【社会】 定年後再雇用で基本給60%は不当? 「違法」とした高裁判決を最高裁が破棄、審理差し戻し 名古屋自動車学校訴訟 2023/07/20アーカイブ最終更新 2023/07/28 15:491.朝一から閉店までφ ★???2023年7月20日 21時33分 定年退職後の再雇用で基本給や賞与が引き下げられたのは不当だとして、名古屋自動車学校(名古屋市)の元社員の男性2人が差額分の支払いなどを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第1小法廷(山口厚裁判長)は20日、基本給が正社員の60%を下回るのは違法とした二審名古屋高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。嘱託職員の基本給は「正社員とは異なる性質や支給目的がある」とし、詳細に検討すべきだとの判断を示した。 ===== 後略 ===== 全文は下記URLで https://www.tokyo-np.co.jp/article/2644312023/07/20 22:03:3291すべて|最新の50件42.名無しさんOxT67>>12同業種で引き抜かれるくらいならあれだけどそうじゃない人だと60%でも今更他のバイトとかするよりは良いんじゃない?2023/07/21 10:09:1343.名無しさんOxT67なんか残業させないようになってから稼ぎ減ったって頭抱えてる人も正直周りに結構いるわ割り増し賃金じゃなくていいので残業させてくれって人も少なくない他でバイトすりゃそれ以下しか貰えないからだろうしなんかお上がやる事って裏目ばっかだよね2023/07/21 10:11:4444.名無しさん9V5Of仕事量が同じで給料が違うってのは おかしいな2023/07/21 10:14:1145.名無しさんOxT67気持ちはわからんでもないけど年功序列で上がっていった世代でもあるよなその場合本来の給与に戻るだけじゃない?そもそも引き合いがあれば他所で高給貰えばいいんだしそれが出来ないレベルなら仕方がない事かともちろん選ぶ権利あるんだから吟味すりゃいいだけ2023/07/21 10:19:4846.名無しさん0mbLj>>1この前、全てのLGBTが安心して不都合なく男子/女子トイレが使えるとする判決出したり、今回は意味不明な理由で高裁に差し戻したりとおかしな判決が続いてる印象は否めない。>正社員の性質として勤続年数に応じた基本給で>再雇用では役職への就任もなく賃金上昇はなく>6割以下を違法とするかは慎重な検討が必要だ役職の賃金がほしいとか原告は訴えてないだろ。正社員相当額から年齢による能力低下分減額でも6割までとすることのどこが違法判決なんだ?2023/07/21 11:04:1047.名無しさんujT4E>>44仕事量は同じでも転勤後なかったり役職による責任がなかったりと仕事以外の部分も考慮しろってことでしょ2023/07/21 11:06:1648.名無しさん0mbLj最高裁は純粋な日本人がそんなに憎いのか?それなら裁判官国民審査で覚えてるが良い。2023/07/21 11:07:1149.名無しさんX9aHP>>45原告はともに元教習指導員で、60歳の定年後、嘱託社員として65歳まで勤務。業務内容は変わらなかったが、基本給は定年前の半分以下の月額7~8万円にまで減った。お前の月給も7~8万円?2023/07/21 11:08:4950.名無しさん0mbLj我が日本の進むべきは、定年65歳とその年齢以上の再雇用の普及、準定年45歳の導入による就業日数の削減と異業種への副業によるセカンドキャリア形成はっきり言ってこれだよ。2023/07/21 11:11:2551.名無しさんOxT67>>49気持ちはわかるが法律で定まってる最低賃金切ってるなら論外でアウト切ってないのなら強要されたならともかく選ぶ権利はあるよ他で勤めるってのも当然自由なんだし2023/07/21 11:13:2752.名無しさん0mbLj同じ仕事で良いからリタイヤさせるな。目指せ!75歳まで年金保険料の納付。