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【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1688722647/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
前スレも消えた？
ジェーンだけか？
壊れたな。
なんで無いのに、ここに書けるんだ？
は有るけど・・・
https://talk.jp/premium
お前らは携帯キャリアや、多くのプロバイダー規制で
書き込めないから専用ブラウザ使ったわけで・・・
5ちゃん鯖に接続で、書き込み規制が無くなれば解決かな？
違法な書き込み対応に問題が有るのか？
規制はアラシ排除の為だけど、アラシで5ちゃんは消滅するのか？
まあ、バカッターじゃない完全無記名という状態の掲示板は
誹謗中傷含めた、自由言論の宝庫だけどなｗ
戦争始めたい、中凶が、消えろよ。
戒厳令か？ 中国行く人は、政治、歴史板、出禁。
やっと畿内説スレで九州説開陳する荒らしをNGできるようになった
最高だね
∩∩ そろそろ寝る？
(・×・)
n,,,n （つ旦と） n,,,,n
(*'ヮ')￣￣￣￣＼(,,・×・) えぇー まだでしょ！
/ つ旦 旦と ヽ
(＿ ゝ※＼＿旦＿＿＿＼__,ﾉ
＼＼ ※ ※ n,,n ※ヽ ｸﾞｰ
＼`ー‐ノ (・-・)、ーヽ＿＿＿_
￣ ゝつと_,) ￣ |＼＿＿__＼
｜ |====B=|
|＼.|＿l__◎_|
| | ￣￣￣ |
＼|＿＿＿__|
纏向石塚古墳や纏向勝山古墳周濠からでた木片とか
大型建物の桃の種や牧ノ山やあ箸墓の布留0式
纏向遺跡は木片までちゃんと採取してそれをちゃんと調べてる
昭和だと木片は捨てていたんだろうか
C14でばらつきはあるんだけど数が多いので近い値を探せる
その結果古墳時代の始まりが西暦200年ごろに古くなろうとしてる
C14は全く信用できないものとは言いがたいデータもある
8世紀の確実に何年に建てられたかわかる柱で
C14の値を調べてるけど誤差がほぼない
タケミナカタもナガスネヒコも諏訪に逃げるし
纏向は運河を作ったり治水をしている
出雲に治水のイメージあるか？
あとスサノオがヤマタノオロチを倒した時の天十握剣があるのは
隣の天理市の石上神宮
倒されたヤマタノオロチから出てきた草薙の剣は熱田神宮
出雲遠い
アマテラスは卑弥呼であり台与
スサノオは神武であり崇神
天の安（野洲）の河原でのアマテラスとスサノオの誓約のあとも
スサノオは暴れた さらに男王を立てる。国中服さず。さらに相誅殺し、当時、千余人を殺す。
だがアマテラスはそれを許す
卑弥呼、台与のあとから男王の時代が続いたと思われる
高床式の建物で東西に縁側的なものがあったとする
https://daredoku.net/wordpress/wp-content/uploads/2020/08/20200815_P4200463.jpg
卑弥呼は日の出の時間に太陽に祈るために
この高い位置の縁側の東側に立つとする
弓兵がそれを床下で待ち伏せして出てきたところを射れば
ほどに当たりそうじゃね？
アマテラスに関連してそうな
百襲姫や稚日女の亡くなり方共通
サンプルをたくさん集めて95%信頼区間におさまれば否定するのはほぼ不可能
多分だけど東遷説以外の説は統計学で負ける
正しいのは一つの説だけで
他のすべては間違っている
これは誰も否定しないよな？
真実は一つだけだ
これを前提とすると東遷説を覆せそうな遺構がない
論理的にはこうだ
間違えることを恐れて多数の説の可能性を認めた上の研究は非効率的
間違っていい それのどこが悪い？
間違っていたら修正すればいい それだけだ
前に進む以上に大事なことがあると思えない
信じろ 後進を
台与 西殿塚230 布留1
難升米 黒塚130 三角縁神獣鏡
崇神 行燈山242 須恵器 三角縁神獣鏡
垂仁 宝来山古墳240 円筒埴輪 形象埴輪 盾形 家形 靫形（矢の入れ物）
亡くなった順番
台与は若くして謎の死
須恵器は5世紀初めじゃなくて3世紀後半
宝来山古墳は形象埴輪から4世紀前半の可能性
わかりました
世に王有り 皆統べ女王国に属している
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載
女王自らの国より以って北 その戸数道里を得るも略載す
＞自郡至女王國 萬二千餘里
自郡（帯方郡）より女王国に至る 1万2千里余り
＞自女王國以北 特置一大率檢察
女王自らの国より以って北 特に一大率を置き檢察す
まとめ
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
その時期にやっていた祭りが皇室や地元で形を変えて続いているんじゃないか
皇室や大神神社で
2月17日 祈年祭きねんさい 穀豊穣祈願の祭典
10月17日神嘗祭かんなめさい新穀を供え神恩感謝の祭典
大神神社で
6月25日 御田植祭 三輪山から水を引いた神饌田に早稲を植える神事
纏向遺跡の李田地区で溝で庄内3式（3世紀前半）と一緒に
大量のベニバナの花粉がみつかったらしい
布に染める用途と思われる
関東以南ならベニバナは11月の種まきでもいけるらしい
纏向で二毛作は可能だと思われる
5月前半に種まきをして早苗を選別して
夏至の頃に田植えをして10月に収穫して
11月にベニバナの種を撒いていたんじゃないか
秋撒きの大麦や大根も候補
平原遺跡の東側のやまなみ
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/dea825dc799745c0b54b6b99d06c3bcca4473c7f.22.2.9.2.jpeg
纏向遺跡からみる東側のやまなみ
https://himiko.or.jp/makimuku/file/koukofuan.jpg
へこんでいるところあたりから太陽が昇るのは
2月下旬と10月下旬
一番北よりから昇る夏至に祭りがあって年を取っていたと考える
1年を3分割するための凹み
宮殿の東側の縁側に立って昇る太陽に祈祷していたと考えてる
宮殿の高い位置にある縁側には落ちないように低めの柵があっただろう
卑弥呼台与は転落防止の柵がある縁側にいる
縁側の下に隠れていた暗殺部隊の弓兵は真上方向に射る
すると陰部周辺に当たっただろう
柵があるので上半身は当たりにくい
自分の考えでは卑弥呼も台与も同じ方法で崇神の一族に暗殺されてる
