仏のスレ83最終更新 2026/07/04 01:011.パーリーNHpdM勝手にしやがれ‼️2026/06/30 00:55:11388コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.パーリーNHpdMあちゃーダブったなしょうがない2026/06/30 00:56:513.神も仏も名無しさん7Vc8T栖雲居士墓穴を掘って何も言い返せず発狂して完全敗北37 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 15:44:31.83 ID:3jPfO [1/3] 0wwwwwwwwwwwwwwwwww普通に坐禅してるだけでdisられるとか、変なスレだよなぁ。まぁ、泡沫カルト団体の末端信者が発狂して、禅をdisってるのは分かるけどwww40 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2026/06/21(日) 15:48:37.26 ID:OvjNS 0少なくとも自分は普通に坐禅してるだけではdisらないよやってることが本末転倒だからそりゃねってことwww43 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 15:57:08.84 ID:hYwgH [2/4] 0>>40> 少なくとも自分は普通に坐禅してるだけではdisらないよ> やってることが本末転倒だからそりゃねってことwwwwwwwwwwwwwwww普通の坐禅とは如何に?49 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2026/06/21(日) 16:14:48.08 ID:PnqfN [1/2] 0>>43>>37自分で言った言葉がそんなに面白かったか?被害者ぶった後は論点すり替えまでしようとしてご苦労なこったこれが坐禅の成果か62 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 16:54:31.04 ID:W2TRu 0>>49wwwwwwwwwwwwwwwwwwまーーーーーた、名無しでiDコロコロかw泡沫カルト団体の末端信者www2026/06/30 02:55:424.神も仏も名無しさんM3K8X私にとっては、私を産んだものは私よりもずっと素晴らしかったとしか思えない、どんな宗教を知っていようとどんな生き死にであろうと全く関係なく、私を産んだというだけで私にとって神だ、ここにあるものは何もかも無数の何かが死を賭して作り続けられたものであり、ここにはそれしかなく、それがないなら何も無いのだ2026/06/30 05:25:525.神も仏も名無しさんXDUoRデンパパ📡発信したくなってきたのか?👽👽👽👽2026/06/30 05:33:336.パーリーZ9Two1受動的な見る者は方向性を示せない2自我の思考は考えて方向性のメニューを並べられるこの1、2、の両者が揃ってこそ何処へも向かうのかの決断だ為される‼️2026/06/30 08:34:097.パーリーZ9Two次第法門の知識は学ぶことが出来るしかし目的地へ、一度行ったことのある先人の方が道中の知識は確実である故に先人たる師匠の存在が有り難い‼️2026/06/30 08:35:408.パーリーZ9Twoしかしその師匠はどの様な経過と行程を経て終着したのか?これが明確でない限りその師匠が正しい終着地点を知っているという保証は得られない【祖師録】だと過去の師匠方はどの様な悟り方をされたのか⁉️そして自分の師匠は⁉️どの段階なのかだから何処までを確実に指導してもらえるのか⁉️ということが知られることが望ましい。2026/06/30 08:36:489.パーリーZ9Two眼暗に道案内は頼めない‼️闇路に照明が無ければ行くことは出来ない‼️2026/06/30 08:38:1210.パーリーZ9Two考えることと雑念・妄想のデフォルト・モード・ネットワークは違うってことねーーー自分が悟りに至るには⁉️その行程に幾つの段階を経る必要があるのか?明確にする事が大事でしょ何も解らない?どう行けば良いかも知らない取りあえず坐禅しとこ~これでは何処へも何も行き着かない‼️2026/06/30 08:41:1811.パーリーZ9Two行程すっ飛ばしてはゴールへは行き着かない‼️2026/06/30 08:42:1912.神も仏も名無しさんVCmu6シコシコ怪奇デンパパ📡やりたさで建てたな?👽👽👽👽👽👽👽👽2026/06/30 08:43:2913.神も仏も名無しさんVCmu6余程、デンパパ📡スレは評価されんのだろう😱😱😱😱2026/06/30 08:44:0014.パーリーZ9Twoそれがどーかしたの⁉️2026/06/30 08:52:1715.神も仏も名無しさんVCmu6非モテ宗教ゴッコ👽2026/06/30 08:53:4416.神も仏も名無しさんVCmu6ほんまに非モテだな?ハッスル🤡よりも😭2026/06/30 08:58:2517.神も仏も名無しさんVCmu6ハッスル🤡を少しは見習ったらどうだ?😭2026/06/30 08:58:5218.神も仏も名無しさんVCmu6デンパパ📡はエンタメ能力をハッスル🤡より学習しなさい😭2026/06/30 08:59:4419.神も仏も名無しさんVCmu6単体でハッスル🤡みたいな人気者にならないと〜〜😭2026/06/30 09:00:1720.パーリーZ9Twoそれで⁉️なにをファビョッテいるの⁉️※ファビョる=火病(韓国)2026/06/30 09:31:5621.神も仏も名無しさん9PchM👽2026/06/30 10:07:0222.神も仏も名無しさんnhqCg文学・哲学・精神修行に対するヴィヤーサの貢献は、世代を超えて数え切れない人々に霊感を与え続けています。学者・修行者・信者たちは、彼の著作を学び敬い、その影響がインドの精神文化と伝統に今なお深く息づいていることを示しています。ヴィヤーサは、その生涯と教えを通じて、知恵の変革力と、人間が持つ無限の悟りの可能性を示しました。彼の遺産は、自己発見の旅を歩む人々への灯火として存在し続け、神聖なるものへ至る深遠で時代を超えた導きを与えています。2026/06/30 10:08:5423.神も仏も名無しさんXS2Ee>>4「私」を「産んだ」というのが「その人の思ってること」っていう、そういうものがある宗教や思想云々ではなく(それらも思いの上のものとして)その「思ってること」を一度徹底して払拭してみなさいよと勧められるということである2026/06/30 10:32:1824.神も仏も名無しさんXS2Ee「私」は「生まれたもの」であるのかという根源的な問いであるねそしてこの問いの「答え」は他所にあるものじゃないとも2026/06/30 10:33:2225.神も仏も名無しさんHOEG6私にとっては、私を産んだものに対する態度を現し続けるのが生きることだ、態度を現すことで何らかの形で身近な現実を通して対象を味わうのを私は確信している2026/06/30 12:09:1826.神も仏も名無しさんXS2Ee>>25その「私の態度」「私の敬意」「私の善悪観」「私の確信」という「私」の上に「知ってるもの」を一度で良いから捨ててみなさいよというのが示されてるところではあるんだが2026/06/30 12:11:1127.神も仏も名無しさんXS2Ee「人」ってのは、そのようにそれぞれが苦しみ悩み望み喜びながら「積みあげてきたもの」に認めてあるその認めてあるものを、1度で良いから徹底捨ててみなさいよというのが、ここで語られてるところ2026/06/30 12:12:4428.神も仏も名無しさんHOEG6私は捨てる生き方が役に立つほど強くも賢くもないな、絶対に私は捨てない、私にとって産まれて生きてこの思いに至っていることが素晴らしくて捨てたいとは全く思わない、それでも死ぬことで私や身体と共に大喜びで終わりにする、それが産んだものに対する私の態度2026/06/30 12:26:0729.神も仏も名無しさんXS2Ee「役に立つ」とかも「私」の上の見方になる「強さ」であっても誰であっても「自分の見方」を捨てることは理屈の上ではまず可能ってことになる一方で他所から「捨てる」状態にさせることは不可能であるとも「自分の見方」を持ってるのは「その人」なんだから「その人」以外にそれを捨てることはできない2026/06/30 12:31:3230.パーリー93DYI>>23それをどういう次第にしたがってということが問われる‼️2026/06/30 14:32:0931.パーリー93DYI>>26どうやって⁉️こうやって捨てなさい、とか忘れなさい!とかどうやるとあなたは言うのかな⁉️2026/06/30 14:33:3632.神も仏も名無しさんHOEG6できるだけ何も持たずに地べたに寝起きして運良く得たものを食べて歩く生き方は、誰でもやろうと思ったらすぐできる、何らかの訓練能力才能は要らない、運良くか悪くか何でかそうしたいと思ったら出来ると思うよ、私にとってその行為は、私が何をどうしたいのかを明確にするのにとても役に立った、心も身体も軟弱なので1年も続かずに嫌になってしまい、幸運にもどうにか屋根に暮らして行って帰る暮らしに戻れたけどね2026/06/30 15:00:4333.神も仏も名無しさんXS2Ee>>30前にも言ったと思うが、その方法ってのが「仏教」で示されてるものってことこれをここで議論してる2026/06/30 15:28:1734.神も仏も名無しさんXS2Ee>>32「自分の見方を捨てる」ってのは強制でも、「しなきゃならない」とする倫理や道徳じゃないだからやりたくないならそんな風にこれに反発反論する必要はないものでもある2026/06/30 15:29:4935.神も仏も名無しさんXS2Ee「自分の見方」の上に「人」はあってそれで「自分」がなんなのか分からなくなってるのが「人」のありようだから一度その「自分の見方」を徹底して捨てて見ると気付くことがありますよっていうものしたくないという人、「自分」の上のものが絶対に大事という人はそれはそれでどうということもない2026/06/30 15:32:3536.パーリーa7KyM>>34こういうの突き詰めるのがここでしょロンのように言いっぱはどうかと誰でも理想みたいに見たもの聞いたことは言えるけどね問われるのはハウツーでしょうと思うけどね何も貴方をやり込めている訳ではないよ‼️2026/06/30 16:15:4737.パーリーa7KyM>>35ですからどうやって捨てますか?ってことが問題でしょ!ってことですねロン→悟りは忘れろ‼️みんな→いや、まだ悟って無いし‼️みんな→その前にどうやって悟るんだよ‼️ロン→先ずは坐だ‼️みんな→言われなくても分かってる‼️2026/06/30 16:18:5938.神も仏も名無しさんXS2Ee>>36パーリーさんと話てるわけではないあなたとはおそらくもう話すことはないと思う2026/06/30 16:23:1239.神も仏も名無しさんXS2Eeパーリーさんは自身に疑問を持ってない人「信仰」の人でしょう2026/06/30 16:24:2940.神も仏も名無しさんXS2Ee「自分の答え」「自分の正しい信仰」をすでに持ってる人はその上にそれ前提でものを見て語ることになるからそうであるなら、他所から語ってもどうにもならないでしょう2026/06/30 16:29:0641.パーリーa7KyM誰にも言ってるかはここでは重要ではないでしょ特定の誰かならロンさんのようにだれそれへって入れるのが良いでしょうし不特定多数なら誰にレスされても流すのがよいと思われますが⁉️流せばいいだけですよ返答する義務は貴方に無いわけですからそれと同じくみんなが貴方にレスする自由も有りますよね⁉️2026/06/30 16:35:3342.神も仏も名無しさんXS2Ee>>41「自身に疑問持ってない人とは話をしてもどうしようもない」自己探究や求道であれば、これは基本のことになる話かけるのはそりゃ勝手でも、やり取りしても平行線にしかならないと一応断っておく2026/06/30 16:44:4543.神も仏も名無しさんXS2Ee「自由」とか「義務」の話ではない2026/06/30 16:45:0644.神も仏も名無しさんXS2Ee「自由」とか「義務」の「有/無」なんて考え方自体が一般に広まってるのは西洋の近代化からつくられた思想によってるものになる自身の持ってる、他者に向ける言葉や概念が何に、どんな思想によってるのかを自覚するのも自身に疑問を持つ探究者の姿勢でもある2026/06/30 16:47:4945.神も仏も名無しさんM3K8X>>34私は捨てることを試みると要るものやとても欲しがっているもの、依存もそうだし、あれこれ何でも捨てようと努力してみることで、無数に気づくし試みる程度によって気づくための感覚が産まれると思っている2026/06/30 19:28:4446.神も仏も名無しさんh4tX2怪デンパパ📡扱いだな?すっかり👽👽👽👽2026/06/30 20:51:2847.パーリーa7KyM意味不明⁉️2026/06/30 22:19:0448.神も仏も名無しさんW4AvG私はこのような掲示板があり気楽におしゃべりが簡単に出来るのは贅沢で幸運だ2026/07/01 03:53:1949.神も仏も名無しさんzzJi1>>36どうやって、とか、ハウツーじゃなくて、今の自分をどうこうする必要は、そもそもない、ということです。。どうこうする必要がそもそもない、という、法を聞いて、心底納得すれば、それでいいんです。。根本は、それだけです。。2026/07/01 08:41:3150.神も仏も名無しさんzzJi1わかりやすく表現して、このままでいい、とかいう人もいるけれど、ホントは、いい悪いは無いんです。。いい悪いは、自分の考えとか、観念でしかないから。。人間の考えでしかない。。だから、いったんそれを忘れれば、わかるでしょう、ということです。。2026/07/01 08:43:1351.神も仏も名無しさんkLNnw私は私が思うことは何もかも私が思うことでしかないと思っているな。2026/07/01 13:21:2552.神も仏も名無しさんY9muA坐禅には目的がない、何もしないことが坐禅だ、と言われる。。それと、このままでいい、とか、どうこうする必要はない、というのは、同じことです。。まるっきりのイコールです。。だから、このままでいい、ということをがわかってからじゃないと、坐禅が坐禅にならないのかもしれない。。修行と言ったって、同じで、今ある自己をどうこうしない、他を求めない、ということを実践していくのです。。言い換えると、生活、仕事の他に、為すべきことは無いのです。。他に何かある、という妄想が消えると、実践が実証になり、修行と悟りが一致していきます。。それが修証一致、ということです。。何にもする必要がない=修行=悟り。。w2026/07/01 13:41:4753.神も仏も名無しさんY9muA求心止む処即ち無事。。無事の人が最も尊い。。悟りとか迷いとか修行とか、まったくない人になっていく。。2026/07/01 13:44:3954.神も仏も名無しさんQ65Sk>>52だから明確て言い回しが使われてるんだろうねハッキリと自分でわかるとか確実な自証をみるから底抜け納得がいく2026/07/01 15:35:1255.パーリーqylEW“肉体と世界を去ることへの思いが彼を恐れさせている。私が見てきたあらゆる顔に、生きることへの渇望と死への恐怖を見てきた。そして、何かが起こるかもしれないという未知の恐怖もまた、すべての人を悩ませている。これはあなたにも起こっていることである。あなたは私の心の琴線に触れた。しかし、あなたは道に迷うことを恐れている。あなたは自分の社会的評価が悪影響を受けることを恐れている。一般的に、この世界の人々は「サティヤ」(真理、真実)をあまり好まない。「サティヤ」は、真実そのものの狭量さと蒙昧主義に絡み取られている。混乱した「サティヤ」、混乱した「マーナヴ」(人間)は、容易に光の中に出てくることができない。彼らを解放できるのは「死」だけである。「カーラ」(時)の部屋において、平和な眠りの場所を提供するのは、死だけである。その安息の場所は、すべての人をあらゆる束縛から解放する。それでも、人は死を恐れている。あらゆる問題、あらゆる困難にもかかわらず、「人間」は生きたいと願っている”ー マハヨギ パイロット ババJay ho GuruDev 🙏🙏🙏https://i.imgur.com/PFVcBRK.jpeg2026/07/01 17:40:2156.神も仏も名無しさんSes1cパイロット婆婆爺爺デンパパ📡〜👽2026/07/01 20:10:2557.神も仏も名無しさんW4AvG自分が語った後に誰かの画像を貼る、自分が語った後に誰それの言ったことだと言う、私にとってはこのような話し方は私にとても悪いと思っている、どんなことも私が思うことを言ったとして終わりたい。2026/07/01 20:30:1658.神も仏も名無しさんzzJi1>>54そうですね。。いったんは、牛=法を見て、自分のものにする。。で、だんだん、法と一つになって、法も、人も、消えていく、というプロセスなんでしょう。。2026/07/01 20:50:1459.神も仏も名無しさんSIg0Z>>57倫理道徳は控えめに2026/07/02 00:06:4660.神も仏も名無しさんvV5bK>>58明確になるということは一度見るとそのあともずーっと明確なまま2026/07/02 11:27:4561.神も仏も名無しさんgo7Ni>>60法とか悟りが残っているなら、未解決ですからね。。それらが、自然と消えていく、それらを忘れていく方向が正しいんでしょうね。。2026/07/02 11:56:2262.神も仏も名無しさんgo7Niそうじゃないと、法と自己と、悟りと自己、の二人連れ、二分裂、が残る。。なんか得ている気がして、いい気分、かもですが、未解決です。。いったんそれらが消える必要がある。。2026/07/02 11:57:3163.神も仏も名無しさんMpfsG私は、身体に感謝している、身体と共に大喜びで終わることを望む、私にとっては何も依存無く私は無い2026/07/02 12:21:5464.神も仏も名無しさんvV5bK>>62せっかくのものを概念や観念、思想にしてしまうと今度はそれをフィルターにして物事を見るようになる良い悪い、是だの非だのやり出す或いは好きだ嫌いだしだす我見になっちゃう2026/07/02 12:30:3565.パーリー7BIKV62 神も仏も名無しさん sage 2026/07/02(木) 11:57:31.12 ID:go7Niそうじゃないと、法と自己と、悟りと自己、の二人連れ、≫二分裂、が残る。。なんか得ている気がして、いい気分、かもですが、未解決です。。いったんそれらが消える必要がある。。ーーー無心・無我へ至ったらあり得ないこと大悟は無心・無我を通って行くからね無心・無我へ入ったら二分裂とかあり得ない‼️きれーに、一つ八図の一円相が幾つに見えますか⁉️ってこと2026/07/02 15:25:2366.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレ勝義諦から見たら十牛図は全て同じですよwww2026/07/02 15:42:2067.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレ非同非異は真俗二諦を踏まえていると思います>778.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-2FS-Ij-wvuSW3Eq(仏教の)勝義諦は敢えて云えば非同非異だからあれはないな。法華経方便品第二で諸法実相が説かれています如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報如是本来究意等AIより如是本末究竟等相から報まで絶対的な真理において等しく空であり迷いの世界(俗諦)に現れるすべての姿が、そのまま真理(勝義諦)の現れであることを表しています2026/07/02 17:18:4468.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレまたまた鹿野園さんを論破♪www2026/07/02 17:25:3769.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレ>785.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvuRzsb2(2/2)絶対という時、それは相対に対する絶対として相対化する様に、皆同じというのもその相対化を免れるものではない。