これで次世代はものすごく立て直せる。2023/07/21 11:14:4653.名無しさんsmobJおれ自動車学校んよんで初めて車のるる日で教官に教科書取り上げられ印つけられて返され何の説明もなく走らされた。んで10時間くらい上手いですね良いですねって散々煽られたあとの11時間目から「なんでおまえ安全確認やってねえんだ」と文句言われまくって教えて貰えず怒られながら走る。とにかく安全確認としたら書類に脇見とかかれた。12時間目もそんな感じでみきわめできるはずもなく補習確定。怖くて行けんだがお前らならdぷしたらいい。2023/07/21 11:18:1154.名無しさんtyAWO>>53今の自動車学校ってクソなんか?2023/07/21 11:20:4255.名無しさんf86IKなら間をとって正社員を60%にあわせれば派遣労働者も納得するんじゃないか2023/07/21 11:25:2356.名無しさんqwRlm>>53延長金ぶんどる気満々じゃん2023/07/21 11:38:3557.名無しさんUobS0最近の自動車学校って少子化で経営キツイから生徒集めるために試験とかゆるくて簡単に卒業できるって方向じゃないのか?2023/07/21 11:44:4558.名無しさん0mbLj>>55あなたもしかして天才なのけ?2023/07/21 12:07:1559.名無しさんn4zwI雇用保険に高年齢雇用継続給付というのがあって60歳以降に賃金が下がった分のいくらかは保険で補填されてしまうので必要以上に企業が賃金を下げてしまうのです。本来ならそんな低賃金では働けませんとなるところを保険がもらえるならいいかとなってしまっている。2023/07/21 13:32:1060.名無しさんe6kstマジレスすると国で最低限の金額を設定してあげないから従業員に皺寄せがきている。この業界、常に求人票がでているけど殆ど就職希望者がいない。理由は職務内容の割に安いから。合宿免許も良くない。安いし適当に教えたような運転能力しかないのに、一人前だと思って事故を起こす運転者が多いように感じます。2023/07/21 13:32:5661.名無しさんtdARd原則として「定年延長は給与そのまま」「定年後再雇用は職場に応じて調整給与」だよ本来なら定年で退社すべきを特段の事情で再雇用してもらっている立場だからね職能スキルが高くて「余人を以て替え難し」の定年延長とは全くの別物だからそこを勘違いしないでね2023/07/21 14:48:5062.名無しさんd7wMk60過ぎは年齢不問の派遣単純軽作業を時給1000円くらいでやってろよ生活できんならナマポもらえジジババが企業に、しがみつくと賃金上がらん2023/07/21 14:51:5663.名無しさんXMYeC>>27そうすれば?結局は教育しなくても良い1から教える必要のない人材を現役と同じ業務内容に就けたいから再雇用してる訳でそして同じ業務内容なら同じ給料払うべきでは?2023/07/21 15:12:3664.名無しさんJECOa>>30年齢差別をやめて定年を無くせばいー年齢関係なくダメな奴はダメなだけ引退したいなら何歳でも自主的に引退2023/07/21 15:27:1165.名無しさんZV2Zi40代50代が分不相応に貰いすぎなんだよ再雇用で下がった給料が能力相応の本来貰える金額2023/07/21 15:34:4866.名無しさんHFYvF60%になって雇用継続15%くらいもらえるから75%くらいならあ60からでもいいんじゃね?それでも文句なるなら辞めて好きなとこいけよ2023/07/21 17:08:1467.名無しさんHFYvF>>63雇った時は定年60だったんだよ(´・ω・`) バカなん?2023/07/21 17:09:2068.名無しさん6ZUBW年金支給が65になったことが何もかも悪い。2023/07/22 06:49:2169.名無しさんLMONm業務が嘱託で軽減されてるなら当然と言えるが同じ業務で単に嘱託になったからという理由で減らすのは政府の同一労働同一賃金の方針に反する2023/07/22 06:57:1470.