【社会】「『なんでそこ止めるんや』って怒られて」障害者用駐車場、必要としているのは車いすの人だけじゃないアーカイブ最終更新 2023/07/31 18:341.関東管領 ★???元気そうな親子が障害者用の駐車場に車を止めているのを見たら、皆さんはどう思われるだろうか?言わずもがな、車いすマークがついたスペースは、障害者のために設けられている。しかし、外見ではわからない障害がある人たちは、時に肩身の狭い思いをしているという。■障害者用の駐車場は車いす使用者だけ?“歩行困難”な人が対象千葉県に住む松田さん(仮名)と息子のもっくんは、一見すると“普通”の親子だが、ときどき障害者用の駐車場を利用している。というのも、もっくんは発達障害があり、“衝動性が強い”ため、周りを確認せず行動してしまうところがある。そんなもっくんにとって駐車場は危険な場所だ。そのため、できるだけ入口に近い障害者用の駐車場を利用することが、安全のために必要なのだった。しかし、障害者用の駐車場を使っていた際、注意されることがあるという。発達障害の息子をもつ松田さん「『なんでそこ、止めるんや!』っておじさんに怒られて。『この子が発達障害なので、少しお借りしています』って言っても、『一応歩けるやろ』って感じで。元気な男の子にしか見えないからって…」実は、障害者用の駐車場をめぐっては、誤解が多い。「車椅子使用者用駐車施設の利用対象者について、どのような方が利用対象者とされているイメージがありますか」というアンケート調査(※1)では、対象者のイメージは「車いす使用者」が約93%、「車いす使用者を介助のために乗せている方」が約79%だった。それに対し、「車いす以外の障害者」は約54%、高齢者や妊婦は約30%と、利用対象者は「車いす使用者」というイメージが強いことがわかる。確かに、障害者用の駐車場には車いすマークがついている。しかし、その対象は車いす利用者に限ったものではない。千葉県で地域福祉の推進に関わる羽生田さんは、利用できる対象は実は幅広いという。千葉県健康福祉部健康福祉指導課 羽生田久美子 副課長「法令上も車いす使用者だけでなく、『身体の機能上の制限を受ける高齢者障害者等であ れば、その区画を利用することができる』ということです」以下リンク先でhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/6294007/30TBS2023/07/30 10:06:33287すべて|最新の50件238.名無しさんYYKKR車椅子の人ご利用してるのあんまり見た事ないなほとんとが元気な老人が停めてるわ2023/07/30 23:03:52239.名無しさんz0ZIM>>238お年寄りならいいんじゃない?お年寄りの元気は若者の7割引きだからw2023/07/30 23:10:43240.名無しさんctv6zそんなにやばいのなら車の中ではじっとしてるの?2023/07/30 23:14:58241.名無しさんPvjlG>>168発達障害は停めたらいけないの?多動は危ないよ2023/07/30 23:41:35242.名無しさんuK0g8仮名ってなんのためにあるの?Aさんでよくね?創作の時は仮名を使うみたいなルールでもあるのか?2023/07/30 23:45:53243.名無しさん1eU6s「もっくん&かりんとう」 アメブロ、youtube、インスタント2023/07/30 23:51:53244.名無しさんnyTAC>>241発達障害だから好きにさせて良いでしょ飛び出すのがデフォルトなんだから近くの障害者スペースに止めるのは当たり前!↑これが間違え殴ってでも根気よく躾りゃ飛び出さなくなる車のない遠い場所に止めて手を繋いで歩けば良いだけ2023/07/31 00:06:58245.名無しさんliYev>>1>もっくんは発達障害があり、“衝動性が強い”ため、周りを確認せず行動してしまう>もっくんにとって駐車場は危険な場所だ>そのため、できるだけ入口に近い障害者用の駐車場を利用することが、安全のために必要何が「そのため」なんだよ「できるだけ入口に近い」事に理由がどうかかるんだよこの文章で理由を説明できてると思うんだよソースでも>周囲の危険を察知することが難しいため、施設の出入口近くで>お母さんと手を繋いで歩くことができる広さがある>障害者用の駐車場とあるが、そもそもそこまで行動コントロールが難しければ母親とツーマンセルだけで外出すんなよってレベルじゃねえか逆に人が多い出入り口のすぐ目の前に横付けレベルで駐車して興奮状態で直ぐ様店内に突っ込んで来られる方が大迷惑だわ2023/07/31 00:15:53246.