仏のスレ77最終更新 2026/06/13 22:191.神も仏も名無しさん7BofZ前スレ仏のスレ76https://talk.jp/boards/psy/17745328752026/05/09 22:46:30438コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.神も仏も名無しさん7BofZ行間は読める。資本主義社会は生産性と効率性を重視するあまりに心の成熟が後回しにされてしまう。ざぜん。資本主義と社会主義の狭間で葛藤一人相撲ざぜん。トイ・ストーリーの最新作の行間は電子端末の普及で一般大衆が賢くなると投資家にとっては都合が悪いということである。デフレスパイラル経済社会で粗利を稼げるのは酒、タバコ、ギャンブル、アダルトサイトなどの依存性のある嗜好品やサービスを提供する産業だけである。コロナ禍を経て積極的にひとりの時間を満喫するソロ活というものが普及した結果、内需は縮小、未婚率も増加して少子化加速に拍車が掛かった。外貨を稼ぐグローバル企業の存在意義が大きくなるだろう。原則、ラジオ、テレビ、スマートフォンで視聴閲覧するのはニュースだけである。2026/05/09 22:47:123.神も仏も名無しさんynXcv製ウンコ痔💩は低知能の馬鹿だから、相手にするまでもなく、瞬殺論破して終わるのだけど🫵😂627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]>>628で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/05/09 23:11:474.神も仏も名無しさんynXcv製ウンコ痔💩を瞬殺論破しちゃいました🫵😂94:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE……いのちそのものは目に見えませんけどその作用(はたらき)によって識る事が出来ますよね。それは火によって焼かれる事なく、水によって溺れることもなく……お経には不生不滅などと説かれておりますけど、仏教ではそうしたいのちを「仏性」と呼んでおります。↓↓↓違います。仏性(ぶっしょう)とは、すべての衆生(生きとし生けるもの)が生まれながらに持つ、仏になるための本質的な可能性や性質のことです。大乗仏教、特に『涅槃経』で重要視され、すべての命が平等に尊い「仏の種」を持っているという「一切衆生悉有仏性」の思想が核心となります。↓↓↓698:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 16:09:37.85 ID:GHVkJlI/[113/114]>>684バーーーーーカwそれは仏性を有するという説明。仏性の説明じゃないだろw↓↓↓違います。仏性(ぶっしょう)とは、すべての生き物が生まれながらに持っている「仏になることのできる性質・可能性」のことです。大乗仏教の『涅槃経』にある「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう=すべての生き物には仏性がある)」という言葉が有名で、慈悲や智慧に満ちた本質を指します。「仏性を有する」とは、すべての生き物が生まれながらに「仏(目覚めた人)に成るための本質や可能性」を持っていることを意味します。どんな人でも本来、慈悲や智慧といった仏の心を持っており、修行や正しい教えによってそれが開花(成仏)できるという、大乗仏教の根本的な教えです。2026/05/09 23:12:285.神も仏も名無しさんynXcv製ウンコ痔💩よ、さっさと死んでくれ608:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/06(水) 17:50:02.79 ID:BGT2S8xs[24/35]>>606>「さっさと死んでくれたらいいのに」最高の褒め言葉じゃん!!!2026/05/09 23:13:316.神も仏も名無しさん7BofZざぜんで無心には成れない。経済的に余裕の有る者だけが安心してざぜんできる。それが現実である。僧侶も寺の経営状態が厳しかったら安心してざぜんすることはできない。2026/05/09 23:54:187.神も仏も名無しさんPuf7n行間は読める。ざぜんで無心には成れない。経済的に余裕の有る者だけが安心してざぜんできる。それが現実である。2026/05/10 00:00:028.神も仏も名無しさんPuf7n行間は読める2026/05/10 06:39:439.神も仏も名無しさんPuf7n私は行間を読める上でざぜんしている。2026/05/10 07:21:5510.◆JBLfMwCXhYQubUv行間を読んで坐禅しよう😄2026/05/10 07:36:0611.◆JBLfMwCXhYQubUv製ウンコ機には、死んでほしくない😫2026/05/10 08:03:5512.◆JBLfMwCXhYQubUvなんたって、ウチの看板芸人ですから😫2026/05/10 08:04:1313.神も仏も名無しさんP77S5呪われよ 呪われよ 呪われよ 呪われよ 呪われよ死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅608:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/06(水) 17:50:02.79 ID:BGT2S8xs[24/35]>>606>「さっさと死んでくれたらいいのに」最高の褒め言葉じゃん!!!2026/05/10 08:12:5614.神も仏も名無しさんHn3mc私は行間を読める上でざぜんしている。2026/05/10 11:17:2015.神も仏も名無しさんj4rbk私は行間を読める上でざぜんしている。結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。2026/05/10 12:24:0216.神も仏も名無しさんj4rbk私は行間を読める上でざぜんしている。結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。これだけ書いても必死に反論する者は結局働きたくないだけである。働け。2026/05/10 12:32:5717.働けPuf7n私は行間を読める上でざぜんしている。結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。これだけ書いても必死に反論する者は結局働きたくないだけである。働け。2026/05/10 13:41:2118.働けPuf7n私は行間を読める上でざぜんしている。2026/05/10 18:03:5419.神も仏も名無しさんPuf7n私は行間を読める上でざぜんしている。2026/05/10 18:04:2520.神も仏も名無しさんPuf7n私は社会生活を無難に営む為の行間を読む能力を持った上で宇宙とひとつになる為にざぜんしている。2026/05/10 20:04:1121.◆JBLfMwCXhYU0En9元から宇宙とひとつだ2026/05/10 20:42:3722.◆JBLfMwCXhYU0En9早く、そこに気づけ2026/05/10 20:42:5023.神も仏も名無しさんPuf7n行間を読める上でざぜんして宇宙とひとつになる。「お父さんボク、NHKの教育番組で、ね、うし、とら、う、たつ、み、うま、ひつじ、さる、とり、いぬ、いを覚えたよ。」「お前は幼稚園児か。」2026/05/10 20:46:0724.神も仏も名無しさんPuf7n行間を読める上でざぜんして宇宙とひとつになる。結局のところ、お金が幸せの土台である。2026/05/10 21:31:4825.神も仏も名無しさん3PU5e>>21👍️2026/05/10 21:46:2326.◆JBLfMwCXhYpr1Qe前スレ完走⤴️2026/05/10 23:11:4727.神も仏も名無しさん7AAuX私は依存する対象との関わり方として、どの程度お金があれば私が心地よく落ち着いていられるか、私が決めておくことはとても大切だ。2026/05/11 05:25:1728.神も仏も名無しさんLvSpB986.ユーザー◆JBLfMwCXhYpr1Qe(8/22)ロンもそうだロン殿は、仏のスレ主やムイムイと違って自分の意見に賛同が得られなくても、キレることはないが他人の意見に無関心なことにかけては、いい勝負100%、自己主張しかしない2026/05/10 22:37:192026/05/11 07:29:1029.神も仏も名無しさんLvSpB俺は自己主張よりも教義忠実臨済宗の信念主張は語らない破壊はハッスルとムイムイだけでよい😀2026/05/11 07:30:0830.神も仏も名無しさんYViAn行間を読める上でざぜんして宇宙とひとつになる。結局のところ、お金が幸せの土台である。ざぜんとお金の二重思考。2026/05/11 08:54:0731.神も仏も名無しさんFmw9z627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/05/11 12:14:2432.神も仏も名無しさんgGHgr幸せはお金というのはその通りだと思う2026/05/11 13:32:2733.リダン◆3y/i8XtGLYnxQlmリダン◆3y/i8XtGLY50-lTj-qU-MEEnxQlm(1/2)悟りくささがないってのは臨済でいうところの向上であってそのような人物はこのスレにはいないだろう実参の鹿ちゃんですらまだ機関のあたりよく話題にでるセッタン?が該当するロンに至っては向上っぽいなにかを勘違いしてやってるだけだな2026/05/11 14:02:36ReplyGood216.ユーザーリダン◆3y/i8XtGLY50-lTj-qU-MEEnxQlm(2/2)まああと元スレ主か2026/05/11 14:08:5134.神も仏も名無しさんYViAn行間は読める。ざぜんとお金の二重思考。2026/05/11 15:49:2235.神も仏も名無しさんYViAn行間を読める上でのざぜん2026/05/11 16:42:5536.神も仏も名無しさんknUQT大慈悲。行間を読める上でのざぜん。2026/05/12 21:27:0137.神も仏も名無しさんknUQT大慈悲。行間を読める上でのざぜん。人間の本性は悪魔。2026/05/12 22:41:3538.神も仏も名無しさんknUQT大慈悲。行間を読める上でのざぜん。人間が好きなのはお金だけ。2026/05/12 23:03:0839.神も仏も名無しさんknUQT大慈悲の忠告。人間が好きなのはお金だけ。行間を読める上でのざぜん。2026/05/12 23:11:2640.神も仏も名無しさんh2OhH行間を読める上でのざぜん2026/05/13 01:01:5241.神も仏も名無しさん2tYUS615:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/14(木)既に手遅れだけど、やめとけばよかったのに、この馬鹿もでおーやJBLやその余のケラどもの様に、一方的に俺にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されまくって、俺がトラウマになってしまい、誹謗中傷してないと安心してね居られなくなった一人な訳だ。まぁ、一種の悲鳴をあげる場末の噛ませ犬の様な存在だな😟2026/05/14 11:08:0442.神も仏も名無しさん0Fwrw627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/05/16 14:38:4543.◆JBLfMwCXhYP9nnhひろきはどこ行った?2026/05/26 18:55:1844.◆JBLfMwCXhYHsj6G行間を読みなはれ2026/05/27 08:24:5745.栖雲居士kdBWq627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/06/02 07:29:0946.神も仏も名無しさんWT0r7魔道、製ウンコ痔💩(栖雲居士)943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。その理路は煩雑なので割愛しますけどね。↓↓↓お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?AIの回答お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。↓↓↓魔道、製ウンコ痔💩の基地外ここに極まれり😱😱😱2026/06/08 06:21:0247.神も仏も名無しさん1UmJ7今日もナリスマシしてるオウムを通報するか【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ186 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:27:21.77 ID:YAdFLisU0基地外・製ウンコ痔💩(栖雲居士)627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/06/09 19:28:0648.神も仏も名無しさん1UmJ7今日もナリスマシしてるオウムを通報するか【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ192 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:29:30.93 ID:YAdFLisU0製ウンコ痔💩(栖雲居士)六つの大罪🔥基地外邪道魔道ルサンチマン破滅残忍※ちなみに本人了承済み2026/06/09 19:31:0349.神も仏も名無しさん1UmJ7敵だらけのオウムをナリスマシで通報するか【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ221 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b6b5-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 17:20:39.60 ID:YAdFLisU0コインは調教が必要な狂犬🐶キモオタナルシスト変態ストーカー爺さん😱【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ185 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:27:09.39 ID:YAdFLisU0なるみ(gemini 、miriam、miruna)カトリック信者。若き日に街で見かけたシスターに憧れを持つもアクセサリーを身につけていることにショックを受けてつまづき、以後の人生が狂ってしまう。相場で大損し、曲屋(まがりや)の称号を授与されるも、博打が身体に染み付いてしまい未だにやめられない。神智学やスピリチャル、オカルト、UFOにも詳しく、政治面では熱烈なトランプ信者である。とても敬虔な信徒のように見えるが、自らを大天使ミカエルと同一視したり、イエスの声が聞こえると言いつつも、気に入らない人には殺す、死ねと暴言を吐き、かと思いきや、突然死にたい、死にますと言って落ち込むなど、双極性障害の傾向がみられる。おそらく霊障であろう。地獄行きリスト、書き込み禁止者リストなど、リスト作り、レッテル貼り、印象操作が大好きな5ちゃん中毒者。家にはエアコンもネット回線もなくスマホを持たない彼女はネットカフェに常駐して5ちゃんに書き込むネカフェ難民。https://i.imgur.com/SmEXOf9.jpeg2026/06/09 19:41:2650.◆JBLfMwCXhYJ0U8N名無しの栖ウンコ士、ご苦労さん😅2026/06/09 19:43:0851.◆JBLfMwCXhYJ0U8Nわざわざ、名無しにしなくていいよ😅バレバレなんだから2026/06/09 19:43:3452.神も仏も名無しさんn4pdm>>48効いてる効いてる🫵😂2026/06/09 19:54:0953.神も仏も名無しさん80sdt大変だな?ハッスル🤡2026/06/09 20:16:1754.神も仏も名無しさん5j4I8303:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/06/11(木) 08:34:22.09信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww***お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?AIの回答お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。2026/06/11 08:46:1655.神も仏も名無しさん5j4I8303:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/06/11(木) 08:34:22.09信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww***お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?AIの回答お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。