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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1693904779
【ネット】ホリエモン「インボイス反対？今まで消費税を着服してたくせによー言うわ。ちゃんと払えや」 ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1693928059
消費税法第七条(輸出免税等)をよく読んでから
大企業の消費税還付について論じような
恥かくだけやぞ
変な判決だと思うのはおまえが
「免税事業者は『必ず』消費税を課税しているが、『納税を免除』されているに過ぎない」
という間違った解釈で理解してるからにすぎない
免税事業者における消費税の扱いについては、
１）免税事業者且つ課税もしていない場合
「課税義務そのものがなく、課税自体が発生していないので納税義務など最初からない」
２）免税事業者だが課税相当の転嫁も許されているので課税した上で納税していない場合
「課税自体は可能だが、その課税額を納税する義務を負わない」
の２階建てになってることをまず理解しろ。
消費税の導入経緯も仕組みも理解できてなくて草
そんで財務官僚の思い通りに動かされてんのにも気づいてない
面倒くさい法律作ったもんだなぁ。
これ、理解できないようにわざと作ってるだろ？
元々が小規模事業者への配慮から課税義務を負わせられないことと
自民党票田の自営業者における反対派を黙らせるのに、場合によっては得するケースも入れておこう
ということなど、色々な要素が重なってわけのわからない制度になった
そもそもインボイスを導入するなら消費税導入とセットにしないと論理的におかしい
とりま、適当などっかの弁護士のソースの消費税法文解釈読んで理解したつもりでいたけど、
最高裁判例でもって矯正してくれたのは有難うと言っておくわ。
しかしまぁ、多少は法律を読める俺でも混乱してるのに、
こんなんでインボイス導入なんて庶民がついていけるんかね？
１０月には混乱しまくりそう。
自動的に「消費税を支払った（逆に言えば免税事業者が消費税を請求したものと擬制）」ものとして
控除計算していたのは、相手が免税事業者か課税事業者か区別がつかない、つまり
インボイス制度がなかったことでその区別がつけられなかったから、便宜的に
全部課税事業者と同様の処理をしていたわけ。
このことを「免税事業者も必ず消費税分を課税して請求していた」と勘違いしてるアホがおる
で、今回のインボイス導入にあたり、インボイス非導入免税事業者と課税事業者が
取引した場合、非導入事業者との取引では従来自動的にしていた消費税控除ができなくなったが
そりゃ当然だわな。
免税事業者でもインボイス登録してなければ、当然消費税分は課税してないことになった
わけだから
インボイスによって、免税事業者の（譲渡）取引における消費税課税の有無が形式上明確になったということ
ようなケースは当然あるので、それは過去「課税して請求していた」こととは別の問題なのであしからず。
ムリポ
税理士によってもまちまち
登録せよや登録するなとか
いいレスだな
条件として本則課税で消費税を納める課税事業者である事を付け加えておこう
>>3の
１）の性善説な人間には当てはまらず誹謗中傷になるけど、
２）の守銭奴な人間には当てはまるね。
つまり、世間は皆２）だという前提で免税事業者を罵倒したホリエモンは守銭奴だという事。
それが良い
いつまでもデフレじゃ国は発展途上国だわ
そもそも預り金ですらないことも知らない無知が、こうやってドヤ顔で自分のバカ晒して恥かくんだよなぁ
tp://amaebi.co/article/500637473.html
おまえが馬鹿なだけ
インボイスと輸出事業者の還付は別問題
一緒にして論じてるやつも馬鹿だが、それを以てインボイス反対派がどうこう
言うのもアホの所業
自営なら一瞬で国保はＭＡＸまで行く
問題にするなら３号だろ
おまえら消費税を10％支払ってマンマ国に納められてるとか思ってるの？
払った分いー事が一つもないのが問題
忖度した発言になるよなー
そのとおり
委託先が一方的に消費税を益税としてネコババしてる訳じゃなくて、そもそも免税事業者が「消費税を課税請求」している訳ではない
（まあ、商取引に対して消費税が発生する論理との歪みは生じるのだが…）
インボイス導入で、小規模事業者が課税事業者となる場合は、今までの費用に対して消費税を加えた形で請求するのがあるべき形だと思うけど、その論調にならずに、一方的に益税として語られているのに違和感を感じている
あと、従来制度だと委託元はめちゃくちゃおいしかった。
委託元は、税込で多く見せた安い費用で契約しかつ、自動的に仕入税額控除として計上できたから
ホリエモンは、知識もあるし経営者だから、絶対知り得てる話しなのに、そこには触れない。
あの人は頭良い（ズル賢い）から敢えて触れずに、汚い言葉使いで注目浴びようとしてるんだろうな
まあ助成金の原資となり得るから、税収が増えるのは、ホリエモンにとってプラスでしかないから
てか、もう自営もだるいし廃業すっかなー
じゃあ公金チューチューじゃねえか
吸える身分のやつはうまいよな。
俺もおフランス旅行に行きてえわ
別にインボイスくらい払うよ
電気売ってる家庭とか、農家とか登録しないだろ
