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・『無職転生』2期第6話でルーデウスが人形製作のため奴隷少女を買いに出かけた
・ルーデウスといえば1期でも思春期前の女の子に対して性的興味を抱くことについて批判されていたが、今回の人身取引も問題ある描写だとして海外ファンの間で再び物議を醸している
奴隷少女・ジュリエットを買うシーン
https://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/f/9/f949be84.jpg
・原作者の”理不尽な孫の手”先生は「奴隷制度自体は悪とは言い切れない」とコメント。その上で「自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざす」ことはしないと付け加えた
・これに賛否両論が相次ぐと「私自身は奴隷制を容認してるわけじゃない」と弁明した
・海外サイトAnimeNewsNetworkは「原作者が謝罪した」と報じている
https://twitter.com/Magote_rihujin/status/1690744557728841729
奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、
人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、
自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
http://yurukuyaru.com/archives/91219953.html
獣人奴隷が裸で露店に立たされたり。
人さらいはダメなのは当然として、要は、こうした人権蹂躙な描写が問題なんだけど。
この作者は倫理観が崩壊してるのか、何が批判されているのか分からないみたいだ。
しかしこの表明はまずいわ
しかも現実のハケンより主人公のドレイの扱いのほうがホワイトなのがデフォ
奴隷制度があった時代はあったんだし
物語でも奴隷を買っちゃダメって文句をいうのはおかしいだろ
戦争映画で人を殺すのはいけないとか
ナチスの軍服を着るのは駄目だと文句をいうやつとか居るの？
不細工な使えないおじさん奴隷を救って懐かせてる作品知らない
無職転生は王道ファンタジーで良い作品だけれど
原作者自体は実際の歴史に関してあまり詳しくは無さそうだな
非人道的な扱いを受けたのがほとんどだし悪ではないと言い切るのはおかしいだろうよ
ファンタジー世界の話なんで
って言えばいいだけやんｗｗｗｗ
対比のシーンであるってのは、
前期から視聴していないと気づけないな
主人公がきしょいのは間違いない
きしょすぎて 二期は見てないw
異世界転生者が奴隷を買うっていう展開は他でもある話だけど
なぜか こいつはすんげー キモい
いや、二期見てないから実際にはそのシーン 見てないんだけどなんとなく 想像はつくw
でも 奴隷制度は悪ではないって言い始めたらちょっと話は違ってくるけど？
ファンタジーならなんでもありだから
異常に絡んでくるからそう返したくなったんじゃない？
そこには「なんでもかんでも弱者マウントとってくんなウゼェな」っていう本音が隠れてると思う
一夫多妻だってそうだろうし
でも社会の根幹である基本的人権の否定はどうかとは思いますよ。
この物語の世界の倫理観に現代の基本的人権なんてのが意味なさないんじゃね
まともな人はどうあってもそういう返しはしないのよ
その当時のことを今の価値観で断罪するのは問題だと思うけどね
奴隷を使う側にとっては悪じゃないんだし
これを言っても・・・。
フィクションとリアルの区別がつかないんですね
主人公が何の抵抗も葛藤もなく、野菜を買うみたいに奴隷を買いに行くから
この作者おかしくね？ってざわめかれてるんでしょ
スターウォーズはええんか？
それら総合すると大きな矛盾が含まれてる言動
その世界観で普通なら問題ないんじゃね？
それで葛藤する表現をする小説もあれば
奴隷を集めて冒険する小説もあっていいんじゃね？
奴隷とセックスしたいからって奴隷をかう小説もあるしなぁ
じゃあお前は外国で赤ん坊の丸焼きを出されても
何の抵抗もなく食えると言うの？
食べないよ？
だっておれの世界観では人を食べないし
たんにこの小説の主人公は奴隷が当たり前と思ってるんだから
他人がとやかくいう話じゃないでしょ？ってことだし
設定上、その世界じゃそれが常識なんだろ
ケンシロウとかただの快楽殺人者だし
ルパンとか殺し屋でドロボウだし
ポケモンなんて洗脳して延々と戦わせる鬼畜アニメだし
そういう主人公を描くから奴隷制度を肯定的に捉えた作者と言われてるわけ
空から降ってきた主人公ではなく作者が生み出した人格だから。
これは捉え方次第だとナチスと同じ思想なんじゃない？
人権理解できないジャップだし仕方ないな
主人公は転生者だから普通に考えておかしいよね
元から その世界の住人ならなんてことないんだけど
買い手の主人公が叩かれてる。そして作者
裕福な立場で当たり前とかすごく傲慢でしょ
ナチスの思想言ってみ
私はあなたの奴隷じゃないから
奴隷制度に葛藤する小説とかもあるけど
奴隷をつかって無双する系がはやっていた次期があったから
お手軽に美少女奴隷をかう話が大量生産されてる
単なるテンプレの一環であってべつに作者が奴隷制度の罪悪とか
思想とか関係なく書いてると思うぞ
それらがどういうNovelかは知らないから
糞どうでもいい感想文だな、って感じ
確かジュリエットは人間族じゃないよな
既にスペルド族が差別されてる件はやってるし、今更なんも思わなかったけどな
へー
シリアルキラーを主人公にした作品は作者が殺人を肯定しているという事ですねw
それ貴方の感想ですよね？
っていいたいだけ？
→その世界の住人だからその世界の価値観に染まってて OK
盾の勇者
→異世界召喚されたけど盾しか装備できないし、世の中全体が主人公の敵という状態から話がスタートするため 仲間もおらず、生きていくためには攻撃武器を装備して戦える奴隷が必要だからOK
無職転生
→見てないからわからん
はい、アウトー
日本に住んでいると奴隷制度について考えることはまずありませんがアフリカでは世界遺産にして人類の負の遺産である奴隷制度が二度と起こらないように残しています
世界の人々は思ったほど奴隷制度に寛容ではないことを把握して執筆しコメントをすべきなのではと思いました
描きかた次第ではそう見せることが出来る
そういうことなんだよ
でも社会構築するには今の制度をすぐに捨てることはできない
もし人間が望まない労働を全て機械にさせてる異世界からチート野郎が来て労働なんて止めろ人間のすることじゃないって雇用主を襲いだしたらどうなるか想像してみろよ
そういうことだよ
それって借金で首が回らなくなって奴隷に身を堕としたというより
白人が黒人を掠ってきて奴隷にした文化そのものじゃん
しかも首や手や足に鉄の鎖を付けまくってるし
それで悪じゃないと？
この作者のモラルは根本的におかしい
この原作者もたいして考えずに使っただけだろうに何のカッコつけこだわりアピール？
まともな人はアニメの設定にまず顔真っ赤にして絡まないよ
君の妄想の未来を前提に話しされても意味ないよ
犠牲になってくれてありがとう😊
まともな人は 作者自身のコメントをアニメの設定と混同したりしないよ
白人の奴隷商人に黒人を売ってたのは、同じ黒人だよ？
今だって貧しい国では子供を誘拐して人身売買するじゃん。それと一緒。
それを文化と言い張って許されることにするの？
アホなの？人の心が無いの？
奴隷を解放したと思ったのにその奴隷に良いご主人様を殺したと言われて憎まれる所
あれが買ったように見えてるんだったら相当頭おかしいな
鬼滅のやばいところは 鬼殺隊への入隊の選抜試験だろw
返しになってないな
アニメの設定に喚き散らかしてる時点でアタオタなのよあんた
返しになってないアタオカはお前なのよw
アタオカは自覚もできないだろうから、もういいよ君
架空の世界の設定に文句行ってるバカが一番意味ないよ
アタオカ２号
金持ちを蔑むような描写して、それがアニメ化とかコミカライズとかされるわけないでしょ
そういう大人の事情を感じるけどね
ほんとにそう。
相手にしなければいいのに。
あなたたちは想像力が無さすぎる
宗教だって架空だし、TVだって、政治家だって、あなたたちの親だってある意味では架空だよ
異世界ファンタジーで奴隷制度を扱う程度、文句つけるレベルとは思わんわ
そして奴隷は人道的に扱うべきだとか
解放してやることが徳を積むことになるとか書いてあるわけで
文句あるか！
で済むんじゃないの？？
中国の露店で人肉売ってた時代もあるんだし
これくらいどうってこと無いだろ
この話に合ってるかは分からんが
犯罪者が刑務所の方が良い生活ができる
的な「悪(い)とはいえない」な雰囲気を感じるけど
(奴隷前の環境より)奴隷として環境を変えてもらった方が
幸せになる場合もあると思ってるんじゃないかな。
毒親から無理矢理誘拐してもらって誘拐犯と暮らす的な感じで。
女性の身売り
人身売買は明らかに奴隷制なんだけどな
遊郭文化はあるやん
表自戦士はみんなコレ
ダメです。
過去時代の常識を現代に当てられても・・・
(当時の話ならしらん。そういう事もやる時代だったんだろうし)
この作品もそういう時代背景の世界観なんだろうけど
まさに時代にお断りされるんだろうなぁとは思う。
言いたいことは分かるけど
奴隷需要を生んでるのが貴族という構造を踏まえると
主人公は少しくらい葛藤してもよかったと思う
自分的にはペットショップで殺処分前の猫を購入した感じだわ。
噛みついてくるのが奴隷制なのが
いかにも海外の反応
BLならおじさん奴隷を磨く設定はある、展開は多分ほぼ一緒だけどね
そうは言ってもなろうで書いていた時にアニメ化して海外に配信されるなんて思ってなかったろ
元々は内輪ウケの話だったのよ
作者の想定以上に広がっただけ
奴隷少女の役割ってただの児童ポルノじゃないの？
無垢な女の子を救うってストーリーを夢見る童貞は多い
あの世界の奴隷制度の詳細は分からんよな
ドワーフ族の背景も分からないから、状況次第じゃ魔物だらけの場所で暮らすより奴隷のほうがマシなんてのもあり得るだろ
でもそいつらはキモくないんだよね
これはキモイけど
買い上げた奴隷をメイドにして領主が性の捌け口にしてる描写とかある
未来は悪とされるかもしれんが
それと制度に乗っかるのは別の話じゃない？
みんなレイプしてるから俺も参加しちゃおうって感じで怖い
と言われたのに作中人物になりきったコメントで返すあたりが馬鹿だな、と思ったｗ
先に「作者自身は奴隷制度は絶許！と思ってます」とか書いときゃよかったのにｗ
潰せ
ジャニー喜多川の
私は一言も言ってません
誰かが勝手に成り済ましています
ｗｗｗ
奴隷制度はアウトなのか
訳がわからないよ
君、病院行った方がいいよ
現実と妄想の区別ついてないでしょ？それ統合失調症ってやつかもよ
異文化尊重で言いくるめられる話じゃねーわ
誘拐婚も悪くないよねって言ってるようなもん
師匠のパンツを崇めるは問題なしなのか
外人の倫理観は分からない
奴隷のない時代背景はファンタジーになるだろうに
結局、くさいものにフタをしたいだけなんだよなポリコレも同じで
5歳の女児が檻から引きずり出された時に、首輪の鎖に後ろへ強く引っ張られて
ガシャーンと大きな音がして女児の首が絞まってウエッ！となるシーンや
なかなか喋らない女児に業を煮やした奴隷商人が懐から鞭を取り出して打ちのめそうとしたり
獣人奴隷が裸にされて店頭に立たされたり
そういうえぐい描写まで、悪ではないと肯定するのかって話だろ
この作者のアニメは１期でも泣きわめく獣人族の女児を鞭で滅多打ちにして殺してたからな
そういうのが好きな性癖なんだろ
区別ついてないのは
アタオカ３号の オ マ エ w
作り物に騒ぎ立てる奴らってなんなん？
この作者こそフィクションと現実の区別付いてないんよなw
にも関わらず信者は、作者のコメントを批判するやつがフィクションと現実の区別が付いてないと言い出す始末w
(・∀・)特別生だからな！赦されるんだ
ってのが根付いてるんでしょ？
たかがアニメに文句いうなら、見なきゃいいだけ。
大人の老けた死にかけの名工の老人なら、良い話になってるんでしょ？
幸福かどうかは本人が決めること
奴隷は取引の主体ではなく客体なので、本人の意思は無視される時点で矛盾してる
もうこれ以上日本の恥を晒さないで欲しい
ピラミッド建築にはちゃんと食料と酒という給料が出ていたそうだが、日本の大仏建造の際は食料は自前だったとか
結局、日本アニメじゃどの奴隷を買っても使役しないじゃん
時代設定考えると、規則違反とか言われて問題ないし
良い人やる為＝主人公が良い人やる為に奴隷つかってるアニメもあんじゃねーの？
アニメの内容にも踏み込んでくるのさ
奴隷制度が悪であり、撲滅すべきだというスタンスならともかく
無職転生の場合は、作中でも肯定してるし
作者も奴隷制度に関しては自分の価値観を振りかざしたくないと言うが
そもそも、その作品って自分が描いたもんじゃねーかって突っ込みたくなる
作者の価値観が反映された異世界の話なんですけど
流行ってるわけで
今回のケースは手先の器用なドアーフの
子供を人形職人に育てるという目的
何だから設定以外は問題ない
古代ギリシャあたりの借金奴隷とか日本で言うところの奉公人とかとアフリカあたりからそーれで送り込まれた奴らは命の扱いが違うわ
幼女戦記はナチスがモデルだからアウトとか言い出しそう
「文化」は いかんだろ
悪習くらいにしとけよ
奴隷にされる側のことも考えろ
アニメだからって許せないのは同じ日本人としてすごく良く分かる
あの辺意外とスンナリ話続いたのは確かに不思議だったな
でも、使い方がフイギュア作りたいからとかだからスルーできたのかな
この辺はメディア展開する際の出版とか編集の問題なのかも知れん
原作読んだ時点でヤベーって思ったけどそのまま変えずにやってんだな
奴隷は文化であって善悪ではないという考え方でアウトじゃね？
こいつの理論で言えばさらわれた全員がもれなく不幸になったとは言いきれないんだろ
田中芳樹先生みたいに論理武装しないとな
やっぱ銀英伝を書いた人は説得力が違うわ
奴隷で売られてこき使われる
話が丸々2期でやったんだがなw
作り話なんだから、何も書けなくなるぞw
ゴルゴ１３とかもアウトじゃね？
アニメのポスターを破りまくってフィギュアも壊そうとしたけど思い留まって興奮が治まった後に「すまないがアニメはもう見ない。」
ってアニメ実況を引退してたぞ。黒人を奴隷にするなんて黒人にしてみたら過去の奴隷の歴史を思い出したのだろう。
そうだな!