名無しさんtEGDF逆に周囲を確認しない人に障害者スペースに近寄ってほしくない。身体障害や高齢で衝動でうごく相手に対処する能力が低い人や対処できない人、万一当たられて怪我をしたらそのダメージが致命的になる人たちこそがそこに集中するのに2023/07/31 00:21:51247.名無しさんtEGDF>>245「手を繋ぐためのスペースが必要」手が繋ぐつもりがあるなら「衝動性」を理由にした「入り口に近い場所」を使う必要性はないよなしかも手を繋ぐのにそんな広いスペース入らないよな逆に周囲を広いスペースがあったら保護者をスルーしてすきに出きる余地が増えるよな。むしろ狭いところで意図以外のところにうごく隙間を潰した方いいよな「衝動性が強く勝手にうごく」手を繋ぐためと言う話しと矛盾してないか?ソースがTBSなのにこんな簡単な論理も満足させない放送をしたのかね2023/07/31 00:27:36248.名無しさんGLyOP発達を家から出すな家から出せる程度の軽度なら優先使うな2023/07/31 00:40:58249.名無しさんyaPOs発達障害ねえ2023/07/31 00:51:13250.名無しさんdxjTT発達障害は対象外でいいだろ数メートルが危ないならもう外に連れ出すべきじゃない2023/07/31 00:58:19251.名無しさんb1IQw>私が1人で子供達を車で連れて行く時は駐車場が空いていれば障がい者スペースに停めさせて頂いています。>そして停める駐車場も障がい者用の駐車場は身体だけじゃなく精神障がい者も含まれているそうで友達が教えてくれました。 もっくんママ本当は健常な妹連れの時も障害者駐車場を使っていたらしい2023/07/31 01:21:56252.名無しさんDh50e>>251「友達に聞いた」「人も言ってる」典型的な責任転嫁論法だけど、人が言ってたとしてそれを受け入れる判断をしたのは本人で本人の責任は免れないけど、その人が正確なことを言ってるという保証は何でとったのかね2023/07/31 01:28:43253.名無しさんyaPOs発達障害ねえ2023/07/31 01:34:50254.名無しさん55SfR車いすマークのスペースに車いすだけぽつんと置かれてあった違う、そうじゃない2023/07/31 02:28:35255.名無しさんo0wcm>>2知将も障害者や2023/07/31 04:25:20256.名無しさんt4EM5実際に俺は精神1級で駐車禁止等除外標章を持ってる。身体の手帳は持ってない。>そして停める駐車場も障がい者用の駐車場は身体だけじゃなく精神障がい者も含まれているそうで友達が教えてくれました。つまりこれ間違っちゃいないんだが、少なくとも精神の手帳を持っていないと判別方法も無いじゃんか。精神手帳1級と自立支援持ってれば除外標章の申請できるし、堂々とやればいいのに。精神の等級が2級、3級なら取れないって事。現行のルールとしてはそうなんだから、今のところは守るしかないよ。今後どうするか、どうしたいか、どうすべきか、って話と混同しちゃダメ。2023/07/31 05:32:55257.名無しさんx0048>>1じゃあ元気そうな年寄りの車で埋まっても文句言うなよw2023/07/31 06:03:33258.名無しさんdgGnWアルファードで障害者スペースに止めてた兄さん、ただのイキりDQNかと思っていたがあれは発達障害だったのかまぁ脳に障害はあるのは間違いないか2023/07/31 06:21:51259.名無しさんxS9OZ歩ける人は使っちゃダメだろ2023/07/31 06:23:51260.名無しさんmOkct完全理論とゼロリスクを要求する人が大勢いるストレス社会の末期症状だわながんじがらめの世界ではけ口を探してる人たち不思議なのはそれなのに自動車の存在を容認している矛盾年間3000人くらい殺してるまずは自動車全廃を唱えるべきではないのか2023/07/31 06:32:21261.名無しさんmOkctこういうおじさんは正義感でやってんだろうけど逆に社会を劣化させるマナーやモラルの崩壊に導いてるおじさんへの合理的なレスポンスは「なんかの法律の違反してるんすか?じゃぁ警察呼んで下さい」でファイナルアンサーつまり法に反してない、訴追リスクがなけりゃなにしても良いという社会に収束する実際にそうなってるのがアメリカ2023/07/31 06:36:32262.名無しさん8Baat法令上「身体の機能上の制限を受ける高齢者障碍者等であればその区画を利用することができる」あれ?もっくん当てはまらなくね?2023/07/31 06:46:04263.名無しさんH2EWN一番の発達障害はおじさんだったと言うオチだろ2023/07/31 07:45:37264.