マイナカードも同じで全国民を強制的に登録すればいー
違う。表示価格に10%上乗せで払われたことは消費税が始まって以来、一度もない。消費税は最初から事業者のみにかけられている直接税で、消費税10％になったとき、その商品に10％多く乗せるか乗せないかはあくまで売る側の判断で良いことになっている。国は事業者に「10％上乗せして売っていいですよ。推奨しますよ。レシートにも分けて記載する協力しますよ。しないならそれはあなたの自由ですが10％分は納めてもらいますよ」という立て付けで消費税を実施しているに過ぎない。最高裁で判決出てるし、国会で財務大臣もその通り預り金ではありませんて認めてる。youtubeの国会アーカイブでもそのときの答弁残ってる。導入したその日から消費税は預り金ではない。事業者は預ってないからネコババもできない
tp://amaebi.co/article/500637473.html
刺激的なこと言い出す人は
終わりが近い
連投しててワロタ
溜まってんのか？
【動画こども版】インボイスって何？ | アゴラ
https://agora-web.jp/archives/230711084032.html?amp=1
消費税は預り金ではない連呼してさ
「増税だから反対だ」と免税無くなるから言い出してさ
今まで消費税増税されて
その分ポケットにないないする金増えてたやろ
例えば、売り上げが年間1000万の事業者は客から受け取った100万円の消費税を
自分のものにしているわけだし、
年間500万円の売り上げの事業者でも毎年50万円分を自分の懐に入れているわけだ
事業者からしてみたら、消費税率が高ければ高いほど、自分たちの儲けも増えるわけだから
日本も税率２０％越えが当たり前の欧州並みにしてほしいと思ってるだろうな
消費者にとってみれば税率は低いほどいいし、一番いいのは消費税自体がなくなることだけど
それで一番困るのは免税事業者
今まで合法的に着服してた金が1円も入ってこなくなっちゃうってことだからな
もし国が、これから消費税率を上げますとか消費税を撤廃しますって政策を発表したら
国民は大喜びする中、免税事業者だけは今回のインボイス問題と同じく大騒ぎして反対するのかなｗ
結果小規模な店舗に行った際は料金が従来の10%増しになるんだぞ？
それでも構わんっていうのが頭おかしいし、インボイス反対派を叩くんじゃなくて消費税自体をなくすように働きかけないといけないのに
日本の国民性がよく出てるよな
得したやつを許さないって
実際は消費税を乗せてない値段で商売してたところがおおかっただろうに
客が払った消費税？
例えば声優なんかは客がグッズ代やアニメ見て金払う前に報酬得てる
消費税という名前のせいで、仕組みを勘違いしてるよ
過去レスで関係ないにも関わらず輸出免税の還付を
さも悪であるかのように語るインボイス反対派が定期的に
沸いてたので一番目立つ>2で指摘してあげた次第
アホかこいつ
消費税なくしたら一番困るのは免税事業者だろｗ
今まで好きなだけ着服していた消費税がゼロになっちゃうんだからｗ
従来の10％増しにはならんよ
350円（10％対象319円消費税31年）のレシートを受け取ったら誰もが「自分は350円で買った際に消費税31円も支払った」と考える。
しかし、それは大変な誤解である。客が支払っているのはあくまでも取引価格（350円）に過ぎず、
店は「粗利（=売上金額 - 仕入金額）に対する消費税（=10/110）を算出して納税している。
消費税法で納税義務者は「消費者」ではなく「事業者」であると明記されている。
つまり消費税を支払っているのは消費者ではなく、事業者である。直接税で間接税ではない。法人税と同じ。
消費者は消費税を納めていない（あくまでも取引価格の一部のため）
事業者の仕入税額控除はピンハネではない（=益税はない）
（1990年3月26日 東京地裁 判決）
2023年2月10日 衆議院内閣委員会 金子俊平 財務大臣政務官
「消費税は、売上金の一部であり
預かり金ではないということになります。」
インボイス導入根拠として政府が繰り返し主張してきた益税
（消費者が業者に支払った消費税の一部が、納税されずに業者の利益となってしまうこと）の存在。
しかし、2023年2月10日 衆議院内閣委員会で「消費税は預かり金ではないため、益税は存在しない」ことを遂に政府が認め、
その導入根拠は根底から崩れることとなった。
残念ながら新聞・テレビはこうした重要な国会質疑の存在自体をことごとくスルー。
多くの国民が実態を知らぬまま、実質的な増税ともいえるインボイス制度が今年10月に導入され、
将来的な20%超の消費増税への布石になろうとしているのだ。
はっきり言って安値受注のゴミ業者は潰れるべきだと思ってるのでインボイス制度賛成派です
ワークニの産業構造転換のためにも必要な制度です
ぶつくさ言うのは堪忍袋の中にしておけ
消費税という名目で客は余分に払ってる
そうじゃないと言うならその価格を表示しなきゃいけない
それって自民が批判してる共産主義、社会主義の政治じゃん
こういう詭弁を真に受ける馬鹿いんのか？
客の支払いが発生する前に報酬貰ってんだから
その考えは変だな
時限立法みたいな制度にすればよかったんが馬鹿な利権政治家が妥協して制度化したからこうなった。
最終単価に転化して利益確保すればいいだけ。
今はそれが可能な経済事情でしょう。