2026/07/02 17:42:18>言語習慣によらないでは最高の真実は説きえない。最高の実に従わないでは涅槃は悟りえない。 >(中論24−10)如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報如是本来究意等AIより本末究竟等相から報まで絶対的な真理において等しく空であり迷いの世界(俗諦)に現れるすべての姿が、そのまま真理(勝義諦)の現れであることを表しています論破ッパ♪www2026/07/02 18:21:2670.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレ鹿野園さん自身が論理破綻してるのも気が付かないwww>勝義諦はそうした二元相対ではなく離言真如ですから。>778.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-2FS-Ij-wvuSW3Eq(仏教の)勝義諦は敢えて云えば非同非異だからあれはないな。786.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvuRzsb2(3/3)言語とはそれ以外の否定(アポーハ論)であれば、必然的に二元相対になる訳です。勝義諦はそうした二元相対ではなく離言真如ですから。2026/07/02 18:28:5571.神も仏も名無しさんeJyOo>>64だから、それがあなたの分わかったことであり、法であり、我見なんですよ。。2026/07/02 18:47:1372.エクスカリバー小出YCygFホトケさんね。まぁ、彼らのうちでやるには自動書記OKでしょ。ということで2026/07/02 18:49:2573.エクスカリバー小出YCygFあははははわたしの 記憶は 三千年!!!みたよ?ウラナスの木小狩、豚の汁。うふw2026/07/02 18:50:0574.エクスカリバー小出YCygF普通にしてればいいのにと、スルメ提督伯爵。ARFであらふ?とか血迷ったこといった連中。はははははははは。屍ねぇ・・・。そもそも屍術師ニバスが帝国大王ポセイドン様でした!!!それで・・・?!(笑)苦笑いに太公望が登場!!!ばよえ~ん!って。2026/07/02 18:51:5675.エクスカリバー小出YCygFうはwハデスの軍事とか、もう関係ないわ。うるせーとひやみ。あきーんがうるせぇんだよ!!!と。2026/07/02 18:52:3476.エクスカリバー小出YCygFでよ、でよ・・・。と、ハーデス大佐。小出君に呪い呪われ七十七代!あ・きーん!!!も・・・(無心)とほのめかす。2026/07/02 18:53:2377.エクスカリバー小出YCygFうふふふふ。ハデス?晶紀をころそwと。豚公のみっちー将軍?んーとりあえず。ぐふっ。(血反吐)2026/07/02 18:54:0678.エクスカリバー小出YCygFそもそも、偽キリスト・・・。ハデス・・・。仲間意識のない・・・。もう、わかんねぇよ!あいつ・・・。2026/07/02 18:54:3479.エクスカリバー小出YCygFさて、小出君は一発掛けに行く。うは(血吐)HeHeHeHe私が一番あるね!と・・・。2026/07/02 18:55:1980.エクスカリバー小出YCygFげろげろ だめっぷごめんね。と、小出くん(優しい)でも、人間は・・・。と、別に。としか言い去らないんじゃないの?2026/07/02 18:56:0181.エクスカリバー小出YCygFふ、ふふふふふふ遂に!来たぁー!!!スジャータ大山の相方としてのエクスカリバー小出くん!!!うは。2026/07/02 18:56:5582.麦◆MUGITANx95DjApwRg∞ノノハ∞川^○^ハレ相分は自証分ですからね♪787.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvuRzsb2(4/5)敢えて勝義諦の立場という、言葉を離れた立場から対象を観るとすれば、瑜伽行唯識学派の説示を借りれば、それは「真如の挟帯」であり「雖有見分而無分別説非能取非取全無(見分は有りと雖も、而も無分別なるをもって、能取に非ずと説けり。取ること全無には非ず)」となる筈です。2026/07/02 18:34:102026/07/02 19:03:4483.◆JBLfMwCXhYVQyPGスジャータ大山?2026/07/02 19:04:1184.神も仏も名無しさん3J1FRジャンキー大山?2026/07/02 19:06:0085.◆JBLfMwCXhYVQyPGウンコ大山?2026/07/02 19:06:1986.神も仏も名無しさん3J1FR基地外大山?2026/07/02 19:08:1787.エクスカリバー小出YCygFんは。いまづ?あぁ、さっき地雷踏んで死んだ夢見て、本当に消されたって。2026/07/02 19:21:0988.神も仏も名無しさんvV5bK>>71じゃあ、あなたがそういうことも我見になりますね2026/07/02 19:43:4989.神も仏も名無しさんvV5bKこうやって認識以降のやり取りすることに目を向けると必ず隔てますからね2026/07/02 19:46:1390.神も仏も名無しさんvV5bKこれは説明だって、仏教でいう俗諦だって了解がお互いにないと話しにならないね2026/07/02 19:47:1791.神も仏も名無しさんozR02私は、私が思うことは何もかも私が思うことでしかないと思っているな、私は真理という言葉で表現される何かはあまり惹かれない、私に興味があって私が産まれて死ぬことを十分味わって喜んで終にしたいと思うようになったな2026/07/02 20:10:4892.神も仏も名無しさんGJm0Iまたウィルスで血迷ってるな?麦🤡2026/07/02 20:15:1293.神も仏も名無しさんvV5bKどんなことでも、それが借り物の知識でも思えば、それは自分が思うことに他ならないこの考えはわたし、この考えは他人のって頭の中で分別してるに過ぎないよくよくみると、私の思いだと思い込んでたものも本当に完全に私自身のオリジナルかどうかと突き詰めると首肯できなくなる2026/07/02 20:15:3894.神も仏も名無しさんvV5bK対象というものがないと会話にはならないたとえばいきなり「なに?」と対象を指定しないと分からないし、「これは何?」でもいきなり会話の脈絡を無視されたら分からなくなるもっと具体的な対象の指定がないと分からなくなる私というものがここにいて向こうに対象を置かないと思考すらできなくなる2026/07/02 20:19:3795.神も仏も名無しさんGfnsk>>88ちがうと思うけど。。w僕はあなたの言ってることの矛盾を指摘しているだけだから。。2026/07/02 20:43:4696.神も仏も名無しさんozR02そうねえ、私は強く思うことをできるだけ身近な現実に身体を使ってどうにか表現しようとする、そのようにして身近な現実を通して思いを味わい私の当たり前となっていく、この行為は意識しない時から無数に来る繰り返して今がある2026/07/02 20:47:1997.神も仏も名無しさんGfnsk認識、概念、観念、それらを用いた思考、判断、というものは、人間にとって必要だから、あるんですよ。。だから、正しく使えばいいだけ。。お釈迦さまも、正しく考えなさい、と言った。。考えるな、なんて馬鹿なことは言ってません。。w2026/07/02 20:47:4198.エクスカリバー小出YCygFあきーんって躁鬱の「躁」っていって、無知の極みよねぇ~2026/07/02 20:47:4299.神も仏も名無しさんvV5bK>>95あなたのいうことは我見じゃなくて私がいうことは我見になるんですね笑まぁ彼もそうだけど、その意見があなたというものをよく表してる会話にならないようなのでここで打ち切りますね悪しからず2026/07/02 20:48:35100.神も仏も名無しさんGfnskだから、問題は、考えるか否か、ではなく、考えが正しいか否かでしょう。。あるいは、教え=法があるのだから、それを自分のものにする以前は、よく学んで、考えて、理解する必要がある。。その理解が正しいか否か、も、問題でしょう。。だから、思考や、理解が、悪いもので、、迷いで、認識以前、思考以前が、悟りだとか法だ、というのは、間違っています。。そうではなく、認識、思考、判断も、法そのもの。。故に、はじめから、何も除くべきはない。。ただ、自分の理解が正しいか否かは、師に質問するなどして、チェックする必要がある、というだけ。。2026/07/02 20:50:50101.神も仏も名無しさんGfnsk>>99だって、我見とは、我の見解、という意味でしょ?僕は自分の見解を述べていない。。だから、我見じゃないよ。。wあなたの言ってることが矛盾しているという事実を指摘したのみです。。2026/07/02 20:52:39102.神も仏も名無しさんvV5bK私はそんなこと言ってませんからねそれ全部あなたが考えたことですよまぁ会話は成立しないと思いますからやめましょう以降あなたが何を言ってもそれはあなたが思考したことです2026/07/02 20:53:51103.神も仏も名無しさんGfnsk人の心っても、もとから完成しているんですよ。。だから、何かを除くべきとか、何かをしてはいけないとか、そういうことを言うのはおかしいです。。平常心是道、普段のままの心で、何も問題ないのです。。普段の心が、法そのものだから。。2026/07/02 20:54:14104.神も仏も名無しさんvV5bKたとえどんなに正しくとも見解を持てばそれは我見です法我見という言葉もありますからね2026/07/02 20:55:19105.麦◆MUGITANx95Dj6Sv3V∞ノノハ∞川^○^ハレはい論破っぱ♪♪♪791.ユーザー栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvuRzsb2(6/7)さとりは"差取り"だっていうのは、確かにそうなのかも知れませんが、それをそのまま同じだとか平等というのは、ヒンズーやオカ・スピ・ニューエイジです。2026/07/02 19:44:23>およそ差別なきの平等は仏法に順ぜず、悪平等のゆえに、また、平等なきの差別も仏法に順ぜず、悪差別のゆえなりby.最澄2026/07/02 20:56:53106.神も仏も名無しさんGfnsk>>102それは、こっちが言いたいよ。。wただ、そういうのはかわいそうだから、普通にレスしたんですよ、>>71は。。そもそも、>>62に対して、>>64だよ。。wこっちからすると、へ??w って感じなのが本音。。wこちらの言ってることわからなければ、わからないと言うか、レスしなければいいのに。。w2026/07/02 20:57:22107.神も仏も名無しさんozR02私にとって問題は、私が何をどうしたいかを明確にできていない事だな、さほど一生懸命にもなれない事だな。2026/07/02 20:58:15108.神も仏も名無しさんGfnsk>>104だから、最終的には、法も、我も、いったんは、失せなければならないと言ったんだよ、>>62それに対して、あなたは、意味不明なレス>>64をした、ということ。。w2026/07/02 20:58:52109.神も仏も名無しさんGfnskだから、おれが言っているのは、段階論なんだよ。。最初は、法を聞いて、よく考え、よく理解する。。それから、実際に法を見て、それを自分のものにする。。それから、法と一つになって、法も、我も消える。。2026/07/02 21:00:26110.神も仏も名無しさんGfnsk消えないと解決しないよ、ということが言いたかったわけです。。それに対して、あなたは、まったく違う話 >>64をした、ということ。。w相手の言ってることをよく聞いて、よく考え、まずは理解してから、返答しましょう。。w2026/07/02 21:02:47111.神も仏も名無しさんvV5bK>>106あなたがそうだと言ったんじゃないですよ>>62で言ってることは、その人が考え方にしてしまったからそうなるという事を言ってますたとえどんなに正しくとも考えにしてしまうとそれでフィルタリングして物事を見てしまうようになるせっかくのものというのは至道のことですよあなたがそうしてるなんて一言も言ってないですよ2026/07/02 21:04:05112.神も仏も名無しさんozR02私は、できるだけ想定しないでわからないことを前提にするように心がけていてある程度癖にはなったな、わけが分からないほど遠くから見て近寄っていくようにする2026/07/02 21:04:34113.神も仏も名無しさんGfnsk>>111>たとえどんなに正しくとも考えにしてしまうとそれでフィルタリングして物事を見てしまうようになるせっかくのものというのは至道のことですよだから、おれは、そんな話はしていない、ということは理解しましたか?w2026/07/02 21:06:38114.神も仏も名無しさんvV5bK>>108一旦消えるという風に私は考えてませんねそのもの自体である時てのが答えだと思ってます2026/07/02 21:06:53115.神も仏も名無しさんGfnsk碧巌録第二則だったか、至道無難唯嫌けんじゃく、という、句そのものが、多くの人の囚われ、考え、が県になってしまっている、というお話、知ってますか?一度見てみてください。。それだけでは、どうにもなりませんので。。w2026/07/02 21:08:30116.神も仏も名無しさんGfnsk訂正、が県になってしまっている、→我見になってしまっている。。w2026/07/02 21:09:35117.神も仏も名無しさんvV5bK>>109聞思修でしょ私は段階はないと考えますあなたが先ほど言ったように従来、一切は円成してるんですからどうしたらいいのか どうしたら修行になるのか師とする人から聞いて実践するそして気づくわけですね道本円通ではないかとただ知ったということを大事にすると、今度はそれが我見になるそうじゃなくて知った内容の方が大事なんですから行ずるだけでしょ それが忘れるということに他ならないと私は考えています2026/07/02 21:12:48118.神も仏も名無しさんGfnsk第2則?趙州至道無難本則:趙州、衆に示して云く、「至道無難、唯嫌揀択。わずかに語言あればこれ揀択これ明白。老僧は明白裏にあらず。これ汝かえって護惜すやまたいなや」。時に僧あり問う、「すでに明白裏に在らず。箇のなにをか護惜せん」。州云く、「我もまた知らず」。僧云く、「和尚すでに知らず、なんとしてか却ていう明白裏に在らず」と。州云く、「事を問うことは即ち得たり、礼拝して了って退け」。・・・面白いでしょ?whttps://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/hekigan1.1.html上のリンクには、現代語訳もあります。。2026/07/02 21:12:57119.神も仏も名無しさんvV5bK>>113私がしてるんですよ2026/07/02 21:13:41120.神も仏も名無しさんozR02私にとっては誰かの言葉や文章を読むことは想像力でその情景を味わう楽しみでしかないな、そこで何らかの行動に惹かれて自分で実際に身体を使って同じような動きをすることで経験することで、読んだものとの違いや程度私の程度や強さ弱さを味わえる2026/07/02 21:14:48121.神も仏も名無しさんvV5bK>>115わづかに語言あればって趙州も言ってるじゃないですか私もそう言ってますよじゃああなたが言ってることも我見ですよって誰であれ思考すればそれは我見です2026/07/02 21:17:19122.神も仏も名無しさんGfnsk>>117>どうしたらいいのか どうしたら修行になるのか師とする人から聞いて実践するそして気づくわけですね道本円通ではないかとこれ、明らかに段階でしょ?師から聴いて、理解したから、実践できるわけでしょ?これは、知的理解です。。だから、それは、避けられない。。もちろん、知ったことが、妄想だとか、それも、正しいけれど、知的理解ですよね?これも、自覚する必要がある。。だから、矛盾していると指摘しました。。あなたは、それに拘り過ぎていると思いますよ。。そればっかり繰り返しているから。。2026/07/02 21:17:34123.神も仏も名無しさんGfnsk>>119だから、こちらの言ってることと、噛み合っていない。。w2026/07/02 21:18:15124.神も仏も名無しさんvV5bK>>118護惜なんてできません人間が手出しできないことですから2026/07/02 21:19:00125.神も仏も名無しさんGfnsk>>121ちがう。。w我見、というのは、こうだという、人が、抱え持っている見解、意見でしょ?相手の言ってることの矛盾を指摘するのは、事実の認識ですから、我見ではありません。。2026/07/02 21:20:07126.安堂vwfqaロンバケ法ではやはり眠ってる間の行動が制御できない。瞑想で無意識にアプローチするしかない。2026/07/02 21:20:25127.神も仏も名無しさんGfnsk>>124だから、あなたは、道があると思ってるでしょ?あるいは、至道があると思っている。。それが、ちがいます。。w2026/07/02 21:21:33128.神も仏も名無しさんvV5bK>>122段階があると言う方向から見ればあるんでしょうないというか方向から見れば無いですよ2026/07/02 21:22:29129.安堂vwfqaロンバケ師に反論したければ「私」を使え!諸法無我など嘘だとわからせろ!何をしようがやってる「私」から逃げられんのだ2026/07/02 21:22:54130.神も仏も名無しさんGfnskたぶん、こちらの言ってることが、わからないのだと思う。。その場合、とりあえず、わからない、わかっていないことを理解してください。。そっからしか始まらないので。。2026/07/02 21:23:06131.神も仏も名無しさんvV5bK>>123噛み合ってることなんて稀有でしょここでは笑2026/07/02 21:23:42132.神も仏も名無しさんGfnsk>>128もちろん。。だけど、いまは、ある前提で話している。。2026/07/02 21:24:37133.神も仏も名無しさんvV5bK>>125どんなに正しくとも我見ですたとえ仏法に適した見解でも法我見です仏見法見ニ鉄囲線て聞いたことありませんか2026/07/02 21:25:06134.神も仏も名無しさんvV5bK>>127あるとかないとか超えてると思ってます何にもないわけじゃない2026/07/02 21:25:40135.安堂vwfqaロンバケ師の負けだよ。他ならぬあなたが見解をのべてる。「自我」を認めてる。インチキだ2026/07/02 21:26:24136.神も仏も名無しさんvV5bK>>129まぁ言葉は嘘と言えば嘘です笑2026/07/02 21:26:45137.神も仏も名無しさんGfnsk>老僧は明白裏にあらず。これ汝かえって護惜すやまたいなや」。趙州は、何にも明確ではない、明白でもない、と言っているんです。。ハッキリした、とか言ってる人たちとは、真逆だよね。。wおれは、趙州派だよ。。何にもハッキリなんてしてません。。wたぶん、ハッキリしてしまった人たちにはわからないと思う。。でかつ、そっちは間違いなんですよ。。なんでか? という説明は、既に言っています。。2026/07/02 21:27:32138.神も仏も名無しさんvV5bK>>130お互いさまなんじゃないですか2026/07/02 21:27:36139.神も仏も名無しさんvV5bK>>132だから私は無いという立場ですあるとして段階をいっぱい作ったのが臨済の家風でしょう2026/07/02 21:28:49140.安堂vwfqa>>136ごまかすな、糞野郎。ロンバケ師匠もこの程度かね。残念だよ。2026/07/02 21:28:56141.神も仏も名無しさんGfnsk>>133そうだけど、まずは、正しい理解が必要でしょうね。。w法を無くしていく、とかは、その後の話。。2026/07/02 21:29:12142.神も仏も名無しさんvV5bK>>137私はそう取らないな会話をしてるからいま趙州は明白裏に居ないと言ってると受け取ってますここに私がいて向こうに他のものや他の人がいるそれとハッキリしないということも分かってるということですね2026/07/02 21:31:29143.安堂vwfqa「私」が無いというのは無理だから。絶対に不可能だ。主体が無いというのは不可能だ。死んだ人間か生まれてきてない者なら可能だが。2026/07/02 21:31:58144.