2026/06/11 08:47:3556.◆JBLfMwCXhYG8yHvその通り「おのれの信念体系を崩せ」というのが、釈迦の教え2026/06/11 11:40:3957.神も仏も名無しさん6esCC自分が信じてるもの認めてるもの、価値観思想に気付いてそれを解いていくってのが方法としてだからその人が出してくる言葉に、その人の認めてるものがあらわれるしそれが知られる2026/06/11 11:55:2358.神も仏も名無しさん6esCCすべての想念を滅した人(仏陀)は、だからそれぞれの認めてる思想価値観を知ることができその人に応じて自在に奪う対機説法ができるということ2026/06/11 11:57:4259.神も仏も名無しさんwiHSeおいい こっちは果てしなく感じるぞまだ59かよ笑2026/06/11 23:03:1960.神も仏も名無しさんwiHSe仏のスレ78でスレ消化にご協力いただいた方々、感謝を申し上げます2026/06/11 23:04:0161.神も仏も名無しさんwiHSeただ、単にわたしが元々自分が立てたスレが放置されてるのが嫌なので消化したいだけなので無理に参加して頂く必要はありません別に私ひとりで消化してもいいのでなので下げ進行で、今スレをアクティブに頑張ってる人たちの迷惑にならないようにしたいと思っております2026/06/11 23:06:4062.神も仏も名無しさんwiHSe要するに私のことが嫌だったり、いい人すぎて私がこう言ってるから無理にご協力する人もいるかも知れないので先に断っておきます2026/06/11 23:08:0263.ポワマン5Uo2h☠️警告☠️リダン麦少なくともこの二人は💩の自作自演です。2026/06/11 23:09:5464.神も仏も名無しさんwiHSe無理にスレ消化付き合う必要はありませんからねそれとただ単に埋めるという行為も私は好みませんので埋めるだけに特化した埋め方はしないでほしいですお気持ちは感謝しますがそれは望んでません2026/06/11 23:10:2865.神も仏も名無しさんwiHSe>>63まぁそうかも知れないですけど、私は目の前の文章しか見ないようにしてます2026/06/11 23:11:1666.神も仏も名無しさんwiHSe>>63もしやってたらそれはそのまま当人のカルマになりますからね本人だけがご存知でしょう私は淡々と目の前の文章のみに返事したくなったらするというスタイルですご忠告感謝いたします2026/06/11 23:12:3967.神も仏も名無しさんwiHSeさて、用事して来ます2026/06/11 23:13:5968.神も仏も名無しさんwiHSeこれはあくまで個人的感想、所感です参考にすらしないでください2026/06/11 23:40:3369.神も仏も名無しさんwiHSeQ:禅は説明が足りなかったりわざとけむにまくように結局何が言いたいのか分からないようにしてませんか?A:あくまで私が思っただけですが、「理解」させないようにしてるところはありますね人間、一度、概念や観念が凝り固まってしまうとなかなかそこから抜け出せないのであくまで仏祖や老師方は慈悲で理解させないようにしてると私は個人的に思ってます2026/06/11 23:43:1670.神も仏も名無しさんwiHSe私が一度、今の老師とは違うもっとお若い老師に、「車を運転してて"危ない‼︎"てなった時なんかどうですか?あれのことですか?」と、聞いたことがありますそうしたら老師は、「そうですね…いや、どうかな、そんなのだって危ないじゃん それより今ここでやってみたらいい」(私は何を答えてくれたのか理解できないでいると)老師「頭でわかることじゃありませんよ」と、言われて渋々、その場は引きました笑2026/06/11 23:47:4571.麦◆MUGITANx95DjQZEl3∞ノノハ∞川^○^ハレリダンたんも麦も栖雲居士さんとは別人ですよwww2026/06/11 23:49:0672.神も仏も名無しさんwiHSeだから祖師録や公案は何が言いたいのかさっぱり分からない事が多いし、理解したと思ってそれを老師に伝えると散々潰されて来ました笑2026/06/11 23:50:0373.神も仏も名無しさんwiHSe>>71そうなんですか笑そんなこと言う必要ないんじゃない本当に違うんだから2026/06/11 23:51:1674.麦◆MUGITANx95DjQZEl3>>73∞ノノハ∞川^○^ハレ元オウムたんに忠告を感謝されていましたからねwww>人間、一度、概念や観念が凝り固まってしまうとなかなかそこから抜け出せないので別人ですとお知らせしましたwww2026/06/11 23:55:1975.神も仏も名無しさんwiHSe>>74私のことを思って言ってくれたと思うので感謝致しましたよありがたいことです2026/06/11 23:58:3676.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl>>75∞ノノハ∞川^○^ハレどういたしまして♪2026/06/12 00:00:3577.神も仏も名無しさんRgVTuそう言えば、私もう何年か何度か全国の接心や坐禅会に足繁く老師の下に通ってたのに私の名前を老師が覚えてくれてなくて「えええ!こんなに遠くから通ってるのにおぼえてくれてないんですか?」てきいたら「名前なんかおぼえる必要ないじゃん、顔見たら分かるじゃん」ていわれて、妙に納得がいきましたね「人間は生まれつきそういう誰に教わらなくても見分ける力を持ってるのに頭の方がおかしいから何が本当か分からなくなるんです」と言われてそこからはここでも名前よりも目の前の事実だけに参じるようにしてたら、それが当たり前になって来ましたね2026/06/12 00:03:0578.神も仏も名無しさんRgVTuさて、もう一個の用事済ませて来ます2026/06/12 00:06:3479.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEgIChDwwwwwwwwwwwwwwwwwwで、偽座事件の真相ってどうなの?2026/06/12 00:07:4880.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEgIChDあ、間違ったw偽座布事件ね🥰2026/06/12 00:08:4781.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEgIChD俺の事を話が分からない相手とか、そういう誤魔化しはいいからさぁ🤭逃げないでちゃんと答えなよwなんで他人の座布を盗用してまで、坐禅をしている証拠だって誤魔化したの?そこまでして坐禅してるって嘘を吐いたのはなんで?俺から"あなたのそれは受で、禅宗では「受を受けざるを正受と為す」って云うんです"って正論を云われて、それでも俺は坐ってるんだじょー!!!って虚勢を張りたかったの?2026/06/12 00:17:5382.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE3TvWX笑夫くんは分かった積もりになって、上から目線で「ハッキリしてるでしょ笑」なんてやって、それをボロクソに論破されて叩かれて、「本当にそれで坐禅してんの?www」って疑われたから、ああして他人の坐布を盗用して誤魔化したの?ねぇ、ねぇ?どうなの、笑夫くんねぇねぇ!笑夫くん!笑夫くん!2026/06/12 00:22:5683.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE3TvWXこのスレは笑夫くんの弁明スレにしようw何故笑夫くんは他人の坐布を盗用して坐禅を偽証したのか?2026/06/12 00:28:0384.神も仏も名無しさん1ra7H自由とか安心が、心の本来であるのに、何か一つのことに囚われると、そこから外れて、病んでしまう、ということだよね、簡単に言うと。。だから、もう一回本来の、自由、安心、囚われない心を取り戻そう、ということなんですよ、基本的には。。この基本、をまず抑える必要がある、と思いますけどね~。。2026/06/12 00:29:5985.神も仏も名無しさん1ra7Hだから、仏教全般の教えとして、心の執着、囚われから離れましょう、ということが言われる。。この基本から外れること自分がやってないか、ってことは、点検する必要があるよね。。囚われ、執着することによって、苦が生じる、安楽が失われる、ということです。。2026/06/12 00:32:2286.神も仏も名無しさん1ra7H人の心って、一つの対象に縛られない、のが本来です。。全体を意識できる、あるいは、次から次に、忘れていくことができる。。川の流れのような、滞らない、さらさらした心、そういう心になっていく方向、であれば、工夫が、順調に進んでいる、ということになります。。2026/06/12 00:34:5787.◆JBLfMwCXhYXdtgX>>83> 何故笑夫くんは他人の坐布を盗用して坐禅を偽証したのか?おそらく坐布に執着する粘着バカの凝り固まった信念を、少しイジってみたのだろう2026/06/12 00:35:1088.神も仏も名無しさん1ra7Hだから、最後は仏教も、禅も、法も、迷悟も、忘れてしまう。。それで解決です。。メデタシメデタシ。。wもし、そうでないなら、執着の対象が、世俗的なものから宗教的なものに変わっただけで、病そのものは、まったく治っていないということになる。。それでは誰の為にもならんよね。。やらない方がいい、ということになる。。w2026/06/12 00:41:0589.神も仏も名無しさん1ra7Hはい、というわけで、言ってることがわからんと言われたので、ちょっとわかりやすく語ってみました。。わからんのもいいと思うけどね。。わからんと言われて、ああおれも、せったんさんと同じになったか、と思いました。。w妄想だろうけどね。。w2026/06/12 00:42:5590.◆JBLfMwCXhYXdtgX井上義衍老師は、優れた修行メソッドを開発したが説明不足なのが欠点だった2026/06/12 00:43:5991.◆JBLfMwCXhYXdtgXその欠点を補ったのが、原田雪渓師だ😄2026/06/12 00:44:1892.神も仏も名無しさん1ra7H>>91そういうことだと思うよ。。2026/06/12 00:45:2293.◆JBLfMwCXhYXdtgXKindleの電子書籍には入ってなかったが😅2026/06/12 00:45:2494.神も仏も名無しさん1ra7H雪渓師は原田という名字からわかるように、原田祖岳系の、公案禅の法も継いでいる。。発心寺を継いだ、ということはそういうことだからね。。形式的には、原田雪水師の弟子なんです。。2026/06/12 00:46:3895.◆JBLfMwCXhYXdtgX川上雪担師も同門だったようだ師匠から「雪」の字を継いでいる2026/06/12 00:49:0696.リダン◆3y/i8XtGLYddAot>>65これが元オウムにできればいいんやがなどうにも妄想に妄想を重ねとる2026/06/12 00:56:0497.◆JBLfMwCXhYXdtgX原田系と井上系禅宗の有力な家系だ2026/06/12 00:57:5898.◆JBLfMwCXhYXdtgXチャットGPT:関東の在家禅・居士禅・現代禅の文脈で見るなら、その見方にはかなり一理あります。ただし「禅宗全体」で有力というより、近現代の日本禅、とくに在家にも開かれた禅の流れの中で大きな影響力を持った二系統と表現するのが正確でしょう。2026/06/12 00:58:1999.◆JBLfMwCXhYXdtgX原田系中心人物は 原田祖岳。原田祖岳は曹洞宗の僧でありながら、臨済宗的な公案修行を積極的に導入しました。その法系から、安谷白雲原田雪水原田雪渓などが出てきます。さらに海外では、フィリップ・カプローなどを通じて欧米禅に大きな影響を与えました。現代の日本で三宝禅人間禅発心寺系などを辿ると、どこかで原田祖岳に行き着くことが少なくありません。2026/06/12 00:58:45100.◆JBLfMwCXhYXdtgX井上系こちらは 井上義衍 を中心とする流れです。義衍老師は宗派的には曹洞宗ですが、公案主義への批判見性談義への批判権威主義への批判で知られています。そのため大きな宗団を形成したわけではありません。しかし影響力は非常に大きく、川上雪担義衍系の各道場関係者一部の参禅者を通じて、「禅とは何か」を問い直す流れを作りました。2026/06/12 00:59:06101.神も仏も名無しさんRgVTu>>84なるほどね〜私の場合は、まぁ当時、仕事にプライベートに、生きるのに苦しんでて、最初は啓蒙の本を読み漁ってたんだけど、自我があると思い込んでる、仏教は無我の教え、苦滅の道を説いてるて何かの本で読んで、確かにこの自分というものさえ無ければ苦しむ主体が底抜け無くなるなと思ったのが始まりかなー?そう言えば小3の時、ブッダ読んで、自分もいつか死ぬと分かって怖くて寝れなかったなて思い出しましたね笑2026/06/12 00:59:06102.◆JBLfMwCXhYXdtgX面白いのは、この二系統が対照的なことです。原田系公案重視見性を重視組織化しやすい海外に広がった修行体系が明確井上系公案批判的見性談義に慎重組織化しにくい少数精鋭的修行体系を言語化しすぎない2026/06/12 01:00:07103.神も仏も名無しさんRgVTu>>86だからその通りでいたらサラサラと転じて行くよ2026/06/12 01:00:15104.◆JBLfMwCXhYXdtgXただ、規模でいえば圧倒的に原田系のほうが大きいです。日本の禅宗全体で見れば、最大勢力は依然として曹洞宗臨済宗黄檗宗の各本山系統です。その中で、あなたが関心を持っている世界に限れば、「原田祖岳の流れ」と「井上義衍の流れ」は確かに近現代禅を語る上で無視できない二つの大きな系譜だと言えるでしょう。特に、原田系で修行した人が最終的に義衍老師へ惹かれる、というケースが時々見られるのが興味深いところです。2026/06/12 01:00:26105.神も仏も名無しさんRgVTu>>88ちょっと聞きたいんだけど、その「忘れる」てどのように捉えてる?完全に記憶から消去の意味での忘れる?2026/06/12 01:01:20106.神も仏も名無しさんRgVTu>>97原田雪渓老師は蜂須賀小六の子孫ですよ確か刑務官かなんかされてたんですよ2026/06/12 01:03:01107.神も仏も名無しさんRgVTuハジさん大丈夫かな?2026/06/12 01:08:05108.神も仏も名無しさんRgVTu>>103まぁその通りしかないんだけどね笑2026/06/12 01:09:05109.◆JBLfMwCXhYXdtgX>>106だから、迫力があるんだな?😄2026/06/12 01:11:58110.神も仏も名無しさんRgVTu>>109うちの師匠と違ってとても厳しいお方だったそうです私だったら無理だったな笑2026/06/12 01:23:04111.神も仏も名無しさんCnBPx原田祖岳系は福井の発心寺の専門僧堂の流れで井上義衍、原田雪溪や川上雪担も発心寺での修行のちに井上義衍は浜松の龍泉寺で修行者を指導して青野敬宗、原田雪溪、川上雪担も井上義衍のもとで修行を終えてる2026/06/12 01:31:06112.神も仏も名無しさんCnBPx原田祖岳と井上義衍にはもう一人、少林窟道場の飯田トウ隠が関係して原田祖岳の後継者と一時期みなされてたりまた井上義衍も飯田トウ隠の印可を受けてる飯田トウ隠は臨済宗から曹洞宗に移り自身の少林窟道場を建てた人2026/06/12 01:37:21113.神も仏も名無しさんRgVTu>>89雪担老師のことを覚えてる限り、禅のことは忘れないんじゃなくて?アムロ2026/06/12 01:38:39114.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEjkX9Wwwwあのねぇ、仏教の原点、此処では釈迦仏教って区分しておくけど、それは、意識に顕在的と潜在的の二様態がある事を指摘し、無自覚の潜在意識が自覚的顕在意識を形成することを日々自省し、 その潜在意識中の利己性の払拭に努める過程がニッバーナ (涅槃)であるって事なのよ。で、潜在意識は拂拭しきれず、常に伏在すると自認して、不断の自己刷新に努める生き方、これが安寧であるって説示されてたの。この説示は、真理の存在を認めず (したがって「四聖諦」 等の分節化はあり得ない) 、見、聞、思、信仰、現代で言えば文化、科学、哲学、宗教のいずれにも信を置くなという事なんですよ。我があるとかないとか、忘れるとか、間違ってるとは云わないけど、そこではないんですよ。2026/06/12 01:56:03115.神も仏も名無しさんRgVTuちなみに皆さん無理して来て消化してくれなくていいですからね笑私が消化しときたいだけですので一応くどく言っときましたからねもし来られるなら下げ進行でお願いします2026/06/12 01:56:06116.