西暦168年12月17日に九州で金環日食起きてる
https://eclipse-navi.com/ichiran/nendai/1000before/0168.html
平原も？
2世紀の九州北部で作られたのかも
卑弥呼も台与もその被害者
権力者にとって理由は存在すればよく
証明を必要としない
割竹形木棺の古墳
2世紀後半 伊都国平原1号墳
3世紀中ごろ 纏向ホケノ山古墳
3世紀中ごろ 福岡市那珂八幡古墳
3世紀後半 天理市黒塚古墳
副葬品 銅鏡 鉄器 水銀朱
太陽観測
・三雲遺跡の日の出
夏至 高祖山頂上416m
冬至 西山頂上430m
凹み 日向峠付近
・纏向遺跡大型建物Dの日の出
夏至 龍王山頂上586m
冬至 三輪山頂上467m
凹み 三輪山と巻向山の間付近
かまぼこ型の形状の鞴羽口
須玖岡本 纏向勝山古墳東側の炉跡
庄内式土器の利用
水際を板で補強
伊都国
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/19/f40c78bd2ab438c9ac2d3eab992971fb.jpg
纏向
http://inoues.net/club/makinuku_new001.jpg
絹製品の出土
これをINTCAL20で見ると220～260年 あるいは290～340年
箸墓周濠の布留0は1800BP
240～260年 あるいは290～340年
複数の測定結果で
畿内説の否定材料として成立していないならそれで充分
こういうのを増やす
畿内は候補地があるからこれができる
他の説はこの域に達していないお粗末さ
ただ九州説側で知名度があると本や講演会で金になるんだよなあ
昭和産まれの数は多いからかな
畿内説の否定は儲かる
そして東遷説をやったところで儲からない
ガンダムが強いのと同じ理由
少ないんだ東遷説
数だけ多いんだおじさん九州説
コンテンツ力の差に真実にたどり着きたいという欲求が負けてる歪み
C14と統計学の融合結果を否定できるか？
95%信頼区間に入るなら否定はまず無理だ
なぜなら統計学は人類の英知だからな
習ってない？昭和小学生
自分小5でならった記憶あるんだが
ゆとりは除外
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
＞自郡至女王國 萬二千餘里
自郡（帯方郡）よりの30国連合国家に至る 1万2千里余り
1万2千里のやつって
ちゃんと原文を読み込んでいないって
自白しているのと同義だと思う
1万2千里の主張者は参加資格がないと思うぞ
そいつは魏志倭人伝の読み込みが足りていない
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
原文でこれを否定してみろ
たぶんできないと思うぞ
違うっと駄文を書けってことじゃない
論理的に成立していてくれよ
論理については自分はわかってるからそこは安心しろ
＞世有王 皆統屬女王國
世に王有り 皆統べ女王国に属している
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載
女王自らの国より以って北 その戸数道里を得るも略載す
＞自郡至女王國 萬二千餘里
自郡（帯方郡）より女王国に至る 1万2千里余り
＞自女王國以北 特置一大率檢察
女王自らの国より以って北 特に一大率を置き檢察す
まとめ
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
自分に押し通したい主義はない
どこなのか真実を知りたいだけ
やりにくいだろ～おじさんたち
多分だけどこのままおじさんを続けることに意味はないと思うよ
プライド？恥をかきたくない？
それって真実より大事か？
そいつは多分真実にたどり着けない
自分を貫いた一定の満足感を得るだけ
意味なくね？
プライドとかそんなくだらないことよりも真実を知りたい
自己の優秀さをみせる？小物だ
たぶんそのレベルはごまんといる 高学歴
真に頭がいい人に求められているのは広告収入じゃない
http://washiyamataikoku.my.coocan.jp/nishikawa20151224.pdf
中国の研究者が洛陽の古物商で見つけた三角縁神獣鏡の出所はわからない
ただこれが百枚の銅鏡との関係を否定できない
今はそれでいい
てかこれって東遷説の補強に見える
紋様系譜では奈良県新山古墳六号鏡（「吾作」銘三角縁四神四獣鏡）に近似
? 今回の鏡の太い銘帯、櫛歯紋帯の省略という約束事の逸脱は
三角縁神獣鏡群の許容範囲。つまり本物
確かに結論は急ぎ過ぎに見える
ただそれ以外に明確な否定がないなら・・・
100%である必要はない
てか度の説も100%で勝つことはない
有力であることを示せたらそれで充分
天才たちがさんざんかんがえて今もわからない
であれば証明できない小さな積み重ねを続けるしかない
そしてたぶんそれでいい
それ以外の説は間違っていて部分点ももらえない
立場上九州はこれに同意するしかないと思うぞ
ぐへへへへへ
間違っている全ての説 0点
候補地の定まらない九州は議論するレベルに達していない
必死になって畿内説に相手しろと求めている
それが九州の現状
それ、逆だろｗ
畿内も九州も説として成り立ってるが
永遠に決定的証拠はどちらも出せないだろうし
現実主義の人はどちらかが勝つことをあきらめてるだろう
たしかに難癖は無限に可能だ
ただそれでは永遠に真実にたどり着けない
となれば間違いを恐れずどちらかを切って進める方が合理的
これが今の考古学界だと思う
九州説 間違えることを恐れろ
畿内説 間違いを恐れるな
真実に近づく方法としては畿内説が正しいと思うぞ
畿内説はまさに真実と出会ったことのない人の典型
95.4%信頼区間の範囲を
クソめんどくさい統計学の公式に当てはめて計算した結果
220～260年 あるいは290～340年 になる
これを否定できる可能性は5%以下ね
inrcal20でJcalに寄せたことで否定材料減ったと思うよ
統計学において95%信頼区間は
母集団から標本を取ってきて、その平均から95%信頼区間を求める、
という作業を100回やったときに、95回はその区間の中に母平均が含まれる
てこと
桃核や95%信頼区間の否定は私はアホですって言っているのと同義なんだけど
それを理解していない九州はもうちょっとかしこくなる必要があると思う
95%信頼区間を理解してない九州は負けを理解できずに負ける
それはあんまりなので95%信頼区間を理解しろ九州