神も仏も名無しさんozR02私は、話す相手がどこから来てどこへ行くのかそう簡単にはわからないので、私とは目的もやり方も違うと思っている、私にとっての正しさを当てはめない、人の言葉を話すからおなじ言葉を使うと、その言葉で表したい感覚が同じてあろうと思ってしまうが、その感覚が産まれる材料が全く違うことがよくある、全く感覚は違うのに同じ言葉を使うしかないこともよくある、言葉はその言葉を使う人のその時の動機まで表現しないし、その言葉を使って表現される感覚の材料も表現されない2026/07/02 21:32:57145.神も仏も名無しさんvV5bK>>140下品な人だ笑2026/07/02 21:33:00146.神も仏も名無しさんGfnsk>>142ちがうよ。。明白裏にあったら、それは、揀択なんだよ。。wそれを理解しないと。。2026/07/02 21:33:22147.神も仏も名無しさんvV5bK>>141まぁ合意すること無いと思ってましたよでしたらこれで会話終了でよろしいですか?2026/07/02 21:33:52148.安堂vwfqaロンバケ師が仏法とかいう全く意味の無いものを伝えようとしてるのか理解できない。2026/07/02 21:34:19149.神も仏も名無しさんGfnsk>趙州、衆に示して云く、「至道無難、唯嫌揀択。わずかに語言あればこれ揀択これ明白。まずは、この冒頭の句を理解しないと、ここで言われているのは、至道無難、唯嫌揀択、という句自体が、揀択だから、それも、護惜してはいけない、ということ。。2026/07/02 21:35:32150.神も仏も名無しさんvV5bK>>146明白裏に人はいませんよ2026/07/02 21:35:47151.神も仏も名無しさんvV5bK>>149だから護惜できないんですってどうにもならない2026/07/02 21:36:57152.神も仏も名無しさんGfnsk言い換えると、揀択は、ダメだ、してはいけないとか、そういう考え自体が、揀択だから、ダメだよ、ってこと。。w2026/07/02 21:37:08153.安堂vwfqaロンバケ師の説法が人を救ったか?役に立たん戯言だ!2026/07/02 21:38:12154.神も仏も名無しさんGfnskだから、こうすべきとか、こうしてはいけない、とか、そういうこと言ってるのが、全部ダメだってことだよね。。もとスレ主さん、わかりますか?w2026/07/02 21:39:17155.神も仏も名無しさんvV5bKまぁあなたも彼も言葉を重視する私はしないだけじゃないですか2026/07/02 21:39:23156.安堂vwfqa勝手なことほざくな、ロン!貴様に人を救えるのか!?2026/07/02 21:39:23157.神も仏も名無しさんGfnsk>>151そんなことはない。。どうにでもなります。。w2026/07/02 21:39:57158.安堂vwfqaロンバケ師があなたがたを導くことない。トランプと同じゴミ野郎だ!2026/07/02 21:41:08159.神も仏も名無しさんvV5bKされど花は愛惜に散り草はきけんをおうるものなり2026/07/02 21:42:29160.神も仏も名無しさんGfnsk是非善悪とか、否定肯定、の中に、正解はないけれど、もっと深く理解すれば、是非善悪、否定肯定も、法そのもの、で、いい悪いはない。。ただ、そういうものがあるだけだ、ということ、です。。だから、思考のフィルターを通して見てはいけない、とか言うのも、おかしいんです。。認識も、思考も、判断も、すべて、法そのものだから。。2026/07/02 21:42:30161.安堂vwfqaロンと関わるな!そいつは医者ではない。人生を変えてもくれない。詐欺師だよ2026/07/02 21:43:10162.神も仏も名無しさんvV5bK>>157じゃあそう思ってたらいいんじゃない2026/07/02 21:43:24163.神も仏も名無しさんozR02導師でありたい人がそんなにいるの?2026/07/02 21:43:25164.神も仏も名無しさんGfnskだから、あなたの言ってることは、あまりにも、浅はか、なんです。。その浅はかな考えを、延々、リピートしているだけ。。w2026/07/02 21:44:11165.安堂vwfqaはっきり言っておく。ロンに関わって人生が良くなった者は一人もいない。2026/07/02 21:44:24166.神も仏も名無しさんvV5bK>>163ここに集まる人はそういうのに憧れてるきらいを感じますね2026/07/02 21:45:14167.安堂vwfqa腹を斬れ!偽禅者ろん!2026/07/02 21:45:21168.神も仏も名無しさんozR02宗教に関わって散々だった人の方が多いだろうね2026/07/02 21:45:54169.神も仏も名無しさんvV5bK>>164まぁなにを言っても私の言葉は入って行かないでしょうもういいですか?2026/07/02 21:46:55170.神も仏も名無しさんvV5bK>>168そうなんだろうか私はこの道と縁ができて本当にありがたいけどな〜昔は仏教がダサく感じて嫌だった笑2026/07/02 21:47:57171.安堂vwfqaロンを撃て!発心寺派勢力の陰謀だよ。気を付けろ2026/07/02 21:48:09172.神も仏も名無しさんGfnsk>>169あなたのは、思い込みだよ。。周りは、何度もそれを指摘してる。。あなたが、それを聞かないだけ。。wで、同じことをリピートし続ける。。w2026/07/02 21:49:10173.神も仏も名無しさんvwfqa>>170あなたには縁があった。私にはなかった。それだけだ。2026/07/02 21:50:12174.神も仏も名無しさんGfnskやはり、祖録をちゃんと見るべきですよ。。そうじゃないと、浅はかな、思い込み、自己満足、のまま、終わってしまう。。そうならないように、祖録があるんですよ。。2026/07/02 21:50:30175.神も仏も名無しさんvV5bK>>172そうなんですかまぁ私は一向に構いませんけど2026/07/02 21:50:34176.神も仏も名無しさんGfnsk>>175いや、あなたには、問題があります。。問題児です。。w自分では気づいていないだけ。。w2026/07/02 21:51:52177.安堂vwfqaリピートしてんのはてめーだ!ロンバカ!2026/07/02 21:52:03178.神も仏も名無しさんGfnskいろんな人が指摘しているのに、聞く耳がない。。w2026/07/02 21:52:17179.神も仏も名無しさんvV5bKだってこんなに確かじゃないですかこれ以上のものがない以上、他は到底受け入れられない笑2026/07/02 21:52:29180.神も仏も名無しさんSIg0Z世の中にたくさんの思想や学術、哲学文化があってそれぞれが「これが正しい」と主張して人のあるべきあり方を語ってるがどれがホントのことを言ってるのかわからんってのがあったな2026/07/02 21:53:01181.神も仏も名無しさんGfnsk>>179だから、それがあるから、ダメなんです。。w2026/07/02 21:53:14182.安堂vwfqaロンバカが問題児だ!直ちに黙らせろ!高射砲の水平射撃だ!2026/07/02 21:53:20183.神も仏も名無しさんvV5bKいまコーヒー飲んだけど、お茶でもお酒でもないんだよね間違いなくコーヒーなんですよ2026/07/02 21:53:45184.神も仏も名無しさんozR02>>170それは上手いこといい塩梅で出来ているからなんじゃないかな、インドの坊さんなんかでも一人息子が突然出家してしまって父親が怒鳴り込んだなんて話は普通にある2026/07/02 21:54:07185.神も仏も名無しさんvV5bK>>180そういうのは人の数だけ、またはそれ以上にあるんでしょうね知らんけど笑2026/07/02 21:54:27186.神も仏も名無しさんvV5bK>>181あるないを超えてるんです2026/07/02 21:54:49187.安堂vwfqaロンバケ殿、直ちに仏法を廃棄して頂きたい。2026/07/02 21:55:04188.神も仏も名無しさんSIg0Z「ホントのこと」「正しいこと」「決して揺るがないもの」どんな時代でも場所でも変わらないものってのがなんなのか、それはあるのかないのかわからんってのが若いころからあったまあこれが「真理」っていわれてるものとはだいぶ後になってから知ったが2026/07/02 21:55:30189.ポッタん軍総司令官vwfqa総攻撃開始だ2026/07/02 21:56:10190.神も仏も名無しさんvV5bK>>184おかげさまで楽をさせてもらってますそりゃ苦しいと言えば苦しいですけど2026/07/02 21:56:18191.神も仏も名無しさんGfnsk>>187もとから無いものは、捨てられない。。w2026/07/02 21:56:30192.神も仏も名無しさんSIg0Z>>185「正しさは人の数だけ人それぞれ」ってのがまあ今の時代に語られる「正しさ」ってことでしょう個人それぞれ、文化相対の、「真理」否定っていう2026/07/02 21:56:33193.神も仏も名無しさんvV5bK>>184インドでもそんな話しあるんですねってお釈迦さまがそうですよね一人息子が家業を継いでくれないなんてのはうちの田舎によくある話しですけど笑2026/07/02 21:57:29194.神も仏も名無しさんozR02私は、小さな頃から何もかも死ぬということとにらめっこしていた感じはするな2026/07/02 21:58:00195.神も仏も名無しさんGfnsk>>186そうじゃなくて、あることに気づいてないだよ。。何度言われてもわからない。。w2026/07/02 21:58:18196.神も仏も名無しさんvV5bK>>188私はなにが正しいか分からなくなって頭がおかしくなりそうな時期が結構続きましたからねあのまま行ってたら死んでたなってくらい2026/07/02 21:59:00197.安堂vwfqa>>191そう言ってる貴様は腹を斬れ。貴様の存在は君の無我と矛盾する。ゆえに君は存在が許されない。2026/07/02 21:59:43198.神も仏も名無しさんvV5bK>>192あくまで人間がやり取りする社会、世間に於いては人それぞれが終着点だと思いますね2026/07/02 21:59:51199.神も仏も名無しさんvV5bK>>195あってもなくても問題ないからですよ一切は円成してる認識も観念も概念も言語もってあなたが言ってませんでしたか?2026/07/02 22:00:51200.安堂vwfqa無我が喋るな!ロンバカ師。2026/07/02 22:01:07201.神も仏も名無しさんSIg0Z>>196これだけ文明や社会や科学が進歩発展してるんだからこんな「正しさ」なんてある程度学術的作法でも身につければ分かるだろうと大学から大学院と研究者の道の方向に行ったのにまったく分からないますます混乱と混沌の状況にと2026/07/02 22:02:09202.神も仏も名無しさんGfnsk法を見て、法と一体化して、法が無くなる、というのは、あくまで、正しく、法を理解して、見て、の場合です。。そうじゃない場合は、必ず、何かが残る。。明白になったとか、楽になったとか、おかしなものが残る。。それは、近似値でしょうね。。おかしなものを見つけて掴んでしまった。。でも、それが、正しいと思っているので、捨てることはできないのでしょう、一生。。消えることもないし、捨てることもできないので、担いでいくしかない。。担板漢。。w2026/07/02 22:02:16203.安堂vwfqa>>202それは、てめーだ、ロン!担いでいけ!2026/07/02 22:03:54204.神も仏も名無しさんvV5bK>>201今の世の中、昭和からしたらとんでもない世の中ですよゼット世代なんてほんとビックリさせられることの連続でしたね笑2026/07/02 22:04:53205.神も仏も名無しさんSIg0Zこれも後で知ったことだけど、主観の限界を持つ有限な人間の知覚認識を超えた絶対的な「存在」の認識やあるべきあり方としての倫理の「正しさ」、これが人間の知性経験では取り扱えない人知を超えてるって問題があってむしろ「進歩」したはずの近代やそこでの学術がニヒリズムに陥ってる、それでこんなにみなそれぞれが色んな「正しさ」を語る状況になってるという2026/07/02 22:06:00206.神も仏も名無しさんGfnskだから、正しい結末は、この道に出会って、よかった、とかじゃないんです。。もともと要らんものだった、というものです。。wそうじゃないとおかしいよ。。何かを間違って得てしまったということだから。。w無所悟、無所得にならない、というのは、おかしなものを掴んでしまった、ということ。。w2026/07/02 22:06:24207.神も仏も名無しさんvV5bKこんなこと言うこと自体おかしいですけど、私はあくまでいち市民ですからねただの凡夫です このまま生きるお金にも困ってなんとか死なないようにしていつかこのまま凡夫として死ぬんだろうと思います夢もなにもありませんけど今の暮らしで十分です2026/07/02 22:07:45208.神も仏も名無しさんozR02私にとっては、なんでも何にとっての正しさか、何にとってのものかで、正しさというのが社会で産まれたんだなと思うようになったな、社会がいらんのなら正しさはいらんのだ、生き物にとって生きることが正しさだからだ2026/07/02 22:07:47209.神も仏も名無しさんSIg0Z>>204昭和の頃も、「正しさ」を唯物論科学主義にみる暴力革命や新左翼とかのニヒリズムが吹き荒れてて今よりも古い価値観での安定はあったとしてもそれへの対立側の勢いも凄かったようで子どもが武装して殴りあいして暴れてもいた2026/07/02 22:07:51210.神も仏も名無しさんGfnskだから、この道、とか言っても、何にもなかったんですよ。。何にも得るものなんかなかったんです。。それで、やっと解決。。そうじゃないと、おかしな事態になっている、ということ。。w2026/07/02 22:08:13211.安堂vwfqa>>206ロンバケ師、その後で仏道とは関係ない何かをつかんでもいいのでしょうか?2026/07/02 22:08:32212.神も仏も名無しさんSIg0Z>>208まあそれも「生き物」であることが「正しさ」ということになるね人為の社会や文明以前にある、生きて死ぬということが「正しさ」だというこういう考え方も、日本じゃ昭和の革命や反抗の思想で流行ったみたいだけど2026/07/02 22:09:27213.神も仏も名無しさんvV5bK>>205私はそういう学問的な事は分かりませんが、人とたくさん会う仕事をしていて、本当に色んな人とやり取りして、毎日何百人も相手してきてそういうのを感覚的に思いますね2026/07/02 22:09:57214.神も仏も名無しさんSIg0Z「自分」の見方ではない、権威として人から思想から与えられたからとか自分の実感とか変わる恐れのあるものでない完全な「正しさ」を求めてたってことで俺は(若い頃は自覚なかったが)まあエラいものを求めてしまったと今さら振り返ってる2026/07/02 22:11:37215.神も仏も名無しさんozR02社会に依存して生きる以上社会にとっての正しさやらなならん2026/07/02 22:11:49216.神も仏も名無しさんvV5bK>>208このまま無人島や人と全く関わることのない山深いところで独りで生きるのなら社会的なものは一切要らないねそんなことなかなかできることじゃないけど2026/07/02 22:12:24217.神も仏も名無しさんSIg0Z>>213まあ人文学、西洋哲学現代思想などに深く影響受けてる人はかなり悲惨な状況なんですよ「正しさ」の根拠が見つからない→「正しさ」などない→倫理や善悪の根拠がない→殺人暴力を咎める根拠がない→むしろそれらを咎めることが根拠ないウソによるもので「悪だ!」みたいな考え方にとらわれてる人も2026/07/02 22:14:08218.神も仏も名無しさんvV5bK>>214何をしても成道、成仏だと言っても、社会にいれば世法に裁かれますからね2026/07/02 22:14:49219.神も仏も名無しさんvV5bK>>217正しさについて質問した時かな、扇子かしっぺい(漢字忘れ)で右の方と左の方を示されて「こっちとこっち、どっちが正しいんですか?」て聞かれたことあったな笑2026/07/02 22:17:02220.神も仏も名無しさんozR02私はやろうとしてみたら、何もかも人の手が作ったものばかりで、それすら温かく心地よいものとして感じてしまう軟弱さを実感するばかりだった2026/07/02 22:17:53221.神も仏も名無しさんSIg0Zこういう、「正しさ」による倫理や善悪観、自己を慎む価値観や「殺すなかれ」の倫理基準などを否定するニヒリズムにおかされてる革命と解放の思想が子どもの学校にも飛び火しての昭和の頃の校内暴力だったとか古い価値観の教師の人は、なぜこんなことを子どもがするようになったのか理解できない!大人の愛情が足りなかったのか?!みたいなコメントを当時の雑誌など見ると載ってたり2026/07/02 22:18:52222.神も仏も名無しさんozR02>>219私はこういう質問が嫌いで、できるだけ極端に振って答える、私は左が好きだから左が正しいと言うだろうな2026/07/02 22:22:16223.安堂vwfqa去ろう、この世から。1人になったら。小学校2年の時の友達に「死にたいと思ったことある?」と尋ねた答えがもうすぐ来る。やっと来る。長かった。もう少しやるか。生まれたことを悔いるのは罪なのか?2026/07/02 22:23:51224.神も仏も名無しさんSIg0Z俺自身も文系の学問、人文学のもの、思想哲学の知識を積み上げれば積み上げるほどこの「正しさ」の根拠がわからないニヒリズム的な状況になってしまいには自分の知覚認識の「正しさ」すら疑うようになり学校からドロップアウトでほぼホームレスの流れだったけど2026/07/02 22:25:06225.神も仏も名無しさんozR02やっぱりどんどん死んでいくものだね、心に住んでいる人を思い出すことがあるが、生きている時は思い出した時を気づかないのだが、居なくなると、思い出したことに気づく2026/07/02 22:27:21226.神も仏も名無しさんSIg0Z自己の知覚認識の作用の「確かさ」を疑うってのがもうこれが完全に仏教での「六根」(自己)→「六境」(対象)の作用についての疑いってことになるだが当時は俺も、近代からの経験主義知性合理性の学術や科学の「正しさ」を信じ込んでて宗教や仏教など古い時代の臆断でしかないとしてたからわからなかったが2026/07/02 22:29:01227.神も仏も名無しさんvV5bK>>222私は素晴らしいなと、感じた当時は本当に生きるのが苦しくて仕方がなかったからか、ここなら救われるかもしれないと本気で思いましたね今も苦しい事は苦しいので救われたかと言われたら断言できないですけど少なくとも修行してたら楽ですね〜苦も楽もないんですけどね笑2026/07/02 22:29:58228.神も仏も名無しさんozR02>>224そんな道筋で今があるんだねえ2026/07/02 22:30:46229.神も仏も名無しさんvV5bK>>223いつか死ねるよ笑2026/07/02 22:31:27230.神も仏も名無しさんSIg0Z>>228一応、この根本の疑問については解決してるんですよ絶対に無理だと思ってそのまま死ぬつもりだったんだけど2026/07/02 22:31:49231.神も仏も名無しさんvV5bK>>224ご苦労なさってるんですね2026/07/02 22:32:38232.神も仏も名無しさんSIg0Z今はこうして思いだしながら書いてるけどそもそも何をそんなに疑問に思ってたのか疑ってたのかすら忘れてるっていう2026/07/02 22:35:05233.神も仏も名無しさんozR02人の違いは生き物の違いだと思っている、おなじ言葉を使ったとしても、その内容は全く違っていても、同じ言葉を使うしかないのだ2026/07/02 22:38:24234.神も仏も名無しさんvV5bK忘れますよね笑あれなんだったかな〜?て2026/07/02 22:38:34235.神も仏も名無しさんSIg0Z頭の中が空っぽになるんですね根っこのところからというか2026/07/02 22:39:28236.神も仏も名無しさんozR02忘れていることを忘れていたことに気づく機会がある、とても面白いよ2026/07/02 22:42:01237.神も仏も名無しさんvV5bK根っこのところか〜2026/07/02 22:43:06238.神も仏も名無しさんSIg0Z「自分の思い」ってのを取り扱わなくなる、というかあまり取り扱えなくなる2026/07/02 22:43:37239.