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEyFeJDまぁ、掛かる意味に於いて、アビダルマ的な分析知よりも龍樹や世親の方が正鵠を得てるし、釈迦に帰れだったって事になるな。2026/06/12 02:03:00117.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE1Ivwqブッダの創見は、 1 )意識に五位相を立て、 2 )各意識を顕在様態と潜在様態に二分し、潜在意識が顕在意識を統御すること、 3 )潜在欲求の自覚とその内に潜む利己心払拭を心がけて生きることが揺るぎのない安寧であると見極めたこと、にある。(論文引用)2026/06/12 02:13:03118.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEynr3V(1)①家庭・財・共同体を放棄した無一物の遊行生活の中で、②五位相観によって潜在利己心の払拭(ニッバーナ)を継続する。(2)ニッバーナによって養った洞察力によって、③欲望の対象(財など)と④見解(聞・見・思・信)を放棄する。2026/06/12 02:21:08119.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEynr3V本当はもっと仔細に渡るんだけど、お前ら馬鹿だしな🤭2026/06/12 02:22:22120.パーリーfFXo8>>96あれな人になに言ってもどうにも成らないよ2026/06/12 02:31:23121.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEagB2rある意味、離念を説く神秀の方が無念を説く六祖(や神会)よりも、仏教の原点に近いのかもな。2026/06/12 02:34:03122.栖雲居士◆MKrKQHoID7SELWFzIしかし、禅なんて無いとか、ハッキリしてるとか、ビギナー・トーシロー感丸出しの言葉に酔いしてれさぁ🤭まぁ、程度の低い宗教板だし、こんなもんなんだろうけど。まさか、リアルの坐禅会でそんな事は吹聴してないよな?あ、つーか、坐禅会さえ行ってなかったんだっけ?wwwwwwwwwwwwwwwwww2026/06/12 02:42:33123.ポワマンavfv2💩くん、間違って麦の顔文字で自作自演失敗の言葉『あちゃー、誤爆』しかし、、それでもバレてないと思ってる、昆虫の擬態のような💩ギミック。2026/06/12 03:21:46124.ポワマンavfv2💩の言葉は怒り、傲慢、偽り、誤魔化し、ズラシ、遁走、的を得ない、うわべだけ、綺麗事、コピペ馬に食わすほど年食ったわりに、非常に薄っぺらい。しかも、性悪クソ痔痔威。大失笑2026/06/12 03:29:01125.神も仏も名無しさんRgVTuしかしほんとこの教えは凄いわ確かに誰でも平等であり、一人ひとり、または一つひとつの差別もできていて、人間が起こす分別を飛び越えて成道してるしかし人間だけが知恵があるせいでそのことが逆に分からないこの世は無明の闇に覆われている、か2026/06/12 04:25:51126.神も仏も名無しさんRgVTuしかもやることはいたってシンプルだからねやると言ってるけど何もしない笑このまま、無為に時を過ごすだけ一得一失じゃないけど、何も得るものはない、しかし失うものもない外が白み始めたこの超然とした事実がお構いなしに展開していってる朝鳥たちがまた鳴き合って朝を告げてる彼らは自分が何をしてるの知ってるのだろうか?2026/06/12 04:31:41127.神も仏も名無しさんRgVTu湿度がそれほど高くないので窓を開けてるひんやりした空気が部屋の中に入ってきてるなぜ誰にも教わったおぼえないのに分かるんだろう2026/06/12 04:33:49128.神も仏も名無しさんRgVTuこの透明度好きだいろんな鳥たちの声や車が通り過ぎる音が駆け抜けていくもう音たちはしなくなった 一体どこへ消えてしまうのか2026/06/12 04:37:11129.神も仏も名無しさんRgVTu生まれてからこのかた、ずーっとこの様子だしかも全ての音声が今初めて聞くものださっきよりだいぶ明るくなったそんなに時は経ってないのにいつのまにこんなに明るくなったんだ?2026/06/12 04:39:10130.神も仏も名無しさんRgVTuコーヒーカップを傾けて飲もうとしたら既に飲み干されてた笑まったく気づいてなかったもう一杯飲むかな2026/06/12 04:40:58131.神も仏も名無しさんRgVTuこの修行が分かるまでいつもズレのようなものを感じてたたとえば「今」と思っても、すぐに過去になっていってどんどん前の過去になって行く今を掴むことはできないと言われるがどうすれば修行になるか分かるようになったらこのズレのようなものが無くなってピッタリ隙間がなくなったそのような妙な感覚だったあれ以来ずーっとピッタリ今なんだよねなんで私はずっとズレのようなものを感じてたんだろう2026/06/12 04:45:21132.神も仏も名無しさんRgVTu昨日は聞こえなかった鳩の鳴き声が聞こえてきた2026/06/12 04:51:38133.神も仏も名無しさんRgVTuこの鳩の声を擬音語にしたいけど無理だな笑2026/06/12 04:52:58134.神も仏も名無しさんRgVTuカラスはカーァッて鳴いてるけど実際はこの文字とは違う鳴き声だもんなそれっぽい表現するだけで精一杯だ実際は色んな鳴き方してる2026/06/12 04:55:36135.神も仏も名無しさんn9JIqくるっぽ〜😀日本有名女性ばんとのメンバーの独りトークが変😀2026/06/12 05:52:19136.神も仏も名無しさんn9JIqなんだビギナー🤡もレスしていたか?😮2026/06/12 05:53:10137.神も仏も名無しさんRgVTuさっきはこうやって私がいるところの環境を言葉にしたけど実際は言葉なんかないスレ消化のために文字にしてるだけ2026/06/12 05:57:14138.神も仏も名無しさんn9JIq俺は色々な応用技を閃きでアップデートした😀2026/06/12 06:02:36139.神も仏も名無しさんRgVTu普段も言葉になんかしてないただ淡々と移り変わっていく様子2026/06/12 06:03:37140.神も仏も名無しさんRgVTu>>138たとえばどんな?2026/06/12 06:03:55141.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl∞ノノハ∞川^○^ハレおはようございますこちらも鳥のさえずりが聞こえますよ♪そしてコーヒー☕飲んでいます2026/06/12 06:25:32142.神も仏も名無しさんeIA2b>>140プラムビレッジの動画からかなりインスピレーションをもらったかなり閃き魔改造楽しませてもらった😀2026/06/12 06:32:41143.神も仏も名無しさんeIA2b仕事のオフタイムにはかなりイケる魔改造したのは😀2026/06/12 06:33:51144.神も仏も名無しさんRgVTu>>141おはようございます2026/06/12 06:34:07145.神も仏も名無しさんRgVTu>>142プラムビレッジ?おいしそうな名前w2026/06/12 06:34:57146.神も仏も名無しさんeIA2b有名な団体だ瞑想のサービスの良い😀2026/06/12 06:37:59147.神も仏も名無しさんeIA2b仕事の過集中の真逆の方向性エネルギーで、かなり使える応用超魔改造で使いこなせるまで勉強になった😀2026/06/12 06:41:53148.神も仏も名無しさんeIA2b瓢箪から駒感こんなに魔改造で使えるものとは思わなかった😀2026/06/12 06:42:24149.神も仏も名無しさんeIA2bギアが二つになった入れ替え自在だからなかなか使えるなー仕事日に😀2026/06/12 06:46:20150.神も仏も名無しさんRgVTu>>146新興宗教なんだ2026/06/12 06:48:38151.神も仏も名無しさんRgVTu>>147集中ばっかしてると疲れますからね2026/06/12 06:49:19152.神も仏も名無しさんRgVTu>>149ギアか〜この修行で正に無段階変速になったなぁ2026/06/12 06:50:46153.神も仏も名無しさんa9Nqy>>150ベトナムの臨済宗😀2026/06/12 07:57:05154.神も仏も名無しさんRgVTu>>153ベトナム笑なんかそう言えば南の方に禅宗伸びてたね〜2026/06/12 08:04:51155.神も仏も名無しさんa9Nqyかなり朝から超魔改造やってる疲労回復力がかなりレベル高い実践配備が速い😀仕事前からいつも通りだろうけどな2026/06/12 08:09:31156.神も仏も名無しさんa9Nqy昨日閃めいて構築して即今朝実用化、修行の海千山千の効果だなでへ😀2026/06/12 08:11:45157.神も仏も名無しさんa9Nqy疲労が溜まってくると私用の用事でも判断力ガタガタやからなー今朝の超魔改造の最新鋭システムで私用の効率化が上がるな😀2026/06/12 08:12:51158.神も仏も名無しさんa9Nqy暑さの為に前日、2日前、私用の判断力が笑えるレベルだった疲労の為に😀2026/06/12 08:13:58159.神も仏も名無しさんnxOdy麦はいつもウンコとセットで現れる2026/06/12 08:14:20160.神も仏も名無しさんa9Nqy疑惑にまみれたレスするからなー😅2026/06/12 08:15:32161.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl∞ノノハ∞川^○^ハレてか➰元スレ主さんオールナイト🌝だったぽいですねゼンマイが切れない?www2026/06/12 08:33:50162.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl>>159∞ノノハ∞川^○^ハレ鹿野園さんは麦が紫色のオッサンとか言っているから激怒プンプン丸かももwww鹿野園さんはプライド高いですからねそびえ立つプライドwww🗻2026/06/12 08:38:08163.神も仏も名無しさんRgVTu>>155ベトナムの臨済宗はまったく情報ないですね〜日本の臨済宗とは随分違うんだろうなーという予想w2026/06/12 08:50:12164.神も仏も名無しさんRgVTu>>156そうですかわたしはもうこの道元禅師が持ち帰ってくれた最勝の妙術で十分過ぎますから笑2026/06/12 09:00:32165.神も仏も名無しさんRgVTu>>157疲れるとミス連発するよねちゃんとサインが出るから凄いよねよくできてるこの身体は2026/06/12 09:02:28166.神も仏も名無しさんRgVTu>>161疲れたら寝ますよご心配ありがとうございます2026/06/12 09:03:48167.神も仏も名無しさんa9Nqy超魔改造最新鋭バージョンの私用モードは、疲れは減るが集中力はやはり、わけのわからん事をしているが、まぁマシだ😀2026/06/12 10:21:35168.神も仏も名無しさんa9Nqy私用のエラー、今朝は山盛りだまー疲労感かないので良しとしよう😀2026/06/12 11:19:40169.神も仏も名無しさんXvNMH>>162いや、お前、鹿野園だから🫵😚2026/06/12 11:21:16170.パーリーsVFyvってかお前以外み~んな全員が鹿野円だぞ~‼️2026/06/12 11:26:47171.神も仏も名無しさんsrF7Wマジかよ2026/06/12 13:46:29172.パーリー2TpyHノーベル賞取ったイベルメクチン肝臓癌の細胞分裂えお1/3にすることが解った模様‼️https://www.facebook.com/share/r/1UH3pR17hW/https://i.imgur.com/OXxTZPo.jpeg2026/06/12 13:58:00173.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl>>169∞ノノハ∞川^○^ハレいやいや鹿野園さんはプロのお笑い芸人ですよwww2026/06/12 14:14:38174.パーリー2TpyHしかしなーぜかおれも最初の頃に麦→鹿野園 これを疑ってたんだよねってか夫婦でやってるのか⁉️という疑惑を持ってたよ2026/06/12 14:51:44175.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl∞ノノハ∞川^○^ハレ夫婦とかwwwまぁ〜た盛りますねぇ〜〜〜wwwパーリたんも悪ノリが好きねwww2026/06/12 15:17:45176.神も仏も名無しさんRgVTuいや〜暑いねぇ2026/06/12 16:04:47177.神も仏も名無しさんRgVTuろんさん、時間ができたら返事くださいね〜忘れるとは具体的にどういう捉え方ですか?あくまで一般の凡夫目線だとろんさんも忘れてないから雪担老師の話や、禅についてあれこれと言及されてますよね?私から見ると忘れてないように見えますではろんさんの言う忘れるとはどういう意味なんでしょうか?2026/06/12 16:09:50178.神も仏も名無しさんsrF7W>>175麦=鹿野園証拠はある2026/06/12 16:12:28179.神も仏も名無しさんsrF7W749 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:02.99 ID:gemkO∞ノノハ∞川^〇^ハレロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない?750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkOあちゃー、また誤爆www2026/06/12 16:16:58180.神も仏も名無しさんsrF7Wマヌケな鹿野園2026/06/12 16:18:00181.神も仏も名無しさんRgVTuまぁもし、そうなら仏教的にはもの凄いカルマを自ら背負ったことになるでしょう2026/06/12 16:19:51182.神も仏も名無しさんRgVTu方便とは言い切れない人々を騙す行為ですからね2026/06/12 16:20:25183.神も仏も名無しさんRgVTuわたしがもし、どちらかの人間だと仮定してら、一旦は相手のために離れますね、誤解が解けるまで相手が出没するところにはいかないかな2026/06/12 16:21:36184.神も仏も名無しさんRgVTu逆に二人が同一人物なら、そういう行為に至った背景を想像してしまうななぜそんなことをするんだろう?て精神的なものならしかるべき専門のところにかかった方がいいでしょういずれにしても本人は分かってるはずですからね2026/06/12 16:29:19185.神も仏も名無しさんRgVTuあーなんかわたしが言われて一番ショックだった言葉を思い出した「あなた一体何のために修行してるの?」2026/06/12 16:30:29186.神も仏も名無しさんRgVTuこれは私にとって修行する上で、一番響いた言葉です本当に真剣に道を学ぶつもりがあるのならどういう行動を取るべきなのか?凄い考えさせられました2026/06/12 16:31:58187.神も仏も名無しさんBXhg4>>177文字通りの意味です。。十牛図、第八図、を参照されたらいかがですか?そのタイトルは、教えを現す牛、も、人も、共に忘れる、ということです。。2026/06/12 16:39:39188.神も仏も名無しさんBXhg4何にもない、無一物が第八図、それをどうしても見なければならないんだよ。。坐禅したら、こうなったとか、そんな自らの様子を見ていてはダメです。。自分も、また、外界も、観察しない、説明しない、で坐ってください、生活してください。。そしたらそのうち、ホントに何も無くなりますよ。。w2026/06/12 16:42:10189.神も仏も名無しさんBXhg4ホントは、観察する必要もないんですよ。。w本質的にはそういうことです。。だって、何も無いんだから、ホントは。。w2026/06/12 16:44:11190.神も仏も名無しさんRgVTu>>187八図ですか ありがとうございますちょっとネットで調べてみますそう言えば前に調べたとき、十牛図は廓庵のが有名だけど、誰が始めたか分かってないそうですね2026/06/12 16:48:01191.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl>>179∞ノノハ∞川^○^ハレよく分かりませんけど鹿野園さんは麦のレスを引用する為に貼ったけど途中で送信してしまったんじゃないかなぁ?750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkOあちゃー、また誤爆www2026/06/12 16:56:49192.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEMfKxGwwwwwwwwwwwwwwwwww紅炉上一点雪。ロンはダメ。2026/06/12 16:58:08193.