一人でも苦痛を感じたなら
その作品はこの世から抹消すべきだし
原作者も処刑しなければならない
君とは美味い酒が飲めそうだ
なんでそこまでになるんだろうか？
例えば日本人は広島長崎の原爆や東京大空襲で多くの日本人が虐殺されたことがあるけど、そんなシーンがあってもひどいなあ程度にしか思わないしなあ。
アメリカとかでもいまだにアジア人差別があったりするけど、そんなもんだと思ってあんまりに気にないんだけどなあ。
国民性とか民族性の違いなんだろうか？教育とも違うような気がするんだよね。
１人でもって言い出しちゃうと
美少女がでたかけでブスが傷ついたり
リア充が出ただけでヲタが傷ついたり
するぞ？
奴隷出現は、主人公を良い人にするためのフラグでしかなく
前からも、今までも奴隷に酷いことする主人公って要るわけないし
善悪というか道徳的観念の話だから観る人の観念によるんだよね
もうどうしようもねえアホだな
この手のなんでもかんでも相対的に語りゃあたかも自分が
偉い高みからものごとを見れてるような勘違いが
今の日本の冷笑の蔓延につながっとるな
ものごとを両面から見ようってのが悪い方向に引っ張られた結果
何でその場面をアップするのか意味が解らんw
炎上系やろw
長い人類の歴史の中で奴隷制度なんて
幾らもあったことだし
奴隷制度が無かった日本だから書けるとも言える
いちいちコメントするなよさすがなろう(笑)系バカか
駄目なんだよ!
一人でも不愉快な思いをしたら
皆が幸せな世界なんて築けないよ
僕はこの最近の流れはキショいし
絶対に達成不能なので
人類皆死ねば良いと思ってるけどね
アメリカの黒人差別の根深さったら、アジア人差別とは比べられないくらいなもんよ。州によってはいまだに凄いところあるし。逆に黒人はスパニッシュやらアジア系を自分らより下にみるし
ちっとも物語が先に進まない。一体何十話やるつもりなんだろ
なろう系大体そうだが、作者は客観視出来ないのか、金儲けしたくないのか
何でワザワザ気持ち悪くして女子供や外国人が見れない作品にするんだろう
路線がはっきりしてればいいが全部中途半端に盛り込んでるだけ。話の展開も遅い。
おにまいをずっと作ってた方が良かったんじゃないの
無職転生は、かなりの執筆速度だったから多少荒っぽいのは当然
元々はアニメ化すると思って書いてるわけでもないだろうし
書籍化やアニメ化の際にもう少し調整すべきだったという意見は解るが
陳腐で妥当な結論しか無い
連載中のなろう読者にウケる方向性を考えないと基本は残れないから、そういう意味では客観視してるはずだよ
なろう読者の価値観がかなり偏ってるし、時期によってトレンドが変わる
逆に女子供や外国人を想定してたら残れなかったと思うわ
コメディタッチで最後は自分の力でみたいな
ジャニーズと同じで徹底的に叩いて修正させないとそのうち犯罪者を生み出す
特殊な読者層にウケる要素を調査研究して、本人が嫌でも盛り込んでたりする
そりゃ作者の名前が売れていれば自由度も上がるけど、
通常はブクマ数ないと賞に応募したところで足切りされるから、優先は一般社会じゃなくて、なろう社会になるのが普通
言ってみればラノベって時代劇を幼稚にしたって言ったら変だけど、
現代のコンプライアンスをそのまま適用されたら時代劇は作れなくなってしまう
バカガイジンどもは気に入らないなら見なければいい
どうせ大多数は違法DLして見てるくせになに難癖付けてんだアホが
構築できることだよだから主人と奴隷みたいな
発想は捨てないとダメだ儒教的上下関係は淘汰される
まあ実際に中世や封建時代と似た世界観を設定すれば奴隷制とかそれに準ずる年季奉公制は無いほうが不自然
世界観は中世「なーロッパ」なのに民主的で人権が守られるコンプラ的に正しいなんてあるはずがない
頭が腐ってんじゃないの？としか言葉が出てこない
自分に従順な人が欲しい願望はあるもんな。
奴隷もそうだし、メイドも信者もそう
それはおそらく少女と知り合ってすぐ濃密な人間関係を構築するのに都合がいい設定だからだよ
そこを丹念に描こうとするとラノベの読者ってすぐ離れてしまう
ラノベってとにかく読者の快感原則に忠実である必要があって、
悲劇や状況説明など省けるところは徹底的に省いてさっさと結果を回収しないといけない
読者にストレスをかけるのはご法度なわけ
奴隷なんて頻出だろうw
納得。
少女に後付けで物語転がせる過去の話も付けられるのもいいね。ら
ほんこれ
そういうこと
作者はシンプルに頭が悪い
むしろ要点だけまとめたら薄っぺらい作品になるぞ
転生しましたある日転移しました転移事件の謎を解きましたおしまい
中世や戦国時代に飛んだら階級制度破壊しなきゃならなくなってマンネリ化する
じゃあ批判してる奴らは現代の合法売春やヤクザ撲滅のためになんかアクション起こしてんのかって感じ
引きこもりの思考にそこまでヒーロー像を求めるなよ
日本作品は扱い方がおかしいんだよ
頭が悪いなら難しいテーマは扱うな
以上
漫画アニメゲームで知った奴隷についてこいつは語ってんだろ
現実生きろよ
くらい言えば最強なのにね
このアニメって売春婦が自分でお金払って後腐れのない逆売春をするほどポリコレに気を遣ってるわけ
それが鎖に繋がれた檻に入れられた奴隷を見せて、それが日常ですとか作者まで言い出したから荒れてる
アニメ系の世界観だと自然破壊しまくってる点はどうなんだよと思うわ
山火事なりかねないのに配慮なしに炎を使うキャラ多いしよ
俺はガンダム観てて、金属資源どんだけあんのよ、レアメタル採掘で生物絶滅しまくってそうとか思いながらも、別に普段は突っ込まねえよ
買ったのが少女ってとこに目くじら立ててるだけだろ
そこでルーデウスが全員スルーしてたらこんな話にはなってない
そこにいる奴隷がいることも、その制度があるって描写を問題視して突っ込んでるわけじゃないんだから
しかも原子爆弾で何十万人も殺しておいて相手に感謝まで求めるらしい
手直しせず海外に出したら叩かれる
よく言われる話だが
じゃあ推理小説の作者は人を殺したことがあるのかって話で一人一人違う感性をかき分けられないで作家なんて出来るわけなかろうが
日本でも一定数いるよな 性奴隷希望の人って
ガチ奴隷は飼い主次第だな 社畜より良い扱いなら幸せだろうし、社畜以下なら不幸だろう
獣人買って性奴隷にしてる領主にヘラヘラしてる時点でお察し
宇宙進出する技術があったらそのへんの人の住めない惑星で好きなだけ採取できるだろうよ
DEATH NOTEの夜神月とか進撃の巨人のエレンもまともとは言いがたい
夜神月がまともじゃつまらんし
ローマ市民の繁栄は奴隷によってもたらせれていたのは事実だし
ソ連建国から30年で急成長したのも強制労働というバックボーンが存在したから
そんなもんないやろw 悪いブラックともっと悪いブラックだけだw
ブラック同士で競い合わせて優劣を語ってるだけ
奴隷が心を閉ざしているなら、自分はあの時どうだっただろうか、どうして欲しかっただろうかとかさ
おそらく作者的には状況を作るためなら倫理観はどうでもよくて、異世界なら都合が良い。それだけの話
だからって奴隷制度が正当化されることはないわ
言い訳なんかしない方がマシだったね
原住民を遊び半分で狩りしてた米国、濠国、
アフリカから攫って奴隷にしてた欧州
まさかこいつら狂人達の発言じゃないよな？
転生ものの奴隷制はセーフティーネットがしっかりしてる人身売買だから
アニメに影響を受けて犯罪者になるのがいるから
一定の倫理観を物語に繁栄させる必要がある
残虐で斬極な人間をつくりたいのなら話は別だが
そういった話はアニメ化はしないようにする必要がある
そんなのアニメだけ制限したって意味ないだろ
やっぱりそういう展開になるのねって感じでがっかり
この作品知らんけど
そうだから奴隷を肯定的に描写すんなと言ってるんじゃないの？
というか過去どうだったかをいつまでもぐちぐちと…韓国人みたいだな
実際に奴隷がいたからこその嫌悪なんだろ？
この手のは実際にいないから物語として受け入れられる
むしろアニメだから必要なんだよ。子供が見るから一定の倫理観を繁栄させる必要がある。
奴隷制度をさらっと流したけれど、これはおかしな制度で治さないといけないことなのだと物語の中で主人公が倫理的な言動をすれば
子供たちは、こういうのはダメなことなのだと認識するようになる。
何の違和感もなく、奴隷制度を当然のように考えてしまう子供が出てくると問題になる
欧米は奴隷使って産業栄えたけど､それ以外に戦争での結果としての奴隷の方が歴史は古いぞ
その場合の奴隷は絶対悪とも言えない
表現の自由だろ
問題なのは、奴隷制度の文化があるかどうかじゃないんだよ
主人公が現代から転生してきた人間なのに、奴隷制度をなんの違和感もなく受け入れてしまっていることが問題
少しでも奴隷制度について、おかしな制度だよねと否定的な態度を示せばよかったのにそれが一切なかったことが普通の人には受け入れがたかった
深夜アニメなんか子供見るかよ
だからこの主人公は現代から転生してきた人間なんだって
世界中の国がいまだにナチス叩いてるのに、おまえは頭が悪いようだ
今の高校生や大学生も子供みたいなもんだよ。
ジョーカーを見て無差別殺人するような人間がでてくるのだから
無職転生に文句を言うんじゃなくて、
自分達が反省しなきゃならん事なのよ。
日本とドイツは延々とそれを続けさせられてるようにな。
そんな狂人は小説を読む資格もない
この物語の中の主人公の思考をとおして、日本人ってこういう倫理観なんだと海外の人間は想像するだろう
日本人は奴隷制度に否定的な考えを持っていない差別主義者だと思われてしまう。
本当の日本人に合ったことないような奴が大勢いるわけだから
なろうに整合性求めてもねって思うけど、外国人はそんなの関係ないもんなぁ
たとえば『盾の勇者の成り上がり』でもヒロインは奴隷の獣人族だが
あの世界の奴隷の扱いは非道だし、奴隷商人も悪人として描かれている
『無職転生』の場合は、奴隷少女に萌える性癖の読者を囲い込むために
そういうシチュエーションにしたんだろうが、それなら素直に
物語の必然性とビジネスとしてのニーズに従って、奴隷を出しましたと言えばよかった
「奴隷制度は悪とは思わない」なんて言うから、炎上してしまう
物語の主人公ってのは、物語を通して主人公の思考を提示するものでもあるんだよ。
主人公の思考そのものに繁栄しなくても、物語の全体の中でその思考を否定すればいいが
今回は、奴隷制度に対してまったく否定的なとらえ方をしていなかったからこの主人公も作者も差別主義者なのだと思われた
それだけでなく日本人そのものが差別主義者なんだなと思わせてしまった
そうそう、それそれ
同意します
うん、自分もそう思う
海外からの批判も多かったよね
もともと真っ当な価値観なさそうな主人公が転生して、異世界で長く暮らしてるうちに、そこの価値観を受け入れてるという扱いで良いと思ってたけど、
子供だと確かにそこまで考えないか
ナチの話出すならドイツ人だって創作物でナチの行為を肯定的に描いたりせんだろ
話の流れを読めないバカ
奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、
人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、
自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
完全に作者はいかれている
子供名から気づかなくてもしかたないが、大人ならもう修正のしようがない
その上でドイツ人はナチを反省しろなんて話にもならん
今更奴隷制反省しろよなんて話しだすなんて恨の精神根深いどこぞの国みたいだつってんの
ローマではもっと奴隷は自由だった
フリーターみたいなもんやで
他人をいかれてるとか言う人も
まともじゃないのを自覚しないとw
なろうにとって奴隷というモチーフとは
どうしようもないクソオタでもどうにかできそうな自分を絶対に傷つけない存在としての象徴
奴隷でも無碍に扱わないよとクソオタの醜悪な善性アピールのための小道具であると
当時の人間が奴隷制度がおかしい廃止すべきものだと言うのが難しいけれど
現代人が奴隷制度は便利だからあってもいいよなといったら気違いだと思われるのが普通だろ。
そう思わない人間がおおいならいちど奴隷にでもしてやらないと理解できない人間なんだなと思うしかない
当時の人たちからすれば
今の時代のほうが奴隷だろ
って言われる気もするよw
> 奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので
一人を除いて他は何もされてなく食事だけ与えられていた→引きこもりとさして変わらない
> 人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、
異世界の文明を考えるとそうせざるを得ない状況と言える
と言いたいんじゃ無いかねえ
そうなの？
よくわからなんがそれなら具体的にどの部分が奴隷制度なのかを物語で描いたほうがいい
現代の奴隷制度と物語の世界の奴隷制度の対比があれば面白いはなしになる。
ブラック企業の話はききあきたよ。ちゃんと証拠を問って労働基準監督署に訴えたほうがいい