名無しさん4iPoY大体欧米だと68ぐらいなんだよね定年は。日本が異常に早いんだわ。でもって、ある日を境に同一労働6割賃金でいいという慣習そのものがおかしい。そうはいぅても国内だと人手不足が深刻なので、すでに大手は是正に動き始めている。日本は追従大好きだから、いずれこの悪習もなくなっていく。2023/07/22 09:09:5371.名無しさんcleXX>>23歳とった人は無駄にプライド高いし、文句しか言わないし、使いずらいよ。2023/07/22 09:40:2672.名無しさんuGRBn>>41その通り同一労働同一賃金のはずなのにおかしい俺は定年再雇用になって給料減ったのでこれまで以上にくれる外資に転職した2023/07/22 10:36:1873.名無しさんuGRBn>>70これは定年再雇用だけじゃなくて新卒一括採用、年功序列賃金、終身雇用とセットなので本当に変革するならかなり大々的にやる必要があるジョブ型とか言ってる所も実際は小手先の変化だけに近い2023/07/22 10:40:5074.名無しさんVleu4給与6割だと週休4日くらいしないと見合わないですな2023/07/22 10:45:3075.名無しさん4iPoY>>73他所がわからないからなんともいえないが、年齢給とか生活給みたいなのは、ウチの会社極力廃除された制度になってる。ほぼ純粋に役割給なので、俺から見ると定年後に給与カットされるのは違和感しかない。同一労働同一賃金が原則ならば、年齢による差別は許されないと思える。2023/07/22 11:29:2776.名無しさんbvcFo>>70欧米に定年制度がある国はほとんどないよ定年ってのは能力の衰えを原因とする解雇が禁じられてる国にしか必要ないの2023/07/22 14:36:5077.名無しさんmLpgG再雇用で75%貰えるが残業とかするとその分引かれてただ働きになるんだよなこれをちゃんとその分貰えるようにしないと仕事の途中でほったらかして帰られることになるしとにかくやる気がないんだよなあそれまでそこそこ役に立ってた人が無能化する2023/07/22 20:40:1678.名無しさんuGRBn>>76そうそうアメリカでは定年は年齢差別として禁止されてる履歴書にも生年月日とか書いちゃダメだし2023/07/22 23:45:4279.名無しさんNM2T9アメリカ90でも仕事してるジジババ以外に居るからな2023/07/23 00:07:2880.名無しさん0LwU9>>77見合う給与じゃないとそうなるだろな。2023/07/23 06:24:4881.名無しさんRLFZfしかし何で定年は60歳のままなんだろうな?政治家連中は不思議に思わないのか?2023/07/23 06:36:4582.名無しさんwIqKu60%に減るのが分っていて、何で再雇用選ぶんだろ2023/07/23 06:44:4483.名無しさんJogAO>>82求職も少ないからな。2023/07/23 11:21:3084.名無しさんtGbL2>>81自民と官僚はずっと前から定年上げたがってるじゃん少なくとも15年前に定年再雇用制度をつくったときには65歳定年への橋頭保だと明言されていた経団連と立憲民主、社民、共産が反対してるからまだ強行してないだけで2023/07/23 11:22:0085.名無しさんMTNOC>>82これまで年功序列終身雇用に甘んじてた人は転職とか考えられないんじゃない?むしろこれまでの経験値を元にのんびり仕事させてもらえるなら給料4割引きでもいいかみたいな?2023/07/23 20:11:2486.名無しさん9KJCV高裁までこの体たらくいやならやめろの契約の世界だろうに2023/07/23 20:15:2087.名無しさんoPSPa60歳過ぎても働きたくないって奴はその後の人生つまんないだろうな2023/07/23 20:16:4688.名無しさん0LwU9>>81多分60定年はしばらくそのままなんだろうけど、60で給与を一律で下げるのは崩れると思う。2023/07/23 20:16:5989.