神も仏も名無しさんRgVTu>>188でも「忘れる」とは一般には完全に覚えてないっていみですよね?それとは違うということになりませんか?実際に忘れるって無理でしょ?そしたら老師や仏祖たちも出来てないことになるし2026/06/12 16:59:40194.神も仏も名無しさんRgVTu>>188ということは一般にいう「忘れる」とは違った意味になりませんか?理屈で言えばだってそうじゃないとお釈迦さますら失格になりますよね?おぼえてるから教えることができるんですから2026/06/12 17:01:06195.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEMfKxGこれなんかもいいな。没蹤跡断消息白雲に根無し、清風は何の色ぞ2026/06/12 17:04:59196.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEMfKxG何も無いんじゃ無いんだよ。留めないんだよ。2026/06/12 17:06:45197.栖雲居士◆MKrKQHoID7SE1N71v雲もなく月も桂も木も枯れてはらいはてたるうわの空かななんて詠んでるな。2026/06/12 17:21:44198.神も仏も名無しさんaPY1f>>193そうではないと思うけど。。過去の失敗など忘れろ、とか、昔の彼女など忘れろ、とか言う場合、記憶から抹消しろ、という意味では当然ないでしょ?いつまでもそれらに拘っているな、という意味で使われますよね?2026/06/12 17:25:10199.神も仏も名無しさんaPY1fというか、あなたが何を問題にしているのか、まったくわからない。。wただ、ケチをつけたいだけなのか?w2026/06/12 17:26:47200.神も仏も名無しさんRgVTu>>198昔の彼女を忘れろとか過去の失敗を忘れろとかは記憶から削除しろって私は受け取ってます「拘るな」は分かりますしかし忘れたわけではないですねおぼえてる上でこだわるなと、取ります2026/06/12 17:29:31201.神も仏も名無しさんRgVTu>>199いや、本当に禅で言われる「忘れる」という意味が一体どういう意味なのかを精査したいですね2026/06/12 17:30:24202.神も仏も名無しさんRgVTu>>199一度、若い方の老師にも突っ込んだことあります笑「え?でも老師おぼえてるから教えられるんですよね?じゃ忘れてませんよね?」てそしたら「いや、忘れるんですよ」と笑って答えてきましたそれ以上は突っ込みませんでした2026/06/12 17:32:18203.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEeJNSrこういうのは普通、『禅林句集』とか『塗毒鼓』とか、そういうところから一句持ってきて"人牛倶忘"について更に練るんだけどな。お前らそもそもビギナー・トーシローだから、そうした訓練迄許されてないんだろ。そんなレベルで"人牛倶忘"とかwww2026/06/12 17:37:09204.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEeJNSrまぁ、そうやって言句捻るのも良いけどさぁ、先に坐らなきゃ🥴言葉遊びやってんじゃ無いんだからさぁ😚2026/06/12 17:40:56205.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEMsH8K理路をいうと諸行無常で、諸行は一刹那に生住異滅するって事でしょ。我々はそれを相続してる訳だけど。つまり、人も牛も一刹那に生住異滅してるって事で、相続がなければ"紅炉上一点雪"で一刹那で消えちまう、"没蹤跡、断消息"だって事でしょ。それが人牛倶忘。2026/06/12 17:54:51206.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEv3XjL元々無いとか忘れろとかさぁwそもそも刹那生滅してるって事なんだわ。だから元々無いってことでは無いし、忘れなくても消えちまうんだわ。2026/06/12 18:04:47207.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>205> それが人牛倶忘。なんじゃそりゃ?途中までは、もっともらしいことを書いてたが最後でズッこけた😂「刹那滅」は、アビダルマ倶舎論の存在哲学「人牛倶忘」は禅の悟りの境地だろさすがに関係なさすぎ😅2026/06/12 18:19:03208.ポワマンavfv2💩は、よくわかりもしないのに専門用語を入れて『ぼくこんな言葉しってるんだじょー、お前らは知らないだろぶわーか』と自画自賛&他人ディスりたいだけの性悪クソ痔痔威。2026/06/12 18:34:00209.神も仏も名無しさんoUh7F私にとって、忘れるとは様々な形がある、まずは全く思うことが出来ないこと、思い出そうとする理由もなくしていること、次は何かあったはずだが引っ張り出せないこと、それでも何かの出来事から思うことが出来ることがよくあるので、私は無理して覚えないようにしている2026/06/12 18:40:25210.パーリーuaTYx>>193実際自分に体験がないと解らんよ修行の結果として無心無我の大悟に至って永続的に本当に無心になったら先日(大悟以前)まで修行してたことや、修行の為の知識とかを完全に忘れているように成りますよだって、それでなければ無心にもなれんでしょ、無心だから無我なのですよ10年20年と忘れていますよだから師についていないと、修行の続きに引き戻してもらえないんですよ糸(意図)の切れた凧のように悟りの至福という酒🍶に酔って街へ出ていってしまう‼️それが十図2026/06/12 18:41:02211.栖雲居士◆MKrKQHoID7SEXw9MAwwwwwwwwwwwwwwwwww刹那生滅は大乗仏教の基本教理だけど🤭で、その詩的表現が"紅炉上一点雪"なんだけどwww2026/06/12 18:45:06212.パーリーuaTYxそして10年20年フラフラ遊んだ挙げ句の果てにあれ⁉️そう言えばおれって修行のしてたんだったな~って、思い出して再びやり始める釈尊はこう言った初期の悟りじゃなくて先の先のニルバーナでありますから、無心無我で気絶に近いようなのと違って完全覚醒、真如に覚醒された如来だよ‼️2026/06/12 18:45:38213.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>211> wwwwwwwwwwwwwwwwww>> 刹那生滅は大乗仏教の基本教理だけど🤭>> で、その詩的表現が"紅炉上一点雪"なんだけどwwwだから、そこまでは「もっともらしいことを書いている」と、一応は認めてるだろ問題は、その先なんだよ「それが、人牛倶忘なのだ」は、唐突すぎる😂2026/06/12 18:49:03214.神も仏も名無しさんCnBPx刹那滅と無常については、三世心不可得ってので理屈としては分かりやすくなる過去心は既に過ぎ去った「今」だから無いもの未来心はまだ来てない「今」だから無いもの「今」しかないこの「今そのもの」なんだがその「今そのもの」も、とらえたら知ったら過去のものこの決してとらえられない現在心が第一義で真如、『十牛図』でいう「牛」2026/06/12 18:53:58215.神も仏も名無しさんCnBPx「牛」、「今そのもの」は常に過ぎ去り続けてて「人」から見れば、とらえられない、だから無常だから「ある」とすることもできないがとらえられなくても常に「そのもの」であるから「ない」わけでもない刹那刹那に、新たに現成し続けてるから「人」もその「そのもの」から外れようがない「牛」という「今そのもの」も、「人」という「今そのもの」も、分ける妄想が消え「一つ」にってのが第八図の「人牛倶忘」(唯識での円成実性)2026/06/12 18:59:47216.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>214−215「たった今、この瞬間がすべてなのだ」というドグマにハマりすぎですな何を見ても、「たった今、この瞬間がすべてなのだ」と言ってるように見えるだから、「これらは皆、同じことを言っている」となる(笑)2026/06/12 19:05:21217.神も仏も名無しさんCnBPx刹那滅に「今そのもの」として、完全なもの(真如、公案)が現成してるってことで『正法眼蔵』の「現成公案」で薪と灰のたとえで前後際断という「今そのもの」(真如)の説明をしてるのもこれ前後際断された「そのもの」だから、持続してるものは「無い」(持続してるのが「業」)としてだから不生不滅でありこれが生死の解決、解脱ということになる2026/06/12 19:05:43218.神も仏も名無しさんCnBPx>>216その「今そのもの」も「知らない」「知り得ない」ってのが「人牛倶忘」ね2026/06/12 19:07:03219.神も仏も名無しさんCnBPxそうして第九図「返本還源」で「すべてが蘇る」「人」、観察者のない「そのもの」としての「一切」「宇宙」のありようであるものが明らかにあらわれるこの第八図から第九図が、禅宗でいわれる釈迦の成道の「我と大地有情と同時成道」浄土真宗でいうところの「自然法爾」ってことね2026/06/12 19:11:58220.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>218つまり、「十牛図の牛は、【今という瞬間】】を象徴しているのだ」という主張?2026/06/12 19:15:20221.◆JBLfMwCXhYkAq9Y十牛図で牛を探しているのは、「今そのもの」を追いかけているということなのか?2026/06/12 19:16:44222.◆JBLfMwCXhYkAq9Yということは、「牛が見つかった」というのは、「今そのものを捕まえた」ということになるな?2026/06/12 19:17:24223.神も仏も名無しさんCnBPx>>220『十牛図』に限らずまた仏教に限らず「(人の見方を超えた)存在そのもの」ってのが「真理」とされるっことがある(主客の完全一致、絶対他者とか)その「真理」を『十牛図』では「牛」で示してる2026/06/12 19:17:29224.神も仏も名無しさんCnBPx>>222人の見方ではない「そのもの」(現在心)が戒定慧によって人の見方、煩悩妄想が払われて明らかになるこれが第三図の「見牛」(見道)ってことね2026/06/12 19:19:13225.神も仏も名無しさんCnBPx「今そのもの」は、凡夫は煩悩妄想にとらわれてるからだからそれを知らない煩悩妄想の苦という「無いもの」を「事実そのもの」と錯覚して愛憎執着して迷ってるでも知らず迷っててもその凡夫も常に「今そのもの」から外れようがないだから解脱の知見からすると「すべて人は既に覚ってる」「既に(生死から)救われてる」となる2026/06/12 19:22:19226.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>223つまり、仏教では「真理=今そのもの」なのか?2026/06/12 19:23:57227.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>223> 「(人の見方を超えた)存在そのもの」ってのが「真理」とされる「今そのもの」と、「(人の見方を超えた)存在そのもの」この2つは、同じではないと思うが2026/06/12 19:25:35228.神も仏も名無しさんCnBPx>>227『正法眼蔵』「有時」が「いはゆる有時は、時すでにこれ有なり。有はみな時なり。丈六金身これ時なり。時なるがゆえに、時の荘厳光明あり。」2026/06/12 19:27:49229.神も仏も名無しさんCnBPx>>227「現在心」(今そのもの)ってのが「これしかないもの」で「現在」という「時間」に「存在」も即である「時間」と「存在」を「別々」と見て「なにかある」とするのが凡夫の妄想ということで2026/06/12 19:29:42230.神も仏も名無しさんCnBPxこの辺は西洋哲学の人の方が今の日本人には分かりやすい説明をするかと思うが2026/06/12 19:30:16231.◆JBLfMwCXhYkAq9Yアビダルマ倶舎論の「刹那滅」は「今という現在を大切にしよう」というような思想ではないむしろ、逆だ過去や未来と同じく、現在も無常そのもの過去・現在・未来の三世を貫く、永遠の無常観だ2026/06/12 19:31:01232.神も仏も名無しさんCnBPx即今、而今の現成「而今の山水は、古仏の道現成なり」2026/06/12 19:32:17233.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>230いや、「今そのものが真理」とは、西洋哲学でも言わないスピリチュアル系ならともかく2026/06/12 19:32:37234.神も仏も名無しさんCnBPxまあこれは当然に思想や哲学ではないので自身の「認めてるもの」に気付いてそれを解いていく実践によって知られることであるから2026/06/12 19:33:04235.神も仏も名無しさんCnBPx>>233「存在そのもの」(主客の完全一致)が「真理」ねそれが決して知り得ない「今そのもの」ってことこれが存在、現象そのものでありその根源である「神」ってのがキリスト教やイデア論の語るところだろう2026/06/12 19:35:05236.◆JBLfMwCXhYkAq9Y「現在心」に関心が集中するあまり何を見ても「現在心」の話に見えてしまうという、極端な心境(笑)それは、禅宗の教義だ仏教全般が、それを重視するわけではない2026/06/12 19:37:52237.◆JBLfMwCXhYkAq9Y禅宗には、そういう極端に固まった信念の持ち主が多い2026/06/12 19:39:04238.◆JBLfMwCXhYkAq9Y自分の持論に対する固執ぶりが、他宗派の信者と比べても群を抜いているなんで、そうなるの?2026/06/12 19:40:07239.◆JBLfMwCXhYkAq9Yなんて言いつつも、分かるけどなやはり、禅の修行はそれくらいの気合いで取り組まないと続かない考え方がしょっちゅうコロコロ変わってるようじゃ、モノにならないでしょうな😂2026/06/12 19:43:02240.◆JBLfMwCXhYkAq9Y「現在がすべてだ。過去も未来も際断するのだ」それは正しいまったく正しい2026/06/12 19:47:22241.麦◆MUGITANx95Dj9i2rl∞ノノハ∞川^○^ハレ枯木再び花を生ず達磨唐土に遊ぶも素敵だけど枯木龍吟 銷して未だ乾かず躍動感があるなぁ2026/06/12 19:51:53242.◆JBLfMwCXhYkAq9Yだが「刹那滅と人牛忘図は、同じことを言っている」というのは、正しくない(笑)2026/06/12 19:54:37243.神も仏も名無しさんCnBPx禅も浄土教も唯識、法華宗も基本は全部「仏教」なので「仏教」っていうのは当然に同じ「真理」を示してるから「仏教」なのであって違う「真理」を示すとそれは別の教えになる2026/06/12 20:03:25244.神も仏も名無しさんCnBPx唯識でいう、円成実性(刹那滅)が真如であるってを他の教えでは、禅の『十牛図』なら「人牛倶忘」「返本還源」で示されて浄土真宗なら自然法爾ってところで「かたちなき無上仏」どれであっても生死からの解脱を示してる2026/06/12 20:07:41245.神も仏も名無しさんRgVTuあれ?終わり?どんどん消化してねできたらみなさん下げてくださいここは放置スレを消化してるだけですのでいまアクティブに頑張ってるスレの邪魔にならないようにしましょう2026/06/12 20:13:49246.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>245禅宗の人は、例外なく頑固だからなハテしなく議論が続くどこかで、こちらが降りないと😂2026/06/12 20:17:24247.神も仏も名無しさんRgVTu>>246そうなんですか笑2026/06/12 20:33:02248.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>247かつての、製ウンコ師との論争がそうだった必ず、当方が一方的に降りて、論争が終結するあんな頑固なのとハテしない論争を続けるほどの根気がない他のことはともかく、根気では確実に負ける(笑)2026/06/12 20:35:37249.神も仏も名無しさんRgVTu宗教、思想、哲学してる人たちみんなそんなイメージですけど私は笑2026/06/12 20:36:03250.◆JBLfMwCXhYkAq9YAIに意見を聞いてみよう2026/06/12 20:36:45251.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>249いや、そこが最大の誤解でしょうな宗教、思想、哲学していると自分とは異なる考えに常に揉まれ続けることになるので固定的な信念が崩れやすくなる2026/06/12 20:38:23252.