取引先がソレに応じないから問題なんだろう
下手したら、インボイスは余計な事務が発生するので
うちでは一切払いません、とやってる様だぞ
失われた30年の立役者自民党が反対してることなら必要なことだってよくわかるね
だったらインボイス制度そのものに反対って叫ばずに
値上げを認めろー！って叫べばいいじゃん
なんで制度そのものに反対するんや
インボイスがトリガーになっとるからだろ
ソレが無かった頃には起きなかった問題なんだからな
うまく立ち回れば名を残す政治家になれる良い機会だと思うが。
残念だな。
韓国人や中国人が消費税持ち逃げするからその防止になる
ほんとここが酷すぎてやり出した制度だから
全ての業種に義務付けて1000万以下を保護する
これだけの話でしょう？
ここの配慮の問題だけでしょ？
何でかインボイスの全てが悪みたいになってるんだよな
韓国人中国人が喚いてる訳じゃないんだろうけど笑われてますよ
さっさと払えよ
創業間もないベンチャーならともかく
何十年も1000万以下しか稼げない低付加価値業者守る意味あんの？
ないし他の仕事探した方がいいってことだよね
声優の客は製作者だろ
物品税でなく消費税を選択した時に救済措置として設けたルールだからな
今必要かの議論はあるけど議論して決めてない以上は現行ルールに沿うのが筋かと
これでサラリーマン増税してもフリーは賛成だろうしなぁ
それをさらに助長させる野菜嫌いの小太りみたいなのも現れるし
今の方がよっぽど悪夢だわ
時限措置を30年も続けてきた方が異常やろ
今回はその是正措置だよ
特別扱いなのにそれが当たり前と思うんだな
>>71
国はそんなこと言ってないが
消費税導入時から時限処置だと思われてたよ
いやだから今がその時とは言ってないし思われてたでは
言わなきゃいけないんですよとか
今から考えるとわけわからん批判もあった
で、今回のインボイスは貧乏人狙い撃ちの増税なので憲法違反である
同じように売上に対して段階的に納税義務が生じるだけなのに何故か消費税だけ着服だの泥棒だのほざき出す馬鹿が現れる
1000万の免税が着服とか馬鹿なこと言ってるけど簡易だってその理屈で言えば懐に入れてる
5000万までつまりほとんどの企業が益税を得ているという話だし免税が課税になってもほとんど納めない
税金の仕組みも知らない知識もない奴が軽はずみに賛成してるだけってのがこのインボイス賛成派だって露呈してる
活 岸田が悪い！
俺 やたらインボイスのみにこだわってるけど
活 安倍が悪い！世の中が悪い！
俺 増税とか物価高は騒がないんだよなぁ
活 自民党が悪い！インボイスはんたーい！
俺 なんなんだコイツら…
活 なぜ庶民はインボイスを反対しないんだよ！
その免税事業者とか簡易課税事業者って例外作っちゃったから詭弁を弄するようになる
今回は免税事業者も年貢の納め時って事だ
税の透明性と公平性を担保できなきゃ抜け穴探しのモラルハザードが起こる
ありがとう自民党
ありがとう日銀金融緩和
コロナあたりから自民の犬だな
詭弁でも何でもない、それが制度だし免税も簡易も消えない、もっと言えば免税事業者が納税するのは税額の更に二割だ
お前の考える税の透明性なんてものにはならない、簡易はそもそもそれを度外視しる、失くなりもしない
インボイスは問題解決でも何でもない
逆に消費税で着服だの横領だの叫ぶ奴らはいま高額所得者が高額な税金をふるさと納税で物品に変えて、ふるさと納税分税金の価値を下げて住民サービスを希薄化させる現実を問題視するのか
しないだろ
所得100万の人を90万にするのが税の公平？
そう言って貧乏人から取ることに賛成しつつ自分は所得税の基礎控除や給与所得控除を受けるわけでしょ？
恥ずかしくないの？
制度に加入とかじゃなく一律でやれよ、こんなの。
客は消費税を払っていない
ここを理解しないとこの問題は理解できないよ
だったら表示価格以上に払ってるのはなんなんだって話し
勿論間接税だから自分では払わないよ
共産党の人はみなそういうけど、お情けを当たり前だと思って欲しくないな
その、消費税反対！自民なんか支持しない！強酸一択！
とやらなかったのが自営業者どもだろ？
消費税撤廃だけを争点に選挙戦わなかったの？今回の反対者どもはｗ
登録してない小料理屋は潰れるよ
会社員ならインボイスの登録してない店は使いづらくなるからリーマンの利用がなくなるからね
それで不況になり失業保険や生活保護の持ち出しが増えるので税収は赤字になったりして
政府に都合のいいことしか言わん
お情けというか憲法上応能原則を考慮する義務があるので免税事業者の制度は政府のやるべき義務で国民の権利だね
これな
ただのぱよちんなんだよな
まあ、憲法25条なんかに通ずるのだろうが、それは個々人での努力や自立を想定していないのだろうか？
じゃあ 消費税の安い国
消費税のない国に
出て行ったらいいじゃん
何で日本にいるわけ？🤔
そもそも年商売り上げ１０００万以下の小料理屋っていうのはあまり無さそうだけど。
よほど田舎じゃないと一人経営でも成り立たないでしょ。
一人でも従業員が居る料理屋なら１０００万超えてる筈かと。
消費税の税収がなくなって困るのは
日本共産党じゃねえの
ナマポ廃止になるぞ
そしたら お前らも終わりだ😊👍
ASEANに2兆8000億円
一般会計の予算から
ちなみにインボイスの見込み増収2800億円
よう！中国のスパイ
壺党員かな？
ツボってのは日本共産党員のことかな