名無しさん18Q7Pよそに行ったらもっと安いだろう2023/07/23 20:19:3590.名無しさんoPSPaうちの会社は65歳で一旦定年で退職金払ってその後再雇用するか離職するかは本人の意思に任せてるけど今までほぼ全員再雇用で働いてもらってるちなみに給料は本人と相談して年金が減らないレベルにまで下げてもらって自由裁量労働にしてもらうか年金減ってもいいから今まで通りの基本給にするかも本人に選んでもらってる2023/07/23 20:19:4791.名無しさんyqnuBこの国での意味する再雇用て新卒から正規で働き続けて定年迎えた人のみの話なんだよね新卒からまともに就職出来なくて非正規雇用長いと再雇用の対象から外れる2023/07/28 15:49:43
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2023年7月20日 21時33分
定年退職後の再雇用で基本給や賞与が引き下げられたのは不当だとして、名古屋自動車学校(名古屋市)の元社員の男性2人が差額分の支払いなどを求めた訴訟の上告審判決で、
最高裁第1小法廷(山口厚裁判長)は20日、基本給が正社員の60%を下回るのは違法とした二審名古屋高裁判決を破棄し、審理を同高裁に差し戻した。
嘱託職員の基本給は「正社員とは異なる性質や支給目的がある」とし、詳細に検討すべきだとの判断を示した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.tokyo-np.co.jp/article/264431
同業種で引き抜かれるくらいならあれだけど
そうじゃない人だと60%でも今更他のバイトとかするよりは良いんじゃない?
割り増し賃金じゃなくていいので残業させてくれって人も少なくない
他でバイトすりゃそれ以下しか貰えないからだろうし
なんかお上がやる事って裏目ばっかだよね
その場合本来の給与に戻るだけじゃない?
そもそも引き合いがあれば他所で高給貰えばいいんだし
それが出来ないレベルなら仕方がない事かと
もちろん選ぶ権利あるんだから吟味すりゃいいだけ
この前、全てのLGBTが安心して不都合なく
男子/女子トイレが使えるとする判決出したり、
今回は意味不明な理由で高裁に差し戻したりと
おかしな判決が続いてる印象は否めない。
>正社員の性質として勤続年数に応じた基本給で
>再雇用では役職への就任もなく賃金上昇はなく
>6割以下を違法とするかは慎重な検討が必要だ
役職の賃金がほしいとか原告は訴えてないだろ。
正社員相当額から年齢による能力低下分減額でも
6割までとすることのどこが違法判決なんだ?
仕事量は同じでも転勤後なかったり役職による責任がなかったりと仕事以外の部分も考慮しろってことでしょ
それなら裁判官国民審査で覚えてるが良い。
原告はともに元教習指導員で、60歳の定年後、嘱託社員として65歳まで勤務。業務内容は変わらなかったが、基本給は定年前の半分以下の月額7~8万円にまで減った。
お前の月給も7~8万円?
定年65歳とその年齢以上の再雇用の普及、
準定年45歳の導入による就業日数の削減と
異業種への副業によるセカンドキャリア形成
はっきり言ってこれだよ。
気持ちはわかるが法律で定まってる最低賃金切ってるなら論外でアウト
切ってないのなら強要されたならともかく選ぶ権利はあるよ
他で勤めるってのも当然自由なんだし
目指せ!75歳まで年金保険料の納付。
これで次世代はものすごく立て直せる。
んで初めて車のるる日で教官に教科書取り上げられ印つけられて返され何の説明もなく走らされた。
んで10時間くらい上手いですね良いですねって散々煽られたあとの11時間目から「なんでおまえ安全確認やってねえんだ」と文句言われまくって教えて貰えず怒られながら走る。とにかく安全確認としたら書類に脇見とかかれた。12時間目もそんな感じでみきわめできるはずもなく補習確定。怖くて行けんだが
お前らならdぷしたらいい。
今の自動車学校ってクソなんか?
延長金ぶんどる気満々じゃん
試験とかゆるくて簡単に卒業できるって方向じゃないのか?
あなたもしかして天才なのけ?