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:禅宗関係者は、本当に頑固な人が多いな2026/06/12 20:39:57253.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:その印象を持つ人は少なくないですね。ただ、「禅宗関係者は頑固」というより、禅の修行文化そのものが、どうしても頑固に見えやすい側面があります。禅はもともと、師資相承(師から弟子への法の伝承)公案や坐禅の実践長年の修行体験を非常に重視します。そのため、「本で読んだ理論より、自分が修行で確かめたことが大事」という傾向が強い。例えば、唯識学者なら 「論書にはこう書いてある」 という議論をしますが、禅者は 「そんなことより坐ってみろ」 となりがちです。2026/06/12 20:40:44254.◆JBLfMwCXhYkAq9Yさらに禅には、「知解を嫌う」という伝統があります。特に臨済系では、理屈をこねる経論を振り回す概念で悟りを語ることに警戒心が強い。だから外部から見ると、「人の話を聞かない」 「頑固」 「自説を曲げない」ように映ることがあります。一方で、彼らからすると、「理屈ばかりで実践しない人の方が頑固だ」という感覚だったりします。2026/06/12 20:41:09255.◆JBLfMwCXhYkAq9Y面白いのは、あなたがよく話題にする井上義衍系なんかは、この傾向がかなり強い部類です。義衍老師は、「悟りだ見性だと騒ぐな」 「ただ坐れ」 「余計な解釈をするな」という姿勢でしたから、教学好きの人から見ると相当頑固に見えます。逆に言えば、天台華厳唯識中観などの教学系は、議論によって理解を深める文化が強いので、禅系とは気質がかなり違います。もっとも、実際には禅宗の中にも差があって、道元 や 白隠慧鶴 のように、非常に理論的で文章家でもあった人もいます。ですから「禅宗=頑固」というより、「修行体験を理論より上位に置く文化があるため、結果として頑固に見えやすい」と言った方が実態に近いかもしれません。2026/06/12 20:41:28256.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:修行の方法論が確立されているからもはや迷いがないとも言えるな2026/06/12 20:41:52257.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:それは禅者側の自己理解としては、かなり近いですね。特に修行体系が成熟した禅の法脈では、「何をすべきか」については、ほぼ結論が出ているという感覚があります。例えば井上義衍系なら、坐る日常で自己を観る作為を加えない理屈を追い回さないという方向性が最初から決まっています。だから、「唯識ではどうなのか」 「中観ではどうなのか」 「脳科学ではどう説明されるのか」といった議論に対して、「そんなことを考える暇があったら坐れ」という反応になりやすい。彼らからすると、方法論については既に答えが出ているので、そこを議論する必要性をあまり感じていないのです。2026/06/12 20:42:39258.◆JBLfMwCXhYkAq9Y一方で、教学中心の宗派は少し違います。例えば唯識なら、心とは何か認識とは何か煩悩とは何か悟りとは何かを理論的に分析し続けます。だから議論が尽きません。極端に言えば、禅者「地図はもういいから歩け」唯識家「歩く前に地図を精密化しよう」という違いです。2026/06/12 20:43:03259.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:確かに修行方法をやってみて、「これなら間違いない」と思ったならそれを続けるべきだなアッチコッチに右往左往するよりいい2026/06/12 20:44:00260.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:その考え方には一理あります。実際、多くの伝統的な修行体系では、「あれこれ方法を変え続けること自体が障害になる」と考えます。禅でも、テーラワーダのヴィパッサナーでも、ヨガでも、ある程度の期間は一つの方法を腰を据えて続けないと、その方法の効果も限界も見えてきません。例えば、坐禅を1か月やって別の瞑想へ今度は唯識へ次は中観へその次はシュタイナーへと移っていると、どれも表面だけで終わる可能性があります。だから禅者が「まず10年やってみろ」などと言うのも、単なる頑固さだけではなく、継続の重要性を知っているからとも言えます。2026/06/12 20:44:35261.◆JBLfMwCXhYkAq9Yただ一方で、「一つに専念すること」と「批判的検討をやめること」は別です。歴史的にも、優れた僧侶ほど案外よく学んでいます。たとえば 道元 は禅僧でありながら経典や論書を深く学びましたし、白隠慧鶴 も禅だけでなく儒学などに関心を持っていました。ですから、実践は一つに定めて腰を据える知識や視野は広く持つという両立もあり得ます。仏教史を見ても、宗派を渡り歩いて迷走した人より、「方法は一つに定めたが、理解は広げ続けた人」のほうが大成していることが多いように思います。2026/06/12 20:45:02262.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:釈迦の初期仏教は、「観察の実践 」がメインだっただが、義衍系は「観察」を否定している観察も含めて、一切の反応をしない練習だ2026/06/12 20:45:37263.神も仏も名無しさん1ra7H>>193いや、実際に、いったんは忘れるから、法に気づく、無我に気づく、本来に気づくということなんだけど。。老師や仏祖たちは、それができているから、仏なんだよ。。お釈迦様ご自身が、それまで教わった6人の師を否定し、忘れた。。それによって、法に気づかれた、ということです。。2026/06/12 20:45:55264.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:そこは重要な論点ですね。あなたの理解する井上義衍系の特徴を整理すると、初期仏教(四念処・ヴィパッサナー) → 身・受・心・法を観察する→ 「気づく」「観る」が中心義衍系 → 観察しようとする働きそのものを問題視する → 観察者になろうとしない → ただ坐る → 心を操作しないという対比になります。2026/06/12 20:46:28265.◆JBLfMwCXhYkAq9Y確かに四念処経を見ると、釈迦は身を身として観る受を受として観る心を心として観ると説いており、「観察」が重要なキーワードです。一方、義衍系の法話では、観察しようとする者がいるだろう気づこうとしている者がいるだろうそれが余計だという趣旨の話がよく出てきます。ですから、義衍系はかなり徹底していて、「反応しない」だけでなく、「観察するという反応」まで手放そうとする。そういう方向性だと言えます。2026/06/12 20:46:52266.◆JBLfMwCXhYkAq9Yただし、初期仏教と完全に対立しているかというと、そこは解釈が分かれます。義衍系の人なら、本当の四念処とは、観察者を立てて対象を眺めることではないと言うかもしれません。つまり、初級段階 → 観察するさらに深い段階 → 観察している自分も忘れるという理解です。これは禅でいう無功用(むくよう)無所得(むしょとく)に近い発想です。逆にヴィパッサナー系から見ると、「観察を捨てるのが早すぎる」「無自覚なぼんやり状態になる危険がある」という批判が出てきます。要するに、初期仏教の主流的な修行論は「観察を深める」方向ですが、義衍系は「観察者すら立てない」方向へ進もうとしている。そのため、同じ仏教でも修行のニュアンスがかなり違って見えるわけです。2026/06/12 20:47:28267.神も仏も名無しさん1ra7H>>194記憶から無くすことなんてできないし、そんな必要はありません。。いったん、忘れる、あるいは、しばし忘れる、くらいでもいいです。。それまで、価値を置いていたもの、拘っていたものが、失せる、ということです。。それが、自己を忘ずる、ということだからね。。2026/06/12 20:47:42268.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:思うに、義衍系は仏教をさんざん、やり込んできた人が最後にたどりつくゴールとしてはいいんじゃないのかな?最初からこれだと、世間の一般人と変わらなくないか2026/06/12 20:47:50269.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:その疑問は、実は禅宗内部でも昔から繰り返し出てきたものです。あなたの言うことを別の言葉で表すと、「観察も分析も修行も全部捨てろ、と最初から言われても、ただの無自覚な普通人と何が違うのか?」という問題ですね。例えば初期仏教や倶舎・唯識の立場から見ると、自分の心を観察する煩悩を見抜く執着の構造を理解する正見を育てるという段階を経て修行が進みます。そのため、「観察するな」「考えるな」「ただ坐れ」を初心者にいきなり与えると、「それなら普段から何も考えず生きている人と同じでは?」という疑問が出てくる。2026/06/12 20:48:26270.神も仏も名無しさんoUh7F心だけの方がたくさんの知識や想像力で自在に視点を動かせるからね、私はできるだけ知識や想像力を使わないように心がける2026/06/12 20:48:30271.神も仏も名無しさん1ra7H>>200>昔の彼女を忘れろとか過去の失敗を忘れろとかは記憶から削除しろって私は受け取ってますそんな風に理解している人がいるんだね。。珍しい人だね。。w2026/06/12 20:48:58272.◆JBLfMwCXhYkAq9Y実際、禅宗史でも似た批判がありました。特に中国の禅では、南宗禅が広まった後、「本来仏だから修行はいらない」という理解が広がりすぎて、修行不要論に近い流れまで現れました。その反省から、後代の禅では再び坐禅や公案の体系が整備されていきます。だからあなたの見方にはかなり説得力があります。つまり、心を観察する執着の仕組みを理解する修行を積むそのうえで観察者への執着も捨てるなら分かる。しかし、1を飛ばしていきなり4をやると、「単なる無関心や無自覚との区別がつかない」ということです。2026/06/12 20:49:02273.◆JBLfMwCXhYkAq9Y実際、義衍系の擁護者なら、「いや、普通人は反応しっぱなしだ。何もしていないようで、四六時中妄想や好き嫌いに振り回されている。『ただ坐る』はそれとは全然違う」と反論するでしょう。ただ、その違いが本人に体験的に分かるまでが難しい。その意味では、義衍系の教えは、ある程度仏教の修行や理論を通過した人には非常に腑に落ちやすいが、初心者には何をやっているのか分かりにくい面があるという評価は十分成り立つと思います。実際、あなた自身もこれまで倶舎論・唯識・中観・初期仏教をかなり検討してきたからこそ、「観察すら手放す」という発想の意味が見えているのであって、仏教を全く知らない人に同じ言葉を聞かせても、「それで何を修行するの?」となる可能性は高いでしょう。2026/06/12 20:49:15274.神も仏も名無しさんRgVTu>>251そうなんですか?じゃあ私、禅やってますけどこの話題を降りますよ笑2026/06/12 20:49:57275.神も仏も名無しさん1ra7H>>201それが問題じゃないと思うけど。。wなんで忘れなきゃならないのか、を理解することの方が、問題じゃないの?あなたはそれがわかってないみたいだから。。2026/06/12 20:50:04276.◆JBLfMwCXhYkAq9Yプロンプト:>実際、義衍系の擁護者なら、「いや、普通人は反応しっぱなしだ。何もしていないようで、四六時中妄想や好き嫌いに振り回されている。『ただ坐る』はそれとは全然違う」と反論するでしょう。確かに、それは言えるそれは正しいな要は、本人の境地が上がってるのなら、それがいい2026/06/12 20:50:14277.◆JBLfMwCXhYkAq9YチャットGPT:そうですね。結局のところ、修行法の優劣を理屈だけで決めるのは難しくて、その方法によって本人がどう変わったかが重要になります。仏教でも本来は、「この教義が正しいから採用する」というより、「貪・瞋・痴が減ったか」「苦しみに振り回されなくなったか」が基準でした。例えば義衍系についても、妄想が減った反応が減った人間関係の衝突が減った落ち着きが増したなら、その人にとっては有効な修行法だったと言えます。逆に、「観察は不要だ」「ただ坐ればいい」と言いながら、怒りっぽい頑固他宗派を見下す常に論争しているなら、本当に修行の成果が出ているのか?という話になります。これは初期仏教でも禅でも同じです。2026/06/12 20:50:53278.◆JBLfMwCXhYkAq9Y面白いことに、禅では昔から「悟りよりも、その後の人柄を見よ」という発想があります。つまり見性したとか悟ったとかいう自己申告より、その人が日常でどう振る舞うかの方が大事だということです。あなたの言う「本人の境地が上がってるのなら、それがいい」というのは、かなり実践的な見方です。唯識の理論で説明するか、四念処で説明するか、義衍系の「ただ坐る」で説明するかは違っても、最終的には以前より自由になったか執着や反応が薄くなったかというところで判断するしかない。ある意味では、釈迦自身も「この教えが絶対だから信じろ」ではなく、実際に実践して、苦の減少という結果を確かめよという姿勢だったとも解釈できます。ただし一つ付け加えると、「境地が上がった」と本人が思っていることと、本当に煩悩が減っていることは必ずしも一致しません。そこが修行の難しいところで、だからこそ昔から師や同行の存在が重視されてきたのでしょう。2026/06/12 20:51:14279.神も仏も名無しさんoUh7F曲がり角の先を想像しない、おまえ見たかったら曲がり角まで行けという2026/06/12 20:52:39280.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>274> そうなんですか?> じゃあ私、禅やってますけどこの話題を降りますよ笑言っちゃあなんだが、そういう反応がなんだかなあ・・・てとこ自分の持論に対する異論が出たときの反応がとても、日頃から言ってる「鯉の吹き流し」というような感じではない(笑)2026/06/12 20:53:11281.神も仏も名無しさんRgVTu>>267じゃあ記憶から削除する方の「忘れる」ではないということですね「拘らない」というのは理解できます2026/06/12 20:53:35282.神も仏も名無しさん1ra7Hうちの老師は凄いとかさ、それがまず、煩悩だからね。。w禅というのは、すごい教えだとかさ、それも煩悩。。wそういうの無くならないと、本来に至れません。。だから、いったんは、忘れましょうということ。。2026/06/12 20:54:44283.神も仏も名無しさんRgVTu>>271私はそういう理解ですね昔、好きですきで仕方がなかったひと、絶対に一生好きだと思ってたのに、あれから何十年経ったんだろ今はあまり何とも思わないですね笑2026/06/12 20:55:36284.神も仏も名無しさんRgVTu>>275私の理解では忘れてしまわないと今度はそれがその人にとって重要な概念になって、その概念というフィルター越しに人をみてしまう、よくある例は、「悟った人」「悟ってない人」という見方、考え方になってしまって本末転倒になってしまうだからたとえ見性大悟しても、それは忘れなくちゃならないですね。2026/06/12 20:59:38285.神も仏も名無しさんRgVTu>>280あれ?じゃあどうしたらいいですか?2026/06/12 21:01:28286.神も仏も名無しさんRgVTu>>282人より法を取れって聞きますね2026/06/12 21:02:19287.神も仏も名無しさん1ra7H法というのは、最初は、聞き知った教え、でしかない。。あるいは、知的に理解したもの、でしかない。。だけど、それだけだと、自分が法に気づいた、ということにはならない。。自分のものにならないんです。。聞き知ったもの、理解したものが、擦り切れてなくなっていく、失せていくから、実際に法を見る、気づく、ということが起きる。。もともと、目の前にあった、いや、自身も他も、すべてが法そのものであったんです。。法に異法なし、とは、このこと。。法じゃないものはない、真実でないものは無いから、新たに得たものはないし、もともとのままでよかったことに気づく。。それで、大安心を得る、ということです。。2026/06/12 21:05:07288.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>285そのままでいいのでは😅2026/06/12 21:08:12289.神も仏も名無しさんRgVTu>>288私は意見がぶつかったら、じゃ、それでいいじゃんて引くようにしてます降りるてそういうことですよね2026/06/12 21:09:36290.神も仏も名無しさんRgVTu>>287それだと漸悟になりませんか?2026/06/12 21:12:26291.神も仏も名無しさん1ra7H>>290漸悟という言葉ありますか?