海外バラマキもあながち間違いでも無いんだよね。
今の日本は国内需要よりも、欧米やアジアの消費にメッチャ支えられてるから。
海外がここからコケられちゃうともう唯一の株高、大手企業の収益も？？になってくると打つ手が無い。
ウクライナ支援もヨーロッパNATOの代理支援だけど戦力は出せないので仕方無く泣く泣くお金（円）を振る舞うしかない。
それしないと欧米がまた貿易で嫌がらせしてくるんだよ。
おまえには教育が必要だ
課税は国内の事業者の全ての商取引にかかる
その上で納税が免除されてるのが免税事業者
消費税法4条を読めばわかる事なんだがな
消費税取ってない小さい免税事業者の居酒屋ではリーマンの接待経費で落ちなくなるぞ
これ、コロナで青色吐息だった個人居酒屋にトドメ廃業しまくるわｗ
税金の話したら何で急に共産党とか始まったの？
理解出来ないこと、都合が悪いことがあると急に反共スイッチで全部何も解らなくなるカルトなの？
日本人の税金の話だし、ふるさと納税で税金が商品化して高額納税者のふところに戻ることは公平性と真逆だよね
つっても店舗構えてる店で免税事業者なんてまずないよ
一人でやってる屋台みたいなとこを接待に使うか？
インボイスについては理論的に考えるとおかしいことだからけなので得意のレッテル貼りで誤魔化そうってことでしょ
じゃあ田舎の飲食店を潰せってことね
ちょっとでも繁盛したらダメだから適度に休まんと
まぁ俺が昔バイトしてたとこもそうだがそういうとこって脱税しまくりよ
レシート出さないとことか特にな
まだ完全に論破されたインチキ話を主張してんのかど阿呆が！
居酒屋の接待経費ねえw
そこの透明性が重要な気がするわ
いくらで仕入れていくらで売ったんだって
遅いくらいだわ
おまえ思考回路がおかしいぞ
自宅にある300万の壺のせいかもしれんね
あら、情弱ビジネスに騙されちゃった方かな？
三橋とか信じてそうw
自営なんて外でに2人以上で飯食ったら
すべて会議費として経費にしてんぞ
こいつはロケット事業で政府に飼われてるから「もう政権批判はしない」って言ってたヤツだし
最近はネトウヨ層の視聴者も増えたからそっち系にも媚びてるんでしょ
悪い
立憲民主党か スマン
あたりまえだよ
払うか払わないかは年度末にならないと分からない
悪いな立憲〇〇
赤字で借金増やすだけの事業 だから政府が関与するのがおおい
例えば新規で開業してこれからってところは1000万行かない店も普通にあるでしょ
現行は開業後２年間消費税免除だがこれからは事業を始めるのが難しくなるかもね
10年後先には
飲食店なんで利益率10%程度だろ
年商1000万じゃやっていけんよ
飲食店は利益率３割が基本、それ以外は潰れる
長く営業できてる飲食店はほぼ３割前後
減価率じゃない？
違法行為やってたのはお前だろ
はどこ行ったの？
インボイス反対派ってアニメーターっていう
設定じゃ無かったの？
数万の消費税免除を批判しながら自分は数億貰ってる外道
国の消費税政策は間違ってるから。
血税チューチューやろうか
そら政府の広報になるわな
だよな
増税に賛成なんて洗脳された奴隷かよwww
美しい国ニッポンだよな
「供託金？何で？オレが払う必要ないだろ？」
法的には着服ではないし納税義務もないのかもしれないが、末端消費者からはそんなの関係ないし、税金着服してたと言われても仕方ないだろ。
よって消費者が消費税を納税していない
消費者が負担し事業者が納める間接税なのが消費税
消費者は納税者でなく事業者が納税🤪
わかったか？アホども
大型間接税反対と野党は言ってたもんな
間接税だよな
つまりそういうこと
上級のおもうツボだわな
足の引っ張り合いなどやめとけ
どんだけ税金払いたんだよw
ここは一致団結して消費税に反対しようぜ
富裕層にやられっぱなし人生になるぜw
でもそういうのって、共産党クセーからなぁ
極論の反対と極論の賛成しかない
判例で益税でないことは確定してるから
ハッキリと「益税」という言葉を使い、フリップにも記してた。
源泉徴収バッチリされて、普通に消費税払って買い物してるリーマンにとっては、納得しがたい制度と語ってた。
その上で、でも急にヤメると混乱するし困る人も出るので、少しずつ激変緩和措置を取りながら「益税」は潰し いずれゼロにしていく。
また事務負担が大変 というなら、もう消費税施行時と違うAIの時代なんだから
会計ソフトや事務IT機器などを導入する為の補助支援は国がやって、こういう特別扱いは無くしていくべき
更に、弱者の弱みにつけ込んで消費税分 安く叩く発注者側の対応にも政府は監視の目を離すな
と、いかにも日経らしい論調だったな。
何度も何度も言うけど
リーマンはリーマンで給料所得控除という優遇があるじゃないか。どちらもお互い様
リーマンは可哀想ちゃかわいそうだがな
ピンのおまえらだよ国会議員ども
取引額のみ見積書、請求書に記載してあるのなら理解できる
しかし、見積書や請求書に消費税分と記載しておいて、
消費税払わないのはネコババと一緒だろ。
それを言ってんじゃね？
うちの親がやってる廃業寸前のスナックだよ。
接待が無くなると、すげー打撃。正直トドメだね。もう赤字廃業確実だろう。
ま、やりたがってたけどいい加減潮時やな。
ほとぼり冷めたら、今度はその給与所得控除に手を付けるけどね
ちょいと以前にフライング気味に発言した事で慌てて撤回してたけど、手を付けたくてウズウズしてる
よく、こういうインボイス制スレで