たぶんお前らが負ける理由がそれだ
95%信頼区間が科学であることを理解するくらいには学べよ
もし95%信頼区間が科学でないと主張するなら
億単位のサンプル提示が必要になると思うぞ
この意味が分かったら多分統計学を理解してる
当然証明も必要になる
統計学が科学として日本や欧米の政府も採用しているほど認められているのは
半端ない数のデータの蓄積ゆえ
信頼区間
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E5%8C%BA%E9%96%93
が得られるらしい
大学で統計学を取ったが意味はわからないぞ
・博多でiPhoneが発見されたので博多は畿内ドコモのユーザーなのだニダ！
・史書の記録と仕様が全く異なる纒向建物だが、これが卑弥呼の宮殿なのだニダー！
・唐古鍵で発見された褐鉄鉱の塊は鉄器なのだニダー！
220～260年 あるいは290～340年 になる
C14は古く出過ぎるモノが何割かの確率ででる感じだけど
桃核については14個のうちひとつだけ
BPの値が飛びぬけて高いものがあるがそれを除外しても
平均1820BPであまり
95%信頼区間は
母集団から標本を取ってきて、その平均から95%信頼区間を求める、
という作業を100回やったときに、95回はその区間の中に母平均が含まれる
てこと
220～260年 あるいは290～340年 が
間違っている可能性は5%以下って認識でいいと思う
皮を剥いだ馬を落とし入れたため
驚いた1人の服織女が梭（ひ 機織りの道具）が陰部に刺さって死んでしまう
これをきっかけにアマテラスは岩戸に隠れる
八百万の神々が天の安河に集まって対応策を決める
その際鏡作部の祖先神に川上の堅石を金敷にして金山の鉄で八咫鏡（直径46～47cm）を
玉造部の祖先神に八尺瓊勾玉（180cm）を作らせる
アマノウズメが桶の上でタップストリップダンスをして八百万の神が一斉に笑う
それを聞いたアマテラスは岩戸を少しだけ開けて
「自分が岩戸に篭って闇になっているのに、なぜ、アメノウズメは舞い
八百万の神は笑っているのか」と尋ねた
アメノウズメは
「貴方様より貴い神が表れたので、喜んでいるのです」
と答えてアマノコヤネとフ?ダマが岩戸の前で八咫鏡を差し出す
アマテラスは鏡にうつる自分の姿を自分より貴い神だと思って
その姿をもっと見ようと岩戸をさらに開けると
タヂカラオがアマテラスの手を取って岩戸の外へ引きずりだす
こうして天照大御神が岩戸の外に出てくると高天原も葦原中国も明るくなった
スサノオは髭と手足の爪を切って高天原から追放されて
朝鮮半島に行くが歓迎されず出雲に行ってヤマタノオロチ
アマテラスは卑弥呼だけじゃなく
平原1号墳（巨大内行花文鏡5枚）の女王もモデルにしているんじゃないか
168年12月17日の九州北部は金環日食
日食により死を迫られた太陽の巫女は卑弥呼が最初ではない可能性がある
168年ごろに亡くなって墓が作られたとしてもおかしなところはない
銅鏡40枚のうち国産の5枚は除いて
あとの35枚は2世紀前半に主に作られた型で
2世紀半ばの型も含まれる可能性はあるが
2世紀後半の型は含まれていない
畿内説の人が作った漢鏡編年が東遷説に年代を合わせているが
おかしなところはみられない
それどころか桃核のC14で纏向は3世紀前半にはあった可能性がある
楽浪土器の終わりが公孫氏滅亡時（238年）だという前提で
年代の比較ができれば日本史の研究はさらに進む
いまはこれでいいと思うんだがなあ
結果的に勝つのはたった一つの説でそれは100
間違っている他のすべての説はゼロ
全ての研究結果は100にのみ味方する
これには異論ないだろ？
勝つのは100かゼロの100
多数派ではない
それは違う
決めるのは科学や論理だ
統計学は科学だぞ
95%信頼区間に入れば確定となることを先進国政府が認めている
受動喫煙でも統計学が使われた
国内では10万人のうち被害者は1500人
アメリカでは10万人のうち1600人
国内の統計結果は先進国と大きく違わない
日本で受動喫煙が確定して法制度が進んだのは統計学によるもの
95%信頼曲線の範囲内であれば関連は「確実」となる
先進国の多くは行政を行う上で統計学を採用している
畿内説には邪馬台国と関係ある遺跡が全く無いので必死に捏造してるんですね
わかってますよ
九州説の嘘がバレて動揺して不自然な改行ですね
わかります
第1主体、第2主体
神社の建物があって第1主体は未調査
第2主体は2.3ｍの割竹形木棺の直葬で玉類と三角縁神獣鏡が出て
その同笵鏡が京都府椿井大塚山古墳、岡山市湯迫車塚古墳から出ていて
天理大学が所蔵している奈良市富雄丸山古墳から出土したと伝わる鏡も同笵鏡
埴輪や葺石はなく南東側の周濠から
西新町式土器古相、庄内式土器が出ている
九州最初の前方後円墳である那珂八幡古墳墓が作られたのは
周濠の土器から3世紀初め～前半の可能性がある
このあたりで九州北部に庄内式が持ち込まれて
九州北部で庄内式が作られ始めて西新式が減る
そして3世紀中ごろ以降に第2主体が追加された可能性がある
後円部と前方部が8対5で
年輪法から西暦210年ごろの可能性がある
纏向勝山古墳の割合に近いが
那珂八幡古墳は前方部はホタテ型
くびれ部は曲線的なところは違う
那珂八幡古墳確認調査（那珂遺跡群第 175 次調査）現地説明会資料
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/files/ExcavationNewsParagraph142fileja.pdf
この後九州北部には布留式が流入
掘って確認することは可能に見える
福岡市教育委員会は那珂八幡古墳を3世紀中ごろとしていてるが
第1主体を調査することで古墳ができた時期が
3世紀中ごろよりさらに古いとなると困るのかな
畿内説は奈良の古墳より古い物は徹底的に新しく編年する
三角すいの三輪山が中央で右に龍王山 左に巻向山が羽を広げたように見える
画像があるとこ
奈良歴史ウォーク大正楼
http://ryokan.taishoro.com/2009/01/post_349.html
飛鳥を「あすか」と呼ぶ謎！その秘密を探るべく聖徳太子ゆかりの奈良・橘寺に潜入
https://www.bus-sagasu.com/blog/15852/
飛鳥の枕詞は「とぶとりの」で明日香も飛鳥と書かれるようになる
こういう説もあるってことで
アマテラスや神功皇后は持統がモデル
あるいは持統の権威を守るためのもの
