科学的な議論の作法を知らんのだが議論にデータやエビデンスって必須なん?アーカイブ最終更新 2023/08/17 13:521.以下、VIPがお送りしますxwE4Lたとえば歌の上手い下手とか、エビデンスを出すことが不可能な分野がある物理的にはエビデンスをとることが可能な分野でも、個人でデータなんか所持してないケースは多い検索しようが学者がまだデータをとってない分野もあるまっとうに理屈を出せない人がそこを突いたあげ足取りに使うことが多いというか2023/08/17 11:43:4635すべて|最新の50件2.以下、VIPがお送りします8u6QE議論なら必要雑談なら不要2023/08/17 11:45:093.以下、VIPがお送りしますSiUcb各論書いたことない人は理系が何を言いたいのか理解できてない思う2023/08/17 11:47:214.以下、VIPがお送りしますxwE4L必要な場合はあるんだろうが必須だと思わんぞたとえば熊が出たと証言する人がいて証拠なんかとる暇がなかった場合熊が出たというデータを出せなきゃその説は嘘扱いして無策にすると対策を議論することもできないと思うのだが2023/08/17 11:48:025.以下、VIPがお送りします6Lu0rその質問に沿うなら、科学的に議論するかどうかやろ女同士の会話なんて相槌打ってれば終わるし、エビデンス?なにそれ?やぞ2023/08/17 11:48:126.以下、VIPがお送りしますxwE4Lたとえば個人で分析することもあるじゃん「VIPに女嫌いや女蔑視が多いのは自分の何かが劣っているからモテないと考えると自尊心が傷つくので相手側に責任を全転嫁して『自分を選んでくれない女全体が馬鹿』と考えてるんじゃないか」と思うことがあるがこんな相手の内心の問題は物理的にエビデンス出せないよそういう分析をすべて嘘扱いしてしまっていいんだろうか2023/08/17 11:53:087.以下、VIPがお送りしますm5LNf抽象的なもののエビデンスは数値化できるように変更したら良い歌が上手いなら、各カラオケ会社の採点モードの点数を同じ曲でn数歌った平均を出すとか2023/08/17 11:54:128.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>7芸術の上手い下手、面白いつまらない、センスの良し悪しは現代の技術じゃ数値化することが不可能そもそもカラオケの採点なんか正確に歌の上手さを測れないあれは娯楽のためのいい加減な判定だよ2023/08/17 11:56:459.以下、VIPがお送りしますxwE4Lたとえば漫画がどのくらい面白いか測るにしても脳内電位や神経伝達物質や脳の血流などは計測可能かもしれないがそれは「どれだけ面白いか」ではない2023/08/17 11:59:3710.以下、VIPがお送りしますQnCp8「ソースは?」とか聞いてくるのは脳死煽り奥義ってだけだぞハナから理解する気もそもそも話聞く気すらもない煽りたいだけ個人の主観による話なのか学問を基準とした話なのかなんて話聞いてれば大体わかるし主観の話ならそもそもエビデンスなんてないのわかり切ってるし聞かない学問基準の話で眉唾物の内容があったらちょっと参考までにソースを…と聞きたくなるけど2023/08/17 12:00:4711.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>10ひろゆきも良く使うあげ足取りだけど俺にはエビデンス厨がなぜダメか明確に言語化できない2023/08/17 12:02:4812.以下、VIPがお送りしますYWWzh前提を共有できてないと話にならない時がある一般的な話をしてるのか個別の話をしてるのか2023/08/17 12:04:2913.以下、VIPがお送りしますxwE4LVIPで北朝鮮からミサイルが飛んできていることを知らん人がいてしつこくエビデンスを求められた時があるニュースサイトは検索で簡単に出てくるが面倒だから無視した2023/08/17 12:06:4614.以下、VIPがお送りしますF7BN2エビデンス廚の何がだめってエビデンスを読まないこと2023/08/17 12:09:3815.以下、VIPがお送りしますQnCp8>>11エビデンス厨がダメっていうのはそもそもムリなんじゃないそれが完全にダメって言うのであれば世の中の発言全て無根拠でよくなるんだからそれでいうならどういう場か、じゃないの対立する相手を納得させる場なら話の根拠を示せないと話にならないしその根拠を考える場とかなら当然根拠なんてあるわけもない雑談の場とかでもムリに相手を納得させる場でもないから根拠なんていらないそういう場の雰囲気とか空気を完全に無視して勝手に対立してソースは?ソースは?っていう空気の読めなさや傍若無人な振る舞いが悪いってだけじゃないの2023/08/17 12:12:0616.