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11のベロニカ主役だったら何もケチがつかなかったのに
そんな大層なボスでもないのに
イケメンなのと可哀想だからでは
って流れになってるから話が噛み合わなかったみたいだな
今までピサロアンチがキチガイ扱いされてたけどどう考えても信者の方が異常
ロザリーが殺されたから人類滅ぼすことにしたとしても、それ自体頭おかしいからな
元々戦争してる敵同士だってことを忘れてないか
カミュ兄妹がモンスターズやるって話があったぽいのは本当なんけ？
主人公村人皆殺しで滅ぼして世界まで滅ぼそうとしてたが
何故か最後は同情されてる謎
４の主人公の心情は描写されてないから分からないけど
ユーザーの大半は確実にあの演出で騙され同情してただろうな
そうだよ
Unreal Engineで作ろうとしたけどできなかったからUnityでピサロ主人公で作った
トレジャーズが売れてればありえたかもな
モンスターズ3って名前で出すべきじゃなかったな
4はもう売れんわありゃ
売れるが
これ
連投知恵遅れ生きてたのか
もしVでモンスターズ作るなら、誰が主人公だろう。
やっぱり人気の高いピピンとか、ザイルとかデボラかな？
旅の扉って便利な概念もあるし、キャラだけ使って世界は新規の場所でもよかったわけで
ピサロにちゃんと共感できるように作ってないのがアカンねん
何でピサロがプレイヤーの選択肢を無視するかを丁寧に心理描写してあれば納得できたんやねん
あとヒロインや仲間もメンヘラエルフにガチ窃盗犯と、キャラに好きになれる要素がないねんて
基地外エニ信者君まだ生きてたのか
BANされたから大人しくなったと思ったらまだ生きてたんだな
通報しとくね
胸糞で当て馬役の素人が考えたような構成でビビる
ゲームが面白いから続けられる。
なんだよピサロって、ピエロか？ピンサロか？
主人公の村滅ぼしたのはダオスじゃないぞ
あと世界を滅ぼそうとかしてないな世界樹が枯れそうだからその原因になりそうな人間滅ぼそうとしてただけ
名前変えられるよ
漫画だけどダイ大の過去編の話とかめっちゃよくできてるからね
内田ヲタかよ（笑）
ピサロは純粋に糞だけどダオスの後付け善人化は良かったな
結局は作り手の問題だな
ピサロ善人化は理由付けとか流れとか最低限の事すら出来てない
まぁシドが本編ではほとんど正体不明だったから作りやすかったのかもしれんが
＞4勇者が部下のピサロナイト殺したからロザリー死んだ
勇者一行が介入しなくても、二人はエビルプリーストの策謀に殺される。
＞エスタークもたいした理由なく倒すし
ピサロを殺すのとは別に、ブランカ王から地獄の帝王の排除という命令を受けてる。
一方で、ピサロも人類側が勇者を使ってエスタークを討伐してくることは分かっていたので、
先手を打ってた(失敗したけど)。
＞さらに部下の四天王も倒すし
「手痛いが将官級の駒を4つ失ってしまった」程度の認識だろうと思われ。
親友だとか家族同然の～みたいな間柄でもないみたいだし。
FC版に至っては、自我を失ったまま消滅するから被害意識すらない。
そうやっていちいち説明されたところで、全く共感できないんだから仕方ない
例えば同じような問題を抱えた作品にペルソナ５がある
あの作品の怪盗という行為は、本来であればプレイヤーが躊躇するような行動だ
けど悪役を憎らしく描いたり、被害者に同情させたりして、プレイヤーが「これはやっても仕方がない」と感じられるような演出がしっかりされている
それに引き換えDQM3はその辺が手抜きで、全然考慮されてない
ピサロの選択肢を無視した行動に「仕方ない」と思える演出が一切ない
エビプリの「これが人間の恐ろしさです」に、まともに感情移入できるプレイヤーがどれだけいると思うんだ？
すべてが雑で、共感できるのは脚本家だけというオナニーシナリオだと思うわ
バカにしてんのかってくらい雑な後付けで新キャラ出して、悪事はあいつがやりましたピサロは本当はいい奴ですって改変じゃねえんだよなぁ
なんの関係もないぽっと出とは…
この行為=魔族の滅亡ってのに全く繋がりようが無いんだけどキチガイ信者は言われるがまま納得して信じ込む