インボイス制は実質増税になり、国民生活に値上げという形で多大な影響が出る と叫んでる奴いるが
逆の立場から視て
テレ東WBSでは、もし免税事業者を作らず
1000万円未満のモンからも消費税をバッチリ取り「益税」が発生してなかったら
今までに数千億円の消費税収が徴収できてた試算になる とのこと。
ごく一般国民からすると、どっちが利益なんだろうか？
コロナ対策してます。みたいな張り紙必要になるのか
インボイス登録してます。みたいなポスターが
これからは領収書発行のために無理矢理課税事業者かな
さんざん甘い汁すすってきた職種ばかりじゃねーか！
安倍のセイダーじゃねーよ！
ほんの二千万ほどしか支援してもらえてません
都内個人飲食店経営者ですが、非常にきびしいですよ笑
優遇というには一桁違うんだよねえ
ただ、なぜか客が減って今もわからず潰れて途方に暮れる
インボイスに賛成してる奴等はそれでも本当に人間か？
いやいや管轄税務署から何回も案内来てるよw
何言ってんだ
免税事業者は消費税分、価格を下げることができてたから
小規模でもなんとか商売成り立ってたんだろ？
税務署を恫喝するのか？
これが美しい国ニッポンかよあべちゃんよ
【着服】
《名・ス他》
人に知れないように盗んで（不正な手段を使って）、自分の物にすること。
反対してる人たちを不正者呼ばわりして
社会的評価を下げる行為だし名誉棄損じゃないのこれ
謝罪まだかな
見ても理解できねえんだよ
そういう知的弱者から金取ることに罪悪感を感じないクズが多すぎるわ
ウーバーやってるやつらでもインボイスくらい理解してるぜ
>>189
それもう独立しちゃいけないレベルの人だろw
インボイス関係なくやっていけるわけない
そういう意味合いもあったわけたろ
会社勤めができない人とか、そういう弱者個人事業者から税金を取ることはナマポが増えて余計に税金がかかるってことを学べよメガネザルよ
生かさず殺さずにやっておくことも国の責任だぞメガネザル
損して得を取れだ岸田
そんな簡単な話しと違う。
仕入などの支出には消費税かかってるんだからな。
ホリエモンの言う事は分からんではないけど、丸々益税を貪ってたわけではない。
借りてる物件のオーナーが免税事業者なら家賃の仕入控除できなくなるからな
居住用住宅の賃貸、つまり非課税売上メインで食ってるオーナーは課税売上1000万行かないからそこと契約してる会社は地獄だね
飲食店と違って行かなきゃいいってもんでもないしな
社長になろうが前科持ち
財政当局はウズウズしてても
現場末端の税務署は 気持ち複雑かもよ。
給与所得控除がなくなれば、リーマンOLは 権利意識にイキリ立って、皆 確定申告してくる。
凄い件数だぞ！
高いスーツ 高い靴 買って、クリーニング代も何も全部請求してくる。
リスキリング 自己啓発として業務に関係ある分野の本を買って読んだり
会社員生活してると、会社に経費請求しても規定上出ない その分も総合的にコミコミで手当やボーナスとして貰ってる出費もある。
例えば、どうしても朝早く出社する必要がある日は、定期券の電車に乗っては間に合わないのでタクシー使うとか
出張でも、乗りたくなくてもグリーン車や飛行機を使わざるを得ず、会社規定になく認めず自腹とかもよくある。
そうすると、会社からも出ないモノは 経費として「税務署は認めない」と自営業者・会社経営者の頭では浮かぶも
ソレは、お上にたてつくと何をされるか分からない「叩けば埃が沢山出る身」の発想で
ガラス張りの税務計算をされてるリーマンOLは、給与所得控除を無くされたら 物凄い権利意識で税務署に詰め寄ってくるよ。
もし一税務署の判断で認めないとか、国税不服審判がボコボコ起こるかも。
ちなみに、泥棒や放火魔の被害に合うなど加害者が居る損害についても損金にできるように
「会社が払ってくれないから」と 本来会社に請求すべきものだろう という支払でも、税法では制度上 経費請求できるものは多い。
どんだけ仕事増やすんだよと
残業で過労死が起こるかもしれん
働き方改革とは何だったのかと
ちゃんと申告しろよ
年間13万円で税理士に確定申告丸投げしてるよ
わいはさっぱりわからんw
経費もくそも無い
何を勘違いしてるかしらんが、免税事業制度は存続してる
あくまで消費税を取引業者が控除出来るのはインボイス登録事業者相手に限るということだけ
（形式上、課税免税事業者が明確になるのとそのポジ連中の益税相当分が消えるだけ）
本質を理解してないからそういうアホな発言をする
まあ免税事業者が得てる益税とやらはそれほど多くはないがな
（益税という概念はこれまでは法的には存在してないので念の為）
その場提供10%と持ち帰り8%分けてで計算しないとだめですよ
ヤクザや活動家やシナ人がシノギにしてる商売でしょ
アニメーターの話しはどこ行ったよ
日本共産党は答えなさい
こんな連中の代弁者って情けないぞ！
真っ当な増税や物価高の批判をしないさい
でなきゃただのガス抜き組織だわ
前から思ってたけど共産党のＧＨＱ気取りはうんざりしてるんだわ
仕入れや経費にも10%掛かってるんやで。
そんな益税丸儲けって話でもない。
個別対応？一括比例？積み上げ計算？割り戻し計算？
課のみ、費のみ、共通はちゃんと区分してる？
課税売上割合はちゃんと求めてる？
計算方法ごとにいろいろ細かいから意外と手間よ
こういう受け売りやめろ
実務してる人に聞いてみろよ
関係ねえじゃん
消費税を10%を払え
実務もくそも関係ない