本来ならそんな低賃金では働けませんとなるところを保険がもらえるならいいかとなってしまっている。
この業界、常に求人票がでているけど殆ど就職希望者がいない。
理由は職務内容の割に安いから。
合宿免許も良くない。
安いし適当に教えたような運転能力しかないのに、一人前だと思って事故を起こす運転者が多いように感じます。
本来なら定年で退社すべきを特段の事情で再雇用してもらっている立場だからね
職能スキルが高くて「余人を以て替え難し」の定年延長とは全くの別物だから
そこを勘違いしないでね
生活できんならナマポもらえ
ジジババが企業に、しがみつくと賃金上がらん
そうすれば?
結局は教育しなくても良い
1から教える必要のない人材を
現役と同じ業務内容に就けたいから再雇用してる訳で
そして同じ業務内容なら同じ給料払うべきでは?
年齢差別をやめて定年を無くせばいー
年齢関係なくダメな奴はダメなだけ
引退したいなら何歳でも自主的に引退
再雇用で下がった給料が能力相応の本来貰える金額
75%くらいならあ60からでもいいんじゃね?
それでも文句なるなら辞めて好きなとこいけよ
雇った時は定年60だったんだよ(´・ω・`) バカなん?
何もかも悪い。
同じ業務で単に嘱託になったからという理由で減らすのは
政府の同一労働同一賃金の方針に反する
でもって、ある日を境に同一労働6割賃金でいいという慣習そのものがおかしい。
そうはいぅても国内だと人手不足が深刻なので、すでに大手は是正に動き始めている。
日本は追従大好きだから、いずれこの悪習もなくなっていく。
歳とった人は無駄にプライド高いし、文句しか言わないし、使いずらいよ。
その通り
同一労働同一賃金のはずなのにおかしい
俺は定年再雇用になって給料減ったので
これまで以上にくれる外資に転職した
これは定年再雇用だけじゃなくて
新卒一括採用、年功序列賃金、終身雇用とセットなので
本当に変革するならかなり大々的にやる必要がある
ジョブ型とか言ってる所も実際は小手先の変化だけに近い
他所がわからないからなんともいえないが、年齢給とか生活給みたいなのは、ウチの会社極力廃除された制度になってる。
ほぼ純粋に役割給なので、俺から見ると定年後に給与カットされるのは違和感しかない。
同一労働同一賃金が原則ならば、年齢による差別は許されないと思える。
欧米に定年制度がある国はほとんどないよ
定年ってのは能力の衰えを原因とする解雇が禁じられてる国にしか必要ないの
残業とかするとその分引かれてただ働きになるんだよな
これをちゃんとその分貰えるようにしないと
仕事の途中でほったらかして帰られることになるし
とにかくやる気がないんだよなあ
それまでそこそこ役に立ってた人が無能化する
そうそう
アメリカでは定年は年齢差別として禁止されてる
履歴書にも生年月日とか書いちゃダメだし
見合う給与じゃないとそうなるだろな。
政治家連中は不思議に思わないのか?
求職も少ないからな。
自民と官僚はずっと前から定年上げたがってるじゃん
少なくとも15年前に定年再雇用制度をつくったときには65歳定年への橋頭保だと明言されていた
経団連と立憲民主、社民、共産が反対してるからまだ強行してないだけで
これまで年功序列終身雇用に甘んじてた人は
転職とか考えられないんじゃない?
むしろこれまでの経験値を元にのんびり仕事させてもらえるなら給料4割引きでもいいか
みたいな?
いやならやめろの契約の世界だろうに
多分60定年はしばらくそのままなんだろうけど、60で給与を一律で下げるのは崩れると思う。
その後再雇用するか離職するかは本人の意思に任せてるけど
今までほぼ全員再雇用で働いてもらってる
ちなみに給料は本人と相談して
年金が減らないレベルにまで下げてもらって自由裁量労働にしてもらうか
年金減ってもいいから今まで通りの基本給にするかも本人に選んでもらってる
新卒からまともに就職出来なくて非正規雇用長いと再雇用の対象から外れる