神も仏も名無しさんozR02忘れたことを忘れると、自分ではもう思うことが出来ない、話し相手によって引っ張り出されることがよくある、2026/07/02 22:46:31240.安堂vwfqa逃げたつもりか、ロンバカ!2026/07/02 22:48:51241.神も仏も名無しさんSIg0Zでも、この有限な人間の主観を超えた絶対的な「正しさ」(真理)ってものを示してるものは(示し得た!と自称するものはあっても)人知の学術や哲学思想にはなくてハッキリ「そのもの」を示してるのはキリスト教と仏教のみってのもまた後に知ったことではあるけれど2026/07/02 22:49:28242.神も仏も名無しさんSIg0Zで、この主観を超えた絶対的な「正しさ」の真理に至ると「生死」ってのがなんなのか分かる死んだらどうなるのか、とか肉体と意識が維持されなくなると「自分」はどうなるのかどこへ行くのか、とかも分かるとされてると2026/07/02 22:51:50243.神も仏も名無しさんSIg0Zさらに、この真理、「本来の自己」に行きあわないとどれだけこの世で成功しても、大金持ちや歴史的偉業を成し遂げたり、世界最高の権力者になろうとも決して心から満たされることはないって風にもいわれたりまあ理屈としては当然なんだけどね2026/07/02 22:54:02244.神も仏も名無しさんozR02私は、私を信仰している、身体はとても忠実な私の信者だと思っている、黙ってなんでも私が思うことを行動してくれる、思わなくても上手いことやってくれている、感謝しかない産んだ身体にも感謝2026/07/02 22:55:23245.神も仏も名無しさんvV5bKテスト2026/07/02 23:04:31246.神も仏も名無しさんvV5bK考えると果てしないからね〜2026/07/02 23:04:45247.安堂vwfqaロン、お前に人は救えない2026/07/02 23:05:39248.神も仏も名無しさんSIg0Z自分自身としてはおおよそ察してる程度ではあるけどまあこれは、人の生きて死ぬってことはホントに「解決」されてるもののようで2026/07/02 23:08:14249.神も仏も名無しさんvV5bKそれはどういった内容ですか?差し支えなければですけど2026/07/02 23:10:31250.神も仏も名無しさんSIg0Z「人の見方」にあるから、その中にあるからそのの「自分」や「世界」や「生死」に悩み苦しみその生滅のあらわれに一体化し恐れたりだがその「人の見方」が払拭されると「そのもの」(解決)が明らかにっていう仏教もそういう教えで、仏教ほどに端的なかたちではないけどキリスト教もそういう傾向のものを一神教の文脈上で語ってるのね2026/07/02 23:15:08251.神も仏も名無しさんvV5bKここでは、それは違う!とかそうじゃないっていうのばかりだから言わなくてもいいかもです笑2026/07/02 23:15:34252.神も仏も名無しさんvV5bK>>250そうなんですねキリスト教とか全然知らないです2026/07/02 23:16:43253.神も仏も名無しさんSIg0Z>>251いやいや、ここでやり取りしてる人らはみな基本のところではしっかり語られて探究さるてると思いますよ枝葉のところでの違いで論争してるだけで2026/07/02 23:16:54254.神も仏も名無しさんvV5bK>>253それならよかったです2026/07/02 23:18:27255.神も仏も名無しさんSIg0Zなぜそこまで対立する必要が?wと疑問にもなりますが2026/07/02 23:21:36256.神も仏も名無しさんvV5bKある種、それを楽しんでるのかもしれない2026/07/02 23:22:48257.神も仏も名無しさんvV5bKあれ?落ちたかなじゃあ私もお風呂入って寝ます2026/07/02 23:32:46258.リダン◆3y/i8XtGLY1KzNr単純に刹那、無常、「そのもの」であるならば既に全て解決してないかな2026/07/02 23:46:44259.リダン◆3y/i8XtGLY1KzNr言葉でそれを言うとまあ、世俗になるのだけれど2026/07/02 23:47:22260.リダン◆3y/i8XtGLY1KzNrそれを「私」がつかんで認知にコンバートするからズレるだけで言葉にするにしても仏教のように指し示すと自己が掴むの違い2026/07/02 23:49:58261.リダン◆3y/i8XtGLY1KzNr衝突するのは結局のところ、言語にコンバートするさいに得たとしてかきこむか無碍として書き込むか2026/07/02 23:59:29262.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw少なともロンはこうではダメああだとかある無いと言ってる時点で無碍とはいいがたいな2026/07/03 00:00:28263.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw無分別ってのはあるときこうでこのときはこうだなんてのはないPCで例えていうならば一度無分別に迎合したならば常時稼働、バックグラウンド起動世俗にいようが分別しようが関係ない2026/07/03 00:02:58264.リダン◆3y/i8XtGLYZovJwGからすればロンも元スレ主も人の認知、仕様下から出てないように感じるだろうな2026/07/03 00:15:49265.リダン◆3y/i8XtGLYZovJwようは人の認知、仕様であるそれに囚われるのが一切皆苦であるわけでそれはよくよく見れば縁起に「すぎない」のであり未来永劫、無限後退的に立ちはだかる我ではないわけだなであるならば我々ってのは無常「そのもの」であるわけだもうこれだけ他はいらないくらいに解決している2026/07/03 00:40:00266.神も仏も名無しさんXZBTC私にとっては、私の問題を私が明確にしきれてないことが問題だと思っている、宗教や素晴らしい誰かの言葉が役に立っていると感じているうちはいいが飢えていて、誰かにこれを食べれば良いよ、と言われて食べて満たされればいいが、あの人はこれを食べればいいと言ったこの人はこれ食べれば良いと言った、と探したりするよりは、私が何に飢えているかを私が見つける方が良い、と私が思うやうになった。2026/07/03 05:25:21267.ハジNynyeほんとは無常であっても、それに、執着する心があるから、苦しみ悩みますwその執着の中でも我に対する執着、つまり、我執着というものが、もっとも強いもので、これは、思ってるとかいう次元ではなく、もっともっと、根源的なエネルギー、生への渇望、渇愛であり、この世は無常だよねー、などと、自己とは無関係に対象的捉えられた知識なんかで、救われるほど、甘いわけがありませんww2026/07/03 07:57:49268.ハジNynyeたぶん、食う、寝る、やる、金、力、に飢えてると思いますよw2026/07/03 08:00:25269.ハジNynyeG師はまともに見えるが、ロン師や、元スレ主は、我、が強いように見えるのは、たぶん、口調、言葉の問題なのだろうか?よく、わかりませんえんw2026/07/03 08:02:57270.ハジNynye無分別智というのは、見えた瞬間のことですwそれを対象として意識がとらえた時点で、もうすでに分別智であるので、思いとか、そーゆーことより、も、もっと身体機能的な反応に近いものだと思われますw2026/07/03 08:05:24271.ハジNynye言わば、自己とは関係なしに、勝手に、分別智は、働いている機能のようなもんですw2026/07/03 08:06:34272.ハジNynye無常であるなら、と、ゆーなら、無常でないものがあるかよようですけど、そんなものはありませんwもしも、無常であるから、救われるのなら、皆、救われているはずですが、実際には、自己の承認欲求の満たされなさなどの、我執着によって、悩み、苦しんでおりますw2026/07/03 08:10:16273.ハジNynye人の見方、=脳内妄想、これに埋没して、あー、と悩んでいる人が、この、脳内妄想から、今、実際、働いている、感覚の世界=外鏡との縁起の流れに、意識を開くことつまり、脳内が沈黙して、自他の一体性の、世界に目を開き、そこに、わたしを投げだしてしまつうことを言っているのだが、それを、脳内で消化するから、その転換が、起こらないという消化不良を起こしている人がたくさん存在しますw2026/07/03 08:15:49274.神も仏も名無しさんAVmV5デンパパ📡フレンドの流れだな?😱2026/07/03 08:19:34275.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>272無常「そのもの」であるから無常と言葉で現すとそうでないものが立ち上がる2026/07/03 08:20:09276.ハジNynyeうわぁああああ、嫌味やろーの、でおーだーw2026/07/03 08:21:32277.ハジNynye無常でないものとは、一体、何かw2026/07/03 08:22:08278.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>277実体だろ2026/07/03 08:22:30279.ハジNynye実体が立ち上がるのなら、実体を認めているのだろうw2026/07/03 08:23:24280.ハジNynyeしかし、その、リダンの言う実体などというものは、存在しないのに、その存在しないものが、立ち上がるとはいかにw2026/07/03 08:24:12281.リダン◆3y/i8XtGLYZovJwまあハジの言うように無常と知識でしるのではどうもなんない中論でいうならば空の実証八不中道の体現2026/07/03 08:24:20282.神も仏も名無しさんAVmV5デンパパ📡フレンド愉快な仲間達ストリームのようだ😱2026/07/03 08:24:24283.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>280わけるからさ実体と言うか実体視だな2026/07/03 08:24:54284.ハジNynyeうわぁああああ、でおー、うざーw2026/07/03 08:26:38285.ハジNynyeわかる=つまり、脳内w2026/07/03 08:27:08286.ハジNynyeリダンも理解したように、脳内でわかることと、事実に開け放っている悟りとは、いかなる関係性も、もたない笑2026/07/03 08:28:21287.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>273もっと単純だ人の認知とは刹那と刹那の相続に「すぎない」相続、保持されて業力として機能する2026/07/03 08:28:42288.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>285分かるやなくて「わける」な2026/07/03 08:29:36289.ハジNynyeしかし、実際は、脳内反応=自己になってるwこれを解脱するには、脳内反応=自己という錯覚が取れなければ不可能なのであるw2026/07/03 08:30:40290.ハジNynye意識と私がくっついているというのか2026/07/03 08:31:43291.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw脳内理解というより定により無常を体現することによる慧ということや2026/07/03 08:32:06292.ハジNynyeそれらは知られることも理解されることもないのだw2026/07/03 08:33:10293.神も仏も名無しさんAVmV5デンパパ📡が喜ぶ展開なのは理解される😱2026/07/03 08:34:12294.ハジNynyeリダンは定にいる自分、無常を体現している、現象を、見つめている自己、この、自己の理解の上に立っているが、この、無情を見つめている、自己が、消えたなら、無常を体現しているなどということは、ないwそんな自覚は生じるはずがないw2026/07/03 08:35:37295.ハジNynyeあわぁああああ、でおーの、なんかわからんけど、テキトー批判きたああああw2026/07/03 08:37:13296.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw言葉にするとどうしても人の認知上の運動となってしまい分別、わけるは避けれない仏教の指し示すや唯識の阿頼耶識などの「仮設」ではなく我々、凡夫は言葉によって虚妄分別を起こす2026/07/03 08:38:41297.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>294再び、世俗に帰ればあれはそうであったということやようは実体視ではなく「仮設」「仮有」「仮名」2026/07/03 08:40:20298.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw唯識でいうならば後得智だと言うこと無作の作無分別の分別2026/07/03 08:41:13299.ハジNynye妄想分別している脳内に「わたし」がいなくなれば、そのも妄想分別は、外鏡の、自然活動、太陽が昇ったり、他人が、でオーガ。ギャーギャー言ってるのと差別ない笑2026/07/03 08:42:35300.ハジNynye悟得智慧、あとから、知る、この、わかった、私、を悟りとするならロン2号の誕生となるw2026/07/03 08:44:44301.ハジNynyeそうではなくて、知った後も、同じで、ずっと、わたしから離れている活動の中に、手離し、し続けている、この、活動の中に悟りが現れているのであって、つまり、悟りが悟られるなどということは、悟りの魔反対なのであるw2026/07/03 08:46:25302.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>300多分、ハジが引っ掛ってるのは悟りと言う定義や言葉やな先にもいったが言葉の運動は人の認知上のはなし2026/07/03 08:47:11303.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw「そのもの」は表記されえない例えば山は山と認識していない認識するのは山ではなく人が言葉で表記するから2026/07/03 08:48:40304.リダン◆3y/i8XtGLYZovJwと言う智慧をリダンと言う私(仮名)が証したと言う話なだけ2026/07/03 08:50:04305.ハジNynyeわたしが、悟りを認識するわたしが、悟った悟りとは、このようなものであるわたしは、さとりを開いたさとりを開いたわたしが、他者に教える、等々こう言ったもの、考え、認識など、をもつものは、雑魚w2026/07/03 08:51:02306.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw色即是空 空即是色と言うことやな色(実体視)→空→空空→色→(仮有)2026/07/03 08:51:26307.ハジNynyeこれらは、すべて、脳内で、何かを、さとりとして、掴んでいる証左となるのであーる笑2026/07/03 08:52:17308.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>307どちらかというとハジが「悟り」と言う言葉、定義人の認知上の話しに囚われているだけじゃないか2026/07/03 08:53:56309.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw絶対的悟りと言うよりはこれを仮に悟りと呼ぼうかくらいのノリやぞ2026/07/03 08:54:57310.ハジNynye色即是空を頭を通して見るのではなくもうそれであるものに、わたしが、抵抗するのを諦めて、沈黙し、それそのものとして、あるある時、そこにあるのは、我を離れた六根の活動のみであり、それらが外鏡と我のように、分割されたものではなく、一切が、ただ現れては消えていく色即是空となるのだしかし、その、空とは、現象の活動のことを言っているのであるから、空などというものがあるわけではない空とは色界の無常な活動そのものを指しているのであるからにして空は即、これ色のことなのであるそこに二つの色とくうというものがあるのではないw2026/07/03 08:59:03311.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw無常もそう無常が無常と言ってるんではなくて人が認知上それを無常と定義するそれをつかんでしまうとそうである、そうでないに別れる2026/07/03 09:00:30312.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw>>310いや人はハジもそうだが色(言葉、人の認知)と色(仮名)で迷ってる2026/07/03 09:01:39313.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw勝義からみれば最初の色も後の色もそら一緒しかし般若心経の観自在がわざわざ言ったのは人は認知上の問題で色が即空となってねえから2026/07/03 09:04:01314.リダン◆3y/i8XtGLYZovJwハジが「悟り」と言う定義に拘る掴むのがまさにその証左だね2026/07/03 09:05:40315.麦◆MUGITANx95DjxJzuM∞ノノハ∞川^○^ハレハジたんもサトラーだったんだねロンちゃんもサトラーだったねwww2026/07/03 09:09:46316.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw簡単に言ってしまえば悟りと言う定義、言葉を人の認知上で掴もうとするのとそれは人の認知上へコンバートするには便宜上、悟りとでも呼ぼうか(空、仮名)の違い無分別の分別ってこと2026/07/03 09:29:57317.リダン◆3y/i8XtGLYZovJw上記は所謂、法執となる諸法はアートマンにあらず2026/07/03 09:31:14318.ハジNynyeオレごときが悟れるはずないw2026/07/03 09:36:15319.ハジNynye悟ってるのはロンとリダンだ、一瞬にしないでくれw2026/07/03 09:36:59320.麦◆MUGITANx95DjxJzuM∞ノノハ∞川^○^ハレハジたんはサトラーじゃないwwwφ(..)メモメモ2026/07/03 09:39:35321.ハジNynyeオレが悟るというのは絶対にありえんw2026/07/03 09:40:32322.神も仏も名無しさんAa3Gjま、確かに、すぐに人に教えようとするのは、バカばっかりだよ。。おれも含めてかもしれないけれど。。wそうじゃなくて、謙虚に学び続けるものだけが、成長するんでしょう。。おれ悟ったから、おれの言うことを聞け、とかになった締まったやつは、人生終了。。wそういうのは、人間廃棄物。。w2026/07/03 09:43:19323.神も仏も名無しさんAa3Gj訂正、なってしまった奴ね。。w2026/07/03 09:44:26324.神も仏も名無しさんAa3Gj先もの負けてばっかり~。。wやたら高い勉強代だ。。w2026/07/03 09:45:11325.神も仏も名無しさんAa3Gjでも、負けから学べること、があればいいのさ。。経験値を積んでいるのさ。。何事も発想の転換が大事。。w2026/07/03 09:46:23326.神も仏も名無しさんAa3Gj日経先物、値動きが速すぎ。。朝は特に速い、ついていけない。。TOPIXの方をやろうかな?2026/07/03 09:47:47327.ハジNynyeたまには、まともなことも、ゆーw2026/07/03 09:48:23328.神も仏も名無しさんAa3Gj悟りがないわけじゃない。。だけど、禅は、悟るだけじゃなくて、その悟った我、を無くしていく、というか、忘じていく、と言う方向だからな。。だけど、なんかわかったこととか、明白になったこととかあると、それが我になって、解決しないのです。。2026/07/03 09:49:32329.神も仏も名無しさんAa3Gj悟りとか法が、世俗的な成功の代替物、であるなら、解決しないわけですよ。。世俗的な成功も、宗教的な成功も、どっちも捨てて、とか、忘れてじゃないとね。。自慢できるものが、何にも無くならないといけない。。そういう余計なものがある人は、お可哀そう、ということがわかるか、でしょうね。。