エビプリの言ってる事に納得したのならピサロがすべき行為は近くに居るであろう勇者探しだして殺す事
もう一つの可能性の物語なんだけど
分岐点はストーリー後半
本編とは完全に無関係の別の話って意味ならまだ分かるが
それなら本編に寄せて行く意味や理由が無い
そこで色んな経験をして、元の世界に戻ったらもしかしたら違う未来になるかもENDでまとめればいい
4のストーリーなぞるムーブは本当にクソだった
DQM3の脚本は高校生の文化祭レベルにも到達してないんだが
書いた人よりOK出した人が罪深いわ
>>50
今まで通り別世界の話でよかったよな、なんでよりによってピサロ使って本編に絡ませたのか
ストーリーも高評価だったので
担当者がやってみたくなった説
まぁでも堀井氏がピサロでゴーサイン出したみたいだし
ドラクエ自体がもうダメって事よ
たぶんピサロを綺麗にしたい思惑があったんだろうが
いや、全く話に関係ないけど
M１のテリーやキャラバンのキーファ（オルゴデミーラ説が真実と仮定）は
原作でもモンスター側だったよな？
じゃ自然とピサロになってもおかしくなくね？
他主人公云々は論外だから触れんぞ
余計な事(シナリオ)をして余計な金使って皺寄せはユーザーから金巻き上げって
そういう所なんじゃね？
上にもあったけど、単純にモンスターマスターになる！ってシナリオでピサロなら良かった
ビルダーズの真似してユーザーに好評価得たかったのか？滑ったな
季節って何が不満なの？
目当てのモンスターが捕まえにくくなる
ギミックが変わって回収が無駄に手間取る
逆に聞くけどプラスになる要素良いと思える要素ある？
フィールドのモンスターやアイテムを
簡単にコンプさせずにあれこれ試させるための季節だろうから
お前が書いた要素がメリットだよ
どんなダメな要素でも絶賛する気満々だな
冒険の最初に全種のモンスター貰えるのが理想なの？
でそれはメリットって言い張るんでしょ？
ポケモンSVの自由度を経験してしまうとつれーわ
ﾓﾝｽﾀーｽﾞについて言えばﾓﾝｽﾀーの数が多い事
ｵｽﾒｽの縛りと+値を上げていく事
強い技も万能じゃなく欠点があるからそれを補う方法を模索する事
これらは明確に面白さに繋がる手間であり縛り
センスのかけらも無い
言い張らないぞ
勝手に妄想せずに一つずつ話をしよう
手間の種類でバッサリ分けのではなくバランスの問題かと
季節があるから狙ったモンスターを捕まえてにくいからダメと言うが
極論で捕まえやすくした例を挙げたらつまらなくなるのが分かるだろう
適切な手間がある と俺は思ってるがどうだ？
×適切な手間
〇DLC買えば解決する手間
じゃあ反論どうぞ
>>70に書かれてる手間がどう糞なのか
あと切り替えに時間かかりすぎて煩わしい
卵マラソンの邪魔でもあるけどそれは卵の仕様側のせいとも言えるのでここでは取り上げない
季節も天候もロザリーヒルで管理して、魔界の季節と天候固定ならもう少しフレームレート上がったと思う
という不満に対してプレイヤーが得られる恩恵は何か？果たしてそれは釣り合っているのか？
そう思うと季節なんか無理して入れんなってなりました
季節の話の続きだけど
まったく意味が分からないよ
プラスを上げる手間などとフィールドに季節を取り入れる事の良し悪しが
どう関係するのか
ネタとかボケの類？
手間が良い事なのか悪い事なのかハッキリしろよ
モンスターズが>>70みたいな手間を省いてる事はダメで
季節みたいな無駄な手間をかけさせる事が良いとする理由を述べろ
ひとつずつ反論していくみたいな事言っておいて季節の時点で詰んでんじゃねぇか
あればいいと言う訳でもなく
なければいいと言う訳でもなく
手間と成果のバランスが大事だと思ってるよ
そのバランスが悪い
季節は無駄な時間を過ごさせ手間をかけさせる
>>70に書いた内容はゲーム性を引き立てる手間
そういう事だろ？
早くなにがどう間違ってるのか具体的に指摘しろよアホ
今作程度でもモンスターが仲間に集めにくいかぁ
俺はもっと大変なくらいがいいと思うけど
そういう感想の人もいるんだね
あと、モンスターを集めるのに必要な時間を
「無駄な時間を過ごさせる」と表現してるのは凄い気になるが
俺は突っ込まない