今回のお話には奴隷が出てきますが、制作者も作者も奴隷制度を肯定する意図はありません
物語の必然性として、設定したものです
どうかご理解の程、よろしくお願いいたします
とでも出しておけば良かった
ルーデウスの心の中の声でも
「やっぱ奴隷制度のない世界から転生した俺には抵抗感あるよなぁ」
って呟かせとけば尚グー
奴隷制度自体は悪とは言い切れない
ってところをもっと説明が必要だったのだろう
そんな理屈を説明できるはずもない。
アリストテレスだかは民主主義には奴隷制度が必要だと言っていたがその説明は現代では受け入れられないよ
この漫画はたしか、身分制度が強いんだよ。仮に檻に入ってる子を解放するとして食っていけるか？無理だろ
親元へ戻れたとしても身分が低いなら口減らしと考えるのが妥当。買われた子はたしか親は既に死んでるんじゃなかったかな
ちゃんと見てれば解ると思うんだよねえ。この漫画、他よりも文化背景が細かく描写されてるようだし
奴隷として売られる子供を助けるには奴隷として購入する必要があったとしても
人身売買を自分がすることになるんだぞ。
仕方ないからと殺人を犯すのと変わらん位のことをなんの違和感もなくできるのならもはやサイコパスだよ
そんなに動じないような精神の持ち主ならすこしいじめられたくらいで引きこもりになるなよって思うわ。
奴隷買うのも人や人型動物のモンスターぬっころすのもすぐに適応するサイコパスしかいないだろ
ガバガバなんよ
だというなら、こんな話でもしかたないと思うしかないな
現代人が現代社会で言うことは許されないけど現代人が奴隷制度がありそれで社会構築されてる世界で言うことがそんなにおかしいか
そもそも弱者が搾取されてるなんて現代社会でも普通にあるからな
あんたが安く使ってる物や食い物なんかは底辺や発展途上国の人の労働力を搾取して成り立ってるものだぞ
それを許してるのはなぜ？
現代社会だって理想からみれば十分おかしいんだよ
適切な労働の対価を払ってほしいとは常に思っているよ。
それについては君がコピペしてるじゃん
> 自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
これ、意味わかってる？
他人を自分の価値観で否定しないということであって
自分がその悪しき制度を利用してなんの罪悪感も感じないってことにはならんでしょ
ならないんじゃね？
君の中では他人に正義を振りかざさないということが
悪しき制度を漬かっても何の問題もないと認識しているようだけれど
そんなことはないって意味だよ
弁明とかしちゃってダサすぎ
フィクションの殺人は誰も文句言わないのにしょうもない事にだけ難癖付けるのな
もし、異世界の中の話にしたいのなら
現代から転生するって設定をやめるべきだった。
今から書き直してほしいわ
フェミや共産主義者のキャンペーンなのかもなw
でも、どのフィクションも一応殺人はいけないってことになっているだろう
殺人はだめだし破滅的な人生しかないよねって終わり方でしょ
ほんと、そこは見ずにマンガを攻撃
思想統制かよと
くだらんな、名探偵コナンは地上波で毎週凶悪で巧妙な殺人犯が描かれているが誰か真似して同じような事件を起こしたか？
破滅的な人生だけど、彼らにも理由があるんですよ
この現代社会の犠牲者かもしれない
つまり現代社会が悪くて
犯人は悪くないんですよ
みたいなのもあるから
真似する奴が出てくるのかも
あ、山上かw
落ち着けよ
おまえは、自分の頭の中で話がおかしな方向に行ってるのかね？
怒りを抑えて冷静に俺のコメントを遡ってくれ
これはもう落語でしかないなw
嫌なのに文句言いながら見てる奴は頭おかしい
主人公がどんな異世界行っても何回転生繰り返しても
似たような現実を生きる話が延々繰り返されるだけなんだろう
議論になってることが怖いわ
どの殺人者も最後は逮捕されてその後は、服役がまっているって終わり方だからね。
それでも犯罪を犯そうとする人間がいるならあきらめるしかない
キチガイだと認定していいな
奴隷制度よりも悪いことしてるんだから
要は主人次第で、自分の所有物を大事に扱うかどうか。
別に肯定も悪の組織とやらに貢献するつもりはないけど必要だから買う。それだけのことだろ
制度にしたって国が認めてるならとっくに無くなってるし糠に釘
モブキャラがそれをやるのはまあしかたないけれど
主人公がそれをやるってのは、主人公が作者の投影であるから問題があるのだろう。
主人公をとおしてある価値観を提示するってことだからな。
それでいいの？ってなるし、そうならないと人としてまずい
男の性的価値観を内包したまま奴隷制度を描くから問題なんだと何故わからない？
こんな奴らに支配されたら
悲惨な国にしかならないぞ
ちょっと何言ってるかわからない
> モブキャラがそれをやるのはまあしかたないけれど
なんで？叩かれるならその制度を良しとした国を描写した価値観を持つ作者が叩かれるべきだろ？君の主張によると奴隷
の売買に否定的なんだろ？なら主人公も作者の価値観によるものだからモブも批判するべきだ。なんでモブはいいの？
ブレイキングバッドって海外ドラマを観てるけど、主人公の高校教師が、麻薬を作ったり、殺したりしてるんだが？
人を殺すのはいいのか、聞きたい。
なろうとか読んでるやつは屁理屈ばかりで自分を慰めたい奴ばかりだな
なろうとか面白がってる読者層のイメージにぴったりだな
日本は遅れすぎ
あそこは人間の最底辺だ
その考え時代がもう白人の奴隷やんw
内容が現実と全く異なる世界なら、自分もその世界にいるように脳はなるし、人物それぞれも同じことが言えそう
ってことを言ってたら多重人格がそれだよな
奴隷制にも違和感や抵抗感はないんだろうなと理解してたけど
もしかして作者の信条も結構入ってる感じなのかな
相当に入り込んでないと、あの速度では書けんと思うわ
作者本人すら、もう出来る気しないと言ってたし
ジャニーの性癖相手になれ
なんて会社は秒で消滅させるべき
それは言わない日本の女さんw
俺も同じ理解だったけど、Twitterでの説明は良くないよな
基本はR15またはR16にしてるから、作品自体は少し説明追加しとけば良かった程度にしか思わんけど
奴隷制度があった時代に生きていた人が疑問を持たないのは当たり前の話だろう
ほぼ大多数は不幸なのでは？
そもそも人を殺す作品や奴隷が出る話や読んだ人が不快になる話は書くなというなら多くの作品が消えてなくなるな
主人公は結局金は手に入れたけど一番守りたかった家庭は崩壊して
子供にも妻にも死ぬ程嫌われ幸せとは程遠く最後はチンピラと相打ちで死ぬんだから
作品内での善悪の帳尻は付いてると思う
作者が殺人や麻薬を肯定してるわけではないのは最後まで見ればバカでもわかる
なろうは読者層が特殊だからな
小説段階では、その読者のために書かなければならんわけだし
宣教師が来てからな
あの犯罪をローマ教皇に問わないとな
あの喘ぎ声がアウト
そもそもアニメ序盤で父親がメイドを孕ませメイドの子も本妻の子も仲良く同じ家で暮らしてるような作品なんだから
（しかもそれが主人公の未来の伏線になってる
面白がって言ってるようなもんで
別に政党作って奴隷制度の創設を！
なんてわけじゃねーからな
そしたら攻撃的な人間性の奴を焚き付けたわけで
俺から見たら
ヤバい奴ともっとヤバい奴でしかないwww
問題なのは、主人公が奴隷制度を利用してたかが人形をつくらせるために人身売買をして
それになんの罪の意識も持たない価値観が問題だといっている。
フィッツが奴隷を使えばいいと提案んするのはその世界の人間だからしかたないだろう
しかし、その提案を安易に受け入れて人身売買という現代の人間からしたら禁断の行為を容易に受け入れていしてしまった。
殺人が当たり前のように世界では行われているのだからと匙人を平気ではふつう行えないもんでしょ
だからおかしいといっている
作者が現実の奴隷制を容認している訳じゃ無いないだろ
ポリコレに毒され過ぎて差別的描写を排除すれば良いとか考える連中が増えすぎ
なャパン
にしとけよ
放送中止もあり得るな 真面目にｗ
もともと無職転生の主人公は姪を盗撮してしこってたようなクズだよ
奴隷制ぐらい余裕だろう
でも登場人物が鬼畜なことと作者がアホなことは同一じゃないからな
前者はあくまで作品の中の話として許されるが、後者は放送中止もありえるｗ
セスタスの奴隷拳闘士みたいな？
日本はアメリカより自由な国だな！
大変喜ばしいことだ！
懲りないスタッフだね
逆に聞きたいが肉体労働させるとか以外の理由でムサいオッサン奴隷が欲しいか？
ウクライナ行ってこいや
人死んでるぞ
2次元なら許してもらえると思ったのにィ〜
女の子とお話しするのに
カネで買う以外の選択肢が理解できない
弱者男性向けの漫画だから
買った女なら傷つくことないもんね
ジュリエットの両親は借金抱えて破産して一家揃って奴隷落ちだったはず
ブレイキングバッドの主人公は序盤は葛藤があるが後半ははっきり悪者・クズそのものとして描かれてる
進撃の巨人もそう
ちくわ食べていいとか書くだけのオバハン女さん
爺さんが少年のちくわ丸しゃぶり
生臭いチーズ飲み放題
需要と供給
殺人鬼を描いた作品の作者は殺人願望があると言いたいのか
こういう短絡的な思考が出来てしまうのも病気の一種だろうな
おせっかいババアあっちいけよw
サヨクとかフェミとか
ほぼ短絡的w
なろう小説読んでる層なんて基本的に幼稚でお馬鹿だろ
ちょっと目を通したけどこれを全話読むのかってレベルの文章だらけだったぞ
まあ中にはまともなのもあるだろうけど、本当に酷いのが多かった
アニメ化されてるやつでもだ
今回はその、作者が殺人願望がありますと言ったようなものではｗ
なぜ転生させるかというと、主人公の内面が現代人のほうが圧倒的に書きやすいから
同時代人が主人公だとどうしてもアラが見える
ラノベ作家なんてちょっと作文がうまい小学生の最上級ランクなんで
そこまで緻密に主人公の内面を描くほどの力量は無いってこと
人を殺すのが嫌だから行くわけがない
ルーデウスの奴隷売買をなんの葛藤もなく受けれて問題ないといっている連中がウクライナにいきべきだろう
なろう系ファンタジーって結局ファンタジーといいながら
中世封建国家の社会制度をまねて作っているにすぎない
それならもっと、中世の欧州の社会制度とその歴史ぐらいは勉強して書くべきだろう
アニメ化したいなら余計にそう。欧米人に叩かれるのだから
ビィンランドサガは主人公が奴隷な
だから貴族制度の作り込みもいい加減だし、
なんだったら時代もいったいどのあたりをモデルにしてるのかブレまくり
困ったらすぐ学園編に突入
必要以上に鬼畜な貴族、必要以上に庶民的な貴族
ファンタジーって魔法とか魔物とかっていう大嘘が前提なので、
逆に言えばそれ以外の部分はかなりしっかり固めることが不可欠なんだけど、
だいたいすべて適当だから１０作品読み始めても残るのは１、２作品あるかないか
いつ人間から人権が無くなってもおかしくない
いつの間にか使い捨てみたいな扱いになったけど
アホやな
何も保証されないのが奴隷
いみふ
ファンタジーの創作物に文句言うとか
いやいや、お前主人公は作者の投影と言ったよな
ならその漫画まるごと作者の価値観による投影とも言えるよな？
なぜそこをモブなら仕方ないと言い切れるんだ？
主人公どころか登場人物全てが（俺がこいつなら立場なら）と考えるのは自然だろ？
それを言ったら何の作品も作れねーよってなるからだろ？
この件も同じだよ。主人公は深く考えない性格なんだろ
そもそもがクズなんだし
まあ読んでいけば分かることだし嫌なら読まなきゃ済む話だ
鬼滅ほどの社会現象を起こせなかったのは
こういうところなんだと思う。
ぶっちゃけ、なろう信者が持ち上げてるだけで、普通に面白いってほどでもないし
ていうか、なろうで持ち上げられてる作品はだいたい面白くない アニメ化数十作で１作ぐらいだろ 当たり率
あそこの信者はおかしい
今じゃクッソ金持ちだろうな
だから度目なんだろ
本人の自由意志で生きられない時点で何ら肯定できない制度
それをこの作者は肯定できると言い出したのだから、まずは北朝鮮に行ってほしいねw
ブランド力を高めるため、馬鹿を釣るために
元々書ける人と予め会議して企画してなろうで書かせて賞をとらせてたりしてるんじゃないの
とは思ってる。
最近の漫画もすーぐアニメやドラマになっててなんじゃこりゃって感じだわ
作者の頭がイカれてそうだから原作も詰まらんと思うんだよな
俺は作者の好きなキャラを好きになれないと続かんタイプだから多分途中で挫折するが、このスレで気になったから読んでみるわ
ルールを破るクズに立ち向かったせいでいじめられ引きこもったという経緯があるのに
奴隷制度は悪ではないって凄い発想だよね。矛盾だらけというかブレ過ぎ。
本文よく嫁バカ
お前こそよく読めよ
低賃金労働者も実質奴隷みたいなもんだし頭ごなしに否定するのは良くない
世の中奴隷的ポジションの人がいないと回っていかないのは事実だし綺麗事だけ言っててもね
悪いものではないという思想を区別しろよいい加減
よくあるアニオタの設定論争に作者が参入してみたらガチ勢が混じってたり新規参戦してきて慌ててる感じかな?