名無しさん4Gf1W身障者マークのない車両で利用を希望する人は店に申請するようにしたらいいんじゃないかな利用可否は店が判断して、駐車中は許可証を車に貼っておけば誰も文句はでないかと2023/07/31 08:03:38265.名無しさんCYXUi>>244発達障害に理解なくてワロタ2023/07/31 08:20:13266.名無しさんUCpFnあの広さがあるのは車椅子用だから他の障害の人はダメってなんかで見たよ2023/07/31 08:42:06267.名無しさんmdpzB>>266障害者用というよりは車椅子利用者用というのはあのマークが表してるな。施設の運用基準の大勢がそれに準じてるところが多いのかなんなのか、道路交通法上の駐停車禁止除外の話と混同してるのか、ミスリードしようとしてるのかとは感じるスレの流れがあるけど2023/07/31 08:58:48268.名無しさんMVJzA>>133そりゃ障害者の中では常識あるやつが多いからな事故とかで欠損したのならそれまでは社会人やっていただろうからね年寄りや精神持ってるとそうは言えんけどな2023/07/31 09:24:46269.名無しさんMVJzA>>159いいと思うオレも杖引っ張り出すが文句言われたことはない2023/07/31 09:26:49270.名無しさんMVJzA>>170トナラーが困るんだよな結局角地オンリーになったりする2023/07/31 09:28:39271.名無しさんMVJzA>>211車椅子の人が運転することもあるでよ2023/07/31 09:32:20272.名無しさんnyTAC>>265発達障害2匹育て上げたけどどの子も最後には普通になったよその程度のもんを発達障害だからって諦めてまともな躾も育児もせず育ててる親の多い事特別支援学校に行かせてたけど障害者持ってる親の方が諦めて子供の育児に隠れて楽してる親が多いよ障害の等級が高ければ国からの支援も多くなって毎日パチンコ行ってる親も多かった障害児育てて大変ねーなんて微塵も思わないね2023/07/31 09:36:04273.名無しさんnyTAC>>271障害者スペースはそういう人の為にあるそれは一般人が思う使い方で文句は言わん2023/07/31 09:37:07274.名無しさん80Ixx優先座席と一緒なんだよな。ドアを大きく開けないといけない人スペースと改名すりゃいい2023/07/31 09:39:38275.ncnUG1見た目元気で普通に見えるんだから、注意されるのくらい我慢しなきゃだね2023/07/31 09:47:05276.名無しさんucfPm>>275でもさあ、その注意する人もしっていればそうか、車椅子だけが障害じゃないんだってわかるじゃん。私もそんなふうに思ってて、このスレほんと良スレ。目からウロコだったわ。見た目じゃ障害ってわからんもんね2023/07/31 09:49:03277.名無しさん8ZtdK>>276車椅子のためのスペースと同程度のスペースが必要な障害=障害全てそれ正当かな?実名や友人知人ならともかくつるし上げや嫌がらせのリスクから逃れられる匿名なら正論が出てくるな2023/07/31 09:54:25278.名無しさん3tE65>>14病院はそうなってたね受付の人やガードマンが見ててくれるから安心して移動してるけど、ショッピングセンターで置き去りは怖いね2023/07/31 09:57:37279.名無しさんucfPm>>277正当な障害と不当な障害があるの?君の中では2023/07/31 09:59:59280.名無しさん7qdePそんな奇行児車に乗せる事自体危ないだろ。急にハンドル触られたり。どうしても乗せなきゃならないなら駐車場は1番遠くの空いてる所で、移動は繋いどけ。今流行りのリードあるだろ。2023/07/31 10:08:52281.名無しさんEIQ0rプリウスを颯爽と障害者スペースに止めて出てきた40代くらいのオッサンがケツの割れ目ボリボリ掻きながら コンビニに入っていったの見た時は戦慄したわ2023/07/31 10:24:22282.名無しさん47A1G近くに停めれば安全というが、それじゃ普段の生活なんて、危険だらけで、外も歩けないじゃないか2023/07/31 10:28:08283.名無しさんSfaT2関係ないんだけどさぁ。GEOに行ったら、絶対に普通の人では止めないであろう玄関の目の前に車停めてるのが居て。絶対にヤクザだと思った。2023/07/31 12:01:47284.名無しさんMVJzA>>277松葉杖とかなら同様のスペースが必要だよそれと車椅子じゃなくても老人介護とか入ればやっぱ同様のスペースが必要になる車に乗せるのにも降ろすのにも介助が必須になるからねこれは盲人とかの補助でも一緒場所を先導しなくちゃならないからね2023/07/31 12:10:14285.名無しさん6JIrcうちの方は黒のアルファードかゾロ目のセダンがよく止まってる。2023/07/31 13:12:53286.名無しさんucfPm>>280子供育てたことないん?チャイルドシートって後部座席につけるもんだよ2023/07/31 18:29:07287.名無しさんJUgsa障碍者専用じゃなくアルファードだけ禁止でいい2023/07/31 18:34:50