2026/07/03 09:52:09330.神も仏も名無しさんAa3Gj自慢も無く、劣等感も無く、優越感も無く、が一番すっきりしていていい。。ただの人、であるのが一番いいのです。。悟った人、とかになってしまった、お終い。。w2026/07/03 09:56:03331.神も仏も名無しさんAa3Gj世俗的な自慢は、ま、いいと思うけどね。。それは、かわいいものだから。。だけど、宗教的な自慢、というのは、語義矛盾と言うか、法に背くことになるので。。それは、基本、あってはならない。。最終地点を過ぎるまではね。。2026/07/03 09:57:35332.ハジNynye皿を洗うのに無常はいらないw2026/07/03 10:34:22333.神も仏も名無しさんpXT1o私にとっては、何もかもあるのが生きていることだな2026/07/03 12:45:52334.神も仏も名無しさんVXAkcなあるほどね〜そういうことが言いたいんだね2026/07/03 12:51:58335.神も仏も名無しさん3H5C3「宗教」ってのも必要なものであったり心の救いになるものでもあるんだろうけど仏教ってのが「宗教」って言われるものの中で特殊な一面持ってるのは「宗教」「悟り」「真理」っていうその根幹のキモのものを最後には捨てるって過程をそなえてるってところみたいね2026/07/03 12:56:58336.神も仏も名無しさんVXAkc私もそれが惹かれた理由の一つ最後には禅も忘れ去って何もなくなるって2026/07/03 13:00:17337.神も仏も名無しさんAa3Gj>>336ホントに何も無くなるよ。。だけど、その後で、何も無くなった、とか、無一物がわかった、が残る。。wそれも忘れてということ。。w2026/07/03 13:07:48338.神も仏も名無しさんAa3Gj禅が無くなったとか、法が無くなったとか、生活があるだけだ、では、まだ悟ってない。。見たとおり、聞いた通りがあるだけだ、でも同じ。。そっからもう一歩、無の深淵に落下しないと。。w2026/07/03 13:10:03339.神も仏も名無しさんAa3Gj目に見えるものしかない、というのが、無一物だと言った人がいますが、まったくの嘘、ぜんぜん悟ってない。。アホ過ぎ。。w2026/07/03 13:10:36340.栖雲居士◆MKrKQHoID7SETMIm6wwwwwwwwwwwwwwwwww🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆2026/07/03 13:15:19341.神も仏も名無しさんdvwK8wwwwwwwwwwwwwwwwww🏥 🚑🤪栖雲居士🤪🚑💨💨💨 👋😆2026/07/03 13:22:47342.神も仏も名無しさんVXAkcうけるww2026/07/03 13:25:51343.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEInzoCわざとおかしな事を言ってるの?2026/07/03 13:37:19344.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEcjNkf仏教聖典から学んだらどうでしょうか?普通に大学や研究機関、伝法の師家のもとで学んだスタンダードとは余りにもかけ離れてますので。それとも伝統仏教disり目的のカルトの工作なんでしょうか?2026/07/03 13:40:28345.◆JBLfMwCXhYkJUrYウンコ聖師の脳内大学、脳内研究機関💩2026/07/03 13:47:13346.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEcjNkf中谷英明氏の論文『ブッダが残した一詩篇『八群品』の研究』(および一連の『八群品(アッタカヴァッガ)』研究)において、ブッダ(お釈迦さま)が「真理の存在そのもの」を否定しているかというと、結論から言えば**「客観的・固定的に実在し、誰もが言語や知識で共有できるような『客観的真理(見解・ドグマ)』の存在は否定しているが、真理の探求や安寧の境地(ニッバーナ)そのものを否定しているわけではない」**という極めて緻密な構造になっています。中谷氏の論考に基づき、この「真理の否定」が意味する真意を、認識論の観点から整理します。## 1. 否定されている「真理」とは何か:ドグマ(見解)の拒絶『八群品』のなかでブッダが最も強く批判するのは、諸学派が「これこそが真理であり、他は虚偽である」と主張し合う**「見解(ditthi)」への執着**です。中谷氏の分析によれば、ブッダは人間が言葉や知識によって構築した思想、信仰、ドグマを「利己的な所有欲の延長」として捉えます。 * **言語化された真理の否定:** 人間が「これが正しい」と認識した瞬間に、それは他者を排除する排他的なドグマに変わります。そのため、『八群品』のブッダは「何ものをも真理として捉えて(言語化・固定化して)はならない」と説きます。 * **知識や経験の放棄:** 論文の要旨にもある通り、修行者は最終的に「経験、知識、思想、信仰などの見解」をすべて放棄することが求められます。この意味において、「これが真理だ」と提示できるような客観的対象としての真理は完全に否定されています。2026/07/03 14:00:19347.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEcjNkfブッダは人間が言葉や知識によって構築した思想、信仰、ドグマを「利己的な所有欲の延長」として捉えます。最終的に「経験、知識、思想、信仰などの見解」をすべて放棄することが求められます。この意味において、「これが真理だ」と提示できるような客観的対象としての真理は完全に否定されています。2026/07/03 14:02:30348.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEP4mhhwwwなんだか、良い子の仏教教室みたいなレベルの低さだなぁ。2026/07/03 14:09:03349.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE5dXVtいやさぁ、普通に仏教学んできた者が見たら相当キモいと思うぞ?「こいつらカルト?」って思うぞ?まともな人がいない訳じゃ無いけど、キモい奴に磨きが掛かって更にキモくなってるって事な😟2026/07/03 14:26:32350.神も仏も名無しさんXZBTC私は信仰は傍から見ると気持ち悪いものだと思っている、気持ち悪さが信仰2026/07/03 14:35:26351.麦◆MUGITANx95DjxJzuM∞ノノハ∞川^○^ハレ坐禅の回数や摂心の回数に拘っていれば「毫釐も差有れば 天地懸かに隔たる」でしょうねwww2026/07/03 14:47:59352.パーリーyZ7z2不滅にして不生不断にして不常不一にして不異不来にして不去戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する根本中頌 帰敬偈 (龍樹)ーーー釈尊は縁起は説き明かされたが空性のその意識状態は言語超越的な為に【無記】とされ説かなかったという意味で【空】は説かなかった‼️って言ったんじゃないのかな⁉️2026/07/03 15:43:28353.パーリーyZ7z2仏のスレ78https://talk.jp/boards/psy/1781410604>>878これはだからーーーA \不滅にして不生 |不断にして不常 |→ 戯論寂滅にして不一にして不異 | ≪ 龍 樹 ≫不来にして不去 | 【空】を言語化 /ーーーB吉祥なる【 縁 起 】をお説きになった ≪ 仏 陀 ≫ 【空】を縁起まで説いて 【戯論寂滅】後は【無記】 とされ、語らなかった‼️ーーー説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する根本中頌 帰敬偈 (龍樹)ーーーってことじゃないのかな⁉️2026/07/03 15:59:25354.神も仏も名無しさん4Bi3f性格の良し悪しは包容力の有無の問題ですね2026/07/03 16:07:46355.パーリーyZ7z2中谷英明氏の論文『ブッダが残した一詩篇『八群品』の研究』(および一連の『八群品(アッタカヴァッガ)』研究)においてーーー● ≪ 釈 尊 ≫が≪真理の存在≫そのものを【否定している】か? というと● 結論から言えば≪ 客観的・固定的に【実在】≫ し≪ 誰もが【言語】や【知識】≫ で≪【共有】できる ≫ ような≪【客観的・真理≫(見解・ドグマ)≫の【存在は否定】しているが● ≪真理の探求≫(戒定慧の修行)や≪涅槃(ニッバーナ)≫の安寧の境地そのものを【否定している訳ではない】という【極めて緻密な構造】になっています。2026/07/03 16:09:00356.神も仏も名無しさんs3y9B>>348まったくだな😅943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。その理路は煩雑なので割愛しますけどね。↓↓↓お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?AIの回答お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。2026/07/03 16:36:07357.神も仏も名無しさんs3y9B栖雲居士のレベル低すぎワロタ🫵😂2026/07/03 16:36:51358.安堂RbxAS何にせよロンバケ禅は終わったね。無一物と言いながらこんなとこで余計なことを臭い唾液を吐きながら喋りまくってる。神妙にしろ(⌒‐⌒)2026/07/03 17:02:15359.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEmopbeそれなりの体験があってそれを経論等も背景に語るのが理想。まぁ、体験の言語化は難しいから、それでも体験があってそれを伝えようとするのはまだいい。ただ、体験がないのに経論等の変な解釈を自己の妄想を捩じ込んで語るのは要らねーな。2026/07/03 18:53:58360.神も仏も名無しさんs3y9B>>359まったくだな😅943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。その理路は煩雑なので割愛しますけどね。↓↓↓お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?AIの回答お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。2026/07/03 19:10:09361.◆JBLfMwCXhYvMQU1>>349確かに坐禅の回数と時間に、異常にこだわるのはキモいな🤮2026/07/03 19:10:14362.神も仏も名無しさんs3y9B栖雲居士のレベル低すぎワロタ🫵😂2026/07/03 19:10:19363.神も仏も名無しさんs3y9B栖雲居士キモすぎ🤮🤮🤮2026/07/03 19:12:11364.神も仏も名無しさんs3y9Bwwwwwwwwwwwwwwwwww🏥 🚑🤪栖雲居士🤪🚑💨💨💨 👋😆2026/07/03 19:13:10365.◆JBLfMwCXhYvMQU1そもそも、そこまで「言語」に極端にこだわってる時点で仏教としては逸脱して、コースアウトしている2026/07/03 19:18:09366.◆JBLfMwCXhYvMQU120世紀の欧米の西洋哲学は「言語分析」が大ブームだったすべての哲学が言語分析によって書き換えられ、一世を風靡した2026/07/03 19:19:37367.◆JBLfMwCXhYvMQU1昭和の仏教学者は、その空気を存分に吸って行きてたからその点を大幅に割り引いて見ておく必要がある2026/07/03 19:20:21368.◆JBLfMwCXhYvMQU1生きてた2026/07/03 19:20:32369.◆JBLfMwCXhYvMQU1井筒俊彦なんかは、その最たるもので天才的な言語学者だ西洋言語学の観点から、仏教思想を評論した2026/07/03 19:22:09370.神も仏も名無しさん4Bi3f世を忍ぶ2026/07/03 20:19:36371.神も仏も名無しさんAVmV5ハッスル🤡していたな?😅2026/07/03 20:21:32372.安堂RbxASロンはブタ。屠殺だ!2026/07/03 20:57:23373.神も仏も名無しさん4Bi3f無難の極み。NHK総合テレビジョンで平日午後9時から放送しているニュース番組を視聴しているだけで幸せ。2026/07/03 23:01:29374.パーリーTRucL良かった良かった‼️2026/07/03 23:27:27375.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOX人の認知、仕様もそのままで実相と麦は言いそうまあ、ゴールを決めちゃうか疑を追及しアプデするかの違いっちゃあそう2026/07/04 00:02:15376.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE61060掲示板に来てからずっと仏教のスタンダードを云ってきただけなんだけどな😟にも関わらず、馬鹿どもが知識も体験もないくせに、噛み付いて来ては瞬殺論破され、挙句の果てに発狂して逆恨みして誹謗中傷や嫌がらせをしてくる。もう今更、過去の事は取り消されないから。2026/07/04 00:02:47377.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE61060ほんと、今までどれだけ嫌な思いをさせられて来た事か。2026/07/04 00:03:56378.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOX本覚思想ってのはどうにも在家向きすぎて面白くないなあ2026/07/04 00:04:50379.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOX凡夫即仏ってなあ空のロジックで成り立つゆえそこの求道が面白いそのままでいいんだ♪と言う脳死でゴール決めちゃうともったいない2026/07/04 00:10:01380.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOX極端に言ってしまえば人の仕様、規格で曲がってしまう虚妄分別を物差しにして差分を取っていく2026/07/04 00:16:35381.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOXその地道な求道が面白いのだ2026/07/04 00:17:08382.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOXようはお前の言う「無分別」とは近似値にすぎないのか?それともそうであるのか?延々と詰めていくこれが面白い2026/07/04 00:22:33383.リダン◆3y/i8XtGLYcxaOXまあ、人それぞれの機根であるからして元スレ主のように現状、救われた方法論にすがるもよし2026/07/04 00:26:50384.神も仏も名無しさんZBd9O>>377何を被害者ヅラしてやがるこの基地外ウンコ💩め!!2026/07/04 00:57:51385.神も仏も名無しさんZBd9Oこれが仏教のスタンダードか、この基地外居士め!!303:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/06/11(木) 08:34:22.09信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww***お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?AIの回答お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。2026/07/04 00:59:16386.神も仏も名無しさんZBd9Oこれが仏教のスタンダードか?この基地外居士め!!943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。その理路は煩雑なので割愛しますけどね。↓↓↓お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?AIの回答お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。↓↓↓魔道、製ウンコ痔💩の基地外ここに極まれり😱😱😱2026/07/04 01:00:19387.神も仏も名無しさんZBd9Oこれが仏教のスタンダードか?この基地外居士め!!94:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE……いのちそのものは目に見えませんけどその作用(はたらき)によって識る事が出来ますよね。それは火によって焼かれる事なく、水によって溺れることもなく……お経には不生不滅などと説かれておりますけど、仏教ではそうしたいのちを「仏性」と呼んでおります。↓↓↓違います。仏性(ぶっしょう)とは、すべての衆生(生きとし生けるもの)が生まれながらに持つ、仏になるための本質的な可能性や性質のことです。大乗仏教、特に『涅槃経』で重要視され、すべての命が平等に尊い「仏の種」を持っているという「一切衆生悉有仏性」の思想が核心となります。↓↓↓698:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 16:09:37.85 ID:GHVkJlI/[113/114]>>684バーーーーーカwそれは仏性を有するという説明。仏性の説明じゃないだろw↓↓↓違います。仏性(ぶっしょう)とは、すべての生き物が生まれながらに持っている「仏になることのできる性質・可能性」のことです。大乗仏教の『涅槃経』にある「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう=すべての生き物には仏性がある)」という言葉が有名で、慈悲や智慧に満ちた本質を指します。「仏性を有する」とは、すべての生き物が生まれながらに「仏(目覚めた人)に成るための本質や可能性」を持っていることを意味します。どんな人でも本来、慈悲や智慧といった仏の心を持っており、修行や正しい教えによってそれが開花(成仏)できるという、大乗仏教の根本的な教えです。2026/07/04 01:01:09388.神も仏も名無しさんZBd9O栖雲居士よ、お前は仏教の破壊者だ!!ぶぁーーーーーーーーーーーーーーーくわ🫵🤪2026/07/04 01:01:51
【スクープ!高市早苗首相に公選法違反疑惑】1枚2000円のサナエタオルを「地元有権者に無償配布」の疑い 事務所は「選挙区内の方に無償で配布するということは一切行っていません」と関与を否定ニュース速報+3681285.32026/07/04 01:33:10
有識バディーズ「櫻坂はダンスやパフォで売ってほしい。乃木日向みたいな弱者男性向けの写真集はいらない」(乃木日向を批判する意図は一切なし!)乃木坂46157990.12026/07/04 01:37:19
しょうがない
37 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 15:44:31.83 ID:3jPfO [1/3] 0
wwwwwwwwwwwwwwwwww
普通に坐禅してるだけでdisられるとか、変なスレだよなぁ。
まぁ、泡沫カルト団体の末端信者が発狂して、禅をdisってるのは分かるけどwww
40 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2026/06/21(日) 15:48:37.26 ID:OvjNS 0
少なくとも自分は普通に坐禅してるだけではdisらないよ
やってることが本末転倒だからそりゃねってことwww
43 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 15:57:08.84 ID:hYwgH [2/4] 0
>>40
> 少なくとも自分は普通に坐禅してるだけではdisらないよ
> やってることが本末転倒だからそりゃねってことwww
wwwwwwwwwwwww
普通の坐禅とは如何に?