現代に奴隷制度があったら買うだろうが、現代に奴隷制度がないのはそれが悪とされてるからだからな(笑)
真面目にこの発言が広まれば欧米じゃ放送中止になるかもな
あちらはガチもんの奴隷の子孫がたくさんいるからな
老デウスもヒトガミに騙されて酷い結末になるぞ
少なくとも>>1の発言で作者が奴隷制度を肯定してるのはわかっちゃったけどなｗ
現実で、強制連行、強制労働、戦争送りさせてる国に行って国家元首を批判しなさいよww
フィクションに文句はガチのアホ
こういう区別がつかないアホの声がデカい
それが問題
悪い文化が淘汰されて今があるんだろ？
自国のアニメでホルホしてりゃいいじゃん。
ひたすらに誤魔化してる人間を掲示板に仕込んでるの？
物凄いレベルの低い議論は終わった？
日本のアニメは世界中で大人気なのだ
youtubeとか見てたら肌の色問わず大人気なのだ
素晴らしいことだよ
見たり読んだりしないと伝わらないわ
そこまで奴隷制度を否定するなら
世界遺産の多くは奴隷によって建築されたものが多いからふさわしくないって事なのか？
まずはこれをなんとかしろw
「花ならいいのか？」
これに尽きる
それ別の何かに問題をすり替えてるだけで良い悪いの話ではありませんけど
中世風のの剣と魔法の世界だぞ？
あくまで異世界って設定の話なんだから現代のリアルの常識を当てはめてどうするよ？
発言したのは現実の作者が現実の奴隷制度について語ったことなので・・・・
頭に「作品世界では～」とかついてたら話は別なんだけどな
そうそれを前提にしないと誤解されるw
日本で言えばバービーの映画で原爆コラ画像をリツイートしただけで日本人発狂してたからな
黒人が奴隷擁護してる様な作品に文句を言うのもそんな理由だろう
演出上、必要なら文句言われる謂れもないな
南アフリカ以外のアフリカ国家が発展しないのはなんでって黒人き聞いてみたいw
拒否するなら見なきゃ良いだけ
自分以外の自由を侵害したい気満々な奴ら
無論、実在する個人や組織を叩く自由は許されないが
FF16も奴隷云々で軽く叩かれてたなぁ
エッセンス程度にしかしない、出来ないならセンシティブな題材は扱わない方がいいよ
差別している対象のつくったコンテンツに魅入るとかアホの極みだよな
特段の理由なく人種(肌色)差別する奴らってさ
普段はこういうことがあると飛びついてくる日本人じゃなさそうな工作集団は
今はジャニーズ滅ぼすのに大忙しだからな
たぶんこの問題を大ごとにしてる暇はないだろう
男の理想の一つなのだろう
結構前にそんな同人エロゲが馬鹿流行りしたよね。あれで奴隷キャラの需要がメジャーになった感じするわ
結局は欲望の一種なんだよね。メイドだろうと幼馴染だろうと同じで、そこに付随する背景を摂取するだけだ
それでは(主人公様は他の奴隷主とは違う…！こんな私にも優しくしてくれるなんて…ご主人様スキィィ)が出来ないではないか
番組は深夜枠で内容に影響受けがちな子供向けじゃないんだし
キン肉マンのブロッケンJrがナチス軍服やハーケンクロイツのシャツ着てるのもファッションとして問題ない
批判する方がおかしいんだよね
韓国、中国など表現規制の厳しい国が日本の表現の足を引っ張ってアニメ市場を横取りしたいだけだろな
モブは意思があるわけではなくて
世界観を説明するための存在
主要キャラなら作者の意思を反映させることもあるだろうが
モブは世界を説明するための道具だよ
奴隷制度があり、それをどのように受け止めるのがその世界の人間の価値観なのかを説明することになる
同じ舞台装置でもそこに生活する人間として描ける作者はいい作者。説明口調のチュートリアル端末としてしか描けない作者は二流だ
認識が違う。間違っていると思う。それと欧米は奴隷について当時の世界中のお金を合わせた額の10倍の額の賠償をした。
日本は中国、北朝鮮、韓国に対して賠償をしていない。一体いつになったら謝罪と賠償をするのか？俺ら日本人は正しい歴史を知るべきだ。
そんな鳴ろう系の小説あったっけ？
これ我慢して読んでたらいつか面白くなるの？奴隷のとこまで読める気がしないんだが
品がない
嫌なら見なければいいだけ
奴隷が悪とは思わないんだろう
ネタバレやめようず
ジャニーズ云々がナアナアで終わるなら、今後一切性犯罪の報道で余計なコメントをほざくなって話だわな
つかもうそうなっているか
奴らのシナリオは卑屈だから無理、やれるなら既に成果が出ている
こう言っとけば良かったんだよなw
フィクションなので現実の奴隷とは違うものを想像しながら発言してしまいました誤解させてすみませんとかなんとか
まあ奴隷という悲劇的な背景を材料に使いたいなら世界・社会の認識に則って扱ったほうがいいけど
もうちょっとそういう所しっかり言わんと
キャッチーなワードで需要を作ることしか考えなかったのか、それとも単に想像力が欠如しているだけか
需要を生み出してるのが貴族なのに
セーフティネットとかマッチポンプもはなはだしいな
奴隷制度は別に悪じゃないって
本気出すってここまでやれるなら現実で本気出せや。序盤しか読んでないけど主人公に全く共感出来んからキツい
胡蝶姉妹が引き取って立派な剣士になったんだし良かったやん
あれは他人の娘を押し買いした胡蝶姉妹が悪い
奴隷じゃなかったはず
ゼニス探せよ。
胡蝶姉妹が会った時は既に親から他人に売られた後のようだ
縄付けて歩いてるだろ
現行のヘルクを楽しみつつ、来るべきフンネラルフリーレンを心待ちにしてる
現代的な価値観を持っているほうがおかしいでしょ。
どうする家康とか封建制度の中にいる人間なのに人権だの平和主義的思想を持っているほうがすこしおかしい
とんでも歴史認識しとるなｗ
確かに鬼滅は時代が違うか
無職は見た事ないけど現代の感覚でいうとホームレスが多い地域で日雇労働者集めるみたいな感覚じゃね
それなら暴力表現と、性的表現にも言及したら？
主従契約とか別のネーミングにすべきだったな、ここまで首突っ込んで主張したがるタイプなら
天スラ、無職、蜘蛛、8男、本くらいがアニメ続いて完結してるやつ
オーバーロード面白いけどいかんせんアニメ化に時間かかりすぎてるわ
中世ファンタジーを日本で調べると奴隷制度はあるんだよ
日本にはないし、おかしなものだ
すぐに否定することはできるが事情がわからない
ならばその子をそこのルールで引き取って一人前に扱おうということだ
ジャニーズも既にジャニー死んでるのに批判するほうがおかしいのと同じだよね
わかる
だよね
この作者とか
ルーデウスがやったのはこれだな
無知なままで動くのは最上とは言えない
作品じゃなくて作者の発言がアウトだってアホにはわからんか
前提に日本人の共通理解がある
世界に向けて発信するなら別の言葉を選ぶだろう
奴隷制度で自分好みの少女を買い一人前に扱うってキモいんだよ
下心しかない。作者も可愛い少女を買いたいって願望で書いただけだろ
絶対悪だけど時代背景を考えたら許されてた
ってだけの話 それを悪と言い切れないって言えるのは奴隷の身に堕ちた人だけだ
奴隷を買い取って仲間にするとかは結構なろうでよく見ると思うが？
あくまで「作中の世界観」では奴隷制度があって物語を進めるうえでの舞台装置でしかない
外国の人は深く考えすぎ。まあ元植民地だった国の人は敏感になってるだろうがその感性は大切にするべきだ
作者が「奴隷制度を悪とは言い切れない」と言ってるって事で建ってるのがこのスレだぞ？
そもそもの根本も理解できてないとかお前知能低すぎだわ
人権は人類が勝ち取った権利だからな
憲法にも人権について細かく書かれてるし、それまでの歴史をみんな勉強してるんだから発言に違和感持つのは普通だわ
作者がこんな馬鹿だとは思わなかったｗ
まあこんなこと言ったら炎上するわ
ルーデウス、奴隷に対する嫌悪感はあんまりないです。
奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
>奴隷制度自体は悪とは言い切れない
ルーデウスの居る世界だと奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので悪とは言い切れないと思ってる
>「自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざす」ことはしない
ルーデウスはそういうことをしない
物語の設定の話でしかない。
それくらい慎重に考えなさいということ
作者は日本人だから奴隷制度が悪だということはよく知ってる
その上でよく考えなさいということ
高いレベルの話なんですよ
低いレベルなら奴隷制度＝悪でいい
わざわざ安易に書くものではない
こうして世界的なリアクションがあるのは計算外だろうが、こうして皆で話し合えたことは作者の望むところだろう
そしてこれは作者が答えを出すものではない
皆で考えるんだ
ここで長々粘着してるヤツとかな
肯定と否定に分かれて戦争するだけ
肯定派も話に巻きこむには話を聞く必要がある
作者はその場所を作ったんですよ
答えはそこから考える
残念ながらなろう系の奴隷にはオナホを買った以上の意味ないゾ
日本人は奴隷制度の答えをある程度知ってるので余計にそうなりますね
だからこそ作者の仕掛けなんけです
深く議論する人たちはその意図を考察する
そうだったかもしれないし、そうではないかもしれない
この作品が書かれたのは考察が流行った時代なので仕掛けた可能性は高いですけどね
そこではぐらかしたのも技術と言えば技術
女目的というのもある世界
そして奴隷制度に触れないというところに日本人なら違和感もあるわけで
作者自身が奴隷制度を否定的に考えていないというところなんだろう。
否定的に考えていたら奴隷を購入するなんて安易な話にはしない
どうしても買わざるを得ない話をつくるとかにすればいいのにそれをしなかったから
差別についても奴隷制度についても人権意識の低い人間なんだろう
いくらいっても彼は理解できないだろう
作者の文章の質を考えればそれはないし、考察用かあるいはジョークのつもりで入れたかだな
ただのジョークというのも可能性はあるが考えにくい
そうゆう台詞は世界征服でもしてから言えよ
プーチン大統領すら奴隷は認めてないぜ？
当時の人が悪いと思って無かった事まで非難する必要もないけど。
このすばみたいなはなしにすればよかったのに
変にリアリティをいれるからいろいろ矛盾が出てきてたたかれることになる
かなり知識や考え方がユニークなのでね
清廉潔白な善人ではないよ
性癖にしか見えんわ
奴隷は必須だと訴える
イギリスフランス連合軍の南部
奴隷は解放すべきと訴えたアメリカ北部の
南北戦争は死者を数百万人
北軍が勝った理由は
黒人の兵隊が死に物狂いで
南部のイギリスフランス連合軍と
戦ったからだよ
南部では黒人の反乱も起きて
結局黒人は武力で奴隷から解放された
この歴史をどう見るかだな
悪事を働いたから罰としてそうなったのかもしれないし
奴隷の子孫がいつまでも先祖を奴隷とされたことに文句を言い続けるのも正しくはないと思うけどな
人権を勝ち取ったとは武力と哲学だな
ジョン・ロック
ジェファソン
ラ・ファイエット
ルイ16世も荒れるかもしれんが必要悪だったな
奴隷とは個人の所有物であり
奴隷とは金銭で売買され
奴隷とは所有者の為だけに生かされ従順でなければならず
奴隷とは所有者に逆らえば、罰を受け生殺与奪権を所有者に握られ
奴隷とは所有者に逆らはなければある程度の自由は認められ
奴隷とは自分の人生の権利は全て所有者に任さなければならない
ただ所有者の言いなりに生きて糞して寝るだけの人生が奴隷
リンカーン大統領は
アメリカは自由と平等の国である
アメリカに住む全ての人々に自由に生きて平等に生きる権利がある
人民による人民の為の人民の政治と
民主主義こそアメリカの理念だと訴えた
多くのヨーロッパの国がこれに反対し
アメリカの南部もふざけるな奴隷と白人が平等だと？なら戦争だ!
この南北戦争は死者数百万出す
大激戦の末
リンカーン大統領は民主主義を勝ち取り奴隷制度を終わらせた
何百万人もの白人を犠牲にしてでも
民主主義の方がリンカーン大統領は大事だったんだよ
なろう好きの想像力はそんなもんだから
何千万人もの屍を積み上げ
数百年かかり難産末にようやく産声を上げた人類の歴史上最大の制度なんよ
それを軽く見る日本人は
大馬鹿者
日本人にはありがたみがわからないんだよ
仕方ない
性犯罪者予備軍すか
これらをただ声を上げただけで手に入れたわけではない!
絶対的な権利者や支配者相手に
武器を取り命を燃やし、強い信念と正義の心を持って、命を捨てて迄
人類が勝ち取った栄光
それを何もわからないか平和ボケした
日本人が軽く見るとは滑稽だ
GHQから憲法が一度も変わってないの凄いわ
イスラム圏に行って女の人権でも叫んでこいよ
チャンドラボースを知らない
チェゲバラを知らない
彼等は人生を全ての奴隷解放の為に捧げ
そしてそれを成し遂げた英雄である
インドは数百年もイギリスの植民地で奴隷として扱われたが
それを終わらせインドを解放したのが
英雄チャンドラボースだ
チェゲバラは
南アメリカの黒人解放の為に
命をかけて戦い死んでいった
英雄だ、チェゲバラの死後その魂を受け継いだ黒人が次から次と立ち上がり
ついに南アメリカも黒人を解放し
黒人奴隷制度はアメリカ大陸とヨーロッパで終わったんだよ
大勢血を流してようやく世界から黒人は解放された歴史を日本人は少しは勉強しろ
イスラム教の何を知ってる？
イスラム教程平等な宗教はないぞ？
しかたないことなんだ
極端なイスラム原理主義者だけを見て
イスラム教はおかしいと言ってるだけだ
イスラム教は素晴らしい
アラーは肌の色に優劣なく全ての人々は平等だと教えてる
すべての人々は平等だと説いてる宗教は
イスラム教だけだ
何かあ、風俗通いやめられないおっさんが言い訳してる感ある
日本は民は宝で奴隷制度はもともと存在しなくてな
民が耕さないと米取れないんだ
爆発的に増えてる事を日本人は知らない
今後世界の半分の人々はイスラム教徒になるだろう
黒人解放の為に戦ったチェゲバラ
敵の捕虜に黒人を見つけ思わず叫んだ
何故君はここに居るんだ!
