールの止水確認するようにってのも適切な指導の範疇だよ
いや「自民党権力から日教組の仲間を救え」って感じ
リベラル派に国政と地方政治の違いは理解できないし
これだけ類似の問題が発生してたらもうそれでは済まないんだよ
使用者責任問われるから
なんでこんな当たり前の事すら理解出来ないのか俺にはさっぱり理解出来ないんだが
それと誰より一番税金を無駄にする事何とも思ってないのは何時迄も当事者含む学校側に責任丸投げして使用者責任果たそうとしない市長＝行政だから
取り敢えず一度マトモに社会出てから意見してくれ
言ってる事が浅はかすぎて話にすらならんから
タイヤの点検でミスってゆるめて
走行中タイヤ外れて事故りました
レベルの有り得ない失態してるわけだしさ
バイトではなく公務員なんだから
なにかあれば税金、ってなるのと
バイト先の実負担となるのとでは違うでしょ
公務員は立場を弁えてさっさと全額弁償しろ
金の出所までは考慮してないでしょ
じゃあ市民に押し付けるんですね？って質問したら返答出来ないと思う
自分達の仲間が罰を与えられる事に不服な人達
何にでも抗議&署名ってやって罰を与えると面倒臭いと思わせれば
過ごしやすい環境になるだろうねかつての国鉄のように
だったら備品の破損や紛失も弁償させろよ
税金だぞ
やっぱりマニュアル君だったな
二言目には社会に出てくれ
次は論理的に説明しろかな？
理解出来ないのはあなたの理解力が低いからです
こんだけ類似ってどんだけよ？具体的な数を挙げてくれ
抜本的な対策を取るまでではないと思われてるって事でしょ
ハッタショ君まで起きてきたかwもう滅茶苦茶だな
お前その事ずっと説明されてきたよな？
荒らしじゃないのなら病院行け
ネットなんてやってると病気拗らすだけだぞ
説明してみろよ
備品だって税金だぞ
何でも良いが
取り敢えず一度社会出てマトモに組織の中で仕事してから意見してくれ
ボッチで生きてる奴には経営者と労働者の仕事に対する意識の違いすら理解出来てないと思うし本当話にならないから
まぁこれから仕事だしまた暇あったら10時か昼にでもレスしてやるよ
「業務上過失」「損害賠償」でググってからレスしてくれ
発達障害には難しくて内容理解出来ないかもな
理解出来ないから何度も同じ事聞いてんだよね？
破損や紛失は過失じゃないのか？
何言ってんだ？
お前の狭い世界の中での会社像が世の中の全てではないという事を学ぼうな
都合の悪い話には「何でも良い」で逃げる癖も相変わらずですね
そっちこそ「マトモ」とか抽象的な話でなく論理的に納得させてくださいね
だからググって読んでからレスしろっての
それすらも「読めない」？
なんでそれは構わないと考えるんだ？
うるせえなそう思うなら
自分で行政訴訟でも何でもすればいいじゃねえか
市長にプール管理させたらいい
どうしても学校に管理してもらいたければ装置つけるなりなんなり、教師がミスしても累が及ばないように工夫しろ
教師もそれまでプール管理引き受けるな
大丈夫校長も連帯責任や
弁償しろとかではなく勘弁してやってくださいならわかるけどさぁ
口頭説明だけだったんでしょ
学校側の責任じゃん
重過失の認定にマニュアルは必須というわけではない
適切な指導がなされてたか？というのに証拠になりやすいというだけで
例えば社用車での事故は通常会社責任になるが
飲酒運転とか30km速度超過は重過失となる
そんなマニュアルなかったは通用しない
「警報機が鳴ったからブレーカー落とした」はマニュアル云々じゃなく一般常識の問題
知的障碍者でもないかぎり免責は無理だわ
日教組はそんなことより、プールの管理なんかしないように教員に呼びかけるべきだな
過渡期な感じやな
消防に報告とか形式的なものなのか防火用水として実用性のあるものなのか
その分水道局が儲かるな
水泳って体力作りには効率的だからなあ
金持ちはスイミングスクール通えばいいが
貧乏家庭がまた日本死ねとか言わない？
プールじゃなくても体力作りできるだろ
署名集める手間で、その人々から100円ずつカンパしてもらえばよくね？
税金で補填しろって署名集めるとかアホなのバカなの？
ミス犯すべくして犯した無能だと思うわ
効率的って話ね
持久走なんて子供も嫌がるでしょ
判例に準拠した対応をしましたと言われるだけ
仮に請求しなかったら住民監査請求を出されてやっぱり半額は払えって判決に繋がるのが予想される展開
署名がたくさん集まった所で、その反対意見の人もたくさん居るのは当たり前だろうに
まあどうしても学校でなきゃダメというなら、教師に累が及ばないように工夫してお願いするしかないね
教師もそれまでプール管理引き受けてはダメだ
社会通念上及び就業規則上アウトな事やって無い限り「重過失」になんかならんよ。
酒飲んで酔っ払ったまま仕事した。とか、薬物でラリったまま出勤した。とか「いや、どう考えてもそりゃアウトだろ」って事項じゃないと。
今回の件で雇用側が重過失を主張したら
「いや、報告受けただけであなた確認してないんですか？数日間も？」
と言われるだけだ。
さらに「そもそも水の管理者は誰ですか？最終確認者は？」と聞かれる。
「報告を受けて、管理者が最終確認する」という体制が無い事自体を突っ込まれるよ。
その分グラウンド広くした方がいいだろ。
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ？
ミスして弁償しなきゃいけない機械は触りたくないな
君は無力だけどな
勝手にブレーカー落とすなら機械関係一切触るなよ
毎年初めて泳ぐと25mでへとへとになる
慣れると数百メートルでも泳げるけど
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ？
寄付行為が何で備品の破損や紛失となるんだ？