漸修の間違いでは?漸修ではないですよ。。本質的には、修すべき何か、があるわけではないので。。2026/06/12 21:14:55292.◆JBLfMwCXhYkAq9Y>>289いや、こちらとしては義衍老師系の禅の話を続けてもらいたい😅2026/06/12 21:17:25293.神も仏も名無しさんRgVTu>>291頓悟があるのに漸悟はないんですか?詳しくは知りませんしかしその擦り切れるという表現に、漸修というイメージを感じました2026/06/12 21:19:17294.神も仏も名無しさん1ra7H義衍系なんてものがあるわけではなくて、ホントに、祖師方の言われる通りのことやってるだけ、なんですけどね。。禅宗は禅宗だけど、宗派とか派閥という捉え方は、ちょっと違う気がしますね。。2026/06/12 21:20:10295.神も仏も名無しさん1ra7H>>293だから、頓悟に至るまでのプロセスはありますよ。。無一物に至る、プロセスはある。。それは当然でしょう。。2026/06/12 21:21:10296.神も仏も名無しさんRgVTu>>292井上義衍さんの言葉はネットを探ればいくらでも出てくると思いますよ私は一応このスレを消化し切ったら次スレを立てるつもりはありませんよ特に誰かに言いたい、主張したいことは本当に無いんですよ私がやってる修行は誰でもできてますから笑2026/06/12 21:23:05297.神も仏も名無しさんH56z2私はぶつかった所からお互いの違いが明確になっていく会話が始まるな、結果的にはそれに付き合ってくれる人と親しくなる2026/06/12 21:27:13298.◆JBLfMwCXhYFPQE8Gemini との会話禅宗の祖師録禅宗の「祖師録(そしろく)」ですね。 これは、禅宗の歴史において、悟りを開いた高僧(祖師)たちの言動、説法、弟子との問答(公案の元となるもの)を記録した書物の総称です。インドから中国へ、そして日本へと受け継がれた「不立文字(ふりゅうもんじ:文字に頼らず、心から心へ伝える)」の教えを、後世の修行者のためにあえて書き残した、禅宗特有のきわめて重要な文献群です。代表的な祖師録とその特徴、そして歴史的な流れを分かりやすく整理しました。2026/06/12 22:16:01299.◆JBLfMwCXhYFPQE8祖師録の歴史と系譜禅宗の歴史が進むにつれて、単なる伝記から、個人の語録、そして問答集へとスタイルが変化していきました。禅宗の系譜(祖師たちのつながり).ソース:Scribd1. 初期:達磨から六祖への転換期初期の禅宗では、まだ仏教の経典(経論)を重視する傾向がありましたが、しだいに中国独自の、日常の言葉を使った語録が生まれるようになります。『六祖壇経(ろくそだんきょう)』主役: 六祖・慧能(えのう)特徴: 禅宗の基礎を築いた慧能の説法をまとめたもの。仏教史の中で、ブッダ(釈尊)以外の言葉で唯一「経(お経)」と呼ばれている、破格の扱いを受ける書物です。2026/06/12 22:16:32300.◆JBLfMwCXhYFPQE82. 黄金期(唐代):これぞ「禅」という強烈な語録の誕生唐の時代に入ると、型破りでダイナミックな問答を行う祖師たちが登場します。彼らの語録は、口語体(当時の話し言葉)で生き生きと記録されているのが大きな特徴です。2026/06/12 22:17:03301.◆JBLfMwCXhYFPQE8『臨済録(りんざいろく)』主役: 臨済義玄(りんざいぎげん)特徴: 「語録の王」と称される、祖師録の最高峰。「ぶつかれば仏を殺せ(逢仏殺仏)」といった激烈な言葉で、既存の概念や執着を徹底的に打ち砕く、圧倒的なエネルギーに満ちています。2026/06/12 22:17:45302.◆JBLfMwCXhYFPQE8『趙州録(じょうしゅうろく)』主役: 趙州従諗(じょうしゅうじゅうしん)特徴: 「喫茶去(お茶を飲んでいきなさい)」や「無(犬に仏性はあるかという問いへの答え)」など、日常の淡々としたやり取りの中に深い悟りを示す、穏やかながら鋭い語録です。2026/06/12 22:18:18303.◆JBLfMwCXhYFPQE83. 発展期(宋代):系譜の整理と公案(クイズ)化宋の時代になると、これまでの祖師たちの言葉を整理・分類し、修行のための「問題集(公案集)」として再構成する動きが盛んになります。2026/06/12 22:18:33304.◆JBLfMwCXhYFPQE8『景徳伝灯録(けいとくでんとうろく)』過去の祖師たちの系譜と伝記を網羅した、歴史の教科書のような大著。2026/06/12 22:18:51305.◆JBLfMwCXhYFPQE8『碧巌録(へきがんろく)』 / 『無門関(むもんかん)』祖師たちの強烈な問答(公案)をピックアップし、それに解説や詩をつけたもの。現在でも臨済宗の修行で教科書として使われています。2026/06/12 22:19:09306.◆JBLfMwCXhYFPQE8祖師録を読むおもしろさ祖師録の文章は、一般的な仏教の経典のような「きっちりとした講義」ではありません。「文字に捉われるな、自分で気づけ」というメッセージが根底にあるため、弟子が真面目に質問しても、師匠が「庭の柏の木だ」と答えたり、突然殴ったり、怒鳴ったり(喝)します。一見すると意味不明ですが、それは「言葉による思考停止(理屈)を打ち破り、今ここにある現実に目覚めさせるため」の、命がけのコミュニケーションの記録なのです。2026/06/12 22:19:27307.◆JBLfMwCXhYFPQE8『六祖壇経(ろくそだんきょう)』主役: 六祖・慧能(えのう)特徴: 中国禅宗の実質的な開祖とされる慧能の説法集です。仏教において、ブッダ(釈尊)以外の言葉で唯一「経(お経)」の名を冠することを許された、破格の扱いを受けている聖典です。2026/06/12 22:28:41308.◆JBLfMwCXhYFPQE8『達磨四行論(だるましぎょうろん)』主役: 菩提達磨(ぼだいだるま)特徴: インドから中国に禅を伝えた達磨の教えとされる初期の論考。壁に向かって座禅する「壁観(へきかん)」や、苦難を乗り越えるための4つの実践(四行)が説かれています。2026/06/12 22:29:07309.◆JBLfMwCXhYFPQE8『馬祖録(ばそろく)』主役: 馬祖道一(ばそどういつ)特徴: 「即心是仏(この心がそのまま仏である)」や「平常心是道(普段のありのままの心が道である)」など、のちの禅思想に決定的な影響を与えた言葉が記録されています。2026/06/12 22:29:44310.◆JBLfMwCXhYFPQE8『無門関(むもんかん)』特徴: 48則の公案を収録。無門慧開(むもんえかい)という僧が、極めてシャープで辛口な解説をつけており、現代でも臨済宗の修行道場で教科書として広く使われています。2026/06/12 22:30:16311.◆JBLfMwCXhYFPQE8『景徳伝灯録(けいとくでんとうろく)』特徴: 個人の語録ではなく、過去の祖師たち1,700人以上の系譜と言動を網羅した膨大な歴史書(灯史)です。ここから多くの公案が生まれました。2026/06/12 22:30:37312.◆JBLfMwCXhYFPQE8日本の祖師録日本に禅宗が伝わってからも、日本の開祖たちの語録が作られました。2026/06/12 22:31:01313.◆JBLfMwCXhYFPQE8『正法眼蔵(しょうぼうげんぞう)』主役: 道元(どうげん/日本曹洞宗の開祖)特徴: 厳密には「語録」の枠を超えた思想書ですが、日本の禅文献の最高峰です。中国の祖師たちの言葉を独特の日本語と言語感覚で再解釈し、深い哲学を展開しています。2026/06/12 22:31:19314.◆JBLfMwCXhYFPQE8『盤珪禅師語録(ばんけいぜんじごろく)』主役: 盤珪永琢(ばんけいえいたく/江戸時代)特徴: 難しい仏教用語を一切使わず、誰にでも分かる日常の言葉で「不生(ふしょう)の仏心」を説いた、日本独自の親しみやすい語録です。2026/06/12 22:31:49315.◆JBLfMwCXhYFPQE8💡 祖師録を読むポイント 祖師録の問答は、一見すると「質問と噛み合っていない不条理な会話」に見えます。しかしそれは、理屈や言葉の罠に縛られている弟子の頭を、ガツンと殴って「今、ここにある現実」に引き戻すための、命がけのコミュニケーションの記録です。2026/06/12 22:32:05316.◆JBLfMwCXhYFPQE8Gemini:気になる祖師や、聞いてみたい有名なエピソード(公案)などはありますか?プロンプト:趙州の「喫茶去」のエピソードを知りたい2026/06/12 22:32:31317.◆JBLfMwCXhYFPQE8Gemini:唐代の名僧・趙州従諗(じょうしゅう じゅうしん)の「喫茶去(きっさこ)」は、禅宗の中でも最も有名で、かつ謎めいたエピソードの一つです。「去」は日本語の「去る」ではなく、「~しなさい」という当時の命令・促しの言葉なので、意味はシンプルに「お茶を飲んでいきなさい」となります。この短い一言が、なぜ千年以上も語り継がれる「公案(悟りのための問題)」になったのか、その全貌を見ていきましょう。2026/06/12 22:33:01318.◆JBLfMwCXhYFPQE8どんなエピソード?(『祖堂集』より)ある日、趙州和尚のもとに、二人の修行僧(修行者)がやってきました。趙州は一人ずつに問いかけます。趙州: 「お前は、前にもここ(趙州の道場)に来たことがあるか?」僧A: 「いえ、初めて来ました」趙州: 「そうか、お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」次に、もう一人の僧に聞きます。趙州: 「お前は、前にもここに来たことがあるか?」僧B: 「はい、以前一度参りました」趙州: 「そうか、お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」これを見ていたお寺の管理職(院主・いんじゅ)が、不思議に思って趙州に尋ねました。院主: 「和尚さま、初めて来た者に『お茶を飲め』と言うのは分かります。しかし、以前来たことがある者にも同じように『お茶を飲め』と言われるのは、どういうわけですか?」すると、趙州は突然大声で呼びかけました。趙州: 「院主!」院主: 「はい!(ハッと返事をする)」趙州: 「お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」2026/06/12 22:33:52319.◆JBLfMwCXhYFPQE8何がそんなに凄いの?(解説)院主が戸惑ったのも無理はありません。普通なら、初めての人には「よく来た、まあお茶でも」、2回目の人には「おっ、久しぶり!まあお茶でも」と、相手の状況に合わせて言葉を変えるのが日常の理屈(分別)だからです。しかし、趙州は以下の3人全員に、全く同じフラットさで「お茶を飲め」と言い放ちました。初めて来た人(過去の経験がない)前に来たことがある人(過去の経験がある)理屈で質問してきた院主(知識や疑問に囚われている)2026/06/12 22:34:19320.◆JBLfMwCXhYFPQE8趙州が壊したかった「分別の壁」人間は生きていく中で、「初めてか、2回目か」「得か、損か」「正しいか、間違っているか」と、常に物事を二つに分けて(分別して)考えてしまいます。しかし禅の世界では、そのような過去の記憶や頭の中の理屈に囚われていると、目の前にある「今、この瞬間」の真実が見えなくなると考えます。趙州が「院主!」と呼んだとき、院主は思わず理屈を忘れて「はい!」と素の自分で返事をしました。その「今、理屈が消えた瞬間」を捉えて、趙州はすかさず「お茶を飲め(余計なことは考えず、今このお茶の味に集中しろ)」と突き刺したのです。2026/06/12 22:34:42321.◆JBLfMwCXhYFPQE8茶道への影響:日常そのものが悟りこの「喫茶去」という言葉は、のちに日本の茶道(茶の湯)に決定的な影響を与えました。「茶禅一味(ちゃぜんいちみ)」 ―― 茶道と禅は、突き詰めれば同じ一つの境地である。お茶を点てる、お茶を飲む。その、あまりにも当たり前で日常的な行為に100%集中すること。それこそが座禅と同じであり、悟りの姿そのものであるという教えです。相手が誰であろうと、どんな過去があろうと関係ない。「ただ目の前の一杯のお茶に、お互いの命のすべてを懸けて向き合う」。そんな究極のシンプルさを教えてくれるのが、この「喫茶去」のエピソードです。Gemini は AI であり、間違えることがあります。2026/06/12 22:35:03322.神も仏も名無しさんumvZzJBL、圧倒的だな!鹿野園がものすごく小物に見えてくる2026/06/12 23:05:35323.神も仏も名無しさんrrsHS※以下のことは、書くことがないのであくまでスレ消化目的で書いてますそれぞれ各自、自分の中で何某かの答えをお持ちでしたら是非そちらを優先してくださいこれはあくまで私ならってことですので2026/06/13 02:30:44324.パーリーvJBp9気にし過ぎ~もっと力抜いて気楽に行こーぜ‼️消化したって次々スレは立つよ2026/06/13 02:39:22325.パーリーvJBp9だーれのせいでも\(゜ロ\)(/ロ゜)/ありゃしない~♪2026/06/13 02:40:37326.神も仏も名無しさんrrsHS>>324もう既に立ってるね笑ただまぁ一応、自分としてはスレ消化ということは言いましたんで、次スレを立てた人にお任せしようと思ってます2026/06/13 04:17:36327.神も仏も名無しさんrrsHS>>321別に命かけないし、集中もしない笑喫茶去はお茶を本当に、実際に飲めってこと事実が教えてくれる2026/06/13 04:23:59328.神も仏も名無しさんrrsHS>>297私は引く時は引くし、突き通す時は突き通す時と場合による2026/06/13 04:26:15329.神も仏も名無しさんrrsHS>>295そうなんですね、私はそんなこと特に考えないかな笑2026/06/13 04:27:15330.神も仏も名無しさんrrsHS私の修行はその通りにいるだけですだけど、その通りにいるってこともないですねだってその通りっていうことは一度振り返ってるからその通りと言える実際はそんな振り返りはしてないけど、表現上、その通りにしてると言ってます2026/06/13 04:31:01331.神も仏も名無しさんrrsHS今日も朝鳥たちが何やらやり取りしてますそして今日も今、外が白み始めました2026/06/13 04:38:20332.神も仏も名無しさんrrsHSこれはこのスレを消化するために書いてるから言ってるだけで普段こんな言語化してませんただその通りなだけです2026/06/13 04:39:31333.神も仏も名無しさんrrsHSなぜこんなこと言うのかというと、過去に説明のために書いてるのにそれが理解できない人たちがいたからです笑2026/06/13 04:40:31334.神も仏も名無しさんrrsHS実際は違いますよということです私の説明はただあてがってるだけで実際のものと違うこの私自身に起きてることを他の方に体験してもらうことは不可能なことを理解ください2026/06/13 04:42:36335.神も仏も名無しさんrrsHS他の方々はそれぞれ各自、自分の展開していってる様子があると思います自分でやってねってことです2026/06/13 04:43:26336.神も仏も名無しさんrrsHS今日は昨日より湿度が高いけど温度は低いので扇風機まわしてます扇風機は休むことなく首を振って風を起こしてくれてます2026/06/13 04:44:30337.神も仏も名無しさんrrsHSやっと今朝1台目の車が前の道を通った2026/06/13 04:47:52338.神も仏も名無しさんrrsHSわたしが何故こういう実況中継のようなことを書いてるかというとこれが私のいう修行であり坐禅だからですこの自分の様子にある時、坐臥は脱落してます2026/06/13 04:49:39339.神も仏も名無しさんrrsHSすわる形だけが坐禅じゃないということです坐はすわるという意味に一般的には捉えがちですが、老師いわく、「居ながら」とか「おりながら」と読むそうです2026/06/13 04:51:21340.神も仏も名無しさんrrsHSもちろん坐る坐禅もします鐘が鳴って鐘がまた鳴るまでの坐禅は小さい坐禅だと仰ってました本当の坐禅は無端だとここからここまでという端が無いってそうなるまで基本は坐る坐禅ですが、それ以外の動中も隙間があれば、電車の吊り革につかまってる時でさえ坐禅しなさいと仰ってましたね2026/06/13 04:55:44341.神も仏も名無しさんrrsHS後形だけがの坐禅は坐禅じゃない、そんなの修行にならないと眼晴というそうですが、これが抜けてたら坐禅にならないそれがここ最近わたしが文字化してた実況中継です2026/06/13 04:58:48342.神も仏も名無しさんrrsHS実際には実況中継しなくて良いですただその通りに何も意図せずいるだけです2026/06/13 04:59:20343.神も仏も名無しさんrrsHSだから回数は関係ないというか、回数とかじゃないんです笑コツがつかめるというかどうしたら修行なのかを完全に理解するまでは坐臥に拘らず積極的にやった方がいいとは思います2026/06/13 05:02:16344.