この台詞深すぎて日本人にはわかるまい
奴隷の心に刺さるように刺さるように
書いてきてるんだろ
で、大儲けできたっていうなら
奴隷制度様々じゃないか
奴隷がいてくれたお陰です
ありがとうな
って思いがあるのでは
ネットの考察なんて素人が「綾波レイのメタファーがですねwwwwwwダンシモンズでフォカヌポゥwwwwwww」がほとんどじゃん
そんな高尚なもんじゃないよ
何で批判すんの？
自分達が形を変えて現在進行形ですねやっているからだよ
物語さえそういう事があった、って事さえ言っちゃいけないって、意味が無いのにな
フィクションか？
日本は未だに奴隷社畜国家じゃん？
単に好みの問題で
別に主人公が善人である必要もない
現代人でありながら
すんなりと奴隷制度を容認する主人公を
良しとするか否かなんて単に見る側の好みの問題だろ？？
なんか転生系って、似たような話しか無いな
盾の勇者の成り上がりと何が違うんだよ
もう似たようなアニメを作るの止めろや！
オリジナリティがまるでない、止めちまえよ！ライトノベルの三流野郎どもは！
書く人間と読者層がそういうのを好むんだろ？
元々ファンタジー小説が書きたし読みたいんよ
転生ってジャンル自体がファンタジー小説の導入のひとつ
神に等しい力を手にしても奴隷から抜け出せなかったユミル
しかしユミルから継承された巨人の中の一つに自由を求める巨人がいた
それが主人公の巨人で、2000年後にユミルを解放
熱いね
これは、現代の差別に密接に直結している問題だからアウトなんだよ。
ローマの奴隷制とか、弥生時代の日本の奴婢とかは、白人や倭人の内部で、戦争の結果次第で奴隷にしたりされたりしていただけだろ。
現代の差別に直結はしていないのよ。
妖精を奴隷として使役するシステムがあるけど
主人公は、それを使わずにあえて放棄しているだろ
そういうのが必要だということなんだよ。
真面目に物語を考える人ならそう話を作るのが通常
そうしないこの作者が異常なんだよ
ネトウヨなんだろうな
作中のルーデウスの考えを説明しただけなのに、なぜか作者の主張にすり替えてる
謝罪云々も自動翻訳の誤訳が原因で、謝罪はしてないしする必要もない
盾の勇者は攻撃できないから、孤立無援で仲間が以内という状況でどうしても奴隷が必要という設定があったからね。
そういうやむを得ない事情があればダークファンタジーとして成立はする
バットマンでもそうでしょ。
無職転生の主人公は人形を作るために同零の少女を購入するという
たいして重要とは思えない理由で禁忌を犯すという現代では大罪を犯した
そこがだめなんだろう。
なんらかのやむに已まれぬ事情が必要
使えない奴隷とか買う意味ないだろ、しかもオッサンとか
異世界放浪メシは家族ごと奴隷を購入するからオッサンもついてきてる
何アニメに本気になっちゃってんの？
史実書でもないフィクションの世界にケチつけんなって思いました
何にもならんのにな
貧困とか文化レベル低いとこなら、まだそれらしきもん残ってるのかもしれんが
そういうとこ行って改革起こしてこいって話よ
架空の話にマジレスかますみたいな意味ないことするなら
金持ちは、奴隷を全て買い取るべき。
そして教育を受けさせるべき。
教育を受けた元奴隷が、奴隷制を廃止するべき。
貧困から奴隷は生まれる。
格差が拡大すると、世の中は金持ちと奴隷に分かれる。
だからこそ、金持ちは、奴隷を全て買い取るべき。
そして教育を受けさせるべき。
教育を受けた元奴隷が、奴隷制を廃止するべき。
このループが続く。
買ったらその組織潤うだけだろw
そもそも行政的にそういうやつら取り締まれてなかったら話にならんことでしかないから
①猫を捨てる
↓
②拾って育てる奴がいる
↓
③ペット業界、病院、美容院、動画撮影者が稼げる
↓
④捨てれば捨てるほど美味しい集金システム
だからまた猫を捨てる(ふりだしに戻る)
現実とごっちゃにされても困るw
奴隷を集める悪の組織にも、悪の組織なりに奴隷の持つ労働力の生産性に注目して、それを誰かに売りつける事で利益が生まれるから、最低限生き延びさせてやろうという魂胆がある。
スラム街のホームレスとして餓死するしかなかった子供が、そういう組織に拉致されて売られている。
だが、その日を生き延びるにはそうするしかなかった。
奴隷が奴隷制度を廃止するには、奴隷自身が賢くなる事が必要。
が、餓死寸前の人を拾って、奴隷に仕立て上げようとするブローカー商売が成立するのは、
餓死寸前の人はそれに頼らざるを得ない、そもそも福祉制度の不備があるから。
貧困による流民化からの奴隷落ちもあるし、
なによりも戦争で獲得した奴隷というのもあって
また経済理由での人身売買としての奴隷というのもある
遊郭なんてまさにそれだし、年季奉公も期限付き奴隷の一種だし
日本では一説によれば一向一揆の残党が奴隷化して
それがえたひにんの始まりではないかという話もある
それに俺たちは無自覚に普段から自分より弱い存在、生物を奴隷のように扱って生きてるじゃん
なぜ助けないの？
制度そのものをお取り潰しにして
環境を整え抜本的に解決したら良いじゃないの
あれこれ言い訳して美味しい搾取構造は維持したいだけじゃないの
夫が戦死した寡婦に対して戦争奴隷を賠償代わりに渡して農作業を差せたみたいな話もあって
流民にしたって放っておけば死ぬものを奴隷化することで生きながらえさせるという意味では
やはり奴隷制が時と場所にはよるけど福祉システムになっていた現実は否定できない
物語の登場人物が現代人の考える正しい振る舞いをしないといって批判するのはおかしい
別の良い方法があるのにも関わらず、
あえて知らぬ存ぜぬで放置してることが問題なんだよね
自分達が儲けたいがためにな
ファンタジーとはいえ、作者の性癖が反映されるの嫌だね
だから貧困層のセーフティネットという大義名分を与えれば正当化できるね、って話
別の形で全然救済できるのに、やらない。
どうしてナーロッパ世界観の中世人が奴隷解放という発想を持つと至ると思えるんだ？
その発想の飛び方はパラノイア的だぞ
借金で奴隷落ちした大学の同級生の借金を肩代わりしたのは良いとして、そのまま自分の奴隷にしてこき使ったり
倫理観の欠如がやば過ぎる物語
そもそも簡単に奴隷落ちする異世界ものの設定のテンプレートがおかしい
弁明してるみたいだけど
>>570
生活保護とか、そういう官僚機構に仕事させる事でも救済可能という事かな。
あと、公営の孤児院を造るとか？
ただ、公営のそうした施設にどんだけのクオリティーを求められるかな。
見方によってはそれは、社会で育成する「公共奴隷制」にもなりかねない。施設内の虐待とかもある。
良心的な里親の方がまだマシかも。
あるいは、富裕層が私立の孤児院を造るべき？
>>572
奴隷に一定の知識があり、かつ指導者もいれば反乱は紀元前から起きてるよ。
黒人奴隷だって、フランス革命とほぼ同時期に、ハイチでは反乱が成功して、奴隷は完全解放されている。
時間停止AVとか信じてそう
元ネタに対して不誠実な創作をオタクは烈火の如く叩くよね。同様に奴隷制度を「悪いことばかりじゃないっぽい」なんてうっすーーーーーーい認識で語ってたら、そら矮小化してると思われてもしゃーないよ
現実と創作は何でもかんでも隔離されてると思ったら大間違いだぞ
今更奴隷制度を批判すれば罪から逃れられるとでも思っているのか？
フランス革命は近代の入口で起こった
ナーロッパはほとんどの場合、中世的世界観で時代区分的に差が大きすぎる
そもそもどうして創作物が常に啓蒙的でならなくちゃいけないんだ？
奴隷制をテーマにするならまだわかるが、ただの道具立てに過ぎないだろ
それをいちいち正しい方向に啓蒙していく必要は無い
それはいいの？
これじゃワンピースの海賊に拒否反応を示してるのと変わらないじゃん
同族嫌悪とか自己嫌悪からきた批判だろね
負い目がない人間にとってはどうでも良い話
家族とかキモいんだよ
素直に性癖だと言っとけ
いや家族であり弟子だから
あー、俺も奴隷少女飼いてぇ
少女が婆になったらどうするの？
なろうは創作物
この違いが理解できないやつはもはや会話が成立しない
イヤンプだってそうだろ？そんなシーンに特定の奴が発狂してるところを理解できないのとおんなじ
良い里親とか賢くなることとか
君の提案は他力本願で希望的観測で幼稚
無関心なんだよ
何だかんだ言ってみるのがオマイラだろ
他力本願つかいかた間違っている
外人はアニメ見るな
あいつらはどれだけ後ろめたいことをやってきたんだよ
人殴ったり斬ったりしまくるアニメなのに奴隷制度だけ文句言うのか？
殴るのはいいのか？
死ねバカ
ふざけきってるよなあ
暴力や人殺しに文句は言わないのに他ばっか文句言うよなこういう思想の奴ら
おれはスケベだし世間を敵に回しても平気だからハーレムを作ると言えばいいのに
なぜか女に群がってこられて女側からの提案でハーレムになったみたいな言い訳は要らないんだよ
流れ的に仕方ないとは思うが？
ヴィンランドサガも2期が辛抱の時期だったな。
それな
ただ人権意識が人類社会に行き渡っていない時代では悪と断じることがなかっただけだな。
出来ねえだろ。
殺されて終わりだわ
だからみんな苦しんでた
作者が「暴力や人殺しは悪いこととは言えない」とか言ってねえからなｗ
バカかおまえは、死ねｗ
この程度の話も理解できない憐れな知能で何しに湧き出てきたんだこの馬鹿
お前は知能低いんだからいちいち首突っ込まずにロムっとけゴミクズ
としか言いようがない
マザーテレサに言えよ
アンソニーファウチに言えよ
一定程度の視聴者が付くと世界的には問題になる
奴隷とか差別を描くなろう系は今後注意してくれ
漫画読んでたけど快楽天と同じとこに隠してるわ
あんまそういうこと言うと「無職転生は他とは違う！！違うんだああああああ」とかいう信者がワラワラ湧くぞw
キチガイやろ
いや、奴隷制度を悪じゃ無いとか言うからだろw
不当な差別や奴隷や性暴力なんかを「場合によっては良し」とか言ったらそりゃ叩かれるわな
他の作者は「良いわけねーだろwこんなの漫画(ラノベ)だからやってんだよw」ってスタンスの中
この作者は「制度が悪い訳では無いｷﾘｯ」って言うからダメなのよ
現実世界の倫理観も交えて話してしまうと、荒れてしまうのもしょうがないｗ
（この物語の中では）人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし
（この物語の主人公は）自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
奴隷制度は悪とは言いきれないなんてお気持ち表明したらいかんだろ
創作世界の中の話で現実は無関係なんだが
元のツィート
ルーデウス、奴隷に対する嫌悪感はあんまりないです。
奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
多用されたのはこういうトラブル回避のための安全策なんだろうな
不幸ではないって主観で決めるなよ
気持ち悪いな
物語の中での話を現実の話とごちゃ混ぜにしてるやつがアホなんだよな
>>630
ルーデウスって言ってますやん…
問題はそう取られてしまいかねないお気持ちを表明してしまった事だぞ？ｗ
そう捉えてしまった人が居るから話題になっているわけで…ｗ
登場人物の気持ちを作者以外の誰が決めるんだw
作者の気持ちではないからなあ
これって作中のルーデウスの設定の話をしているんだよな？
変な事を言ってるやつがいて自分の頭がおかしくなってきたような気がする
文化の違いが云々言って正当化するんだろうか
すまん安価消し忘れた
おそらく感情的になりルーデウスはの部分をスルーしてしまったと思うんだよねえ
奴隷を容認してるってことでいいんじゃないの
知らんけど
何さわいでんだか
自分の意志で辞められるから違うよ
ごめん
２期から見てない
主人公がキモくて
あと一基終盤の無理やりな親子喧嘩とか
どーでもいいエピソードばっかで萎えたよ
自分の正義の内容がなんなのか明示して欲しいかな
ルーデウスの頭はおかしいけどな
転生前からおかしかったから当然だがw
そしてこの主人公に共感するやつはキモいなあ、となるわけだ
いじめによって引きこもるしかなくなりおかしくなったが正解だと思うぞ
つまり、それを観てる人の潜在的願望なんだよ。
文句を言う前に自分の心に問うて欲しい。
そんなのみんなわかってるよ
正直に可愛い奴隷少女とエッチしたいって言えばいいんだよ
現実 はい不同意性交罪！
ファンタジー世界くらい好きにさせてやれよ
チー牛の妄想
陽キャ仕返し、ハーレム物語は飽きた。ってかネタかぶりまくりで同じような漫画しかない。
当時の無職ニートをモデルにした作品だからかなり趣味嗜好は偏ってる
今ほど無職ニートに人権なくて、でも当人らは知識や嗜好でちょっと優位に思ってた時代
だから現世はあれだが異世界で活躍するという発想になる
奴隷を解放したら生活を返せって奴隷に頃されそうになる場面
西欧では１７世紀末まで奴隷制があって、それがペストによる人口大激減の契機に
下層からの階級移動による穴埋め現象が起こったことで奴隷制が縮小した
ただし無くなったわけではなく、あくまで同民族や隣接国家の人間を奴隷にしなくなっただけ
新たなる奴隷の供給源を求めて奴隷貿易が始まった
新聞には奴隷の売り買いページが存在するなどけっこう奴隷はカジュアルなものだった
というのも東欧は西欧より権威主義的な強い王権が長く続いたので
領地経営のために領民を農奴として扱う文化が色濃かったため
だから中流家庭でも奴隷を買って仕事や家事をさせていたりする
ナーロッパ的な世界観ってじつは西欧ではなく東欧っぽいところがある
また年季奉公という前借（先払い式）の労働契約も同じく奴隷という学説がある
これもナーロッパでいうところの経済奴隷の原形と言える
遊郭とか赤線で働いてる娼婦も前借の労働契約でこれもやはり奴隷制
また徒弟制度も正規の賃金を支払われていないということでやはりこれも広義の奴隷
作者じゃなくて登場人物だろ
そして暴力は悪いこととは言えないって作中で言ってんよ馬鹿w
まともに反論する奴もキチガイだろ
自分が不細工無能だからアニメキャラもそういうのの方が感情移入出来るの？
けど、人を資産（所有物）とみなす奴隷制は、明確に区分できるんじゃないか？
究極的に言えば、奴隷主は奴隷を自分の自由資産として、自由に処分できる。
これは、家畜と同じ様に使役するのみならず、自由に殺す事もできるわけ。
中にはアンクル・トムの小屋みたいに、奴隷制を肯定しつつ、奴隷を大事に扱う様に言う人もいる場合もあるが、
それは、動物愛護的な観点から、動物愛護法を制定しようとしているのと同じ。
教師が生徒を食うとか、パパ活で子供を買うとか枕営業に手を出すとか