自己レスコピペし過ぎておかしくなってるだろｗ
なんでそれだけ寄付しなきゃいけないんだ？
他のミスは税金で補ってるのに
「個人は一切の責任を持たない」派
・業務中なら個人は一切の責任を負わない（根拠なし）
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてよくあるミス
・確認や報告なんてする義務はない
・重過失は犯罪じゃないと適用されない（根拠なし）
・そもそも注水と濾過装置を同時に起動する手順になってるからミスではない（根拠なし）
・濾過装置作動中は常に警報鳴ってるからブレーカー落とすのはおかしくない（根拠なし）
「個人でも過失によっては責任を負う」派
・業務中だろうが重過失と認められた場合は個人も責任を負う（判例や弁護士の見解を引用）
・関係ない装置起動してエラー起きたから施設のブレーカー落とすなんてあり得ない
・分からなければ確認や報告すべき
・重過失の定義は「少しでも注意すれば気づけた物を漫然と見落として、ほぼ故意と思われるような状況」（判例や弁護士の見解を引用）
・注水と濾過装置を同時に起動するのは明確な操作ミス（川崎市の発表を引用）
・濾過装置は常に起動するものだから常に警報音が鳴るなんてことはない（文部科学省のマニュアルを引用）
うーん、どっちが正しいんやろ
どうせジャンケンで当番決まるけどなw
もちろんミスしたらミスしたヤツが弁償な
その紛失や破損が重過失と認められたら個人の賠償もあり得るよ
今回のように操作ミスって警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として復旧忘れて確認もせずバックレたとかじゃないと重過失と認められないだろうけど
科学的根拠も無しに教師の独断でやったんなら問題があると思ってるのよ
生徒の為を思ってやったんだろうが重過失になってもしようがないかな
紛失なんて話にならんでしょ
重過失と認められたら賠償（弁償）求められることあるよ
だから自治労も賠償責任に備えて保険入ってねと言ってる
説明の中でも賠償について明確に触れてるから内容読んで反論してね
https://www.jichiro-kyosai.jp/pdf/Old/KoumuinBaiseki_201902.pdf
https://www.jichiro-kyosai.jp/syoukai/koubai/
備品は無くしても良いなんて言われてないでしょ？
使い終わったら速やかに元に戻すように言われてるはずだし
それをキッチリ守ってればそうそう紛失なんてしない
だからきっちりと守っていれば問題ないよ
守らずに重過失と認められたら賠償もありえるって話
君はなぜか紛失や破損は賠償することないと思ってるけどそれは間違いだね
だったら17000人分弁償しろよ
「重過失と認められたら」って読める？
あ、君文章読めないんだったね。すまんかったわ
なんで紛失が重過失じゃないのに今回のが重過失になるんだ？
使い終わって速やかに元に戻してなきゃ規則を無視してるよな？
17000人分の備品の破損や紛失がいくらになるか知らんがそれも税金だぞ
なんでそれは構わないと考えるんだ？
紛失なんてのは日常生活でもままあるし、使用中に紛失することもあり得るから
今回は無関係の装置を起動して警報鳴らして警報切るためにブレーカー落として電源復旧しないまま報告もせずバックレたから重過失
君に言わせると後者はなんのミスでもないんだっけ？
風呂の湯をあふれさせた事あるぞ
自宅で濾過装置起動させて警報鳴らしてブレーカー落として数日流しっぱなしにしてたの？
文字も読めないし妄想しか語れない、風呂もエアコンも止められない
無能なんだね
これだけ無能なら、「無関係の装置起動して警報鳴らして警報切るために施設のブレーカー落として電源の復旧忘れて確認も報告もせずバックレるなんて普通にある」とか言い出すわな
彼みたいな発達君には
君は悪くないよマニュアルないのがいけないんだ
責任負う仕事は引き受けなくていいんだって言葉は神の声にも等しいんだろうね
プールの授業は教師の仕事
教員免許持った教師の仕事
責任ある仕事
プールの管理は教師の仕事ではないな
授業の準備ってものはあるだろ？
体育で白線引いたりスプリンクラー撒くのも教師の仕事ではないと？
それぞれ専門の業者呼べって？
化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え
準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな
極端な例をあげると知性が疑われるよ
君もなw
＞・重過失は犯罪じゃないと適用されない（根拠なし）
重過失じゃない！と言い張る奴は重過失の意味を理解してないよな。
「馬鹿でも出来る事を故意にやらなかった」
が、重過失なのに逆の意味で捉えてる。
ちなみに教師は楽器購入の仕事はしないな
プールの水管理できないからプール授業やめろ
プールしたいなら保護者が管理しろ
これは極端な例じゃないんだ
> 音楽で楽器準備するために専門の楽器業者雇え
> 化学で薬品や機材準備するために専門の薬品業者雇え
> 体育で白線引く、ボール用意するためにそれぞれ専門の業者雇え
>
> 準備は教師の仕事じゃないらしいから全部専門の業者に頼まないとな
これは・・・雇用の創出だな！
明日からでも採用して正規公務員として雇う方が良いわ！
現業どころか「技術職」として採用だなｗｗｗ
ほんとなwしかもプールの管理って言っても
プール開き前に注水するってだけw
白線引くのと何が違うの？
岸田「未来を担う子供たちの学校教育のために増税します」
確かに知性が疑われるよねwww
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