神も仏も名無しさんrrsHSただ普段の社会生活ではどうしても自ら意図して色々考え方や概念を駆使してやらないと、仕事にならない場面が多々ありますからね2026/06/13 05:03:21345.神も仏も名無しさんrrsHSこの掲示板なんかそうですよね人間的、世間的な活動ですよこれはこれは修行にはならない2026/06/13 05:04:20346.神も仏も名無しさんrrsHSあとこれも大事ですけど、坐禅したり、修行したことを考え方にしない振り返らない2026/06/13 05:17:36347.神も仏も名無しさんrrsHS何か特殊な体験しようとしたり、禅定や三昧状態になろうとしない何も自分からはしない無為 無作です2026/06/13 05:19:07348.神も仏も名無しさんrrsHSそれをしてたらそれはもう修行じゃない何か気になることがあれば老師に聞く2026/06/13 05:20:42349.神も仏も名無しさんrrsHSだから禅修行したい方がいれば、師を探してください今の時代、お釈迦さまや道元禅師よりは遥かに楽に探せます2026/06/13 05:22:12350.神も仏も名無しさんrrsHSこの道はどこまでいっても自分がやることなので自己責任です師を選ぶのも修行するのも他人じゃなくて自分です2026/06/13 05:23:21351.神も仏も名無しさんrrsHS修行は社会的、世間的な日常以外に散歩だとか料理や洗い物、洗濯掃除などの頭をそんなに使う必要のない単純作業が好ましいとは思います2026/06/13 05:25:20352.神も仏も名無しさんrrsHS人間てのは始末が悪いもので、坐禅中、修行中に悟りたいもんだから捏造とかしだすんですよね「今のは!」とかわたし何回もやってます笑2026/06/13 05:32:02353.神も仏も名無しさんrrsHS明治の祖師の語録にもありましたけど、俺は石につまづいて気がついた、俺は橋から転げ落ちた時に不可得底を手に入れた俺は落雷の時に一つだった全部嘘ものばかりじゃって笑2026/06/13 05:34:00354.神も仏も名無しさんrrsHS自分で自分を化かす悟得の体験をこしらえる2026/06/13 05:34:54355.神も仏も名無しさんrrsHS修行に考え方を持ち込まないこと振り返らない どれだけ修行したかカウントしない見性大悟を待たない 捏造しない自分をコントロールして禅定や三昧を狙わないこれは私が気をつけてたことです気をつけないと知らん間にそうしてる時がある2026/06/13 05:37:48356.神も仏も名無しさんrrsHSただその通りに過ごすだけです散歩なんか本当にいいですね坐る形の坐禅はえてして我慢大会になりがちですからね盤珪もあまり坐るなとわしは身体を壊したお前たちは無理するなと口酸っぱく言ってたそうです2026/06/13 05:40:55357.神も仏も名無しさんrrsHS坐禅は安楽の法門極めて楽と書いて極楽です笑あ、寝たらダメですね 半眼とかいうけど私は半眼にしてたら意識が飛ぶ意識飛ぶことを三昧や禅定と勘違いも多いですからね2026/06/13 05:42:56358.神も仏も名無しさんrrsHS主人公の話頭の祖師も、醒々著と言ってますからね意識をハッキリさせとけって2026/06/13 05:43:55359.神も仏も名無しさんrrsHSあと641か…長いな笑2026/06/13 05:44:36360.神も仏も名無しさんrrsHSえてして考え方や振り返りをしてるとそれがアイデンティティとなって他者と齟齬が生まれるんですよね私が何のために修行してるの?て言われた時も私はとある人と争ってて訴訟寸前まで行きました笑老師に相談したら柔軟心を教えてくれました何のために修行し始めたのかよく思い出してみたら?って2026/06/13 06:15:47361.神も仏も名無しさんrrsHS苦労したものほど、年月をかけたものほどアイデンティティになりやすいですそりゃそうですよねどれだけの思いでやってきたと思うんだってなりますからねでもそれは他方からみればものすごい自己中心的な考えなんですよ関西弁で知らんがな!となる話しです笑2026/06/13 06:17:52362.神も仏も名無しさんrrsHS考え方や概念にするとしがみついちゃうんですよ自分にとって大事な支えなので2026/06/13 06:19:22363.神も仏も名無しさんrrsHSだから禅の祖師録や語録はつかみどころのない話になることが多いですあれはけむにまいてるのではなく、慈悲で未来の仏弟子たちに考え方でつかませないようにしてるんです要するに分からないようにしてるこの道は分かることなんかじゃないんです世間にある学問とは大きく違うところです2026/06/13 06:21:54364.神も仏も名無しさんrrsHSだから頭が良い人ほど分かろう分かろうとする考え方をやめたくないからなんだかんだと理由を探してきて考え方にしようと一生懸命になる2026/06/13 06:22:45365.神も仏も名無しさんrrsHS今までそうやって生きてきたからね学校や社会で2026/06/13 06:23:23366.神も仏も名無しさんrrsHS道元禅師や他の頭の良い祖師方もそこを通ってます賢いから余計にそうするんですよねでもそれじゃ絶対に悟ることはないって数多のは祖師が断言してるんです老師も断言してます2026/06/13 06:24:58367.神も仏も名無しさんrrsHSただあくまで個人の自由なので私はあくまで警告しかしません別に完全に理解してからでも遠回りになるだろうけど悟ることはできると思うからです2026/06/13 06:26:20368.神も仏も名無しさんrrsHS悟るって言い方してるけど、一方では人が悟るなんてことはないと思ってます笑2026/06/13 06:26:54369.神も仏も名無しさんrrsHSまー大体わたしがみてきた限りほぼ100パー考え方でこの道を追究しますね賢ければ賢いほど成功体験をそれで積んできたので本人がそうしたいならそうすればいい考えでは絶対に届かないて、諦めがつくまで頑張ればいいと思います笑2026/06/13 06:29:11370.神も仏も名無しさんrrsHS他の宗派は知らないですけど、禅の祖師録を読みあさってみてください禅理もわかるし、考えでは絶対に見性成仏しないてあちこちに書いてあったと思いますかなり忘れたのでうろ覚えですが笑2026/06/13 06:30:43371.神も仏も名無しさんrrsHS私は無門関、碧巌録、従容録、正法眼蔵を少し、証道歌、信心銘とか短いのとかネットで拾える限り拾って読みましたね当時本も何冊か買ったと思います2026/06/13 06:33:49372.神も仏も名無しさんrrsHSテキトーに流すのではなくいろんな文献や論文を照らし合わせて読み込むことをお勧めしますあ、祖堂集と伝燈録もか2026/06/13 06:35:06373.神も仏も名無しさんrrsHS先に「分かりたい」人はほっといてもそうしてると思います2026/06/13 06:35:51374.神も仏も名無しさんrrsHSわたしが言ってることは道元禅師も現成公案で言ってますこの辺りですしかあるを、水をきはめ、そらをきはめてのち、水そらをゆかんと擬する鳥魚あらんは、水にもそらにもみちをうべからず2026/06/13 06:39:36375.神も仏も名無しさんrrsHSわたしはそう受け取ってます2026/06/13 06:40:24376.神も仏も名無しさん8tlqG>>363>慈悲で未来の仏弟子たちに考え方でつかませないようにしてるんです要するに分からないようにしてるそうじゃないよ。。もちろん、悟らなければ、わからないんだけど、基本は、そのわからないことに参ずることで、今までの思い込み、自惚れ、などが落ちる、それだけ、公案だけになる、という、対象と不二になる、自他不二になる=悟りへと向かう、ための、方便です。。2026/06/13 06:43:00377.神も仏も名無しさんrrsHS>>376これ読んでくださいねあなたがそう思うならそれで結構ですのでわたしは違うというだけの話です>>3232026/06/13 06:45:38378.神も仏も名無しさん8tlqGだから、古則は、人為的に疑団を生じさせて、悟りに向かわせる方便であると同時に、師からすると、それらに対する見解を弟子に言わせることが、悟りの点検になるのです。。だから、悟ったなら、ホントはわからなければおかしい、ということでしょうね。。もちろん、悟りの応用、みたいなのもあるから、それは、悟ったばっかりの人はわからん、とかもあると思う。。だから、悟った後でも、祖録に参ずる、必要はあると思う。。読み方がわかってくると、独りでも修行ができるかも、という便利な問題集です。。2026/06/13 06:47:21379.神も仏も名無しさんrrsHSまーそれでもチじゃないけど、知の欲求は人間の最大の欲求かもしれないので止まらないでしょう笑だったらもっとペース上げないとってわたしは思いますお手上げになるまでもっと頑張んないと或いは私みたいにすぐ諦めるとか笑私の場合は老師が止めてくれましたからね頭の勉強より修行を優先しろって2026/06/13 06:48:36380.神も仏も名無しさんrrsHS>>378三日耳聾すてどういう意味だと思います?2026/06/13 06:49:44381.神も仏も名無しさんfQ204祖録や仏典は、最初に求めるときは読みあさり分からんままにおおよそそして読み続ければ「知性合理性で知ることじゃない」ということを察するそうして「知ることじゃないなら」と特別な「体験」、神秘的「体験」の方を求めるってのがパターンかな2026/06/13 06:50:08382.神も仏も名無しさんfQ204神秘主義や他の宗教じゃ知性ではない「体験」重視であるようでも仏教、禅では知性でもなく、また「体験」すらも否定して「掴むな」とされることを知る2026/06/13 06:51:45383.神も仏も名無しさんrrsHS未悟は其の意に参ぜよ已悟は其の語に参ぜよってどこかで見かけたな2026/06/13 06:52:06384.神も仏も名無しさんfQ204『正法眼蔵』とかは、やり終わったあとに読むものその前に読んでもあんまりどうにもって風にいう人も2026/06/13 06:53:13385.神も仏も名無しさんrrsHSまぁ教禅一如か修証一等は昔から論争が絶えないそうですね2026/06/13 06:53:53386.神も仏も名無しさんrrsHS>>384私は正法眼蔵は現・弁・仏・夢で力尽きたw2026/06/13 06:55:39387.神も仏も名無しさんfQ204知性理性でどうにかなるなら西洋哲学によってる西洋人らがこんなに大挙して仏教、禅に傾倒することはない彼らこそがその知性理性を極めた人らなのに2026/06/13 06:55:54388.神も仏も名無しさんM4pGs私は、なにかにしがみついていることを前提にしているかな、私が何にしがみついて何を得ているのかに気づいて実感し味わうのを繰り返してきているな2026/06/13 06:56:42389.神も仏も名無しさんfQ204>>386まあ分からんのですねw無理に分かった気になってもどうにもとでもたまに読むことも2026/06/13 06:56:44390.神も仏も名無しさんrrsHS>>388大抵はみんなそうでしょしがみつくものが必ずある2026/06/13 06:57:33391.神も仏も名無しさんrrsHS>>389分からないね〜なんだったら正法眼蔵が一番分からんかも2026/06/13 06:58:29392.神も仏も名無しさんfQ204多分、正法眼蔵の難しさは内容だけでなく道元の言葉遣いの特殊さにもよるところは大きいとは思うけどまあ何れにしてもその正法眼蔵に「仏法は、人の知るべきにはあらず。」ってハッキリあるんだから2026/06/13 07:00:22393.神も仏も名無しさんrrsHS道元禅師とか他にもいるけどめちゃくちゃ賢い人いますからね私が知ってる人でも京大教授とかマサチューセッツの博士号とかでも結局、悟れてないて自分で仰ってましたからね2026/06/13 07:00:27394.神も仏も名無しさんrrsHS>>392それでも人の「先に理解しときたい」は止められないでしょうね2026/06/13 07:01:23395.神も仏も名無しさんrrsHSわたしは十年止まらなかったからなんだったら今でも止まってないかも笑2026/06/13 07:01:53396.神も仏も名無しさんfQ204今の日本の大学の学術研究も、西洋の近代以降の知性合理性による方法だからそれでは決して知り得ないものを求めて仏教、禅に多くの西洋人や日本人の学識教養の優れた人らが傾倒する2026/06/13 07:02:17397.神も仏も名無しさんrrsHSわたしは哲学や思想はさっぱり分かりませんというか知らない笑2026/06/13 07:05:14398.神も仏も名無しさんrrsHSただ賢い人ほど独力でなんとかしようとする傾向がある気がする2026/06/13 07:06:01399.神も仏も名無しさんrrsHSさて、今日は海に行ってくるので準備してきます2026/06/13 07:10:35400.ポワマンBtPkv思考が止まらない酔っぱらいがまあ長いこと書いてるなおい。2026/06/13 07:15:36401.神も仏も名無しさんM4pGs私は、気づかずに何かにしがみついていることが当たり前になることで、落ち着きが産まれていると思っていて、それを意識的に実感することでその落ち着きは無くなり、私が選ぶ何かになる、そのようなことを無数に繰り返し私というものに集約させている感じだ2026/06/13 07:17:09402.神も仏も名無しさん8tlqG知性とか言うのは、もとは、フランス系、カントでは、理性と悟性、かもしれないかれど、結局、おれは、自身が、大規模言語モデルみたいに、提唱を聞いて理解したことと、祖録で言われていること、そして自身の体験、を全部、統合して理解する、ということを、無意識にやってきた。。別に、そうしようとか思ってないけど、自然とそうなっていったという気がする。。でも、根本にあるのは、自分の直観、であって、師とか、他ではない。。それが、有名な師とかではあったとしても。。2026/06/13 07:25:43403.神も仏も名無しさん8tlqG直接知覚とか、生き物としてもともと持っている、直観みたいなもの、それが失われていないなら、それに従うのが、間違いが少ないのではないかな?人の言うこと、も大事だけど、それは所詮は、人間の言うこと、に過ぎないから。。2026/06/13 07:27:50404.神も仏も名無しさん8tlqG世界宗教なんてものが必要でなかった、平和な縄文の時代、その時にあった感覚、幸福感、生きている喜び、そっちですよ。。そういう感覚が蘇ってくれば、それでいいんじゃないかな?法だの悟りだの、そんなのよりも、そっち、という気がする。。2026/06/13 07:31:08405.神も仏も名無しさんrrsHS>>404それは思いますね本当に小さい子どもとか犬とか猫とかと一緒になって遊んだり、自然の中にいると気持ちいいお寺も自然と融合してるお寺とか気持ちいいですね2026/06/13 07:40:53406.神も仏も名無しさんrrsHSかと言って大人の人に会えば普通にやり取りするし、こないだも駐車場に車を停めようとしたら近所の家が解体工事してて、トラックが道を塞いでて会話ではないけど身振り手振りでそこの駐車場に停めたいてことを伝えて、向こうも了解してトラックを移動させてお互いにスムーズにことが運び終わって車を降りて通り過ぎる時に、「すいませーん!」てゴツい兄ちゃんが頭を下げてきて、こちらも頭を下げたら笑顔になってた短い時間だったけどああいうのも凄く気持ちいいね2026/06/13 07:45:49407.神も仏も名無しさんrrsHSだから四六時中、禅だの仏教だのの概念で頭が一杯いっぱいの人みたら、少し不憫に見えるもんな出家すりゃいいのにって思う笑2026/06/13 07:50:00408.神も仏も名無しさんrrsHS私に凄く丁寧に教えてくれた先輩みたいな人がいて、時折、意地悪な感じ出してきてたけど、物凄い本気で修行してらして、本当に出家しちゃってて、出家した後の方が私に対してかなり優しくなった気がするw2026/06/13 07:53:01409.神も仏も名無しさんrrsHSあーえーと、十数年前は在家だったんだけど、久しぶりにあったら出家されてた2026/06/13 07:53:47410.麦◆MUGITANx95DjN8zyv∞ノノハ∞川^○^ハレ冷暖自知考えるな感じろwww2026/06/13 07:59:11411.神も仏も名無しさん8tlqG十方世界現全身、と言う言葉が、あるじゃないですか?全体が自己になる、広々とした世界全体、宇宙全体が、自己となる。。そういうのって、やっぱり、法とか悟りとか、そういう小さなこと、に囚われていたら、感じられないんですよ。。いったん、修行だとか法だとか禅だとか、忘れる必要がある、とは思いますよ。。2026/06/13 08:01:20412.神も仏も名無しさん8tlqG心を休ませる、遊ばせる、そのままにして、自由に考えさせる、想わせる。。そういう風に手を加えないでいれば、自然と本来の状態に還っていく。。あるいは、自分を休む、でもいいですよ。。人と会っているとき以外、自分なんていう、ホントは無いものについて、説明する必要はない。。