49 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2026/06/21(日) 16:14:48.08 ID:PnqfN [1/2] 0
>>43
>>37
自分で言った言葉がそんなに面白かったか?
被害者ぶった後は論点すり替えまでしようとしてご苦労なこった
これが坐禅の成果か
62 名前:栖雲居士◆MKrKQHoID7SE[sage] 投稿日:2026/06/21(日) 16:54:31.04 ID:W2TRu 0
>>49
wwwwwwwwwwwwwwwwww
まーーーーーた、名無しでiDコロコロかw
泡沫カルト団体の末端信者www
👽👽👽👽
2自我の思考は考えて
方向性のメニューを並べられる
この1、2、の両者が揃ってこそ
何処へも向かうのかの決断だ為される‼️
しかし
目的地へ、一度行ったことのある先人の方が
道中の知識は確実である
故に
先人たる師匠の存在が有り難い‼️
その師匠はどの様な経過と行程を経て
終着したのか?
これが明確でない限り
その師匠が
正しい終着地点を知っているという
保証は得られない
【祖師録】だと
過去の師匠方は
どの様な悟り方をされたのか⁉️
そして
自分の師匠は⁉️どの段階なのか
だから
何処までを確実に指導してもらえるのか⁉️
ということが
知られることが望ましい。
闇路に照明が無ければ
行くことは出来ない‼️
雑念・妄想のデフォルト・モード・ネットワークは
違うってことね
ーーー
自分が悟りに至るには⁉️
その行程に
幾つの段階を経る必要があるのか?
明確にする事が大事でしょ
何も解らない?どう行けば良いかも知らない
取りあえず坐禅しとこ~
これでは
何処へも何も
行き着かない‼️
ゴールへは行き着かない‼️
建てたな?
👽👽👽👽👽👽👽👽
評価されんのだろう
😱😱😱😱
どーかしたの⁉️
非モテだな?
ハッスル🤡よりも
😭
どうだ?
😭
エンタメ能力を
ハッスル🤡より学習しなさい
😭
人気者にならないと〜〜
😭
なにを
ファビョッテいるの⁉️
※ファビョる=火病(韓国)
ヴィヤーサは、その生涯と教えを通じて、知恵の変革力と、人間が持つ無限の悟りの可能性を示しました。
彼の遺産は、自己発見の旅を歩む人々への灯火として存在し続け、神聖なるものへ至る深遠で時代を超えた導きを与えています。
「私」を「産んだ」というのが「その人の思ってること」っていう、そういうものがある
宗教や思想云々ではなく(それらも思いの上のものとして)
その「思ってること」を一度徹底して払拭してみなさいよと勧められるということである
根源的な問いであるね
そしてこの問いの「答え」は他所にあるものじゃないとも
その「私の態度」「私の敬意」「私の善悪観」「私の確信」という
「私」の上に「知ってるもの」を一度で良いから捨ててみなさいよというのが示されてるところではあるんだが
その認めてあるものを、1度で良いから徹底捨ててみなさいよというのが、ここで語られてるところ
「強さ」であっても
誰であっても「自分の見方」を捨てることは理屈の上ではまず可能ってことになる
一方で他所から「捨てる」状態にさせることは不可能であるとも
「自分の見方」を持ってるのは「その人」なんだから
「その人」以外にそれを捨てることはできない
それを
どういう次第にしたがってということが問われる‼️
どうやって⁉️
こうやって捨てなさい、とか
忘れなさい!とか
どうやると
あなたは言うのかな⁉️
前にも言ったと思うが、その方法ってのが「仏教」で示されてるものってこと
これをここで議論してる
「自分の見方を捨てる」ってのは強制でも、「しなきゃならない」とする倫理や道徳じゃない
だからやりたくないならそんな風にこれに反発反論する必要はないものでもある
それで「自分」がなんなのか分からなくなってるのが「人」のありようだから
一度その「自分の見方」を徹底して捨てて見ると気付くことがありますよっていうもの
したくないという人、「自分」の上のものが絶対に大事という人はそれはそれでどうということもない
こういうの突き詰めるのが
ここでしょ
ロンのように言いっぱは
どうかと
誰でも理想みたいに
見たもの聞いたことは言えるけどね
問われるのは
ハウツーでしょう
と
思うけどね
何も貴方をやり込めている訳ではないよ‼️
ですから
どうやって捨てますか?
ってことが
問題でしょ!
ってことですね
ロン→悟りは忘れろ‼️
みんな→いや、まだ悟って無いし‼️
みんな→その前にどうやって悟るんだよ‼️
ロン→先ずは坐だ‼️
みんな→言われなくても分かってる‼️
>>36
パーリーさんと話てるわけではない
あなたとはおそらくもう話すことはないと思う
「信仰」の人でしょう
その上にそれ前提でものを見て語ることになるから
そうであるなら、他所から語ってもどうにもならないでしょう
ここでは重要ではないでしょ
特定の誰かなら
ロンさんのようにだれそれへ
って入れるのが良いでしょうし
不特定多数なら
誰にレスされても
流すのがよいと思われますが⁉️
流せばいいだけですよ
返答する義務は貴方に無いわけですから
それと同じく
みんなが貴方にレスする自由も有りますよね⁉️
「自身に疑問持ってない人とは話をしてもどうしようもない」
自己探究や求道であれば、これは基本のことになる
話かけるのはそりゃ勝手でも、やり取りしても平行線にしかならないと一応断っておく
西洋の近代化からつくられた思想によってるものになる
自身の持ってる、他者に向ける言葉や概念が何に、どんな思想によってるのかを自覚するのも自身に疑問を持つ探究者の姿勢でもある
私は捨てることを試みると要るものやとても欲しがっているもの、依存もそうだし、あれこれ何でも捨てようと努力してみることで、無数に気づくし試みる程度によって気づくための感覚が産まれると思っている
すっかり
👽👽👽👽
どうやって、とか、ハウツーじゃなくて、今の自分をどうこうする必要は、そもそもない、ということです。。
どうこうする必要がそもそもない、という、法を聞いて、心底納得すれば、それでいいんです。。
根本は、それだけです。。
いい悪いは、自分の考えとか、観念でしかないから。。
人間の考えでしかない。。
だから、いったんそれを忘れれば、わかるでしょう、ということです。。
それと、このままでいい、とか、どうこうする必要はない、というのは、同じことです。。
まるっきりのイコールです。。
だから、このままでいい、ということをがわかってからじゃないと、坐禅が坐禅にならないのかもしれない。。
修行と言ったって、同じで、今ある自己をどうこうしない、他を求めない、ということを実践していくのです。。
言い換えると、生活、仕事の他に、為すべきことは無いのです。。
他に何かある、という妄想が消えると、実践が実証になり、修行と悟りが一致していきます。。
それが修証一致、ということです。。
何にもする必要がない=修行=悟り。。w
無事の人が最も尊い。。
悟りとか迷いとか修行とか、まったくない人になっていく。。
だから明確て言い回しが使われてるんだろうね
ハッキリと自分でわかるとか
確実な自証をみるから底抜け納得がいく
私が見てきたあらゆる顔に、生きることへの渇望と死への恐怖を見てきた。
そして、何かが起こるかもしれないという未知の恐怖もまた、すべての人を悩ませている。
これはあなたにも起こっていることである。
あなたは私の心の琴線に触れた。
しかし、あなたは道に迷うことを恐れている。
あなたは自分の社会的評価が悪影響を受けることを恐れている。
一般的に、この世界の人々は「サティヤ」(真理、真実)をあまり好まない。
「サティヤ」は、真実そのものの狭量さと蒙昧主義に絡み取られている。
混乱した「サティヤ」、混乱した「マーナヴ」(人間)は、容易に光の中に出てくることができない。
彼らを解放できるのは「死」だけである。
「カーラ」(時)の部屋において、平和な眠りの場所を提供するのは、死だけである。
その安息の場所は、すべての人をあらゆる束縛から解放する。
それでも、人は死を恐れている。
あらゆる問題、あらゆる困難にもかかわらず、「人間」は生きたいと願っている”
ー マハヨギ パイロット ババ
Jay ho GuruDev 🙏🙏🙏
https://i.imgur.com/PFVcBRK.jpeg
👽
そうですね。。
いったんは、牛=法を見て、自分のものにする。。
で、だんだん、法と一つになって、法も、人も、消えていく、というプロセスなんでしょう。。
倫理道徳は控えめに
明確になるということは一度見るとそのあともずーっと明確なまま
法とか悟りが残っているなら、未解決ですからね。。
それらが、自然と消えていく、それらを忘れていく方向が正しいんでしょうね。。
なんか得ている気がして、いい気分、かもですが、未解決です。。
いったんそれらが消える必要がある。。
せっかくのものを概念や観念、思想にしてしまうと
今度はそれをフィルターにして物事を見るようになる
良い悪い、是だの非だのやり出す
或いは好きだ嫌いだしだす
我見になっちゃう
そうじゃないと、法と自己と、悟りと自己、の二人連れ、
≫二分裂、が残る。。
なんか得ている気がして、いい気分、かもですが、未解決です。。
いったんそれらが消える必要がある。。
ーーー
無心・無我へ至ったらあり得ないこと
大悟は無心・無我を通って行くからね
無心・無我へ入ったら
二分裂とかあり得ない‼️
きれーに、一つ
八図の一円相が幾つに見えますか⁉️
ってこと
川^○^ハレ勝義諦から見たら十牛図は全て同じですよwww
川^○^ハレ非同非異は真俗二諦を踏まえていると思います
>778.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-2FS-Ij-wvu
SW3Eq
(仏教の)勝義諦は敢えて云えば非同非異だからあれはないな。
法華経方便品第二で諸法実相が説かれています
如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報如是本来究意等
AIより
如是本末究竟等
相から報まで絶対的な真理において等しく空であり
迷いの世界(俗諦)に現れるすべての姿が、そのまま真理(勝義諦)の現れであることを表しています
川^○^ハレまたまた鹿野園さんを論破♪www
川^○^ハレ
>785.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvu
Rzsb2(2/2)
絶対という時、それは相対に対する絶対として相対化する様に、皆同じというのもその相対化を免れるものではない。
2026/07/02 17:42:18
>言語習慣によらないでは最高の真実は説きえない。最高の実に従わないでは涅槃は悟りえない。
>(中論24−10)
如是相、如是性、如是体、如是力、如是作、如是因、如是縁、如是果、如是報如是本来究意等
AIより
本末究竟等
相から報まで絶対的な真理において等しく空であり
迷いの世界(俗諦)に現れるすべての姿が、そのまま真理(勝義諦)の現れであることを表しています
論破ッパ♪www
川^○^ハレ鹿野園さん自身が論理破綻してるのも気が付かないwww
>勝義諦はそうした二元相対ではなく離言真如ですから。
>778.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-2FS-Ij-wvu
SW3Eq
(仏教の)勝義諦は敢えて云えば非同非異だからあれはないな。
786.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvu
Rzsb2(3/3)
言語とはそれ以外の否定(アポーハ論)であれば、必然的に二元相対になる訳です。
勝義諦はそうした二元相対ではなく離言真如ですから。
だから、それがあなたの分わかったことであり、法であり、我見なんですよ。。
ということで
わたしの 記憶は 三千年!!!
みたよ?ウラナスの木小狩、豚の汁。
うふw
と、スルメ提督伯爵。
ARFであらふ?
とか血迷ったこといった連中。
はははははははは。
屍ねぇ・・・。
そもそも
屍術師ニバスが帝国大王ポセイドン様でした!!!
それで・・・?!(笑)
苦笑いに太公望が登場!!!
ばよえ~ん!って。
ハデスの軍事とか、もう関係ないわ。
うるせー
とひやみ。
あきーんがうるせぇんだよ!!!と。
小出君に呪い呪われ七十七代!
あ・きーん!!!も・・・(無心)とほのめかす。
ハデス?
晶紀をころそwと。
豚公のみっちー将軍?
んー
とりあえず。ぐふっ。(血反吐)
ハデス・・・。
仲間意識のない・・・。
もう、わかんねぇよ!あいつ・・・。
うは(血吐)
HeHeHeHe
私が一番あるね!と・・・。
ごめんね。と、小出くん(優しい)
でも、人間は・・・。
と、別に。としか言い去らないんじゃないの?