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>15世の中根拠を出せない分野は多いんだぞさっき言った歌の上手い下手を個人で感じ取ったとして、その根拠は言語化不可能そういうケースまで一緒くたにエビデンスを求めるのがおかしいというか2023/08/17 12:15:0517.以下、VIPがお送りしますQhEvjそんなの要らんよ双方が相手を一定以上リスペクトしてなきゃ議論にならん訳わかりやすく言うと、議論のテーブルでは嘘を付かない、相手の言うことは見方によって正しい前提な訳ねお前らみたいな低レベルな奴らは本来何かを議論できる水準にない訳資格がないわけね無資格者のくせに議論ごっこをし始めてる訳頭が悪くて嘘ばかりつくお前ら同士が議論しようとしたら全ての発言にソースがいるよねそういうことだ2023/08/17 12:15:3918.以下、VIPがお送りしますxwE4L服のダサいダサくないとか根拠や数値を出すのは不可能だが服に詳しい人の間である程度はダサいダサくないという判定が共有されているように見えるのが不思議2023/08/17 12:18:1019.以下、VIPがお送りしますQhEvj>>15いや、違う単純に議論する奴の能力と性格だよ言っちゃなんだがお前って頭悪くて性格悪いじゃん?どんな場であろうがお前の場合は一言一句にエビデンスが必要だよ雑談の場合、多分相手にされない、聞き流されてるだけだろうね雑談だろうとお前の発言には信頼性も説得力もないので本来エビデンスが必要だよ2023/08/17 12:18:5220.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>17何言ってんのお前企業でもリスペクトしてない社員同士はいるがグループディスカッションは成立する見方によっては相手が正しいという前提とかそんなルールもないし相手が間違ってたら普通は反論して正すよそっから先は脈絡なく「お前らは低レベル」とか罵倒し出して問題外2023/08/17 12:22:2421.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>19俺にはお前が馬鹿にしか見えないのであぼーんさよなら2023/08/17 12:23:3122.以下、VIPがお送りしますQhEvj>>18当たり前じゃんお前らは頭が悪くて理解力ないからなんでも人それぞれで片付ける訳ね要するに思考停止してる訳頭が悪いから思考してもわからない、だから初めから考えないこれが深層心理まで染み付いてる訳ね実際は人間の感性なんてほとんど差がない訳簡単に言うと体系化可能な訳ねハシカンの顔面をみんな可愛いと思うし森山中のブスをみんなブスと思う訳感性なんて一緒なんだよお前らなんて特にその傾向が強いだろね量産型感性って奴バカだから飛び値はほぼいないだろね2023/08/17 12:23:4023.以下、VIPがお送りしますxwE4L服のダサいダサくないは客観的な数値化が不可能だがおおぜいがダサいと言う服、かっこいいと言う服は存在していてある程度大勢の人の間で共有されている感じもする2023/08/17 12:25:2224.以下、VIPがお送りしますQnCp8>>16こう言っちゃなんだけど代替数値とかですら根拠を言えないのが悪い正しいか間違っているかみたいな決定的な議論に上げるのは時期尚早結局個人の感想でしかないと言われればそれまででも逆にそれが間違っていると断言しきれるかと言われればそれも違うっていうので合ってる側と間違ってる側で歩み寄りつつ話し合うのが議論なんじゃないのかと2023/08/17 12:25:5325.以下、VIPがお送りしますxwE4L>>24たとえば俺は美空ひばりやドリカムは歌が上手いと思うし一般的にもそういわれることが多いが誰も物理的に根拠は出せないでは美空ひばりが歌が上手いという評論は不可能になるんだろうか?2023/08/17 12:29:0726.以下、VIPがお送りしますxwE4L客観的に数値化できない分野が議論できないというのもおかしいと思うんだよな芸術全般の理論や評論はそれなしに発達してきて実際に役に立ってるし文学理論とか物語理論とか根っこの部分は根拠なんかないよでも学問として成立してるし役立てる人も多い2023/08/17 12:31:0727.以下、VIPがお送りしますyBvaxピッチとリズム感は音楽に造詣の深い人間はわかるみたいだしある程度データ化できそうなもんだけどな2023/08/17 12:31:0828.以下、VIPがお送りしますxwE4Lそのリズムをなぜ快感と感じやすいかそういう感じ方は数値化できないよ2023/08/17 12:34:0929.以下、VIPがお送りしますQnCp8>>25仮に「美空ひばりの歌が下手」と言う奴を完全に納得させたいのであれば不可能だろうなとはいえ対立相手にも同じことが言えるわけでそもそも科学的に表せないものを科学的に表して議論しようというのがナンセンスなのでは?