九州で亡くなった仲哀天皇に代わり神功皇后が三韓征伐を行い
仲哀天皇の母違いの兄たちとも戦って勝ち息子の応神に帝位を引き継ぐ
志半ばで亡くなった天武のあとを持統が引き継ぐが
3年後に息子の草壁皇子が亡くなって
藤原京や全17巻の大宝律令志を完成させて
孫の文武14歳に帝位を譲る
応神天皇の母違いの兄たちとも戦って勝ち息子の応神に帝位を引き継ぐ
大宝律令全17巻を発布し
702年の遣唐使で「日本」の国号を使用する
新唐書に「百済は扶余の別種なり」とあり
扶余は紀元前4世紀～494年に朝鮮半島東北部にあった国で
百済王たちは自らを扶余の血筋と主張した
「日本国は、倭国の別種なり。」は
日本国の王はかつての倭国の血筋と考えられる
あとに続く内容も旧新で似ている
どちらにも日本と国号を変えた国は元は小国だったが
倭国連合に参加していたとある
これは東遷して首都が筑紫城から
大和に変わったってことかな
旧唐書
日本国は、倭国の別種なり。
其の国の日辺に在るを以て、
故に日本（ひのもと）を以て名と為す。
或は曰く、倭国、自ら其の名の雅ならざるを悪（にく）みて、
改め、日本と為す。
或は云ふ。日本は旧（かつて）小国にして、
倭国の地を併せると。
新唐書
日本国は、古（いにしへ）の倭奴国なり。
後に夏音（漢文）を習ひ、「倭」の名を悪（にく）み日本と更（あらた）め号す。
使者、自ら言ふ。「国、日の出づる所に近し。以て名と為す」と。
或云ふ。「日本は乃ち小国。倭の并（あは）す所となる。
故に其の号を冒（おか）せり」と。
日本国は、倭国の別種なり。
は
日本国と倭国の血筋は同じ
と意訳するのが適当と思われる
九州説は邪馬台国の位置がバラバラ
宇佐？山門？朝倉？
説としては否定しないぞ
ただ説どまりの九州と纒向という候補地がある畿内
この差は九州が思っているよりでかいぞ
なぜなら真実はひとつだけで残りの説は全て間違ってるから
論理的だろ
そして説を主張する人々はこれを認めるしかない
纒向以外の説は考古学では負けないだろう
ただたぶん科学と統計と論理で負ける
3世紀初めから九州北部で西新式より薄くて軽くて耐久性がある庄内式が出てる
そして九州北部では庄内式のやり方で土器のを製造して
普及して西新式土器が減る
ろくろは必要ない
ある程度形にしたら表面を叩いて
内側は削って2mmくらいの厚さにする
これが庄内式土器の作り方
布留式になるともうちょっとに薄くなる土師器
論理的に成立していればたった一人でも80億人に勝てる
多数派だから勝つってのは妄想
勝つのは多数派ではなく一つしかない真実に近づけた方
現状で九州が畿内と同等にやれてると思っているのが不思議
候補となる物的証拠つまり遺構がない九州が
畿内と同等にやれてる感じだしてるのがかなりおかしい
それは論理的ではない
>>83
要人が泊まりそうなりっぱな建物跡や
要人のお供が雑魚寝できそうな建物跡があって
宿泊施設として用意されたと考えられてる
壱峻島は大陸との貿易の中継拠点としても重要そう
原の辻一支国王都復元公園
https://ikikoku.jp/
伊都国で使者の滞在先は
東西に深さ2.5mのV字の溝がある三雲下西遺跡か
ここは三雲の代々の王族の住居という見方がある
建物は何度か建て替えられ
溝は何度か土砂を取り除いている
三雲下西遺跡
http://www.itogura.net/nanja/mikumo_west.htm
この三雲下西遺跡の100mくらい南には
銅鏡22枚がでた三雲南小路遺跡
さらに三雲下西遺跡の200mくらい東北東には
すずりや楽浪土器がでた三雲の番上地区があり
渡来人がいたと思われる
http://www.mfutamura.com/sub93B.htm
歴史秘話ヒストリア 2019,2,06，NHK-TVより引用
まぼろしの王国 銅鐸から読み解くニッポンのあけぼの
伊勢遺跡は女王卑弥呼の共立の場だった？！
http://www.mfutamura.com/ise_kyoritsu3.mp4
伊勢遺跡が共立の舞台で
野洲の下流の勢力の協力により
九州の王族は東遷したと考えてる 平和的
ただ伊勢遺跡で行われたのは銅鐸の儀式で
九州の王族は銅鏡の儀式をするために纏向の地を選ぶ
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/dea825dc799745c0b54b6b99d06c3bcca4473c7f.22.2.9.2.jpeg
纏向遺跡からみる東側のやまなみ
https://himiko.or.jp/makimuku/file/koukofuan.jpg
伊都国の銅鏡の儀式と三倍暦を再現するために
小国だった纒向が選ばれた
この辺りが伊都国三雲付近で行われていた太陽の観測地点だと思われる
纒向の建物は東西から3度くらいずれてて
春分秋分の日にはその先の二上山に太陽が沈む
ストビュー見るとその再現もできてると思う
冬至の龍王山
夏至と2月22日 10月22日ごろの凹みからの三倍暦
春分秋分に二上山の山頂部に沈む太陽
自分が考える日の出日の入りの再現は以上だが
扇状地の扇頂や扇央で湧き水が豊富である必要もあったかもしれない
糸島市三雲、滋賀県伊勢遺跡、桜井市纒向
これらの土壌は田んぼには向かないが湧き水は豊富で水はけがいい
果樹園向けの土壌で畑にも向いているが
桑の木で養蚕か？
多分だけど九州の王族が纒向をみて神のお導きとか考えたと思う
冬至の三輪山
夏至の龍王山
フェルマーの最終定理は数学ではなく
アンドリュー・ワイルズによる代数幾何学や数論によって解かれる
たぶん九州は考古学以外の学問で負ける
統計学ってわかるか？
桃の種を馬鹿にしている九州が馬鹿にしか見えないんだが
あれを論理的説明がなく否定するのは無理だと思うぞ
というか論理的な否定ができると思えないぞ
畿内説は勝った気分になっているんじゃないぞ
統計学を理解していたらこの意味がわかるはず
そしてたぶん九州は考古学以外の学問で負ける
纒向建物と箸墓古墳ともに、三輪山と関連性があるようには見えませんね
https://i.imgur.com/7SuLrg5.png
・行政機構 宮殿 祭壇 納税所 民衆との儀式の場
・交易、納税の跡 外来土器 高床式倉庫 城柵
・共立の王にふさわしい墓
補強
・鬼道の跡 占い まじない 供え物
・銅鏡
・交通整備 街道 航路
・災害対策 溝の土砂が溜まったら除去
補強
・軽い土器の作り方の伝播 輸送の活発化 庄内式 布留式
・前方後円墳 友好国 交易ルールの統一 交易による平和
王都に絶対に必要とは言えないもの