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■障害者用の駐車場は車いす使用者だけ?“歩行困難”な人が対象
千葉県に住む松田さん(仮名)と息子のもっくんは、一見すると“普通”の親子だが、ときどき障害者用の駐車場を利用している。というのも、もっくんは発達障害があり、“衝動性が強い”ため、周りを確認せず行動してしまうところがある。そんなもっくんにとって駐車場は危険な場所だ。そのため、できるだけ入口に近い障害者用の駐車場を利用することが、安全のために必要なのだった。
しかし、障害者用の駐車場を使っていた際、注意されることがあるという。
発達障害の息子をもつ松田さん
「『なんでそこ、止めるんや!』っておじさんに怒られて。『この子が発達障害なので、少しお借りしています』って言っても、『一応歩けるやろ』って感じで。元気な男の子にしか見えないからって…」
実は、障害者用の駐車場をめぐっては、誤解が多い。「車椅子使用者用駐車施設の利用対象者について、どのような方が利用対象者とされているイメージがありますか」というアンケート調査(※1)では、対象者のイメージは「車いす使用者」が約93%、「車いす使用者を介助のために乗せている方」が約79%だった。それに対し、「車いす以外の障害者」は約54%、高齢者や妊婦は約30%と、利用対象者は「車いす使用者」というイメージが強いことがわかる。
確かに、障害者用の駐車場には車いすマークがついている。しかし、その対象は車いす利用者に限ったものではない。千葉県で地域福祉の推進に関わる羽生田さんは、利用できる対象は実は幅広いという。
千葉県健康福祉部健康福祉指導課 羽生田久美子 副課長
「法令上も車いす使用者だけでなく、『身体の機能上の制限を受ける高齢者障害者等であ れば、その区画を利用することができる』ということです」
以下リンク先で
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/629400
7/30
TBS
ほとんとが元気な老人が停めてるわ
お年寄りならいいんじゃない?
お年寄りの元気は若者の7割引きだからw
発達障害は停めたらいけないの?
多動は危ないよ
Aさんでよくね?
創作の時は仮名を使うみたいなルールでもあるのか?
アメブロ、youtube、インスタント
発達障害だから好きにさせて良いでしょ
飛び出すのがデフォルトなんだから近くの障害者スペースに止めるのは当たり前!
↑
これが間違え
殴ってでも根気よく躾りゃ飛び出さなくなる
車のない遠い場所に止めて手を繋いで歩けば良いだけ
>もっくんは発達障害があり、“衝動性が強い”ため、周りを確認せず行動してしまう
>もっくんにとって駐車場は危険な場所だ
>そのため、できるだけ入口に近い障害者用の駐車場を利用することが、安全のために必要
何が「そのため」なんだよ「できるだけ入口に近い」事に理由がどうかかるんだよ
この文章で理由を説明できてると思うんだよ
ソースでも
>周囲の危険を察知することが難しいため、施設の出入口近くで
>お母さんと手を繋いで歩くことができる広さがある
>障害者用の駐車場
とあるが、そもそもそこまで行動コントロールが難しければ母親とツーマンセルだけで外出すんなよってレベルじゃねえか
逆に人が多い出入り口のすぐ目の前に横付けレベルで駐車して興奮状態で直ぐ様店内に突っ込んで来られる方が大迷惑だわ
身体障害や高齢で衝動でうごく相手に対処する能力が低い人や対処できない人、万一当たられて怪我をしたらそのダメージが致命的になる人たちこそがそこに集中するのに
「手を繋ぐためのスペースが必要」
手が繋ぐつもりがあるなら「衝動性」を理由にした「入り口に近い場所」を使う必要性はないよな
しかも手を繋ぐのにそんな広いスペース入らないよな
逆に周囲を広いスペースがあったら保護者をスルーしてすきに出きる余地が増えるよな。むしろ狭いところで意図以外のところにうごく隙間を潰した方いいよな
「衝動性が強く勝手にうごく」
手を繋ぐためと言う話しと矛盾してないか?