免税事業者が消費税を請求していたかいなかは、今までは「明示」」していないかぎり
はっきりと公にわかることはなかったわけ。
その区別をつけることに役立つのがインボイス（ただしおれはインボイス制度が
日本で導入されて本当にいい方向に行くかは疑問だが、課税の明示化のためには
良かったと思う）
そして益税（事実上の）とやらがこれまで発生していたとすれば、
あくまで免税事業者の中で課税（納税は免除）していた事業者のみ
もちろんその益税は公的に「納税免除」されていたので横領なんてのはありえないし
法的な性格としても、間接税ではないので「横領」やらは成立しない。
給与だったのに
外注にさせられて社会保険もなくなった
こういう毎回的外れな同じこと書いてる馬鹿ってなんなんだろうな
アホにマジレスすると、免税事業者に「偽装」してないかぎり
益税とやら自体の額はそんなことに影響するようや金額（総額）にはならん
９００万の売上に消費税をとっていたら９０万円が益税相当
しかしこれまでは支払い消費税が控除出来てなかったので
通常の粗利益率が３０～４０とすれば、５４万円が控除出来るので
３６万が粗利益中の益税。まあ現実はもっと低い粗利益率だが。
当然諸経費の消費税分も考慮すりゃ、日本国内における
免税事業者の数考えても大した額にはならんな
竹下登被告が消費税が憲法違反だとしてサラリーマン青木に訴えられた裁判の判決なんて詭弁にすぎん
免税事業者っていう訳のわからん物の存在があの判決を生み出しただけ
まあ、理解できない人も多いやろうがな
意味分からなすぎて笑うわ。www
お客様からお預かりした10%払えつってんだよ
財務省のおもうツボだわ
笑ってんよあいつら
底辺同士ケンカさせておけば上級の生活は安泰^_^
殆どないだろうに、よく便乗値上げしていたという前提で話できるな
もっと言うと消費税を導入しなければ良かった
消費税廃止して自衛隊廃止してどうなるか
民主党に任せたら内ゲバでポシャるし共産党に政権担当してもらってこの国の行方をみてみたい
そんな軽挙な思い付きでやられてたまるか
戦後70年自民党や民主党にやらせてダメだったんだから、そろそろ共産党の出番かなとは思う
↑
海外に金ばら撒いてる場合じゃないだろメガネザルよ
どうせ選挙にもいかないんだろ？餓死しとけ
自分たちに政権を運営させてくれと言ったことは無いｗ
自分たちの言葉に責任を持たない
国会議員なのに評論家の立ち位置
それが共産党
もちろん令和もだよ
いっとくが自民党と表裏一体のガス抜き政党
共産党に至ってはＧＨＱやＣＩＡの役割を果たしている
これだけは言いたく無かったけどね
ほんとコントだよ
確定判決の既判力の意味もわからないバカは
おれになにか言う資格はない
法的に確定した事実に詭弁云々いったところで
定義も概念も変わるわけではない
いつも専門家ヅラして話すけど間抜けな事しか言わないよな
だから仕入れの時点で約７％分は払ってる
バカは黙ってろ言われないと分からんか
そんな押し貸しみたいなこと言われても困るんだが
消費税払ったとみなした処理が必要ってことだよねえ
「うちは免税だから」って消費税分安く売るのは自由だけど
「消費税取りません」と宣伝しての売り方は禁止だし、消費税還元セールもできない。
結局はどう売っても「税込みいくら」という計算になるのが財務省が決めたルール。
請求上は本体価格とは別に計算された10%（8%）分が消費税と見られるけど、
財務省の見解では消費税込みの値段がそのモノ・サービスの価格。
本体100円+消費税10円ではなく、「そもそもの値段が110円」という見方。
その結果として売上1000万円超えたら納税してね、って話だから
そもそも税金を預かったわけでもガメたわけでもない。
売上額に応じて免税になるか課税されるか、というだけのこと。
>>223
10%（8%）全額納める事業者は存在しないよ
切り替えて今度は売上を上げていく方向に労力を使おう
公金チューチューのほうがうまいことに気づいたんだろ
会社で莫大な利益を出すのにはデメリットがある
法人成りして「株式会社」とか名乗ってる中小零細企業が多くなってるが
殆どの中小企業の法人が赤字で、法人税を払ってるのは大企業や中堅企業だらけで、数からすると払ってない企業の方が多い。
>所得税や市民税、個人事業税くらいは取れるのに
だから同様に、免税事業者になって
お客様から預かった消費税相当額も 収入にしないと生きて行けない者が、これらの税金をタンマリ納税するとは考えられない。
事業税関連はともかく、様々な控除や損金を計上し赤字にして殆ど納税してないと想像できる。
むしろ、お客様から預かった消費税を、そのまま右から左に納付させる方が、国や自治体に取って税収増になる。
池沼がいると聞いて
人から預かったものを懐に入れてると誤解してるから着服とか言ってるが預り金でないならその前提は崩れるわけで
このタイミングで、内税で100万だったものを100万プラス外税にしてくれってことが
出来ないと、現状維持でも実質賃下げなんだし、搾取される一方じゃんか。
団結して労働運動する機運が高まらないって不思議だね。
変えるべきは国の制度じゃなく、発注者との力関係でしょ。
弱いままで居たら先はないよ。
堀江、ちゃんと調べてから吼えろよ。
逆に発言して目立たないと気が済まないんだよね、お前は。
根っからの性悪だな。
お前が言ってる着服とか全く出鱈目。
財務省が2/10の内閣委員会にて、