・庶民の住居 住めるのは王族のみ
・農地 米を作る必要がない 納税で持ってきてくれる
九州北部は楽浪土器のデザインなんかは取り入れてないし
畿内の庄内式のデザインも取り入れてない
その結果作られたのが九州独特のなで肩で底が平らな形状をしてるが
作り方は庄内式の土器
九州北部は庄内式や楽浪土器の形状は真似はしなかった
ただ河内の庄内式土器の作り方は受け入れた
洛陽での皇帝の言葉と朝貢品と返礼品の内容
そして返礼品は特別に欲しいものを与えられて
その中に銅鏡100枚がある
制詔 親魏倭王卑弥呼 帯方太守劉夏遣使 送汝大夫難升米 次使都市牛利
奉汝所獻 男生口四人 女生口六人 班布二匹二丈以到
汝所在踰遠 乃遣使貢獻是汝之忠孝 我甚哀汝
今以汝為親魏倭王 假金印紫綬 装封付帯方太守假綬
汝其綏撫種人 勉為孝順 汝來使難升米 牛利 渉遠道路勤労
今以難升米為率善中郎将 牛利為率善校尉 假銀印青綬
引見労賜遣還 今以絳地交龍錦五匹絳地?粟?十張倩絳五十匹紺青五十匹
答汝所獻貢直
又特賜汝 ←
紺地句文錦三匹 細班華?五張 白絹五十匹 金八両 五尺刀二口
銅鏡百枚
真珠鉛丹各五十斤
皆装封付難升米牛利 還到録受 悉可以示汝国中人使知国家哀汝
故鄭重賜汝好物也
故に、鄭重に汝の好物を賜ふなり。
洛陽の役人が書いた魏の皇帝に関すること
この部分だけが魏志倭人伝で信憑性が高い部分
あとはカス
いちいち協調や難しい文言を用いる
張政変な奴だけど梯儁も含めて使者は別にしんでもいいやつで
小さい船でも邪魔にならない小柄な人物だったと考えてる
張政の自己アピールが過ぎる魏志倭人伝に惑わされるなよ現代人
張政はいちいち表現が大げさだぞ
日本人ならわかるはず
クソ真面目の梯儁が書いたと思われる部分と
クソ真面目の洛陽の役人が書いたと思われる部分と
張政が書いたと思われる部分を比べてみろ
張政が書いたと思われる部分の方がいちいち表現がオーバーで
読んでて面白い
魏志倭人伝を読んでこれに気づいてるか？
気づいているならいい
3世紀当時でも使わない表現だと思うんだよ
魏の使者は命がけで遭難する可能性が１割くらいあったよ考えてる
だから将来有望な奴を使者にしない
日本人ならわかるはず
漢文の並びで大げさな表現、変化する表現を用いている
張政は客観的であるべき報告書を読み物として面白くしつつ
自己の有能さをアピールしてる
＞夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身し、以って蛟龍の害を避く。
これいるか？報告書だぜ
1万2000里は張政にゆるされた最大限の自己アピールだと思うぞ
算数ができるかしこいおまえらの計算では1400里足りない？
残念ながらおまえらは魏志倭人伝の読み込みが足りてねい
どこが梯儁が書いた報告書だと思う？
どこが張政が書いた報告書だと思う？
どこが皇帝謁見時の洛陽の役人の報告書だと思う？
さらに陳寿、裴松之の加筆
魏志倭人伝は人格が違う複数の人が書いた文章で構成されてる
その中で表現がいちいちオーバーな張政にだまされるなよ
自分が考える張政は多分小柄で戦闘向きではない軍司タイプ
＞世有王 皆統屬女王國
世に王有り 皆統べ女王国に属している
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載
女王自らの国より以って北 その戸数道里を得るも略載す
＞自郡至女王國 萬二千餘里
自郡（帯方郡）より女王国に至る 1万2千里余り
＞自女王國以北 特置一大率檢察
女王自らの国より以って北 特に一大率を置き檢察す
まとめ
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
陳寿はちゃんと「女王國」と「自女王國」を使い分けてる
なので万2000里で足りてないと考えるのは妄想だ
張政が自己アピールのために許容量ギリギリまで延ばしたけ
てか攻めて陳寿、梯儁、張政の人柄を理解するくらいに
魏志倭人伝をちゃんと読め
陳寿 客観的で失敗は許されない
梯儁 クソまじめで愚痴をいう
張政 自己アピールを怠らない
異論は受け付ける
これを否定できるくらい読め
正解の一つのみが100点満点で残りの9999は0点だ
候補地があるというだけで
纒向の優位性は論理的に成立していると思うぞ
纒向の対抗策として纒向の否定は意味がない
示すべきは纒向を超える遺構
100点満点を得るってことは他の説を否定するってことではない
部分点を取りにいったり他説の否定はじゃまなのでうせろ
正解はひとつだけだ
考古学だけでは解決できないから
統計学も使ってるんだぜ
桃核95.4%信頼区間
これ否定するのまず無理だと思うんだけど統計学わかってる？
14個の桃核のうち古く出過ぎたのひとつだけで
並び建つ大型建物の年代が3世紀前半～中ごろを否定するなら
これより信憑性の赤いエータを出すしかない
纏向の桃核のBP
名古屋大12個
1814
1831
1821
1817
1839
1808
1820
1865 ←C14で一定程度出る古すぎ結果？
1826
1807
1833
1808
山形大2個
1803
1837
他説の否定より自説の補強をするべきだと思うよ
なぜなら正解の一つのみが100点満点で残りの9999は0点だから
論理的だろ
負けないことを望んでいるのであれば邪魔
畿内の建物がいつの年代のものであろうが、東の倭種の国だから何の関係もない
古すぎる一つを除いて1800台前半で固まってる
95.4%信頼区間を求めると220～260年 あるいは290～340年になる
290～340年だと土器編年がおかしくなる
土器編年は25～30年前後で細かいところが変わっていくが
仮に290～340年だと1様式だけ65～70年に間延びして変わらなかったことになる
特殊器台・特殊壺は弥生時代後期後葉～270年にしか作られず
吉備で登場してある程度作られて
40年のブランクのあとで箸墓や西殿塚で特殊器台・特殊壺が出現するのはおかしい
科学、統計学、考古学で考えて
桃核の年代は220～260年が自然
名は卑弥呼と日う
鬼道を事とし能く衆を惑はす
日持ちしない果物の特性もあって
桃核の否定は無理なレベルだと考えてる
東の倭種の国によるオレオレ詐欺は犯罪です
通報しますね
統計学で95%信頼区間におさまっていたら「確定」となる
これは先進国政府も使っている手法で
受動喫煙の影響が統計学により「確定」となったからたばこ規制してる
日本の受動喫煙対策が遅れたのはサンプル不足で時間がかかった
日本で路上喫煙禁止条例が先行したのは