次はミルドラースが人間だった頃で作るか
3から1にかけて悪堕ちするまでを描くのは面白そう
集めにくくさせるだけで論外
自分の手札からどう展開するのかをプレイヤーが思考して作業していく手間
これがメリットとして語られるべき「手間」
季節のはただプレイヤーの動きを止めるだけの手間
てかなんでモンスター集めにくいだけの一点で喋ってんだ？
ステージギミックのせいで探索がままならなくなる点も含めて喋れよ
ギミックなどの前で適当な季節になるのをボーっと待つ
みたいな前提で考えてる？
場所を覚えて後回しにしたり、他のことしながら時間を経過させたり
どう展開するか思考する事は出来るだろ
ついでに言うとポケモンにも色違いという苦労して捕まえる楽しみはちゃんとある
特別なポケモンだからこそ出たときにアドレナリン出て嬉しいし、通常色捕まえるのにモンスターズみたいな苦労はしたくないな
後回しにするのがまんま手間
そこにどう思考する要素があるのか
すぐに探索出来ず必要なモンスターも後回しにさせられ再度同じ作業をさせられる
後回しにしてもいいし、別のモンスター使ってもいいし
レベル上げしながら待つのもいいし、放置で待つのもいいし、
スカウトではなく配合で作り出すのもいいし、他の場所で出ないか探すのもいい
思考の要素はざっとこんな感じかな
全て「待つ」っていう行為または「諦める」って行為だね
そこにプレイヤーの思考や選択がない
それは選択だろ
実際は待つにしても色んなやり方があるから
もっと選択肢は多いが
「選択」という言葉の認識が違うのか
待つしかないんだから
行きたい道がクソ強いモンスターに阻まれてるとかなら「じゃあこいつ倒すために頑張ろう」になるけど季節はモチベーションにならないタイプの障害なんだよな
季節はプレイヤーの行動が「待つ」「諦める」等の選択肢に制限され振り回される受け身で思考の介入の余地がない手間
>>70に書かれてるのはプレイヤーがどう考え展開して行くのかを考える為の手間
季節の手間は良いのに70の手間はダメだとする理由は何か
季節の手間を良い物と容認するなら70の手間も良い物と容認して欲しいところ
あまりにも自分勝手で都合が良すぎる理屈だもの
誰が>>70の手間をダメとしてるのか
じゃあ良い物とするの？
それならモンスターズ3は>>70の手間を省いてしまってる駄作って事になるけど
モンスターズ3が駄作だって事自ら騙っちゃってるんだから皮肉だよな
季節の話をしてる今では良いも悪いもないかな
関係がないが俺の意見
初代みたいに本編と関係なく異世界の話にすりゃいいのに
オスメス廃止はまあ良いかな気持ち残念だけど
プラス廃止は嫌だな 合成して強くするのが本質だから目に見える要素は欲しい
バランス調整次第でもあるかもしれんが、少なくとも今回はそう感じた
で？っていう
お前が季節の話を押し通す事で
お前の主張はモンスターズ3がクソゲーって主張に変わるけどどうする？
全体評価なんて一言で言えないから
一つずつ話をしようと最初からずっと言ってるのに
お前の感想で喋られてもな
客観的な主張として手間を良い物としたわけだから
それらの手間も当然良い物として扱うべき
でモンスターズ3はそういう良い要素をごっそり減らした
じゃあ季節の手間は良い要素で
その主張のせいでモンスターズ3は駄作って事になったね
待つor諦める
は選択肢じゃないのか？
待つしかない状況「か」諦めるしか無い状況って話だよ
揚げ足取ろうとされてもな
ブレワイの雨もそうだったから、ティアキンでは雨対策の薬や衣装が追加されてたなぁ
おまけに季節の変更がやたら長いし、最大三回使わないと目当ての季節にならない
バカが考えたのかな？
ブレワイの雨と同じ感じってのはしっくり来た
そっちも俺は嫌いじゃないけど、批判は多かったな
スクは全く貢献してない
季節はリアルタイムで変えるものではなく、通路の一部が冬の寒さで凍って通れないとか、秋の間どんどん成長する毒花のモンスターが秋固定になってるせいで巨大化してるとか
そういう障害を取り除いていって行ける範囲を広げていく方式の方がいい
今の四季変動制はもともと100ある遊びの幅を四季で分割して1/4にしてるだけのクソ要素でしかない