愛人何人も囲って子種をばらまいてる
強者は弱者を食い物にして好き勝手生きてる
そういう弱肉強食が悪とは限らないと
言いたいのでしょう
それが作品に反映されてる
奴隷少女が後の、刀の勇者・ラフタリアになるのかね？
こういうパクリ設定やめろよな・・・
超有名アニメにケンカ売ってるのかね？
日本のアニメは本当に気持ちが悪い
そういうのを物語の中のエピソードとして目撃させれば、考えさせられて面白かったりするんだけどな
原作はほぼ同時期の小説だしな。 奴隷買ってXXXXってのはたぶんどっちのオリジナルでもない
奴隷制度を擁護するならこれくらいやれよと思う
こうやって描写しない限りただのチラ裏の設定、無価値な記号止まりだよ
>>583
戦争なんかもっと許せないだろうから
戦場に行って和平訴えてこい
妄想の世界で無双するキモオタの話なので
哀れみというか蔑みというか嘲りというか
そういう感情を持ってしまう自分を恥じるところまでがセット
いや、お前の感覚は正しい
作中の登場人物について説明しているだけ
作者による解説でしかない
それをあたかも作者の思想のように理解する理解力低い奴らがウヨウヨいる
そんなのでドン引きするやつは小説楽しめる程度の国語力すらない
絶対外野から言ってるだけ
創作された世界にはそういう価値観や常識がありましたってだけ。それに一々ケチ付けたってしゃーない。
外人ならともかく日本人でこれが分からないのは読解力に問題があるんじゃないのか？
観てないからしゃーない
興味出たから漫画と原作読んだけど漫画は最初の3コマでキモすぎて無理。漫画は魔法使えるとこまで読んで詰まらんから辞めた
異世界でも才能なしのコミュ障のゴミクズで、生まれ変わっても同じ人生を歩むとわかり努力するなら俺も楽しく読めたが、主人公に共感出来る要素が全くない
現世で本気出せよゴミが、と
アウシュビッツから人攫いをして、普通のドイツ人の子供を装って自分の農場で働かせていた人は、杉原千畝並みに善人扱いされていたりもする。
自由主義以外認めないなら、現実にある中国一党独裁が良いと思ってる中国人民だって少しはいるだろｗ
現代は言葉を言い換えた実質奴隷状態の人がたくさんいる
こういう現実逃避漫画の描写をリアルモラルで疑問視する意味が分からない。
例えば鬼畜エロ漫画にモラル問うか？
オタなんかこんなもんだな
もう観まへんｗ
その作者が奴隷制擁護してどうすんだか
原作もアニメも自分の国の歴史も見てない馬鹿が言ってるんだろ
購入した奴隷が奴隷とは言えないような良い待遇で迎えられてる次話が放送されて議論にすらならなくなったのに、いまだに言いがかりつけてるキチガイがいるのか
現代の「実質奴隷状態」より、昔のガチの奴隷制の方がマシだった？
奴隷制度そのものはアウトだろ。
けど、昔のガチの奴隷制の下でも、比較的善人のとこで奴隷として働くなら、今の生活水準よりも物質的に良い暮らしになる可能性はある。
今のヨハネスブルクでは、アパルトヘイト時代を懐かしんでいる、今はホームレス同然の生活をしている白人もいる。
自分が実質的な奴隷状態に突き落とされる、よりは、自分が比較的善人で慎ましやかな農場経営主であった頃の方が良かった、そう思う人もいるだろう。
人間の名誉の問題と、富の配分は必ずしもイコールではない。
けど、富の配分に預かれなければ、名誉もなくなるのもまた真かと。
そのうち地上波から追い出されるのかね
で、アホ作者が余計なことを抜かしてしまったと
アホの無駄口はよくあることである
>>624
これをワンピースに置き換えると
ルフィは海賊について嫌悪感はあんまりないです
海賊全員が例外なく海賊になる前より不幸というわけでもないので
海賊は悪だけど、海賊自体は悪とは言い切れないっぽいし
（世界政府に対しては）自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
> 人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、
> 自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
これが作者の意見だと言うなら奴隷制度に寛容な作者が好意的な奴隷制度を創作してるんだと思うけど
作中で奴隷メイドが領主に襲われてるの主人公は目撃してるのに主人公は奴隷制度を不快とも思ってないんだよね
正確に言えば「何にもかんじてない」
必死に弁解してるけど、選民意識バリバリなんでしょ？
可愛いメイドを金出せば家族（奴隷）に出来るんだからむしろ正義だろ
家族と書いて奴隷････！
>>704
それが仮にハッピーだとしても、可愛くない奴隷の人はどうしたら良いの？
可愛く愛想笑顔を振りまける、あざとい能力のある奴隷だけが生き延びる世界。
それは正義なのか？
むしろ今は、可愛いメイドコスプレをしさえすれば、その需要のある向きの人とは、恋愛したり家族になったりが可能だ。
君の話し方は詐欺師と同じで気持ち悪い
漫画の奴隷の是非議論でグダグダ現実逃避を続けるべきかどうか。そっちのほうがリアル社会への影響が…
まずはご主人様に忖度しまくって、色々な事に挑戦するのを許して貰えなければ、芽が出る事は永久にないだろう。
奴隷制社会ではないからこそ、こうやってアニメーターは、アニメで食っていく事ができる。
また、奴隷制社会では、アニメを買ってくれる消費者としての購買層が全く育たない。
アニメを商売として成り立たせる基盤がないからな。
せいぜい、綺麗な絵を描いて、ご主人様が喜んでくれる事を楽しみにする事位しかできないと思う。
まあ奴隷という設定を利用して都合良く可愛い子を保護して暮らせる状況を肯定したい気持ちがそうさせたんだろうな
奴隷から救うことを肯定しても奴隷制度を肯定する文面は印象良くないよ
理不尽な孫の手
@Magote_rihujin
ルーデウス、奴隷に対する嫌悪感はあんまりないです。 奴隷全員が例外なく奴隷になる前より不幸というわけでもないので、人さらいは悪だけど、奴隷制度自体は悪とは言い切れないっぽいし、自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
2023年8月14日
↓
なる
@nalltama
3人殺したけど6人強姦して妊娠させたから実質人口3人増えてるので殺人はしていない
2023年3月4日
お前は海外ホラー見た事ないのか？
>自分の馴染みのない文化に自分の正義を振りかざすまい、って感じです。
これが全てだろ
そういう正義を振りかざす漫画を描きたいわけじゃないからコレってだけの話であって
殆どの作品は中世のような設定だけど人権を蹂躙されまくっているだろうが描かれてないだけ
オタクは全員、暇空茜ことなると同じ思考…ってコト！？
つETV特集「性犯罪をやめたい」
そういう奴隷か肯定される物語を作ること自体が問題
表現の自由の許される範囲を超えている
奴隷を公儀の意味で捉えると、世にある創作物の悉くがNGになるのだがw
創作と現実の区別が付けれない頭空っぽの人ですか？
コナンや金田一で色んな殺人トリックを披露するのは良いんですか？
洋画で主人公が悪役殺すのはいいんですか？
少しは西洋に毒された倫理感振りかざす前に自分の頭で考えましょうね
頓珍漢なところで怒られてるな…
ヨーロッパ中世という変えられない過去の歴史に基づく設定なら仕方ないが
架空世界なのに奴隷が良いものという倫理に反する設定を持ち込む事が問題
この設定をしている異世界モノ全般発売禁止で良いと思う
ノンフィクションはともかくガンダムとかどうすんのかなとw
野球漫画だと誰がバットやユニフォーム作ってんだとか。ビルとかもね
奴隷に文句つけるなら文明そのものを否定することにならないか
なろうで流行ったからね…
女性の下着に性欲の対象として投影させることは日本のHENTAI文化として認められているが
奴隷制度への理解は看過できるものではないのです
今よりいい暮らしができるからだと それは詭弁だろう
悪とは言い切れないが容認してる訳でもないって弁明も変だ
親からDVを受けている子を性奴隷として買うオッサンは殴らないから悪ではないなんて思わんでしょ
悪と悪を比較してどっちがマシだから片方が善になったりはしない
一方で奴隷制をシンプルに物語に持ち込む短絡な物語はけっこう設定が雑なものが多いのは事実
冒険者ギルドの設定もそうだけど、とにかくテンプレを持ち込みたいなら
テンプレを逆手にとって、なぜそうなのかという部分を深掘りするとか、
奴隷制ならその歴史的背景とかをひとくだり説明する（キャラに説明させる）とか
工夫の仕様があると思うんだけど、それが無いから幼稚に見えてしまうんだよな
近世のスラブ世界みたいに奴隷が社会的に組み込まれている世界観はそれはそれでおもしろいけど
それが結果的にロシア革命への萌芽のひとつになったというのも歴史
現代人のメンタリティとしてはちょっと違和感があって
その違和感とそこから来る躊躇と、目の前の現実としての奴隷制への向き合いとの葛藤はあっていい
アルスラーンの軍師の人の若いころの過去話のエピソードってまさにそれで
まあちょっとアルスラーンが現代人のメンタルすぎてそれはそれで萎えるんだけど、
そこの物語の中でケアしてくれるだけですっと腑に落ちるんだけど残念ながらラノベ作家でそこまで出来る人は少数派
白人に統治されたアフリカ国家はどちらが幸せなんだろう
この世界ではこういう二元論で語っているだけで
そういうのは実は山ほどある
エンタメになりきれなくてランキングに登ってこれないだけだ
要は読者がそんなものに興味がないという事
黙認してたような民族が
奴隷制度に文句つける資格あるんか?w
韓国の従軍慰安婦も強制連行なんて無かったとか顔真っ赤にして言ってたやつらいるけど
やっぱり絶対組織的にやってただろって世界中から見られてるよw
ネット配信で良いよ。今後容赦なく作り上げた続編が地上でやれないなら
高くても観るわ。その価値はあると思うよ
そもそも見てない奴が文句言ったり見てても嫌なら見なけれゃいいだけなのにかまってちゃんが五月蠅いわ
そのお陰で西洋医学が発達したとかそんな話か？腹かっさばいて人体実験するなんて常人の神経じゃあ無理だもんなぁ。
日本語読めないのはどっちかなぁ？
なろうのランキング貪ってるような奴がそんな物語を理解出来るはずもないしな
手っ取り早く欲望を満たせるポルノじゃないと興味も持たないよ
現代に喩えてる奴もそこがおかしいんだよな
どっちも同じ極度の搾取構造でしかない。ウンコとウンコ食べ比べてるようなもん
プラスチック製の眼鏡をかけている奴がプラスチックが悪だと喚いているようなもの
ガンダムは一貫して反戦の立場を取っているわけだけど「反戦を掲げながら戦争作品作り続けるサンライズって阿漕だよね」などと言いながらガノタはガンプラ買っちゃう、までがセットなんだよな
中高生くらいになるとこの辺に気付いて、社会の構造というものを意識し始めるきっかけになるんだよな
たまたまだろうけど上手く出来てると思うわ
ならば即断せずに十分調査をしてから対応しようというのが
当時の無職ニートたちの見解な
日本は戦争で負けてる経験もあるし
これをサラッとやってるのがルーデウスなわけだ
一般世論より深いよ
それを考えないとダメなんだよ
現代には差別利権みたいなものまである
これを解決しないと
「悪」とは言い切れないっていうのは当たり前のことでしょう
価値観に「絶対」なんてあるわけがない
「絶対にこれが真実で正義」って人の方が怖いですよ
自分と違う人は全て悪で殺してもいい存在って認識になりがちですからね
「絶対なる悪」「絶対なる善」なんてものを求めることが間違いで、
善悪の価値観なんて人それぞれ違うんだから、自分の善悪の基準を公表するのも悪手でしょう
同じ価値観でない人から攻撃を受ける可能性が高くなるのですから
すげー分かりやすい実例ありがとうw
殺人描写あるものかたっぱしから摘発していけよ
フィクションだって言ってもうだうだ騒ぎ出すんだから
アメリカとかルッキズムの反動でアニメに美少女も出せないとんでもないことになってるよ
彼らは本当にやるから言わないほうがいい
これでは何も解決しない
逆差別とかちゃんと話のできる場所をつくらないと
絶対善か絶対悪で話をしてては終わらない
だから、そこは作中の登場人物がどう思ってるかを解説する分だろ
該当部のすぐ手前すら読んでないお前がメクラなだけ
元投稿のこの部分をなんで作者の意見として読んでるのかまじで意味不明
「ルフィ、海賊を悪いと思ってない」
「ベジータ、地球人をゴミと思っていた」
みたいに作者がつぶやいて同じく作者の思想と解釈するやついるのか？
読めてないのは明らかに君だよ
奴隷に初めてのカップラーメンを与えるだけで慕われるようなもんだよw彼らは乾いているんだ
日本人なら状況を調べて根回しするだろう
目の前の状況だけ破壊しても意味はないんだ
やるなら根本的に解決しないと
食糧事情、権力構造、警察・刑務所能力、人々の倫理観などなど
日本の昭和時代でも奉公や遊郭などあっただろうしな
食えなかったり、金で子供を売るわけだから
実際そうだしな
作者はきゃら設定の話をしているだけなのをいつになったら気が付くのだろう
つまり主人公のクソキモさの原因がそれってことだな
このスレって
この手の事書くバカが絶えないねw
そうだろうな
学生時代から引きこもり無職で偏った思考ベクトルがキモい方向へいくなら、行き着くとこまでいくだろうな
奴の崇め奉る対象を見てみろよ。ロキシーのパンツだぞ
ありゃ病気だわ。正常と考える方がおかしい
バカでも見られるテレビとかアニメになると
こうして文句を、因縁を、つけてくる奴が湧くんだよねえ
映像化する際につまんなく改変されることってよくあるしな
もし作者が奴隷に対して否定的に思っていたら
主人公キャラに奴隷制度についてなんとも思わないとかならんよ。
奴隷制度について作者が否定的でないからああいう話の展開になったんだよ
作者の奴隷についての認識がああいう話になったので、作者の見解とルディの認識は一致しているんだよ
それが正しいとするとジャック、範馬裕次郎やピクルはどうなるんだw
うけるわらw
主人公の思考って結局作者が考えたものだから、作者の投影なんだよ
別人格を作り出して物語をつくるなんてできないAIにでもつくらせるないとね
えっ、殺人者のキャラクターを描くと作者も殺人者と同じだと？
どうなってんの君の頭？境界を分けて考えないと駄目だよ？
おそらく批判されるだろう。
主人公が殺人を楽しむように人を殺していたらたぶんだめだと思うよ
すまん、要領を得ないんだが。なにがだめなんだ？
大抵の場合、その殺人をする理由を持たせてやっているはずで
それがあまりにも人道に反するようなものだと問題視されるだろう。