横浜市で2000円取られたのを不服とした喫煙者が
最高裁まで上告して負けたから 最高裁の判例が先行した
>>112 小人国、黒葉国、裸国の元ネタは淮南子や山海経だろう
中国の役人が古代の書物の知識を披露しただけ
日本列島の存在を確認できてない中国人の妄想
山海経が書かれたころの西王母（イシュタル？）はケモノで
対になる東王父はまだ発明されてないが
平原1号の35枚だったか画紋帯神獣鏡には神としての西王母、東王父めっちゃでる
神獣鏡は呉だけのものというのは無理があるぞ
漢の支配域で西王母や東王父や仙人や四聖獣は知られていた
神獣に当時すでにある三角縁をあてがったのは吾作さんの行き詰まりゆえじゃないかな
吾作さん洛陽を離れた赴任先のド田舎で
短期間で10種類以上の銅鏡の型の製作に迫られつつ頑張ったと思うよ
吾作さん同じ型で5枚以下しか作ってない
吾作さんの銘を全部読むと銅鏡百枚の製作を命じられた
1800年前の職人の苦労がわかると思う
腕の確かさ繊細さ 残ってる
また、特に、汝に紺地句文錦三匹、細班華?五張、白絹五十匹、金八両、五尺刀二口、
銅鏡百枚、←
真珠鉛丹各五十斤を賜う
魏国が汝（卑弥呼）を哀れむを知らしめよ
故に、鄭重に汝の好物を賜ふなり。（三代皇帝7歳）
洛陽で倭人がただ1回のみ許された皇帝との謁見の様子
これだけは魏の中央の役人によって正確に示される
淡々と事実のみを書く中央の役人に対して
卑弥呼の死を以って冢を大きく作る。
張政の書き方はめんどくさいし誤解を生む
6人以上関わってる 2000字あるからな
魏志倭人伝の大半は張政の有能アピールでいちいち書き方がめんどくさい
漢字を理解する日本人ならそれがわかるはず
万2千里書いたの張政だぞ
他のやつに書けるか？
書いて説得力あるか？
有能アピール張政が自身の功績を許される範囲で延ばした
それがプラス1400里だが
なぜか九州はこれを理解せず近くに邪馬台国があると誤解する
読み込みが足りてないんじゃないか？
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
壱与は倭の大夫、率善中郎将、掖邪拘等の二十人を遣はし、政等の還るを送る。
水行二十日+十日+陸行一月
張政は文章で台与に告げて諭し
台与は大夫と奴隷20人と礼品を用意した
往復に要した4か月張政は待った 異論あるか？
なければ距離は推定できる
纒向遺跡なんか更に東の文化圏だろ
邪馬台国とは何の関係もないから議論にもならない
九州人「ここ？ここは山たい！」
中国人「はえ～、ヤマタイちゅうんか」
邪 馬 台 国 爆 誕
＞本是京師 杜地命出
＞述本自苅師 杜地命出
銘の文言が洛陽から地方に派遣されて愚痴にもみえる
当時青銅が出るのは徐州か
現在の中国と北朝鮮の国境の鴨緑江の北岸
炉など工房があったとなると派遣先は徐州か楽浪か
景初四年についてだけど地方に派遣されて
翌年の改元の知らせが工房に届くのが可能性がある
楽浪土器の終焉が238年の公孫淵の滅亡時だとすると
その直後に現れる布留ゼロの年代は3世紀中ごろになる
楽浪土器の終焉が313年楽浪が高句麗に滅ぼされた時だとすると
その直後に現れる布留ゼロの年代は4世紀前半になる
立場によって意見が分かれるところ
大きくて当たり前とか武器になる大きな鉄器がないといけないとか
決めつけているところがおかしい
あと纒向周辺の発展の遅れも東遷説なら説明できる
弥生末期の第Ⅵ様式→古墳時代初頭タタキ、ケズリが主流の庄内式→
3世紀中事さらに薄くなる布留式と土器の技法が無理なく繋がる
一方九州北部は西暦200年以降西新式と庄内式が並行する
畿内の庄内式の技法が九州北部に伝わり
九州北部の人は庄内式の技法で九州北部の型の土器を作った なで肩 底とんがり
畿内の技法を受け入れた九州北部について
東遷説だと説明できる
・陳寿
・最初の帯方郡使、梯儁
・二度目の帯方郡使、張政
・裴松之の魏略からの注釈
・239年皇帝直属の公式文書を書いた人
・247年洛陽の中央政府の公式文書を書いた人
上3人 陳寿 梯儁 張政
こいつらの性格がわかるくらいには読め
梯儁はまじめで仕事はできるが神経質
張政はアピール上手
異論は受け付ける
これについて違う見方を書けるくらい魏志倭人伝を読み込んでるなら
その資格がある
そもそも1400里足りないと言っているやつは信用できない
原文を読んでない
女王國 → 卑弥呼が女王の30国連合国家
自女王國 → 女王自らの国 邪馬台国
個人の意見だが対馬海峡往復の渡航の生存は100%ではなく
梯儁と張政は太守にとって失ってもかまわないどうでもいい人材だったと考えてる
あと体格が小さい 船上で邪魔にならない
原文じゃなくて和訳を読んだんだろう
日本人は幸いである
漢文を読める
＞世有王 皆統屬女王國
世に王有り 皆統べ女王国に属している
＞女王之所都
之は女王の都とする所
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載
女王自らの国より以って北 その戸数道里を得るも略載す
＞自郡至女王國 萬二千餘里
自郡（帯方郡）より女王国に至る 1万2千里余り
＞自女王國以北 特置一大率檢察
女王自らの国より以って北 特に一大率を置き檢察す
陳寿はちゃんと「女王國」と「自女王國」を使い分けてる
＞（狗奴国は）不屬女王
女王に属さず
「自女王」「女王」が両方とも邪馬台国を示していると考えているならそれは間違いで
読み分ける必要がある
2世紀末期には庄内ゼロは既にありその作り方はそのころにはあった
Ⅴ、Ⅵ
箸墓の布留ゼロでintcal20で出るのは3世紀中ごろ と290年以降
布留ゼロが290年以降だと90年間の庄内式の変化が常識はずれで小さいことになる
これは編年のあり方として不自然で纒向が4世紀の遺跡というには無理がある
科学的に
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p200825/img/001_b.jpg
5,730年±40の半減期により直線に近い緩やかなカーブになるはずがガタガタしている
下側に大きくへこんでいるところは寒冷な気候が続いたと思われる
14世紀半ばから19世紀半ばの小氷河期の影響が凹みから確認できる
これを踏まえて紀元前3世紀前半と3世紀後半に寒冷な気候が続いたと思われる
食糧不足から大陸から日本に人が渡ってきたと考えてる
紀元前3世紀前半の大陸からの渡来人は九州～近畿で土地争いを起こして
3世紀後半の大陸からの渡来人は労働力兼兵士で一部だけ技術者