と思えてきた2023/08/17 12:38:5030.以下、VIPがお送りしますxwE4L芸術のセンスの良し悪し、いい悪い、面白いつまらないという感じ方そこは数値化できない脳内電位や脳の活動部位など測ってもそれは感じ方ではないそこは世界中の学者も含めて根拠は出せないよでもそれなしにそれなりに理論が発達してる2023/08/17 12:39:1431.以下、VIPがお送りしますxwE4L物語理論においてもたとえば日常の範囲内にいる時に人は退屈さを感じやすいだからフィクションは非日常を描くことが多いだがなぜ日常がつまらないと感じやすいのかは誰にもわからないここはまだ科学的な定説がないだが作家が非日常を描き客を面白がらせれば物語理論は役立ってるし議論が成立しないわけでもない2023/08/17 12:42:5232.以下、VIPがお送りしますJv5Bfまたこいつか物語理論さん2023/08/17 13:27:1933.以下、VIPがお送りしますJv5Bf文学の範疇の話数値化できる物、再現性のある事は科学の対象評価が主観に依存するものは文学の対象それは一般的、一律に語れないからエビデンスはあったとしてもかなり弱い2023/08/17 13:31:0134.以下、VIPがお送りしますJv5Bf帰納的か演繹的かくらいの話2023/08/17 13:35:5035.以下、VIPがお送りしますvqHtR研究開発系のディスカッションの話かと思ったら科学全く関係ねーじゃん2023/08/17 13:52:07
物理的にはエビデンスをとることが可能な分野でも、個人でデータなんか
所持してないケースは多い
検索しようが学者がまだデータをとってない分野もある
まっとうに理屈を出せない人がそこを突いたあげ足取りに使うことが多いというか
雑談なら不要
たとえば熊が出たと証言する人がいて証拠なんかとる暇がなかった場合
熊が出たというデータを出せなきゃその説は嘘扱いして無策にすると
対策を議論することもできないと思うのだが
女同士の会話なんて相槌打ってれば終わるし、エビデンス?なにそれ?やぞ
「VIPに女嫌いや女蔑視が多いのは自分の何かが劣っているから
モテないと考えると自尊心が傷つくので相手側に責任を全転嫁して
『自分を選んでくれない女全体が馬鹿』と考えてるんじゃないか」と
思うことがあるがこんな相手の内心の問題は物理的にエビデンス出せないよ
そういう分析をすべて嘘扱いしてしまっていいんだろうか
歌が上手いなら、各カラオケ会社の採点モードの点数を同じ曲でn数歌った平均を出すとか
芸術の上手い下手、面白いつまらない、センスの良し悪しは
現代の技術じゃ数値化することが不可能
そもそもカラオケの採点なんか正確に歌の上手さを測れない
あれは娯楽のためのいい加減な判定だよ
脳内電位や神経伝達物質や脳の血流などは計測可能かもしれないが
それは「どれだけ面白いか」ではない
ハナから理解する気もそもそも話聞く気すらもない煽りたいだけ
個人の主観による話なのか学問を基準とした話なのかなんて話聞いてれば大体わかるし
主観の話ならそもそもエビデンスなんてないのわかり切ってるし聞かない
学問基準の話で眉唾物の内容があったらちょっと参考までにソースを…と聞きたくなるけど
ひろゆきも良く使うあげ足取りだけど
俺にはエビデンス厨がなぜダメか明確に言語化できない
一般的な話をしてるのか個別の話をしてるのか
しつこくエビデンスを求められた時がある
ニュースサイトは検索で簡単に出てくるが面倒だから無視した
エビデンス厨がダメっていうのはそもそもムリなんじゃない
それが完全にダメって言うのであれば世の中の発言全て無根拠でよくなるんだから
それでいうならどういう場か、じゃないの
対立する相手を納得させる場なら話の根拠を示せないと話にならないしその根拠を考える場とかなら当然根拠なんてあるわけもない
雑談の場とかでもムリに相手を納得させる場でもないから根拠なんていらない
そういう場の雰囲気とか空気を完全に無視して勝手に対立してソースは?ソースは?っていう
空気の読めなさや傍若無人な振る舞いが悪いってだけじゃないの
世の中根拠を出せない分野は多いんだぞ
さっき言った歌の上手い下手を個人で感じ取ったとして、その根拠は
言語化不可能
そういうケースまで一緒くたにエビデンスを求めるのがおかしいというか
双方が相手を一定以上リスペクトしてなきゃ議論にならん訳
わかりやすく言うと、議論のテーブルでは嘘を付かない、相手の言うことは見方によって正しい前提な訳ね
お前らみたいな低レベルな奴らは本来何かを議論できる水準にない訳
資格がないわけね
無資格者のくせに議論ごっこをし始めてる訳
頭が悪くて嘘ばかりつくお前ら同士が議論しようとしたら全ての発言にソースがいるよね
そういうことだ
根拠や数値を出すのは不可能だが
服に詳しい人の間である程度はダサいダサくないという
判定が共有されているように見えるのが不思議
いや、違う
単純に議論する奴の能力と性格だよ
言っちゃなんだがお前って頭悪くて性格悪いじゃん?