『免税事業者が受け取った消費税は預り金ではない。』
『免税事業者に“益税”は存在しない。』
と答弁してるんだから、調べて吠えたほうが良いのにな。
他にも裁判でも益税では無いっって言う結論も出てる。
そういう事だよね
それに個人的な事情であって仕事自体は無くならないし
民主党で失敗したやり方じゃんｗｗｗ
繰り返すなよ
まだはっきり覚えてるよ
俺が表示価格に8%または10%余分に払ってるのはなんなんだ？
チップか？
ホリエモンに同調してる奴は
富裕層も庶民も最高税率の55%払うことになっても文句いうなって話しだ
悪夢の民主党政権
淫夢の共産党政権
大事なのは法律の条文であって国会答弁だの内閣委員会だので何をいくら言ったところで法律の中身が変わるわけじゃないからな
財務省にうまくケムに撒かれてるだけなんだよ
その通りならその後法改正に向かわなきゃいけない
消費税法には益税があることが書いてあるんだから
消費税に益税があると何条に書いてるの？
見たことないが
>>258
それを過ぎると免税業者になりこの業者の発行する領収書では相手側に対して
消費税を表記することができないんだよ だから税込みと表記していたんだよ
内税は分離しないだわというより分離できない
免税事業者にも益税はあるんだけど仕訳しないでしょ？
例えば簡易課税事業者だと決算時には
借受消費税 100 仮払消費税 50
未払消費税 25
雑収入 25
益税の場合は収益として計上して申告するから
免税事業者もサービス業なんかは絶対に益税出てるけど、法人税等の申告の中に隠れてるよ
いや、消費税法の何条に益税があるって書いてあるの？
あとその仕分けは預り金として見せるための誤魔化しだから
実務でも教科書でもそれでやるけど誤解を生む仕分けだね
みなし仕入れ率75%にしちゃったけどそんな業種はないか
これは簡易課税方式で納付する消費税額と本則課税方式で計算した消費税額の差額を益金として税務申告するって事だよ
複式簿記なら当然の仕訳です
免税事業者は消費税を納める義務を免除するとあるだろ？
課税が免除されてるのではなく納付が免除されてるの
消費税を受け取って、それを納める義務を免除されてる状態を益税というの
それがウソなのよ
本当は消費税は利益にかかる税金なんだから法人税と同じ仕訳になるのが実体
益税の"え"の字もないがな
免税事業者者は税込方式での所得税計算だけしてればいいんだよ
消費税法等の施行に伴う所得税の取り扱いについて
ググってみな
免税事業者には消費税って概念がないから消費税の損益を計算する必要はないの
上に説明したのがわからないかな？
政府から補助金がっぽり流れてるからな
そりゃ政府の代弁者になるわ
同じ所得にかかる税金なのに法人税と所得税では益税が発生せず、消費税だけに益税が発生する矛盾に気付かないかね
アホですか
で、9条のどこに益税が出ると書いてるの？
で？
何が言いたいの？
益税は存在しないことは理解できてる？
根本的に勘違いしてる
消費税は取引にかかる税金
あと益税自体は法律用語でもなんでもないんだが？
税金を受け取って納付を免除されてる状態を益税と呼ぶの
合計金額を書いて有る罠
これを受け取る例をだすと
1000円＋消費税10％（一般商品）＝1100円
1100円（税込み仕入れ価格）＋利益200円として＝売り上げ1300円
そしてこの1300円に対して消費税関係なく事業税なり所得税が申告の時にかかるわけ
消費税はそのまま価格の中に食い込み合算され合計額が事業税なり所得税として支払われる
消費税というのは出てこないけどその代わり所得税や事業税として変わって申告するわけ
消費税は利益(所得)にかかる税金
式で書くほうがわかりやすいかな
·法人税額
益金-損金=所得
所得×税率=法人税額
·消費税額
売上×10％−仕入×10％
＝(売上-仕入)×10％
=利益×10％=消費税額
つまり法人税と同じ性質のものなので法人税や所得税に発生しない益税が消費税だけに発生するわけがない
わかる？
それとも所得税の基礎控除も益税というのかね
君はしきりに消費税が所得にかかると言っているがどこでその間違った知識を覚えたの？
消費税は取引にかかり消費者が負担する税金だよ
だから赤字であっても納めるの
所得税、法人税と違うことがわかるだろ？
間違った知識の前提でつまりとか話を進めても明後日の方向に行ってるよ
4条一度読んでみて
消費税取ってたら存在する場合もあるけどないことになってるんだよ
君は日本語不自由なのか？
法人税も欠損金の繰越控除、繰戻還付がありますが？
期間ズレてるだけで同じことでしょ
で、消費税の課税標準は消費税法の28条に書いてるから取引が課税標準なんて恥ずかしいこと言わんでよ
中学生レベルの算式も理解できないとは
洗脳なのかアホなのか
売上－仕入れは粗利でしょ？その付加価値から販売費や一般管理等を差っ引いたものが利益です
> 消費税の課税標準は消費税法の28条に書いてるから取引が課税標準なんて恥ずかしいこと言わんでよ
そこまで言うなら、
消費税額
売上×10％－仕入×10％
＝(売上-仕入)×10％
=利益×10％=消費税額
こんな恥ずかしいこと書くなって。
だから根本的に解ってないとか言われるんだよ。
消費税で言う仕入は経費も含みます
脱税でも何でも無いよ 法律で行使できる権利だからつまり節税
消費税は負担しないけれどその代わり総額に合算されて消費税分多くなるから売り上げが多くなる