箸墓のあぶみは寒冷化で日本に来た渡来人が持ってきたと考えてる
4世紀以降日本は軍を持ち半島を攻める
寒冷になった時に下に下がるだけ
桃核は95.4%信頼曲線で計算されてる
乱数を当てはめて確率を計算するが詳しい説明より結果だけ書こう
桃核の220～260年 あるいは290～340年
箸墓の布留0は240～260年 あるいは290～340年
この範囲におさまる確率は95.4%以上だ
そして「あるいは」のほうになる可能性が低いことは土器の変化が示している
「あるいは」の方だと土器の変化が小さすぎる
一般的には面倒な乱数計算をして95%の範囲に収まれば「確実」となる
これの否定はかなり難しい
桃核が何年に実ったかの指定は難しい
ただ40～50年の幅を持たせてその範囲におさまればいいだけなら
統計的に「確実」に持っていくことはできる
とりあえずこれはわかっといて
intcal20はJcalに寄せた結果になってて
間違っている可能性は低いと思うよ
intcal20の結果については それは違う なんて単純な否定では足りない
説明が必要ってことね そして一般人には無理
よほどの専門家がデータを示す必要がある
てか桃核のような鬼道の痕跡は
各主張者は探さないといけないからね
桃核を馬鹿にしてる人は魏志倭人伝を読んでないんだろうか
庄内式が使用された時期が拡大されるので出土数が多くなるはずなのと
楽浪土器の消滅の直後におこる布留ゼロの出現が290年ごろになるが
290～300年に楽浪土器が消滅するような出来事は起きてない
高句麗が楽浪、帯方を制圧するのは313年
＞世有王 皆統屬女王國
「丗有王（これ、王有り）」 「丗」は、「此」の誤字だろう。 ＠阿波
＞畿内の土器編年で弥生時代後期の第Ⅴ様式からタタキやケズリの技法が現れて
それがいわゆる「東阿波型土器」の出現というものだ。 ＠阿波
＞世有王 皆統屬女王國
「丗有王（これ、王有り）」 「丗」は、「此」の誤字だろう。
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載
女王国より北をもって その戸数道里を得るも略載す。 ＠阿波
＞畿内の土器編年で弥生時代後期の第Ⅴ様式からタタキやケズリの技法が現れて
それが「倭人（阿波勢力）」の畿内進出による、いわゆる「東阿波型土器」の出現というものだ。 ＠阿波
お前らにとって最重要は自身のプライドを保つことか？
デあればクソクダラナイ
最も重要なことは自説やプライドを保つなんてクソくだらないことではない
真実 存在していいのはこれだけ あとカス
田井遺跡（美波町由岐 縄文時代前期～中期））のけつ状耳飾り、
西原遺跡（東みよし町足代 弥生時代後期初頭）の翡翠製大珠 ＠阿波
どうして阿波国の麻植郡や三好郡・板野郡が、唐突に登場するのだろうか？
「古代天子葬之場所有之由の候… 」
この記述から、徳川幕府は阿波国に古代天皇陵が存在することを知っていたことになる。
ちなみに、淡路島も阿波国の島々の一つだから。 念のため。 ＠阿波
発見されてる遺構の中ではなので暫定１位だが
12の建物の中に複数の炉跡
九州負けてる
九州北部の紀元前3世紀の王の痕跡
・早良 吉武高木遺跡 大型建物 柱の太さ1～1.5m
・奴国 板付田端遺跡
・末慮国 宇木汲田遺跡
王が出現
九州北部の紀元前2世紀の王の痕跡
・伊都国 三雲遺跡
・奴国 須玖岡本遺跡
・佐賀 吉野ヶ里遺跡 首なし被葬者 骨に矢が刺さる被葬者
・末慮国 宇木汲田遺跡
・早良 吉武大石遺跡 使用痕がある剣、桶渡遺跡
・嘉穂 鎌田原遺跡、立岩遺跡
・筑紫野 隈・西小田遺跡
・朝倉 峯遺跡
王の乱立
九州北部の紀元前1世紀の王の痕跡
・伊都国 井原遺跡
・奴国 須玖岡本遺跡
・佐賀 吉野ヶ里遺跡、二塚山遺跡
・末慮国 桜馬場遺跡
王の減少
九州北部の1世紀の王の痕跡
・奴国 須玖岡本遺跡
・佐賀 二塚山遺跡
王のさらなる減少
九州北部の2世紀の王の痕跡
・伊都国 平原遺跡 銅鏡40枚 木棺墓
・佐賀市 七ヶ瀬遺跡 鉄の大剣 鉄の斧 木棺墓に三種の神器
流雲文縁方格規矩禽獣鏡（漢鏡5期） 素環頭鉄刀 ヒスイ勾玉 鉄剣
文献＜遺構 論より証拠
＞1～2世紀の鉄器加工については淡路島の五斗長垣内遺跡が最強
鉄器王国「阿波」の中では、新しい鍛冶炉遺構と言える。 ＠阿波
最強は五斗長垣内遺跡
桁が違う炉の数で九州北部負けてる
威信財でしかなかったんじゃね
五斗長垣内遺跡は淡路島ね
10を超える竪穴式の建物に複数の炉跡があり
当時の炉跡の数が国内で飛びぬけて多い
3世紀の畿内辺りで鉄器が威信財ではなくただの効率のいい道具
通常の3倍効率がいい
ただ同じことは石器でも可能
たかが2～3倍、加工の時間がかかるだけだ
多分鉄器ってそのていど
淡路島は、倭国（阿波）に数多ある島々の一つ。 ＠阿波
「こをろこをろとかき回し矛を持ち上げると、滴り落ちた潮が積もり重なって島となった」
吉野川の洪水で、川底が「こをろこをろ」とかき回され、
砂が積もり重なって砂洲「粟島」「舞中島」などがオノコロ島となった。
海に浮かぶ博多湾の能古島や淡路島の沼島では、「積り重なって」が説明できないし、葦も生えない。 ＠阿波
ここから流したのだろう。 ＠阿波
鮎喰川上流域の神山・穴吹川上流域の木屋平・貞光川上流域の一宇
これら、四国山地一帯を表す。 ＠阿波
鮎喰川下流域・大河四国三郎吉野川流域一帯だったのだろう。 ＠阿波
説？存在は認めるぞ 存在だけ
＞万人が望むのは確定される真実
確定された真実：「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」
弥生時代に辰砂を採掘していたのは、全国唯一「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ。 ＠阿波
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185012.pdf
2014年のやつ
国立歴史民俗博物館は纒向石塚古墳を2世紀中ごろと考えてるぽい
2020年にでたintcal20で3世紀をやり直すと
布留式の出現時期が238年公孫氏滅亡時期になりそうで
土器編年の国内外の比較でも矛盾しない
畿内説以外がかなりやばい
楽浪土器の消滅は238年公孫氏滅亡か
楽浪が313年高句麗に滅ぼされた時かのどちらかの可能性が高い
昭和は後者が主流だった
＞畿内説以外がかなりやばい
王都遺跡でも見つけてから出直してこい！ ＠阿波