今回の奴隷制度についての物語の中に奴隷制度があることが問題ではなくて
奴隷制度への作者の認識がまずいから問題になっているんだよ。
話の展開が奴隷制度を肯定的にしているし安易に主人公が奴隷を買っている
そのあたりが問題視されたのだろう
こういいたいのが沢山いるようだけどマスコミの影響か？
それがなく、主人公の説教で改心してのうのうと暮らしているようなキャラクターは割りと叩かれたりする
潜在的に殺人=悪という共通認識があるからだ
全ての作品に言えるわけではないが、殺しに関しては概ねこうして落とし所を付けてるわけだがね
わかんねえw
フィクションはどこまでいってもフィクションだよ？
いくら残虐な殺人の描写があるとしても、作者が殺人者という訳でもない
奴隷表現については心当たりがある者が多いから、こうして騒がれているんだろう。
これがワンピースだったら、大炎上してるわ
そして言うまでもなく、作者はキャラ設定を述べている
主人公キャラが奴隷制度について肯定的に認識していたとしても
奴隷制度について否定的に考えるキャラを登場させて奴隷制度を否定するだろう
作者の設定ではなくて作者が奴隷制度についての認識があまかったからあなっただけだよ。
設定ではなくて作者の同零制度についての認識が無意識にそのまま主人公キャラに反映させていただけだろう
どれ制度について否定的に認識地ていたらこう描いたらまずいよなって普通なら考える
いやいやwどうでもいいと作者言ってるじゃんw
難しく考えすぎて混乱しちゃってる？
アニメは原作の半分にも到達してない？
頑張って読んだけど、それがなにか？としか
隷属されてるシーンがあるとしても、読者が隷属されてるわけでは無い
人が頃されそうになるシーンがあるとしても、読者が頃されるわけではない
そこらへんの認識が甘かった？それを言うなら読者の方じゃね？現実とフィクションを分けて考えないと観てられないぞこんなもん
バカというか基地外そのものだからな
正論突きつけても論破しきってても話通じない系のやつだから
延々と同じこと唱えてくる
街中でブツブツ言ってる系のやつそのものだよ
ワンピースなんて奴隷描写クソほどあるけど、それで炎上なんてしないよね
なぜなら支配する者とされる者の関係をくどい程描き、解放をカタルシスへと繋いでくれるからだな
奴隷という設定を扱う作品としてはワンピースの方が遥かに優れている
新しい作品ではなく続編ばかり
ミステリー作家は殺人鬼かよｗｗｗ
ある意味アニメの地位向上、無職転生が人気のある現れなのであろう
でもハリウッド映画でも奴隷売買描写があるものなんていくらでもあると思うんだが
美人や可愛い子程、値段高くて。いつの時代もそうなんだなと思った
買われる相手によるって
言いたいのかな
奴隷制度は悪くないって言うから
問題なんだろう？
原作者が無知で悪意あると言う話な
ノンフェクションに作者がしたんだから
奴隷賛美を現実に繋げた
何だそうなのか？ 作中人物のお気持ちの話かよ
アホらしい ならこの記事がガセって事だな
何も考えてないから日本のアニメは
面白い映画やアニメに倫理求められても
誰も見ないし
ワンピースも暴力で敵をねじ伏せる海賊じゃん
優れてるなら非暴力とディベートや経済戦争で相手を傷つける事無く立ち向かうべき
対向暴力を推奨する様な事をしてはいけない
法の元では逃げる事が出来る場合は暴力に自らの暴力で対向する事は許されない
って言われて尾田君が「ルフィやゾロは戦うのが好きなんです」って言ったら
「【悲報】尾田君暴力を推奨【戦争】」って書かれた感じやろ
最近は獣人の男が懐くパターンは増えてきたゾ
いや全然違う
この場合、原作者が
奴隷が好きだと言った。
架空の話じゃなくて現実の話な
土俵に上がろうと見ても詰まらなすぎて無理
お前は驚異的に主語がない
つまり社会性が欠如している
主観的な感想しか無いから
お前の人生は圧倒的につまらん
それは国語力でバレるよ
アンパンマンもNGかも
そんな話じゃねえのにお前は知能が低すぎ
マジで馬鹿なんだな
ジュリは全くそういうキャラではないし、ルーデウスもそう。
カテゴライズガバガバ。頭悪いと娯楽小説どころかアニメすらまともに見れないのかわいそう。
まあそうなんだけど海賊は海賊じゃん？うんこを食べ比べてるようなもんでさ
何でもかんでも反対したらええのか？
コンプライアンス的に禁止やろがい
殺人をするわけでも略奪するわけでもないから
むしろ海賊詐称をしているくらいなので倫理に反するとまではいえないんだろ
物語の中で倫理的に否定すべきことを否定的に描けばいい話で
厳密にこうしろといっているわけでもない。
そこを理解しよう
でもそんな人は存命していない。それだけの話
興味ないからキャラは知らないけど作者の思考なんて大体そう
世の中には話し合いなど通用しない相手もいるのだ気持ちは分かるがそんな奴ら相手に我慢する必要はない
ディベート(笑)
もしかしてお花畑に住んでらっしゃる？
古代ローマや中世ヨーロッパで奴隷がいたわけだからナーロッパ世界で奴隷がいるのはある意味当たり前ではある
頑なに「設定の話をしている！！」って擁護してるけど、何で原作者が設定を語るのに「悪とは言えないっぽいので」なんて曖昧な表現になるんだよw
直前に「このキャラクターは〜ついては〜です」って明言してるんだから、上記の「悪とは言えないっぽい」の部分は作者本人の現実の奴隷制度に対する見解と捉える方が自然だよなw
そりゃ個人の情報収集能力なんてたかが知れてるんだから曖昧なもんになって当然だろ。あくまでルーデウスが見た世界なんだから
神じゃあるまいし
そう。この作者はにわか知識で語ってるだけで、それに対して知識のある人に「それは違うよ」って指摘されたに過ぎない。過剰に反応してるのは全肯定されないと気が済まない信者だけだ
そうかなあ
俺には都合の良い文言に反応して『ルーデウスは』を見落として発狂のようにしか見えないな
そのルーデウスはってのが無職転生のストーリーを知ってるか知らんかの差じゃない？
無職転生を知らないで記事だけ読んだらおかしいってなるよ。知ってる人の視点だとまた違うと予想
いずれにしろ現実とフィクションの区別もつかないアホはすっこんでろとしか言えないなw
『あー作中のルーデウスは浅慮でアホなんだな』これで終わる話なんだよな
そもそもルーデウスは最後まで愚かだったようだし、ここらで見切りをつけたほうが幸せと言える
まったく低能で浅はかな人間が増えたもんだ
作者の思考かルーデウスの思考かで全く違うよ
どっちにしろ無職転生のストーリーを知らんと話にならない
いやwそこはすでにルーデウスはで終わった話やんw
ありがちな苦し紛れの言い逃れ『現実と創作を一緒にするな』
じゃあお前らアメリカ人がバービーと原爆のコラでキャッキャしてても容認するんだよなぁ？
年季奉公だと、奴隷のように見えるが給料を親が前借りしただけだし、少額の給金は出ていて
盆暮れには帰省も出来て、年季が開ければ自由の身だし、そのまま店に残って出世して暖簾
分けされるケースも有るから、明瞭に奴隷じゃないので悪い制度とは思わんがね。
奴隷としての作中があるならともかく、記号的に扱ってカジュアルに消費するものじゃないだろ
尤もメイドにしたって親に売られて〜とかあるかもしれないけど、それならそれでプロットに組み込めばいいだけの話だ
浅識な作者が属性なんて便利な言葉で一括りに考えるから、こういう薄っぺらい作品になるんだよ
作中背景な
期待
架空世界の話なのになんで実在する奴隷制度と同じだと思ってるんだ
お前も同じだな
何で異世界なのかお前の様なしたり顔で説教する奴がいるたらだろう
異世界なら作者の設定が全てだからどんな自由にでもできるからだ
異世界なら異世界だけの話にすればよかった
現代から転生するという話にしなければ主人公の奴隷制度に対する認識を問われることもなかっただろう
なぜ異世界転生にしたのかというと主人公の知識や思考が現代人に近いから自分の感覚で物語を作りやすいからだよ
現代人が中世の人間の物語を書こうとするとどうしても、現代的な価値観を反映させがちだからな。
その違和感をなくすのに異世界転生は都合がいい安易に物語を作りやすい設定だから使っているだけだろう
しかし、主人公の価値観が作者の価値観に近いものになりがちだから、批判されれもしかたないことだろう
奴隷制度が無かったら美少女奴隷をどうやって救うんだ？
やるなら日本人奴隷問題や引揚者の地獄扱ってみろよ
そら反感するわな
ザパニーズ
なりすまし
ルーデウスは転移ではなくて転生だからその世界で産まれた人でもあるからその世界での価値観をそれなりには受け入れててもおかしくないさ
ましてや権力者だった事もないから「俺様の正義感はこんなのを許さん」みたいな強者の行動も出来ない
ジャニーズでのトップによる性加害を見て見ぬ振りしてた大半の人と同じくね
見て見ぬふりまでならまだよかったんだよ
問題なのは、その加害行為に加わったこと
ジャニーズで例えるなら、ジャニー喜多川の性加害行為を知った後に
その加害行為を自分もやってしまったから批判されることになった
俺は偉大なる韓国じんだ
ジャップになるなら死んだほうがマシ
そもそも無職の引きこもりで身内の誰にも心を開かず最終的におんだされて死んだじゃん。生まれ変わる前からクズなんだよ
そのクズが赤ん坊のころから乳揉んだりとかクズっぷりを遺憾なく発揮しつつ成長
極め付けはルーデウスの親父がクズのパウロっていう役満というね
いくら前世の記憶があろうと気付かないところで多少なりとも親の影響はあるだろう
ネタバレになるから言わないけど、この先もっと酷いことをやらかすので、一々文句つけてたら身体もたないぞw
なんでこれをアニメにしたんだろうなww
韓国じんは韓国人とは別だよ
寄生虫的な
実際、1期のとき中国で炎上して配信中止になってるのにな
ほんと何考えてんだろ
結構面白そうなアニメだな。もっと子供向きの下らないファンタジーかと思ってた。
加害行為に加わったっけ？
奴隷を買ったのは知ってるけどさ
現代日本で言えばハローワークに行って求職者を採用した様なものではないの？
衣食住を与えて仕事が出来る様に教育中って認識なんだけどなぁ
無職が異世界転生して無双するアニメ
子供よりむしろ大人向きかと
コイツは自分が奴隷でもいいのか？
殺されるよりはマシなんじゃないの？
虐待されると決まってる訳でもないしさ
殺すのも悪に決まってんだろw
ありえない選択肢しか出さない時点で詭弁
YES
転生前の主人公とかグロなのに異世界行ったら何故か目が輝き清潔感も出てるからな
これに共感とか無理無理
キショーw
アニメやドラマなんて面白いから見るものだろ共感できるかどうかで見てるのかよ
アニオタってこれだからw
皆女の子買うんだよな
やっぱ性的な理由があるのかな？
それでも尚悪ではないと言い切れるなら認めてやるよ
無職転生が面白いの？w
きっも
奴隷制度の下では、奴隷の運命は奴隷主に委ねられる。
奴隷主が良心的で善人であれば、奴隷は良い待遇を受けられる可能性もあるが、それは奴隷主の心持ち、モラル次第に委ねられる社会。
法律上は、奴隷主は奴隷をどのように使役しても、さらには処分（殺害）しても罪に問われない。
（※もし、罪が問われる可能性があるとすれば、精々モラル違反で家畜としての「動物愛護法」が適用されるかどうか。）
そして、この奴隷制度と対になる対極にあるのが、天皇制度「天皇は神聖にして侵すべからず！」は必ずしも悪とは言えない論。
端的に言うと、天皇に対する全権委任。
法律上は、天皇は絶対的な全権を常に持つ。
全権を有する天皇は、法律的に臣民である国民をどのように使役しても良いし、さらには処分（殺害）する権限さえある。
ただし、天皇は善政を敷く徳のある善人そのもの。
天皇は、モラルが高いのでそんな事は無論しない。
国民は、仁徳のある天皇の大御心によって、有り難く生かされている。
このフィクションを成り立たせているのが、戦前の天皇制度。
俺の奴隷主はいつも常に良い人だから、制度的な奴隷制度はあっても問題ない！
日本の天皇はいつも常に良い人だから、制度的な、絶対不可侵な天皇制度はあっても問題ない！
こう考える奴隷や臣民もいるかもしれないが、ちょいと見通しが甘いような気がするなあ。
後世から見れば現代日本の無期懲役なんて奴隷に見えるかもよ？
それに異世界物では犯罪奴隷だの経済(納税出来ず)奴隷だの色々なパターンがあるし経済奴隷だと過酷な扱いは禁止されてたりするから現代日本にも似た環境はあると思う
単に奴隷とは呼ばないってだけで
奴隷から這い上がれるなぞシステム
朝鮮の両班とかもそう。
役人には金の欲しい人がいるので、いつの時代もそうなる。
ただ問題は、奴隷がそれだけのまとまった金を得る事は容易ではない。
要所をすっとばすと排除されるのはいや！でも寄生したいから天皇を引き摺り下ろしてしまおう！って？
打首獄門だな君
ここは志那ジャネーだろアホ
嫌なら見なければ＾＾
エンタメは現実をディスってなんぼだろ
ポリコレに毒されたアホ共
観なきゃ良いだけだろ
全ては奴隷美少女を救うためのテンプレ
「奴隷制度は悪とは言い切れない」なんて言わなきゃ、その返しで済んだのに
バカな作者が自分でちゃぶ台ひっくり返したのだから始末に負えない
ネトウヨ発言連発でアニメ化発表の後で制作・声優陣が作品からの撤退発表でポシャったやつみたいｗ
まぁ、8.6秒バズーカーはクソと思ったけどな
奴隷はある程度身なりを綺麗にしないと家の格にもかかわるので、いい雇用主に恵まれた奴隷は綺麗な服を着て、高い教育を受けて、子供たちもそれなりに成功していったんだが、リンカーンが奴隷解放した結果、野に放り出されたからね。一時的に黒人の扱いが奴隷解放前よりも悪いとも取れる時期があるんだわ。まぁ、そのなじみで、今も黒人の生活レベルが相対的に低いだろ。
シナを例に出されてもwww
チャンケ共はかつて天安門、現在ではウイグルでリアルに人権蹂躙やジェノサイドやってるのに、アニメで騒ぐ資格はない
何か勘違いしてるけど私の方針ではないので
単に例えとして出してるだけですからw
>>803
どっちだよw ちょっと調べてくるわ
まずこれ↑よな 書き方が物書きとして心配になるけど
｢ルーデウス【は】奴隷【制】に対する嫌悪感はあまりなく、奴隷の全てが奴隷になる前より不幸になった訳でも無いので(食えなくて餓死寸前を拾われて(攫われて？)どこかに使用人として売られ衣食住与えられる生活を得たり、戦争犯罪で処刑の所をセカンドチャンス的に奴隷になって待遇の良い所に買われたり)拉致は犯罪だが奴隷制度は悪だけではなく命を救ってたりもするので、自分の価値観だけで否定するのは世界背景から疑問を感じて受け入れている｣
って事だろ ～っぽいとか～って感じですとか自信のなさと適当に書いてるので解りません感が凄いけど