遂に!来たぁー!!!
スジャータ大山の相方としてのエクスカリバー小出くん!!!
うは。
川^○^ハレ相分は自証分ですからね♪
787.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvu
Rzsb2(4/5)
敢えて勝義諦の立場という、言葉を離れた立場から対象を観るとすれば、瑜伽行唯識学派の説示を借りれば、それは「真如の挟帯」であり「雖有見分而無分別説非能取非取全無(見分は有りと雖も、而も無分別なるをもって、能取に非ずと説けり。取ること全無には非ず)」となる筈です。
2026/07/02 18:34:10
いまづ?
あぁ、さっき地雷踏んで死んだ夢見て、本当に消されたって。
じゃあ、あなたがそういうことも我見になりますね
仏教でいう俗諦だって了解がお互いにないと話しにならないね
麦🤡
それが借り物の知識でも思えば、
それは自分が思うことに他ならない
この考えはわたし、この考えは他人のって頭の中で分別してるに過ぎない
よくよくみると、私の思いだと思い込んでたものも本当に完全に私自身のオリジナルかどうかと突き詰めると首肯できなくなる
たとえばいきなり「なに?」と対象を指定しないと分からないし、
「これは何?」でもいきなり会話の脈絡を無視されたら分からなくなる
もっと具体的な対象の指定がないと分からなくなる
私というものがここにいて向こうに対象を置かないと思考すらできなくなる
ちがうと思うけど。。w
僕はあなたの言ってることの矛盾を指摘しているだけだから。。
だから、正しく使えばいいだけ。。
お釈迦さまも、正しく考えなさい、と言った。。
考えるな、なんて馬鹿なことは言ってません。。w
無知の極みよねぇ~
あなたのいうことは我見じゃなくて
私がいうことは我見になるんですね笑
まぁ彼もそうだけど、その意見があなたというものをよく表してる
会話にならないようなのでここで打ち切りますね
悪しからず
あるいは、教え=法があるのだから、それを自分のものにする以前は、よく学んで、考えて、理解する必要がある。。
その理解が正しいか否か、も、問題でしょう。。
だから、思考や、理解が、悪いもので、、迷いで、認識以前、思考以前が、悟りだとか法だ、というのは、
間違っています。。
そうではなく、認識、思考、判断も、法そのもの。。
故に、はじめから、何も除くべきはない。。
ただ、自分の理解が正しいか否かは、師に質問するなどして、チェックする必要がある、というだけ。。
だって、我見とは、我の見解、という意味でしょ?
僕は自分の見解を述べていない。。
だから、我見じゃないよ。。w
あなたの言ってることが矛盾しているという事実を指摘したのみです。。
それ全部あなたが考えたことですよ
まぁ会話は成立しないと思いますからやめましょう
以降あなたが何を言ってもそれはあなたが思考したことです
だから、何かを除くべきとか、何かをしてはいけないとか、そういうことを言うのはおかしいです。。
平常心是道、普段のままの心で、何も問題ないのです。。
普段の心が、法そのものだから。。
法我見という言葉もありますからね
川^○^ハレはい論破っぱ♪♪♪
791.
ユーザー
栖雲居士◆MKrKQHoID7SE50-F2Z-Ij-wvu
Rzsb2(6/7)
さとりは"差取り"だっていうのは、確かにそうなのかも知れませんが、それをそのまま同じだとか平等というのは、ヒンズーやオカ・スピ・ニューエイジです。
2026/07/02 19:44:23
>およそ差別なきの平等は仏法に順ぜず、悪平等のゆえに、また、平等なきの差別も仏法に順ぜず、悪差別のゆえなり
by.最澄
それは、こっちが言いたいよ。。w
ただ、そういうのはかわいそうだから、普通にレスしたんですよ、>>71は。。
そもそも、>>62に対して、>>64だよ。。w
こっちからすると、へ??w って感じなのが本音。。w
こちらの言ってることわからなければ、わからないと言うか、レスしなければいいのに。。w
だから、最終的には、法も、我も、いったんは、失せなければならないと言ったんだよ、>>62
それに対して、あなたは、意味不明なレス>>64をした、ということ。。w
最初は、法を聞いて、よく考え、よく理解する。。
それから、実際に法を見て、それを自分のものにする。。
それから、法と一つになって、法も、我も消える。。
それに対して、あなたは、まったく違う話 >>64をした、ということ。。w
相手の言ってることをよく聞いて、よく考え、まずは理解してから、返答しましょう。。w
あなたがそうだと言ったんじゃないですよ
>>62で言ってることは、その人が考え方にしてしまったからそうなるという事を言ってます
たとえどんなに正しくとも考えにしてしまうとそれでフィルタリングして物事を見てしまうようになる
せっかくのものというのは至道のことですよ
あなたがそうしてるなんて一言も言ってないですよ
>たとえどんなに正しくとも考えにしてしまうとそれでフィルタリングして物事を見てしまうようになる
せっかくのものというのは至道のことですよ
だから、おれは、そんな話はしていない、ということは理解しましたか?w
一旦消えるという風に私は考えてませんね
そのもの自体である時てのが答えだと思ってます
というお話、知ってますか?
一度見てみてください。。
それだけでは、どうにもなりませんので。。w
が県になってしまっている、→我見になってしまっている。。w
聞思修でしょ
私は段階はないと考えます
あなたが先ほど言ったように従来、一切は円成してるんですから
どうしたらいいのか どうしたら修行になるのか師とする人から聞いて実践する
そして気づくわけですね
道本円通ではないかと
ただ知ったということを大事にすると、
今度はそれが我見になる
そうじゃなくて知った内容の方が大事なんですから
行ずるだけでしょ それが忘れるということに他ならないと私は考えています
本則:
趙州、衆に示して云く、「至道無難、唯嫌揀択。わずかに語言あればこれ揀択これ明白。
老僧は明白裏にあらず。これ汝かえって護惜すやまたいなや」。
時に僧あり問う、「すでに明白裏に在らず。箇のなにをか護惜せん」。
州云く、「我もまた知らず」。
僧云く、「和尚すでに知らず、なんとしてか却ていう明白裏に在らず」と。
州云く、「事を問うことは即ち得たり、礼拝して了って退け」。
・・・面白いでしょ?w
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/hekigan1.1.html
上のリンクには、現代語訳もあります。。
私がしてるんですよ
わづかに語言あればって趙州も言ってるじゃないですか
私もそう言ってますよ
じゃああなたが言ってることも我見ですよって
誰であれ思考すればそれは我見です
>どうしたらいいのか どうしたら修行になるのか師とする人から聞いて実践する
そして気づくわけですね
道本円通ではないかと
これ、明らかに段階でしょ?
師から聴いて、理解したから、実践できるわけでしょ?
これは、知的理解です。。
だから、それは、避けられない。。
もちろん、知ったことが、妄想だとか、それも、正しいけれど、知的理解ですよね?
これも、自覚する必要がある。。
だから、矛盾していると指摘しました。。
あなたは、それに拘り過ぎていると思いますよ。。
そればっかり繰り返しているから。。
だから、こちらの言ってることと、噛み合っていない。。w
護惜なんてできません
人間が手出しできないことですから
ちがう。。w
我見、というのは、こうだという、人が、抱え持っている見解、意見でしょ?
相手の言ってることの矛盾を指摘するのは、事実の認識ですから、我見ではありません。。
やはり眠ってる間の行動が
制御できない。
瞑想で無意識にアプローチするしかない。
だから、あなたは、道があると思ってるでしょ?
あるいは、至道があると思っている。。
それが、ちがいます。。w
段階があると言う方向から見ればあるんでしょう
ないというか方向から見れば無いですよ
「私」を使え!
諸法無我など嘘だとわからせろ!
何をしようがやってる「私」から
逃げられんのだ
その場合、とりあえず、わからない、わかっていないことを理解してください。。
そっからしか始まらないので。。
噛み合ってることなんて稀有でしょここでは笑
もちろん。。
だけど、いまは、ある前提で話している。。
どんなに正しくとも我見です
たとえ仏法に適した見解でも
法我見です
仏見法見ニ鉄囲線て聞いたことありませんか
あるとかないとか超えてると思ってます
何にもないわけじゃない
他ならぬあなたが
見解をのべてる。
「自我」を認めてる。
インチキだ
まぁ言葉は嘘と言えば嘘です笑
趙州は、何にも明確ではない、明白でもない、と言っているんです。。
ハッキリした、とか言ってる人たちとは、真逆だよね。。w
おれは、趙州派だよ。。
何にもハッキリなんてしてません。。w
たぶん、ハッキリしてしまった人たちにはわからないと思う。。
でかつ、そっちは間違いなんですよ。。
なんでか? という説明は、既に言っています。。
お互いさまなんじゃないですか
だから私は無いという立場です
あるとして段階をいっぱい作ったのが臨済の家風でしょう
ごまかすな、糞野郎。
ロンバケ師匠もこの程度かね。
残念だよ。
そうだけど、まずは、正しい理解が必要でしょうね。。w
法を無くしていく、とかは、その後の話。。
私はそう取らないな
会話をしてるからいま趙州は明白裏に居ないと言ってると受け取ってます
ここに私がいて向こうに他のものや他の人がいる
それとハッキリしないということも分かってるということですね
無理だから。
絶対に不可能だ。
主体が無いというのは不可能だ。
死んだ人間か生まれてきてない者なら
可能だが。
下品な人だ笑
ちがうよ。。
明白裏にあったら、それは、揀択なんだよ。。w
それを理解しないと。。
まぁ合意すること無いと思ってましたよ
でしたらこれで会話終了でよろしいですか?
仏法とかいう全く意味の無いものを
伝えようとしてるのか
理解できない。
まずは、この冒頭の句を理解しないと、
ここで言われているのは、至道無難、唯嫌揀択、という句自体が、揀択だから、それも、護惜してはいけない、ということ。。
明白裏に人はいませんよ
だから護惜できないんですって
どうにもならない
人を救ったか?
役に立たん戯言だ!
もとスレ主さん、わかりますか?w
私はしないだけじゃないですか
貴様に人を救えるのか!?
そんなことはない。。
どうにでもなります。。w
あなたがたを導くことない。
トランプと同じゴミ野郎だ!
草はきけんをおうるものなり
ただ、そういうものがあるだけだ、ということ、です。。
だから、思考のフィルターを通して見てはいけない、とか言うのも、おかしいんです。。
認識も、思考も、判断も、すべて、法そのものだから。。
そいつは医者ではない。
人生を変えてもくれない。
詐欺師だよ
じゃあそう思ってたらいいんじゃない
その浅はかな考えを、延々、リピートしているだけ。。w
ロンに関わって人生が
良くなった者は一人もいない。
ここに集まる人はそういうのに憧れてるきらいを感じますね
偽禅者ろん!
まぁなにを言っても私の言葉は入って行かないでしょう
もういいですか?
そうなんだろうか
私はこの道と縁ができて本当にありがたいけどな〜
昔は仏教がダサく感じて嫌だった笑
発心寺派勢力の陰謀だよ。
気を付けろ
あなたのは、思い込みだよ。。
周りは、何度もそれを指摘してる。。
あなたが、それを聞かないだけ。。w
で、同じことをリピートし続ける。。w
あなたには縁があった。
私にはなかった。
それだけだ。
そうじゃないと、浅はかな、思い込み、自己満足、のまま、終わってしまう。。
そうならないように、祖録があるんですよ。。
そうなんですか
まぁ私は一向に構いませんけど
いや、あなたには、問題があります。。
問題児です。。w
自分では気づいていないだけ。。w
てめーだ!
ロンバカ!
これ以上のものがない以上、他は到底受け入れられない笑
だから、それがあるから、ダメなんです。。w
問題児だ!
直ちに黙らせろ!
高射砲の水平射撃だ!
お茶でもお酒でもないんだよね
間違いなくコーヒーなんですよ
それは上手いこといい塩梅で出来ているからなんじゃないかな、インドの坊さんなんかでも一人息子が突然出家してしまって父親が怒鳴り込んだなんて話は普通にある
そういうのは人の数だけ、またはそれ以上にあるんでしょうね
知らんけど笑
あるないを超えてるんです
直ちに仏法を廃棄して頂きたい。
まあこれが「真理」っていわれてるものとはだいぶ後になってから知ったが
おかげさまで楽をさせてもらってます
そりゃ苦しいと言えば苦しいですけど
もとから無いものは、捨てられない。。w
「正しさは人の数だけ人それぞれ」ってのが
まあ今の時代に語られる「正しさ」ってことでしょう
個人それぞれ、文化相対の、「真理」否定っていう
インドでもそんな話しあるんですねってお釈迦さまがそうですよね
一人息子が家業を継いでくれないなんてのはうちの田舎によくある話しですけど笑
そうじゃなくて、あることに気づいてないだよ。。
何度言われてもわからない。。w
私はなにが正しいか分からなくなって頭がおかしくなりそうな時期が結構続きましたからね
あのまま行ってたら死んでたなってくらい
そう言ってる貴様は
腹を斬れ。
貴様の存在は君の無我と矛盾する。
ゆえに君は存在が許されない。
あくまで人間がやり取りする社会、世間に於いては
人それぞれが終着点だと思いますね
あってもなくても問題ないからですよ
一切は円成してる
認識も観念も概念も言語もってあなたが言ってませんでしたか?
ロンバカ師。
これだけ文明や社会や科学が進歩発展してるんだから
こんな「正しさ」なんてある程度学術的作法でも身につければ分かるだろうと大学から大学院と研究者の道の方向に行ったのにまったく分からないますます混乱と混沌の状況にと
そうじゃない場合は、必ず、何かが残る。。
明白になったとか、楽になったとか、おかしなものが残る。。
それは、近似値でしょうね。。
おかしなものを見つけて掴んでしまった。。
でも、それが、正しいと思っているので、捨てることはできないのでしょう、一生。。
消えることもないし、捨てることもできないので、
担いでいくしかない。。
担板漢。。w
それは、てめーだ、ロン!
担いでいけ!
今の世の中、昭和からしたらとんでもない世の中ですよ
ゼット世代なんてほんとビックリさせられることの連続でしたね笑
むしろ「進歩」したはずの近代やそこでの学術がニヒリズムに陥ってる、それでこんなにみなそれぞれが色んな「正しさ」を語る状況になってるという
もともと要らんものだった、というものです。。w
そうじゃないとおかしいよ。。
何かを間違って得てしまったということだから。。w
無所悟、無所得にならない、というのは、おかしなものを掴んでしまった、ということ。。w
私はあくまでいち市民ですからね
ただの凡夫です このまま生きるお金にも困ってなんとか死なないようにして
いつかこのまま凡夫として死ぬんだろうと思います
夢もなにもありませんけど今の暮らしで十分です
昭和の頃も、「正しさ」を唯物論科学主義にみる暴力革命や新左翼とかのニヒリズムが吹き荒れてて
今よりも古い価値観での安定はあったとしてもそれへの対立側の勢いも凄かったようで
子どもが武装して殴りあいして暴れてもいた
何にも得るものなんかなかったんです。。
それで、やっと解決。。
そうじゃないと、おかしな事態になっている、ということ。。w
ロンバケ師、
その後で仏道とは関係ない何かを
つかんでもいいのでしょうか?
まあそれも「生き物」であることが「正しさ」ということになるね
人為の社会や文明以前にある、生きて死ぬということが「正しさ」だという
こういう考え方も、日本じゃ昭和の革命や反抗の思想で流行ったみたいだけど
私はそういう学問的な事は分かりませんが、
人とたくさん会う仕事をしていて、
本当に色んな人とやり取りして、
毎日何百人も相手してきてそういうのを感覚的に思いますね
自分の実感とか変わる恐れのあるものでない
完全な「正しさ」を求めてたってことで俺は(若い頃は自覚なかったが)
まあエラいものを求めてしまったと今さら振り返ってる
このまま無人島や人と全く関わることのない山深いところで独りで生きるのなら社会的なものは一切要らないね
そんなことなかなかできることじゃないけど
まあ人文学、西洋哲学現代思想などに深く影響受けてる人はかなり悲惨な状況なんですよ
「正しさ」の根拠が見つからない→「正しさ」などない→倫理や善悪の根拠がない→殺人暴力を咎める根拠がない→むしろそれらを咎めることが根拠ないウソによるもので「悪だ!」みたいな考え方にとらわれてる人も
何をしても成道、成仏だと言っても、
社会にいれば世法に裁かれますからね
正しさについて質問した時かな、
扇子かしっぺい(漢字忘れ)で
右の方と左の方を示されて
「こっちとこっち、どっちが正しいんですか?」て聞かれたことあったな笑
古い価値観の教師の人は、なぜこんなことを子どもがするようになったのか理解できない!大人の愛情が足りなかったのか?!みたいなコメントを当時の雑誌など見ると載ってたり
私はこういう質問が嫌いで、できるだけ極端に振って答える、私は左が好きだから左が正しいと言うだろうな
1人になったら。
小学校2年の時の友達に
「死にたいと思ったことある?」
と尋ねた答えがもうすぐ来る。
やっと来る。
長かった。
もう少しやるか。
生まれたことを悔いるのは罪なのか?