＞畿内説以外がかなりやばい
「阿波」が造ったお墓しかないくせに、それこそ畿内説がやばいどころか死んでいる。 ＠阿波
鳴門のうずしお いちいち説明しませんよ
ランダムに発生する渦に当時の準構造船は対応できるだろうか
大阪湾と瀬戸内海の水位のちがいにより渦潮は発生する
水面が盛り上がって近くにへこんだ海水面があると渦になりやすい
んだろうなあと小学生の自分は現地で想った
手漕ぎボートで鳴門海峡を渡ることは可能だろう
ただかなり緻密な計算（凪の時間帯）と
4時間漕ぎ続けれる体力が必要だと思う
なんせ、朝鮮半島や関東・北陸まで進出しているんだから。 ＠阿波
100国の王時代から倭国大乱後は僅か30国の王だからな
衰退は文献通り
＞100国の王時代から倭国大乱後は僅か30国の王だからな
ボタンの掛け違い。
そもそも倭国大乱は、九州のことではないからww もちろん「阿波」での話。 ＠阿波
遺構的にこれを否定する研究者はいないだろう
先達は偉大
問題は楽浪土器の消滅が238年か313年か またはそれ以外か
ただ楽浪土器の消滅が238年だと2020年の布留式土器の出現時期と楽浪土器の消滅時期は同じころ
遺構的にこれを否定する研究者はいないだろう
炭素年代測定が間違ってる？
その可能性は否定しないが証明できるか？
ただ楽浪土器の消滅が238年で同じころ布留式が出現したとすると
箸墓の補強になる
楽浪土器の消滅と布留式の出現が313年だと
各地域で特色がある庄内式が140年続いたにしては変化が小さい
河内 纒向 九州 北陸 東海 山陰 複数個所で見つかる庄内式の変化は全てが小さい
庄内式が多く出る地域のほとんど変化が小さい
そして庄内式からの布留式へは小変更
作り方はほぼ同じ ただ布留式はさらに薄く軽い
土器のことに関心があるようなので専門家の見解を少し書き込みます
東阿波式土器とは、厚さ２～３ミリと、他地域の土器と比べ極端に薄く材料の粘土には
細かくすり潰された阿波の青石（結晶片岩）が含まれている
桜井市埋蔵文化センター著「ヤマト王権はいかにして始まったか」（平成１９年編の）の中で
「纏向では、近年阿波系の土器が調査が進むにつれ増加しておりその傾向が研究者の間で
脚光を浴びている」とされている
大阪府文化財センター技師の方が書かれた「大阪府出土の讃岐・阿波・播磨系土器」では
「淀川以北摂津東部の６遺跡で阿波系が１７個、摂津中部１１遺跡で阿波系１６個、旧大和川
周辺沖積平野の４１遺跡で阿波系２０８個、和泉市１１遺跡で阿波系１９個など」
阿波系土器が圧倒的に多いことが明かされている
ってさ
補足。
その圧倒的に多い阿波系土器 以外の土器についても、「東阿波型土器」様式土器であることを付加えておく。 ＠阿波
「阿波」の強固な特異遺跡が照明してくれている。
説などという段階では最早ない。
まぁ、総合的に状況証拠を積み重ねると、「阿波」でしかない。
他説の追随を許さない、「阿波」の圧倒的特異遺跡群。
記紀神話を物語る、記紀登場の神名古神社群。
魏志倭人伝の「行程」・「其山有丹」・「倭地の自然環境描写」等々。
そのうち、「阿波」に取って代わるよ。
旧説（畿内説や九州説）の御用学者やミーハー相手のマスコミが「阿波」に跪くのは、時間の問題。 ＠阿波
阿波説とは沖縄説と同程度の信頼性しかない。
行程は合わないし、
大和朝廷と邪馬台国は全く別の組織。
と言うか、
九州の大和朝廷の勢力は邪馬台国の勢力と倭国大乱で戦った関係である。
九州大和朝廷の神功皇后(墓だけは畿内にある。しかし、あるのは墓だけ。他には畿内には一切何も無い。) が九州北岸の宗像で兵を集めて、邪馬台国を滅ぼしたのだ。
その後、外国との交渉権を手中にするために、大倭＝大和＝ダイワをヤマトと改名して、邪馬台国を名乗ったのである。(大はヤともヤマとも読めないし、和もマトともトとも読めない。)
邪馬台国が中国でも朝鮮でも有名になっていたから、そうする以外には交渉相手として認めてもらえなかったからである。
これは真実です。
阿波説ご愁傷様です。
壱岐と対馬を支配下に置いた勢力以外、大陸に渡れないんだから
・医療
・警察
・宗教(学校教育)
～のやはと、と無数にあった
卑弥呼は日尊か日命、音から尊、命を巫女と混同
天照大御神を祭神とする天照国照彦の系統、同一かも
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊
倭、倭奴、伊都などはすべて糸島を中心とした糸を表す
北部九州を起源とする
北部九州からスタートし、畿内入りまでの饒速日尊の足跡を表す
魏志倭人伝や旧唐書など大陸と主に交流があったのはコチラ
卑弥弓呼とは彦尊であり、磐余彦尊であり、神武天皇
狗奴国とは日向国 九州南部
台与と同一人物である
饒速日尊の畿内入りを追いかけ、畿内入りする神武天皇
コレが邪馬台国、卑弥呼の正体
非常に、しつこい
中島挫折
松本TR
武田石井解雇
なお不弥国の位置は畿内説スレのテンプレの「不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む」と概ね同じである。
投馬国は遠賀川を南に水行した終点の田川からのちの豊国と言われた地域を考える、女王国への起点は近年壱岐の環濠集落と同様の環濠が見つかった唐原遺跡周辺からの山国川の水行を考える、唐原遺跡の対岸の中津平野は広大な天然の環濠集落でもあり弥生遺跡も多く考古学見地からも見逃してはいけない地域である
かつて遠賀川は古遠賀湾で奥の深い湾でした、神功皇后が遠賀川を遡って虫生津に上陸したとする伝承は、『筑前国続風土記』に 「神功皇后、新羅征伐の後、筑紫に帰還せり。蘆屋より船にて遠賀川を遡り、虫生津の浦に上陸す。そこより鞍手郡古門に至り、古物神社に輿を駐め、祭祀を行いたり。道筋は蘆屋より鞍手古門へ行、それより南の嶺を越えて…」とあり
更に「昔時淺木神社の周辺は岡湊よりの内海であった。日本武尊熊襲御征伐の帰途、臨幸神跡の霊地である。第三十七代齊明天皇が此の淺木山に御船を寄せ給う、この御代より鎮祭し奉る古社である。」
との淺木神社略記もある。それより古い時代の魏使が遠賀川を水行する事は不思議では無い
それから行程の里数が大きく水増しされている事を考えれば日数も水増しされていると考えられる、
理由は不弥国から女王国までは末盧国から奴国までの距離の2倍ほど(120キロ程)なので２ヶ月もかかるわけが無いからである
陳寿が会稽東冶の東に邪馬台国があるはずだと思ったのは邪馬台国までの距離が万2千里との記録を見て、中国が1万里四方の国という概念を考えての事だろう