そして所得税の税率で計算して所得税を払うだけ
バカでもわかるように教えたつもりなんだが
日本語は読めても日本語を理解できない人なんだな
政府も既得権益に固執する連中を甘やかすな
まともな納税者たしてムカつく
人件費にも消費税かかるん？
変な目で見られる場合があるからあえて言わなくて良い
売り上げが1000万を越えればイヤでも税務署から課税業者になる申請出して下さいと
くるから
免税事業者の請求書であってもこれまでは課税事業者は仕入れ税額控除ができました
でも、10月から適格請求書等でないとできません
ただそれだけの事だ
>
> 免税事業者の請求書であってもこれまでは課税事業者は仕入れ税額控除ができました
> でも、10月から適格請求書等でないとできません
> ただそれだけの事だ
そういうこと
理屈はわからんなら仕方ない
誰もが官僚並に理解力あるわけじゃない
判決文の意味もわからないのか
こんなアホがインボイス賛成してるんだな
どういう理由で売上が多くなるんだ？
わいも判決は聞いたこと無い。
検索掛けてみるから、裁判所名と判決年だけでいいので教えてほしい。
https://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html
消費税の納税義務者が消費者、徴収義務者が事業者であるとは解されない。したがって、消費者が事業者に対して支払う消費税分はあくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しないから、事業者が、当該消費税分につき過不足なく国庫に納付する義務を、消費者に対する関係で負うものではない。
もっとも、消費税の実質的負担者が消費者であることは争いのないところであるから、右義務がないとしても、消費税分として得た金員は、原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。
原告 サラリーマン新党 青木
被告 竹下登
消費税法施行から約1年経過
免税事業者等の益税による憲法29条恣意的な徴税の禁止
憲法84条財産権の侵害による憲法違反
検索したけど、消費税は憲法違反だとして20人で合計1,187円の損害賠償を
請求した事件じゃん。
判決は憲法違反じゃない、とバッサリ。
> この判決は控訴しなかったことで確定しました
そりゃ当たり前やん。
もっと面白い判決出るかと思ったのに、何か力抜けたというか、ちょっとがっかり。
物価高で税収は20兆円以上あるだろうし結構な割合
みんなで日本を支えた方が良いし俺は消費税に反対ではない
だね
あとは企業の生産性が上がるかどうかだよね
単なる物価上昇で消費税収が増えるよりも企業の生産性上昇を伴った消費税収増が理想だわ
計算が楽だから税率は今のまま維持して欲しい
はい、終了
着服でもなんでもない
ドラえもんの負けw
これどっかの国会答弁動画で出てたぞ
誰が答弁してたか忘れたけど、また思い出したら書き込む
そして大失敗w
補助金貰えることが成功
現実はこれなんだよね
消費税は預り金ではなく一種の第二法人税or所得税
売上1千万円以下の免税小規模事業者に対し
所得税を免税としてビルトインスタビライザー的機能を果たしてた
安倍政権までは免税小規模事業者への経済的サポートになってた
ところが岸田首相を含むザイム真理教信者達はこれを取っ払う決定をしてしまった
そしてインボイス導入が免税事業者への消費税価格分の値下げ要求の口実に使われ免税事業者は心身共に疲労困ぱい
インボイス開始と同時に税抜き価格の10%増額をセットにしとけば良かったのにな
引き続きtalkをお楽しみくださいｗ
「免税だけが消費税を懐に入れてる」
「消費税は預り金だ」
こういう意味不明なことを言ってる馬鹿がいるのがインボイス賛成論者だからね
ハナから消費税の知識がなく誰かの受け売りでそのまま言ってるだけ
知識がないくせに他人にその間違った知識を植え付けるデマ発生源になる
一番悪質だよ
割り箸の仕入れやおしぼりの仕入れから全てわかるからね。
税務署を舐めたらあかん。
ヤクザのしのぎ場が・・・
税の公平って難しいんや。なんで税の公平性とか言い出したら訝しむくらいで丁度ええと思うで
なんせみんな一律なのが公平ってなら非課税世帯や累進課税なんてもっての外ってなっちまうからな
他にも報酬で金を得た場合1000万辺りからガンガン税率上がってくが、株やらの所得なら分離課税で全然上がらんしな
個人的には公平さなんかよりも公正さを重視すべきだと思うが、公正さって解り辛いから日本人には難しいやろなってジレンマ
全く払わないのは良くないと言いたいだけ
自分が使った金は消費税払わないかんから、仕入税額控除で仮払い消費税相殺出来なんしで払ってはいるやろ
所得になったら消費税より高い所得税やら個人事業税で払わないかんしな
政治参加とかそういう意味合い
消費税払うことが政治参加の条件ってことけ？
それこそ外国人やら未成年にも選挙権やらないかんから不味いやろ
安価な労働力が欲しいだけ
いまの日本の位置がその辺りなのか😩
実質的に免税点制度無くしたから制度面でメキシコとかスペインその辺のレベルにまで落ちたね
OECD最底辺レベルにまで落ちたけど、その辺のモラルに関してはそんなもんやろ
帝国主義再燃といい、新自由主義（資本主義の先祖返り）といい、
今は第一次世界大戦前夜の雰囲気があるよね。