物語にしても主人公は現代の生まれなんだしって
国外ではロリコンにも厳しいし、刑務所や拘置所でロリショタ犯罪者だとバレると比喩で無く死ぬほど殴られたりするらしいし
けど現代日本には14歳と性交したい！って議員が居たりするし、実際やってる地方議員も居るみたいだし
主人公は元は確かデブキモヲタだったしな
作者がどんな人なのか知らんが主人公＝作者ではないからな
考えも付かないことは書けないってのも一理あるけど物書きってそれを考える職だから
>私自身は奴隷制を容認してるわけじゃないから弁明したいけど、でもルーデウスを奴隷制に嫌悪感のない人物として書いたのは事実だし、原作も「この世界ではこれが普通のこと。仕方ないこと」って受け入れられるよう、マイルドな設定と書き方にしてるから、あんま弁明しても仕方ないんよな
正直文章から凄い若い人なのかな？と思う
自分個人の考えとは違うので弁明したいけど主人公をそういう人に書いたから弁明しても仕方ないって…w
そう言ってしまうと主人公＝自分の考えって捉えられる事になるのを理解できない感じかな？
マイルドな設定＝幸せな奴隷もいるって事か
これは妄想の世界の話で主人公も作者ではないですし、愚かな事もするし愚かな考えもしますよ！
って言えば良いだけなのにな
1854年9月19日、高橋是清が生まれました。
13歳で海外留学した際、ホームステイ先で年季奉公の契約書に騙されてサインし、売られてしまいます。
そこで奴隷として扱われますが、本人は奴隷になっているとは気付かずきつい勉強だと思っていたそうで、この間に語学を習得し、後の活躍に繋げました。
英語のIndentured servantはslaveとは区別される存在であり、「年季奉公人」と和訳されることが多いが、日本古来の年季奉公とは意味が異なり、期間限定の奴隷に等しい。
そのため奴隷、あるいは年季奴隷と和訳されることも多い。
高橋是清のことを記した著作物でも、この時期の高橋を境遇を「奴隷」と記すものが多々見られる。
まず転生前は日本人の引きこもりのおっさんというのが前提1
次に赤ん坊から問題のシーンまで成長しているのだが、多少の思想の齟齬はあれど、いちおうは現代社会日本の倫理観を持っているが前提2
作者は日本人が前提3
フィクションだろうが、そんな倫理観を持つ奴が日本にはゴロゴロいます、もしくは日本人はこう思ってますと言っているようなもんだが大丈夫かこれ？
問題ないんじゃね? 倫理観でいえばウマ娘の方がよっぽど問題だと思う。あれも叩かれてたけど
ルーデウスがエリスとともに飛ばされた時に運悪く奴隷にされてたら、問題のシーンの情景は幾らか変わったろうに。
このアニメはそういう体験からのところも活かして描くもんだろと思ったが、作者はそういうものを描きたいわけではないっぽいな
クソみたいな人間がクソみたいな人生を辿る末路というところか
この話の教訓は『人の気持ちを大切にしましょう』
ってか
こういう奴隷制度のある世界を良しと思う人も居れば、セーフティネットの役割があったとしても奴隷として縛られてるから絶対ダメと思う人も居るってとこかな。
物語の設定なんだからどうでもいいって人が大半だと思うけど。
ウマ娘が問題になった内容は触りしか知らないが、無職転生はどこにでもいる無職のおっさん=どこにでもいる日本人から始まってるから全然違くね？
それならなんでパーティーでちまちまやってんの？とか
街の外に出ればスライムが出て、倒せば経験値やアイテム、お金を落とすくらいの感覚でファンタジーには奴隷がいるくらいフワッとした存在
奴隷は気持ち悪いオタクの欲望や承認欲求を満たすための器のような物
だから特に深い理由も歴史もなくそこにいる。カッコよく冒険するための悪役として凶暴なモンスターが出現したり、悪の組織が戦闘員をけしかけるのと同じだよ
高尚な読み物として社会倫理があーだこーだ言ってるオタクは流石に初めて深夜アニメ見るような中学生だよな。大人になってそれとか逆に心配になるレベル
グローバル化の時代だから
日本という狭い世界なら許容されるだろうという意識はゆるされない
虚構だからといって好き勝手が許される時代は終わった
問題があると思えばその国が放送禁止にするなりなんなりすりゃいいでしょ
ドラえもんでも放送禁止にしてる国はあるんだし
>>907
これは奴隷も奴隷買ったのも物語の中の話でしかないが、ウマ娘で女を所有して育成とかしてるのは日本人そのものだしもっとまずいと思うんだけどな
そうなんだ？ウマ娘まったく知らんから背景もなんもわからんわ
イギリス人が擬人化して、それを日本人が調教して種付けもってなるなら問題になるだろうが
それ無職転生のルーデウスと全く同じなのか？
奴隷であるうちは最低限の衣食住が保障されたけど。
ハリーポッターに出てくるドビー(屋敷しもべ妖精)は奴隷みたいな扱われ方だけど呼称が違えば許されるのか？
主人の命令に絶対服従というかそもそも自由が無いんだけど
許される
ゾンビモノと同じ
嫌悪するようなクリーチャーに変えれば、何しても許される
人型だと絶対にダメ
奴隷役に日の丸でも描いとけば許されたよな
しかたないとあきらめてくれるのではないかな
許されない
中朝からクレームが入る
ファンタジーモノだと買われた奴隷が救われるから
永遠に救われずに拷問されて死ぬだけならok
だから奴隷のほうが、だよ。
日本人が奴隷として酷使される設定なんだから
シナチョンも身寸米青する案件だろw
奴隷だろうが何だろうが
日の丸や日章旗がタブー
調べられるとマズイから
若い子は韓国漫画や中国アニメ見てる子ももう多いし
一向に面白いのがでてこないよな
なんか不思議なもんだ
半導体技術も車も直ぐにまねられたのに漫画アニメだけはまねられないのな
ツッコミありきで参考にもなるからちょいちょい読んでるわ
ピッコマラインがセルラン独占してるから面白いのないっていっても無駄やぞもう
そりゃ工業製品とエンタメ作品とじゃノウハウが全然違うからなぁ
奴隷というと日常からかけ離れていて実感ないかもしれないけど、日本で分かりやすく例えると『出所不明の商品をテンバイヤーから高額で買った』っていうのが近い
買う奴がいなければ売る奴もいないという極単純なビジネスの構造
そもそもさぁ
「異世界に飛んだ主人公がいつしかそういうことに無頓着になって、奴隷商人の懐を潤した」
なんてちょっと創作やってれば次の話の起こし、伏線に使いたがるだろうに
なのにやってることは奴隷を甘やかして懐かせてイチャイチャキャッキャって、作者もこんな物が好きな奴もどいつもこいつも脳みそチンポか？
どしたん？w話聞こかぁ？w
多分そこそこ世界でも多い方の国なんじゃね？
他の異世界系漫画見てても大体は「買ってすぐ解放しようとするけど断られて自ら奴隷継続志願される」と言うまあまずあり得ない設定か
「優しくするけど性奴隷として扱って結果お互い両思いになけどハーレム増やす為にまた女奴隷を買い増す」と言う性願望丸出しのどっちかだし
無条件解放する漫画もあるかもだけど
今のところ観た事無いな
バカじゃない？
問題は倫理ではなくストーリーテラーとして、女の子と親密になる方法としての奴隷購入は芸が無さすぎるだろって話
どんだけ主人公に楽させるのよ
どんだけ作者が楽するのよ
せっかく奴隷制のある世界観を描くのならそこで捻れば展開作れそうじゃん
無職転生の場合は、奴隷扱いするわけでもなくルーデウス以外と結婚するからどれでもないだろうな
こういう低脳まだいるんだな
主人公がクズで済んでいたところを、浅はかなで文章の未熟な作者が余計な口効いたせいで創作側が現実に擦り寄ってきてんだわ
当然、その主人は悪人だ
そこで奴隷制度の利点を上げるのは知識のある層の証でね
現代社会でそれでも解決しないのは何故だと検討するレベルであるという話
そういう深い話だというのがわからないで、軽いポリコレレベルの知識で文句つけるのは筋違いですよ
そのレベルの話なら日本人は皆、奴隷制度が悪いってことはわかってる
ポリコレレベルの話ですがと前置きして聞けば間違いない
奴隷云々を口実に放送中止にもっていきたいキチガイ糞喰い民族だって正体バレてんぞw
とことん卑屈だよな
作者が日本人を侮辱しているに等しい事を言ってんだぞこれ
何言ってんだよw
ただし悪のいない物語はほとんどない
あっても淡いピュアラブストーリーぐらい
そりゃなに見ても楽しいだろうよw
10 人や国の不平等をなくそう
12 作る責任使う責任
あたりかな、引っかかるの
この物語はただのフィクションです
で済む話だろｗ
西洋の価値観が全てではありません
って一言も本当はつけたいところだが…
てか海外向けに作ってる作品なのかこれ？
簡単に生き返せるのは子供に悪影響て言われてた
笑っちゃうな
それプラス奴隷の痛みを知る人種全てに喧嘩売ってるような
無関心、無視の日本人や世界が『自分には関係ないから』で済ませてきた転換点になればいいけど。残念ながら【見て見ぬふり】は世界中どこにでもある
しかし悲しいかな、作者はそんなつもりで発言したわけではないだろうなw
原作では奴隷とエッチな展開とか無かった気がするけど。
第三のパターンだね そのパターンは珍しい
ジャニ0つ事務所とタレントと同じくらい罪深いよね
娘のように面倒見てるからな。批判してる奴は局所しか見ていない
だけど、その局所がまずかった
海外大好き勢なのに知らないのかとっくに出てるわ
本当に罪深いよ
つまり無職転生を叩いてくれってことだろ
みたいな自分が差別主義者だと気づいてない奴海外には多いよな
物語がさらに進むと、借金で奴隷落ちした元同級生の女を買って解放せずにこき使ったりやっぱり酷いよ
児童ポルノ愛好者とか差別されてもしかたないだろう
アニメ打ち切り封印、書籍発売禁止で良い、なろうの作者ホームページも閉鎖
空想で自分が絶対的に有利な条件で奴隷購入とか
風俗狂いの億倍キショい
奴隷という言葉からイメージされる酷い扱いをしたのか、それもと単に借金の返済が終わるまで仕事を与えたのかでは全然違う
その事例がどっちなのか知らんけど無償で解放するのが正義とは限らんよ？
借りた金は働いて返すという経験をさせるのも大切なんだしさ
創作やアニメのスレでいきなり児童ポルノとかいう全く関係ない単語が出てくるし
児童ポルノって単語が数十年前は「黒人」や「同性愛」だったんだぞ
奴隷商人は儲かって次の商売に繋げる
たまたま主人公に拾われなかった多くの奴隷が不幸になる
作者「悪いことばかりじゃなかったっぽい(適当)」
あーもうめちゃくちゃだよ
作者としても二流どころか三流だし、浅識故に人としての倫理観も稚拙なくせに、中途半端に成功体験得ちゃったもんだから承認欲求と自己顕示欲のために語りたがる
知恵はないくせに偏った知識で武装した、暴走する素人の出来上がりだ
昔の基準ではそれは違法ではありませんでした、今の基準だけで人類史を語ることはできません、と。
どんだけキショい欲望なんだよ
俺も常々そう思ってたんだよ
ワンピースなんかも殺人は少ないが銃刀法違反者ばっかりで現代の人間には受け入れられないよな
てか全ての媒体にそんなん溢れてるからせめて俺達はそれらを全部シャットアウトして生きていこうな！！
少年でもおばさんでのおっさんでも良い訳で
作者キモすぎ
てか作者の性癖、あるいはターゲットなろう読者のウケ狙いでよくあるパターンの幼女奴隷出してるだけなのに
そこに奴隷問題について考えてますみたいな顔しちゃった作者がアホ
弱者男性をターゲットにしてるからそんなのしたら売れんよ
作者は弱者男性を見下しながら書いたのかなと思ってたが、コメントがアホすぎて思考がルーデウスと同じっぽい
それは別にいいんじゃねーの？きちんと金返せば無かった話だし
つかそんな話あんの？それ奴隷描写なの？
でも全く炎上しないどころか、新世界に入る布石として絶対に必要な、かなり印象に残る名シーンになっている
でも無職転生を啜ってるようなオタクは「〜にも◯◯のシーンがあるけど無職転生がダメならこれもダメになるだろ(クソキモ煽り面)」
とか言っちゃうくらいには違いが分からないんだろ？
これはオタクの質が落ちたと言われて然るべきだよね。マジでアンパンマンから順を追って見返してこいよ
趣味です（断言）の方が潔い
言えば、言うほど怖気のするキショさ
ペットであり膣穴でありママンであるというを三位一体に兼ね備えた究極の女なんだよ
それをなんの苦労もなく奴隷購入という軽いイベントで主人公に与えちゃう
これがラノベにおけるひとつの典型的なシステムなのは事実
奴隷みたいなもんだし
漫画読んでみ？3コマで挫折するで
作品世界と作者の主義主張は別と言っておけばいいのに
実質奴隷制度を肯定してるのと変わらんやん
ていうか、一部肯定してるから言い訳できんわ
偽善者まる出しで作者を批判しているお前らが一番危ないから気をつけろよ
無職転生の人気(認知度)が気に食わないから
まあ貶している奴らは日本人じゃないわな
お前らみたいな言い訳ばっかりのボンクラは異世界行っても行かなくても本気になんてなれねえよ
本気になれる奴は環境関係なく今の自分に振り込めるんだよ
ネットは簡単にポリコレ世界に繋がるから気を付けないと
現実と区別が出来ないお前はやばいよ
下手な作文だな
どこにも採用されないけど頑張って生きろw
インドまぐろ子
奴隷商人は悪だけど
美少女奴隷を買って救ってやる主人公は善
そもそも奴隷制は良くないから解放したのちに返済をさせるのが普通ではないかな
例えばどっかの貧困国から亡命みたいな形で来た子が奴隷として貴方の元に来たとしよう
その子は貴方が金を貸した相手から金を借りてしまい、発展途上のド貧困国から来たので奴隷として貴方に渡された
貴方は金を返すまでは奴隷としてその子を縛るの？
他のところで暮らしたい働きたい
そこで稼いだ金で返済する！としても奴隷身分におく？
違法だし倫理的にもおかしいなと思わない感じ？
金返さないのが悪い！奴隷制は悪じゃ無い！お前は金を返すまでは奴隷なんだよ！ってなるの？
ならないよね普通はw
性奴隷にするけど主人公がイケメンなら正義
極悪非道で人の心がないというこをなんだろうね
奴隷商人「じゃあまた新しい奴隷見繕ってくるから」
ペットショップで犬猫買ってこの子は救われたって言ってるようなもんだ
その子供にまで奴隷の身分は付いて回るのが奴隷制度
さまざまな問題をはらんでいるのに安易に手を出した作者が愚かだったんだよ。
設定だからいいとかそんなことですむわけがない「。
作者はロマンチストを拗らせた、想像力のないただの世間知らずだな
こんなもんに縋ってるからいつまでも弱者なんだよ
信者みたいなことやってる奴も須くクソだよ
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