もうこれが完全に仏教での「六根」(自己)→「六境」(対象)の作用についての疑いってことになるだが
当時は俺も、近代からの経験主義知性合理性の学術や科学の「正しさ」を信じ込んでて宗教や仏教など古い時代の臆断でしかないとしてたからわからなかったが
私は素晴らしいなと、感じた
当時は本当に生きるのが苦しくて仕方がなかったからか、
ここなら救われるかもしれないと本気で思いましたね
今も苦しい事は苦しいので救われたかと言われたら断言できないですけど
少なくとも修行してたら楽ですね〜
苦も楽もないんですけどね笑
そんな道筋で今があるんだねえ
いつか死ねるよ笑
一応、この根本の疑問については解決してるんですよ
絶対に無理だと思ってそのまま死ぬつもりだったんだけど
ご苦労なさってるんですね
そもそも何をそんなに疑問に思ってたのか疑ってたのかすら忘れてるっていう
あれなんだったかな〜?て
根っこのところからというか
(示し得た!と自称するものはあっても)
人知の学術や哲学思想にはなくて
ハッキリ「そのもの」を示してるのはキリスト教と仏教のみってのもまた後に知ったことではあるけれど
死んだらどうなるのか、とか肉体と意識が維持されなくなると「自分」はどうなるのかどこへ行くのか、とかも分かるとされてると
どれだけこの世で成功しても、大金持ちや歴史的偉業を成し遂げたり、世界最高の権力者になろうとも決して心から満たされることはないって風にもいわれたり
まあ理屈としては当然なんだけどね
お前に人は救えない
まあこれは、人の生きて死ぬってことはホントに「解決」されてるもののようで
差し支えなければですけど
そのの「自分」や「世界」や「生死」に悩み苦しみその生滅のあらわれに一体化し恐れたりだが
その「人の見方」が払拭されると「そのもの」(解決)が明らかにっていう
仏教もそういう教えで、仏教ほどに端的なかたちではないけどキリスト教もそういう傾向のものを一神教の文脈上で語ってるのね
そうじゃないっていうのばかりだから
言わなくてもいいかもです笑
そうなんですね
キリスト教とか全然知らないです
>>251
いやいや、ここでやり取りしてる人らはみな基本のところではしっかり語られて探究さるてると思いますよ
枝葉のところでの違いで論争してるだけで
それならよかったです
じゃあ私もお風呂入って寝ます
あるならば
既に全て解決してないかな
まあ、世俗になるのだけれど
認知にコンバートするからズレるだけで
言葉にするにしても
仏教のように指し示すと
自己が掴むの違い
結局のところ、言語にコンバートするさいに
得たとしてかきこむか
無碍として書き込むか
こうではダメああだとか
ある無いと言ってる時点で
無碍とはいいがたいな
あるときこうでこのときはこうだなんてのはない
PCで例えていうならば
一度無分別に迎合したならば
常時稼働、バックグラウンド起動
世俗にいようが分別しようが
関係ない
ロンも元スレ主も
人の認知、仕様下から出てないように
感じるだろうな
人の認知、仕様であるそれに囚われるのが
一切皆苦であるわけで
それはよくよく見れば縁起に「すぎない」
のであり
未来永劫、無限後退的に立ちはだかる我ではないわけだな
であるならば
我々ってのは無常「そのもの」であるわけだ
もうこれだけ
他はいらないくらいに解決している
飢えていて、誰かにこれを食べれば良いよ、と言われて食べて満たされればいいが、あの人はこれを食べればいいと言ったこの人はこれ食べれば良いと言った、と探したりするよりは、私が何に飢えているかを私が見つける方が良い、と私が思うやうになった。
その執着の中でも我に対する執着、つまり、我執着というものが、もっとも強いもので、これは、思ってるとかいう次元ではなく、もっともっと、根源的なエネルギー、生への渇望、渇愛であり、この世は無常だよねー、などと、自己とは無関係に対象的捉えられた知識なんかで、救われるほど、甘いわけがありませんww
よく、わかりませんえんw
それを対象として意識がとらえた時点で、もうすでに分別智であるので、思いとか、そーゆーことより、も、もっと身体機能的な反応に近いものだと思われますw
もしも、無常であるから、救われるのなら、皆、救われているはずですが、実際には、自己の承認欲求の満たされなさなどの、我執着によって、悩み、苦しんでおりますw
つまり、脳内が沈黙して、自他の一体性の、世界に目を開き、そこに、わたしを投げだしてしまつうことを言っているのだが、それを、脳内で消化するから、その転換が、起こらないという消化不良を起こしている人がたくさん存在しますw
😱
無常「そのもの」
であるから
無常と言葉で現すと
そうでないものが立ち上がる
実体だろ
無常と知識でしるのではどうもなんない
中論でいうならば空の実証
八不中道の体現
😱
わけるからさ
実体と言うか実体視だな
もっと単純だ
人の認知とは刹那と刹那の相続に
「すぎない」
相続、保持されて業力として機能する
分かるやなくて
「わける」な
これを解脱するには、脳内反応=自己という錯覚が取れなければ不可能なのであるw
定により無常を体現することによる
慧ということや
喜ぶ展開なのは
理解される
😱
そんな自覚は生じるはずがないw
人の認知上の運動となってしまい
分別、わけるは避けれない
仏教の指し示すや唯識の阿頼耶識
などの「仮設」ではなく
我々、凡夫は言葉によって虚妄分別を起こす
再び、世俗に帰れば
あれはそうであった
ということや
ようは実体視ではなく
「仮設」「仮有」「仮名」
後得智だと言うこと
無作の作
無分別の分別
多分、ハジが引っ掛ってるのは
悟りと言う定義や言葉やな
先にもいったが
言葉の運動は人の認知上のはなし
は
表記されえない
例えば
山は山と認識していない
認識するのは山ではなく人が
言葉で表記するから
リダンと言う私(仮名)が
証したと言う話なだけ
わたしが、悟った
悟りとは、このようなものである
わたしは、さとりを開いた
さとりを開いたわたしが、他者に教える、等々
こう言ったもの、考え、認識など、をもつものは、雑魚w
と言うことやな
色(実体視)→
空→
空空→
色→(仮有)
どちらかというと
ハジが「悟り」と言う言葉、定義
人の認知上の話しに
囚われているだけじゃないか
これを仮に悟りと呼ぼうか
くらいのノリやぞ
もうそれであるものに、わたしが、抵抗するのを諦めて、沈黙し、それそのものとして、ある
ある時、そこにあるのは、我を離れた六根の活動のみであり、それらが外鏡と我のように、分割されたものではなく、一切が、ただ現れては消えていく色即是空となるのだ
しかし、その、空とは、現象の活動のことを言っているのであるから、空などというものがあるわけではない
空とは色界の無常な活動そのものを指しているのであるからにして空は即、これ色のことなのである
そこに二つの色とくうというものがあるのではないw
無常が無常と言ってるんではなくて
人が認知上それを無常と定義する
それをつかんでしまうと
そうである、そうでないに別れる
いや人は
ハジもそうだが
色(言葉、人の認知)
と
色(仮名)
で迷ってる
最初の色も後の色もそら一緒
しかし般若心経の観自在が
わざわざ言ったのは
人は認知上の問題で
色が即空となってねえから
掴むのがまさに
その証左だね
川^○^ハレハジたんもサトラーだったんだね
ロンちゃんもサトラーだったねwww
悟りと言う定義、言葉を
人の認知上で掴もうとするのと
それは人の認知上へコンバートするには
便宜上、悟りとでも呼ぼうか
(空、仮名)
の違い
無分別の分別ってこと
諸法はアートマンにあらず
川^○^ハレハジたんはサトラーじゃないwww
φ(..)メモメモ
おれも含めてかもしれないけれど。。w
そうじゃなくて、謙虚に学び続けるものだけが、成長するんでしょう。。
おれ悟ったから、おれの言うことを聞け、とかになった締まったやつは、人生終了。。w
そういうのは、人間廃棄物。。w
やたら高い勉強代だ。。w
経験値を積んでいるのさ。。
何事も発想の転換が大事。。w
朝は特に速い、ついていけない。。
TOPIXの方をやろうかな?
だけど、禅は、悟るだけじゃなくて、その悟った我、を無くしていく、というか、忘じていく、と言う方向だからな。。
だけど、なんかわかったこととか、明白になったこととかあると、それが我になって、解決しないのです。。
世俗的な成功も、宗教的な成功も、どっちも捨てて、とか、忘れてじゃないとね。。
自慢できるものが、何にも無くならないといけない。。
そういう余計なものがある人は、お可哀そう、ということがわかるか、でしょうね。。
ただの人、であるのが一番いいのです。。
悟った人、とかになってしまった、お終い。。w
それは、かわいいものだから。。
だけど、宗教的な自慢、というのは、語義矛盾と言うか、法に背くことになるので。。
それは、基本、あってはならない。。
最終地点を過ぎるまではね。。
そういうことが言いたいんだね
仏教ってのが「宗教」って言われるものの中で特殊な一面持ってるのは
「宗教」「悟り」「真理」っていうその根幹のキモのものを最後には捨てるって過程をそなえてるってところみたいね
最後には禅も忘れ去って何もなくなるって
ホントに何も無くなるよ。。
だけど、その後で、何も無くなった、とか、無一物がわかった、が残る。。w
それも忘れてということ。。w
見たとおり、聞いた通りがあるだけだ、でも同じ。。
そっからもう一歩、無の深淵に落下しないと。。w
アホ過ぎ。。w
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
🏥 🚑🤪栖雲居士🤪🚑💨💨💨 👋😆
普通に大学や研究機関、伝法の師家のもとで学んだスタンダードとは余りにもかけ離れてますので。
それとも伝統仏教disり目的のカルトの工作なんでしょうか?
中谷氏の論考に基づき、この「真理の否定」が意味する真意を、認識論の観点から整理します。
## 1. 否定されている「真理」とは何か:ドグマ(見解)の拒絶
『八群品』のなかでブッダが最も強く批判するのは、諸学派が「これこそが真理であり、他は虚偽である」と主張し合う**「見解(ditthi)」への執着**です。
中谷氏の分析によれば、ブッダは人間が言葉や知識によって構築した思想、信仰、ドグマを「利己的な所有欲の延長」として捉えます。
* **言語化された真理の否定:** 人間が「これが正しい」と認識した瞬間に、それは他者を排除する排他的なドグマに変わります。そのため、『八群品』のブッダは「何ものをも真理として捉えて(言語化・固定化して)はならない」と説きます。
* **知識や経験の放棄:** 論文の要旨にもある通り、修行者は最終的に「経験、知識、思想、信仰などの見解」をすべて放棄することが求められます。この意味において、「これが真理だ」と提示できるような客観的対象としての真理は完全に否定されています。
最終的に「経験、知識、思想、信仰などの見解」をすべて放棄することが求められます。
この意味において、「これが真理だ」と提示できるような客観的対象としての真理は完全に否定されています。
なんだか、良い子の仏教教室みたいなレベルの低さだなぁ。
「こいつらカルト?」って思うぞ?
まともな人がいない訳じゃ無いけど、キモい奴に磨きが掛かって更にキモくなってるって事な😟
川^○^ハレ坐禅の回数や摂心の回数に拘っていれば「毫釐も差有れば 天地懸かに隔たる」でしょうねwww
不断にして不常
不一にして不異
不来にして不去
戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する
根本中頌 帰敬偈 (龍樹)
ーーー
釈尊は
縁起は説き明かされたが
空性のその意識状態は
言語超越的な為に
【無記】とされ説かなかった
という意味で
【空】は説かなかった‼️
って言ったんじゃないのかな⁉️
https://talk.jp/boards/psy/1781410604
>>878
これはだから
ーーー
A \
不滅にして不生 |
不断にして不常 |→ 戯論寂滅にして
不一にして不異 | ≪ 龍 樹 ≫
不来にして不去 | 【空】を言語化
/
ーーー
B
吉祥なる【 縁 起 】をお説きになった
≪ 仏 陀 ≫
【空】を縁起まで説いて
【戯論寂滅】後は【無記】
とされ、語らなかった‼️
ーーー
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する
根本中頌 帰敬偈 (龍樹)
ーーー
ってことじゃないのかな⁉️
ーーー
● ≪ 釈 尊 ≫が
≪真理の存在≫そのものを
【否定している】か? というと
● 結論から言えば
≪ 客観的・固定的に【実在】≫ し
≪ 誰もが【言語】や【知識】≫ で
≪【共有】できる ≫ ような
≪【客観的・真理≫(見解・ドグマ)≫
の【存在は否定】しているが
● ≪真理の探求≫(戒定慧の修行)や
≪涅槃(ニッバーナ)≫の安寧の境地
そのものを【否定している訳ではない】
という【極めて緻密な構造】になっています。
まったくだな😅
943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]
意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。
その理路は煩雑なので割愛しますけどね。
↓↓↓
お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?
AIの回答
お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。
無一物と言いながらこんなとこで
余計なことを臭い唾液を吐きながら
喋りまくってる。
神妙にしろ(⌒‐⌒)
まぁ、体験の言語化は難しいから、それでも体験があってそれを伝えようとするのはまだいい。
ただ、体験がないのに経論等の変な解釈を自己の妄想を捩じ込んで語るのは要らねーな。
まったくだな😅
943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]
意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。
その理路は煩雑なので割愛しますけどね。
↓↓↓
お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?
AIの回答
お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。
確かに
坐禅の回数と時間に、異常にこだわるのはキモいな🤮
🏥 🚑🤪栖雲居士🤪🚑💨💨💨 👋😆
仏教としては逸脱して、コースアウトしている
「言語分析」が大ブームだった
すべての哲学が言語分析によって書き換えられ、一世を風靡した
その点を大幅に割り引いて見ておく必要がある
天才的な言語学者だ
西洋言語学の観点から、仏教思想を評論した
😅
屠殺だ!
NHK総合テレビジョンで平日午後9時から放送しているニュース番組を視聴しているだけで幸せ。
実相と麦は言いそう
まあ、ゴールを決めちゃうか
疑を追及しアプデするかの
違いっちゃあそう
にも関わらず、馬鹿どもが知識も体験もないくせに、噛み付いて来ては瞬殺論破され、挙句の果てに発狂して逆恨みして誹謗中傷や嫌がらせをしてくる。
もう今更、過去の事は取り消されないから。
どうにも在家向きすぎて
面白くないなあ
ってなあ空のロジックで成り立つゆえ
そこの求道が面白い
そのままでいいんだ♪
と言う脳死でゴール決めちゃうと
もったいない
人の仕様、規格で曲がってしまう
虚妄分別を物差しにして
差分を取っていく
「無分別」とは
近似値にすぎないのか?
それともそうであるのか?
延々と詰めていく
これが面白い
元スレ主のように現状、救われた方法論に
すがるもよし
何を被害者ヅラしてやがるこの基地外ウンコ💩め!!
303:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/06/11(木) 08:34:22.09
信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww
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お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?
AIの回答
お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。
仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。
総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。
943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]
意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。
その理路は煩雑なので割愛しますけどね。
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お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?
AIの回答
お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。
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魔道、製ウンコ痔💩の基地外ここに極まれり😱😱😱
94:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE
……いのちそのものは目に見えませんけどその作用(はたらき)によって識る事が出来ますよね。
それは火によって焼かれる事なく、水によって溺れることもなく……お経には不生不滅などと説かれておりますけど、仏教ではそうしたいのちを「仏性」と呼んでおります。
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違います。
仏性(ぶっしょう)とは、すべての衆生(生きとし生けるもの)が生まれながらに持つ、仏になるための本質的な可能性や性質のことです。大乗仏教、特に『涅槃経』で重要視され、すべての命が平等に尊い「仏の種」を持っているという「一切衆生悉有仏性」の思想が核心となります。
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698:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 16:09:37.85 ID:GHVkJlI/[113/114]
>>684
バーーーーーカw
それは仏性を有するという説明。
仏性の説明じゃないだろw
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違います。
仏性(ぶっしょう)とは、すべての生き物が生まれながらに持っている「仏になることのできる性質・可能性」のことです。大乗仏教の『涅槃経』にある「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう=すべての生き物には仏性がある)」という言葉が有名で、慈悲や智慧に満ちた本質を指します。
「仏性を有する」とは、すべての生き物が生まれながらに「仏(目覚めた人)に成るための本質や可能性」を持っていることを意味します。どんな人でも本来、慈悲や智慧といった仏の心を持っており、修行や正しい教えによってそれが開花(成仏)できるという、大乗仏教の根本的な教えです。
ぶぁーーーーーーーーーーーーーーーくわ🫵🤪