ソースがTBSなのにこんな簡単な論理も満足させない放送をしたのかね
家から出せる程度の軽度なら優先使うな
数メートルが危ないならもう外に連れ出すべきじゃない
駐車場が空いていれば障がい者スペースに
停めさせて頂いています。
>そして停める駐車場も障がい者用の駐車場は身体だけじゃなく精神障がい者も含まれているそうで友達が教えてくれました。
もっくんママ
本当は健常な妹連れの時も障害者駐車場を使っていたらしい
「友達に聞いた」
「人も言ってる」
典型的な責任転嫁論法だけど、
人が言ってたとしてそれを受け入れる判断をしたのは本人で本人の責任は免れないけど、
その人が正確なことを言ってるという保証は何でとったのかね
違う、そうじゃない
知将も障害者や
身体の手帳は持ってない。
>そして停める駐車場も障がい者用の駐車場は身体だけじゃなく精神障がい者も含まれているそうで友達が教えてくれました。
つまりこれ間違っちゃいないんだが、少なくとも精神の手帳を持っていないと判別方法も無いじゃんか。
精神手帳1級と自立支援持ってれば除外標章の申請できるし、堂々とやればいいのに。
精神の等級が2級、3級なら取れないって事。
現行のルールとしてはそうなんだから、今のところは守るしかないよ。
今後どうするか、どうしたいか、どうすべきか、って話と混同しちゃダメ。
じゃあ元気そうな年寄りの車で埋まっても
文句言うなよw
まぁ脳に障害はあるのは間違いないか
ストレス社会の末期症状だわな
がんじがらめの世界ではけ口を探してる人たち
不思議なのは
それなのに自動車の存在を容認している矛盾
年間3000人くらい殺してる
まずは自動車全廃を唱えるべきではないのか
逆に社会を劣化させる
マナーやモラルの崩壊に導いてる
おじさんへの合理的なレスポンスは
「なんかの法律の違反してるんすか?じゃぁ警察呼んで下さい」
でファイナルアンサー
つまり法に反してない、訴追リスクがなけりゃなにしても良いという社会に収束する
実際にそうなってるのがアメリカ
その区画を利用することができる」
あれ?もっくん当てはまらなくね?
店に申請するようにしたらいいんじゃないかな
利用可否は店が判断して、駐車中は許可証を車に貼っておけば誰も文句はでないかと
発達障害に理解なくてワロタ
障害者用というよりは車椅子利用者用というのはあのマークが表してるな。
施設の運用基準の大勢がそれに準じてるところが多いのかなんなのか、
道路交通法上の駐停車禁止除外の話と混同してるのか、ミスリードしようとしてるのかとは感じるスレの流れがあるけど
そりゃ障害者の中では常識あるやつが多いからな
事故とかで欠損したのならそれまでは社会人やっていただろうからね
年寄りや精神持ってるとそうは言えんけどな
いいと思う
オレも杖引っ張り出すが文句言われたことはない
トナラーが困るんだよな
結局角地オンリーになったりする
車椅子の人が運転することもあるでよ
発達障害2匹育て上げたけど
どの子も最後には普通になったよ
その程度のもんを発達障害だからって諦めてまともな躾も育児もせず育ててる親の多い事
特別支援学校に行かせてたけど障害者持ってる親の方が諦めて子供の育児に隠れて楽してる親が多いよ
障害の等級が高ければ国からの支援も多くなって毎日パチンコ行ってる親も多かった
障害児育てて大変ねーなんて微塵も思わないね
障害者スペースはそういう人の為にある
それは一般人が思う使い方で文句は言わん
ドアを大きく開けないといけない人スペースと改名すりゃいい
でもさあ、その注意する人もしっていれば
そうか、車椅子だけが障害じゃないんだってわかるじゃん。
私もそんなふうに思ってて、このスレほんと良スレ。
目からウロコだったわ。
見た目じゃ障害ってわからんもんね
車椅子のためのスペースと同程度のスペースが必要な障害=障害全て
それ正当かな?
実名や友人知人ならともかく
つるし上げや嫌がらせのリスクから逃れられる匿名なら
正論が出てくるな
病院はそうなってたね受付の人やガードマンが見ててくれるから安心して移動してるけど、ショッピングセンターで置き去りは怖いね
正当な障害と不当な障害があるの?
君の中では
急にハンドル触られたり。
どうしても乗せなきゃならないなら駐車場は1番遠くの空いてる所で、移動は繋いどけ。今流行りのリードあるだろ。
GEOに行ったら、絶対に普通の人では止めないであろう玄関の目の前に車停めてるのが居て。
絶対にヤクザだと思った。
松葉杖とかなら同様のスペースが必要だよ
それと車椅子じゃなくても老人介護とか入れば
やっぱ同様のスペースが必要になる
車に乗せるのにも降ろすのにも介助が必須になるからね
これは盲人とかの補助でも一緒
場所を先導しなくちゃならないからね
子供育てたことないん?
チャイルドシートって後部座席につけるもんだよ