どんな場であろうがお前の場合は一言一句にエビデンスが必要だよ
雑談の場合、多分相手にされない、聞き流されてるだけだろうね
雑談だろうとお前の発言には信頼性も説得力もないので本来エビデンスが必要だよ
何言ってんのお前
企業でもリスペクトしてない社員同士はいるが
グループディスカッションは成立する
見方によっては相手が正しいという前提とかそんなルールもないし
相手が間違ってたら普通は反論して正すよ
そっから先は脈絡なく「お前らは低レベル」とか罵倒し出して問題外
俺にはお前が馬鹿にしか見えないのであぼーんさよなら
当たり前じゃん
お前らは頭が悪くて理解力ないからなんでも人それぞれで片付ける訳ね
要するに思考停止してる訳
頭が悪いから思考してもわからない、だから初めから考えない
これが深層心理まで染み付いてる訳ね
実際は人間の感性なんてほとんど差がない訳
簡単に言うと体系化可能な訳ね
ハシカンの顔面をみんな可愛いと思うし森山中のブスをみんなブスと思う訳
感性なんて一緒なんだよ
お前らなんて特にその傾向が強いだろね
量産型感性って奴
バカだから飛び値はほぼいないだろね
だがおおぜいがダサいと言う服、かっこいいと言う服は存在していて
ある程度大勢の人の間で共有されている感じもする
こう言っちゃなんだけど代替数値とかですら根拠を言えないのが悪い
正しいか間違っているかみたいな決定的な議論に上げるのは時期尚早
結局個人の感想でしかないと言われればそれまで
でも逆にそれが間違っていると断言しきれるかと言われればそれも違う
っていうので合ってる側と間違ってる側で歩み寄りつつ話し合うのが議論なんじゃないのかと
たとえば俺は美空ひばりやドリカムは歌が上手いと思うし
一般的にもそういわれることが多いが誰も物理的に根拠は出せない
では美空ひばりが歌が上手いという評論は不可能になるんだろうか?
芸術全般の理論や評論はそれなしに発達してきて実際に役に立ってるし
文学理論とか物語理論とか根っこの部分は根拠なんかないよ
でも学問として成立してるし役立てる人も多い
そういう感じ方は数値化できないよ
仮に「美空ひばりの歌が下手」と言う奴を完全に納得させたいのであれば不可能だろうな
とはいえ対立相手にも同じことが言えるわけで
そもそも科学的に表せないものを科学的に表して議論しようというのがナンセンスなのでは?
と思えてきた
そこは数値化できない
脳内電位や脳の活動部位など測ってもそれは感じ方ではない
そこは世界中の学者も含めて根拠は出せないよ
でもそれなしにそれなりに理論が発達してる
人は退屈さを感じやすい
だからフィクションは非日常を描くことが多い
だがなぜ日常がつまらないと感じやすいのかは誰にもわからない
ここはまだ科学的な定説がない
だが作家が非日常を描き客を面白がらせれば物語理論は役立ってるし
議論が成立しないわけでもない
物語理論さん
数値化できる物、再現性のある事は科学の対象
評価が主観に依存するものは文学の対象
それは一般的、一律に語れないからエビデンスはあったとしてもかなり弱い