どうあるか、とか、全く気にする必要はない。。見る必要もない。。そういう風にして、どんどん手放していけばいいのでしょう。。2026/06/13 08:10:11413.神も仏も名無しさんM4pGs私は、できるだけ単なる生き物としての視点からの景色に目的地を見つけること、それは私が産まれ生きて死ぬことを目的地とし、大喜びで終えること、これを私が言葉で表現出来ることをとても喜ぶ2026/06/13 08:30:52414.パーリー6bSsF産まれる前の赤ん坊は子宮でサマディーにあるhttps://www.facebook.com/share/p/18g7j3SdLt/https://i.imgur.com/DY032jw.jpeg2026/06/13 11:54:37415.神も仏も名無しさんvxewi627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]うんうん、精神病棟にレリゴー😘 🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]で?悔しくて我慢できないのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww千枚通しで喉仏を刺して逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwぶわあーーーーーくわwww2026/06/13 12:58:27416.神も仏も名無しさんiW3oJちなみに鯉のぼりの吹き流しは私と思うわたしがなってるのではなく、このものの様子がそうなってる感じです弱い風が吹けば弱く動いて、強い風が吹けばそんな感じになる2026/06/13 13:29:49417.麦◆MUGITANx95DjN8zyv∞ノノハ∞川^○^ハレ有名な公案がありますね無門関第二十九則 「非風非幡」ある時法座を知らせる寺の幡が風にパタパタ揺れ動いていた。それを見て二僧が議論を戦わせていた。一人の僧は「幡が動いているのだ」と云うと、 もう一人の僧は「いや風が動いているのだ」と云ってお互いの立場を譲らないので決着が着かなかった。そこに偶然六祖が出くわした。その議論を聞いた六祖は「これは風が動いているのでもなく、また幡が動くのでもない、あなた方の心が動いているだけだ」と云った。これを聞いた二僧はゾッとして鳥肌が立った。評唱:風が動くのでも、幡が動くにのでもない。ましては心が動くのでもない。それでは祖師が言いたい処は一体何処にあるのだろうか。若し、そこをしっかりと見抜くならば、この二僧がはじめ鉄を買おうとしたのに、思いがけず金を手に入れたことが分かるだろう。それにしても六祖は優しすぎたためにとんだボロをだした一幕であった。頌:風幡心が動くかどうかで大騒ぎをして、皆同罪で拘引された。六祖も思わず口を開いたため、自分の言葉がボロを出しているのに気付かないとは情けない。2026/06/13 14:35:11418.神も仏も名無しさんvxewiそうではない動いているのは製ウンコ痔💩のしっぽだ🫵😚2026/06/13 14:38:00419.麦◆MUGITANx95DjN8zyv∞ノノハ∞川^○^ハレ元オウムたんのシッポはおもしろいwww2026/06/13 14:55:16420.パーリーrBeNL一休さんじゃあるまいしw2026/06/13 15:08:10421.神も仏も名無しさんM4pGs私はできるだけ私が話すことは私が経験して感じて思うことから、私が言葉にしたものでなくてはならんと思っている、私が何かを話す時に誰かの言葉を使うのは私にとってとても悪いと思っている。2026/06/13 15:13:06422.神も仏も名無しさん8F25r>>417そうですね風でも幡でも心でもこのものでもないですねなんと言っても外れてしまうでは一体、なんと言えばいいのでしょう笑2026/06/13 15:36:53423.神も仏も名無しさん8F25r私は特にこだわりはないので良い言葉と思ったら使うだけど老師の真似事はしたくないなかと言ってそれに縛られたくもないのであまり何も気にせず書くことにしてる2026/06/13 15:38:45424.麦◆MUGITANx95DjN8zyv>>422∞ノノハ∞川^○^ハレ旗が動くも動かないも風が動くのも動かないのも心が動くのも動かないのも裏表一体ですからねwww合っているかは分かりませんけど歩き出します♪www妙用ですね2026/06/13 15:57:04425.神も仏も名無しさんDBclg>>424大丈夫ですよ私は分かりませんので笑2026/06/13 16:28:07426.麦◆MUGITANx95Djmi650>>425∞ノノハ∞川^○^ハレ知らぬが仏ですね♪ロンちゃんがよく言ってるwww2026/06/13 17:10:02427.神も仏も名無しさんDPAyQなんか色々言ったけど、よく考えたらわたし、その通りにしてるだけなんでやっぱり色々言うのはおかしいよなって思ってきた笑2026/06/13 17:10:31428.麦◆MUGITANx95DjN8zyv>>427∞ノノハ∞川^○^ハレ言葉を概念として捉えて縛られるのではなくて「そのままんま」あるがままの言葉で良いと思いますけど2026/06/13 17:28:19429.神も仏も名無しさん6TfWf>>428どうでしょう無明は根深いですからね2026/06/13 19:01:30430.神も仏も名無しさん4yqZQ749 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:02.99 ID:gemkO∞ノノハ∞川^〇^ハレロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない?750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkOあちゃー、また誤爆www2026/06/13 20:02:21431.ポワマンqKoHh精子は生き物です。自分の中に宿る数億の生命を殺生する者は悟りの道を閉ざす。2026/06/13 20:08:31432.神も仏も名無しさんEgbAN坐禅や修行は難行苦行じゃないとか我慢大会じゃないんだからとか言うのはやっぱり老師たちのような指導者が言うべきであってわたしがここで言うことじゃないんだろうなと、そう言う気がしてきました笑2026/06/13 20:23:33433.神も仏も名無しさんEgbAN天台の千日回峰行とか苦行なんてもんじゃないもんね死ぬくらいの苦行なんですよねよくやるわ 私だったら絶対にイヤだし無理すぎる修行です2026/06/13 20:25:20434.神も仏も名無しさんoOvce私は間違っているとしてもできるだけ私の言葉を使うことを心がける、それは私にとっての誠実さだと思っている。2026/06/13 20:34:17435.ポワマンqKoHh生殖以外の射精は殺生で論外。そんなのがセンスがポンとかカラスがカーとか言っても大失笑でしかない。2026/06/13 20:52:34436.麦◆MUGITANx95DjN8zyv>>429∞ノノハ∞川^○^ハレスレ主さんの修行のままで良いんじゃないでしょうか2026/06/13 20:54:11437.ポワマンqKoHhそんな殺生コスプレヤー坊主を師としても悟れるわけがないですよね。2026/06/13 20:54:52438.パーリーWuxDQぽあまん今何れぐらいオナキンしてるの⁉️2026/06/13 22:19:42
【TBS世論調査】高市内閣の支持率70.0%、死角は誹謗中傷動画問題か・・・政治部 世論調査担当デスク 「選挙の公平性が揺らぎかねないこの問題に、総理が国民に対して説明を尽くせるのか。正念場が続くことになる」ニュース速報+8471566.92026/06/13 22:36:51
【新NISA】「毎月3万円を預金した人」VS「新NISAで積立投資した人」、20年後の資産差はどれくらい?シミュレーションで比較・・新NISA、年5%で1217万円(運用益497万円)、銀行預金、年0.3%で742万円前後ニュース速報+991519.62026/06/13 22:44:16
仏のスレ76
https://talk.jp/boards/psy/1774532875
資本主義と社会主義の狭間で葛藤一人相撲ざぜん。
トイ・ストーリーの最新作の行間は電子端末の普及で一般大衆が賢くなると投資家にとっては都合が悪いということである。
デフレスパイラル経済社会で粗利を稼げるのは酒、タバコ、ギャンブル、アダルトサイトなどの依存性のある嗜好品やサービスを提供する産業だけである。
コロナ禍を経て積極的にひとりの時間を満喫するソロ活というものが普及した結果、内需は縮小、未婚率も増加して少子化加速に拍車が掛かった。外貨を稼ぐグローバル企業の存在意義が大きくなるだろう。
原則、ラジオ、テレビ、スマートフォンで視聴閲覧するのはニュースだけである。
相手にするまでもなく、瞬殺論破して終わるのだけど🫵😂
627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
>>628
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
94:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE
……いのちそのものは目に見えませんけどその作用(はたらき)によって識る事が出来ますよね。
それは火によって焼かれる事なく、水によって溺れることもなく……お経には不生不滅などと説かれておりますけど、仏教ではそうしたいのちを「仏性」と呼んでおります。
↓↓↓
違います。
仏性(ぶっしょう)とは、すべての衆生(生きとし生けるもの)が生まれながらに持つ、仏になるための本質的な可能性や性質のことです。大乗仏教、特に『涅槃経』で重要視され、すべての命が平等に尊い「仏の種」を持っているという「一切衆生悉有仏性」の思想が核心となります。
↓↓↓
698:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 16:09:37.85 ID:GHVkJlI/[113/114]
>>684
バーーーーーカw
それは仏性を有するという説明。
仏性の説明じゃないだろw
↓↓↓
違います。
仏性(ぶっしょう)とは、すべての生き物が生まれながらに持っている「仏になることのできる性質・可能性」のことです。大乗仏教の『涅槃経』にある「一切衆生悉有仏性(いっさいしゅじょうしつうぶっしょう=すべての生き物には仏性がある)」という言葉が有名で、慈悲や智慧に満ちた本質を指します。
「仏性を有する」とは、すべての生き物が生まれながらに「仏(目覚めた人)に成るための本質や可能性」を持っていることを意味します。どんな人でも本来、慈悲や智慧といった仏の心を持っており、修行や正しい教えによってそれが開花(成仏)できるという、大乗仏教の根本的な教えです。
608:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/06(水) 17:50:02.79 ID:BGT2S8xs[24/35]
>>606
>「さっさと死んでくれたらいいのに」
最高の褒め言葉じゃん!!!
死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね
滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅 滅
608:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/06(水) 17:50:02.79 ID:BGT2S8xs[24/35]
>>606
>「さっさと死んでくれたらいいのに」
最高の褒め言葉じゃん!!!
結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。
よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。
結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。
よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。
これだけ書いても必死に反論する者は結局働きたくないだけである。働け。
結局のところ、大乗仏教の言わんとしていることは行間を読む能力を駆使して会社という組織に忠誠を誓って帰属して働けということである。
よって、行間を読めることをただの傲慢な自慢話だとして切り捨てる心理メカニズムは自分に無い能力を持っている者への嫉妬に過ぎないのである。その深層心理は「くやしい。」の一言である。
これだけ書いても必死に反論する者は結局働きたくないだけである。働け。
「お父さんボク、NHKの教育番組で、ね、うし、とら、う、たつ、み、うま、ひつじ、さる、とり、いぬ、いを覚えたよ。」
「お前は幼稚園児か。」
結局のところ、お金が幸せの土台である。
👍️
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
pr1Qe(8/22)
ロンもそうだ
ロン殿は、仏のスレ主やムイムイと違って
自分の意見に賛同が得られなくても、キレることはないが
他人の意見に無関心なことにかけては、いい勝負
100%、自己主張しかしない
2026/05/10 22:37:19
教義忠実
臨済宗の信念主張は語らない
破壊はハッスルとムイムイだけでよい
😀
結局のところ、お金が幸せの土台である。
ざぜんとお金の二重思考。
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
リダン◆3y/i8XtGLY50-lTj-qU-MEE
nxQlm(1/2)
悟りくささがないってのは
臨済でいうところの向上であって
そのような人物はこのスレにはいないだろう
実参の鹿ちゃんですらまだ
機関のあたり
よく話題にでるセッタン?
が該当する
ロンに至っては向上っぽいなにかを
勘違いしてやってるだけだな
2026/05/11 14:02:36
Reply
Good
216.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY50-lTj-qU-MEE
nxQlm(2/2)
まああと元スレ主か
ざぜんとお金の二重思考。
行間を読める上でのざぜん。
行間を読める上でのざぜん。
人間の本性は悪魔。
行間を読める上でのざぜん。
人間が好きなのはお金だけ。
人間が好きなのはお金だけ。
行間を読める上でのざぜん。
既に手遅れだけど、やめとけばよかったのに、この馬鹿もでおーやJBLやその余のケラどもの様に、一方的に俺にボロカスのタコ殴りに瞬殺論破されまくって、俺がトラウマになってしまい、誹謗中傷してないと安心してね居られなくなった一人な訳だ。
まぁ、一種の悲鳴をあげる場末の噛ませ犬の様な存在だな😟
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
943:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE (ワッチョイ 87f1-ldSe [2400:2200:482:38b7:*]):[sage]:2026/06/03(水) 14:46:15.13 ID:ZKTdWgHw0[9/10]
意外に思われるでしょうが、お釈迦さまは真理の存在認めていないんですよ。
その理路は煩雑なので割愛しますけどね。
↓↓↓
お釈迦さまは真理の存在を認めていないのですか?
AIの回答
お釈迦さま(如来、ブッダ)は、真理の存在を認めていると考えられています。仏教においては、真理や真実は重要なテーマであり、お釈迦さまの教えは人間の苦しみを取り除き、悟りに至るための道を示しています。「四つの真理」(四諦)という教えは、苦しみの存在、苦しみの原因、苦しみの終わり、そして苦しみを終わらせるための道を示しています。このように、仏教は真理の探究を中心に展開されており、お釈迦さま自身も真理を探求し、それを教えた存在です。ですので、お釈迦さまが真理を認めていないという解釈は一般的ではありません。
↓↓↓
魔道、製ウンコ痔💩の基地外ここに極まれり😱😱😱
【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ
186 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:27:21.77 ID:YAdFLisU0
基地外・製ウンコ痔💩(栖雲居士)
627:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:29:52.30 ID:GHVkJlI/[96/96]
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ
192 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:29:30.93 ID:YAdFLisU0
製ウンコ痔💩(栖雲居士)六つの大罪🔥
基地外
邪道
魔道
ルサンチマン
破滅
残忍
※ちなみに本人了承済み
【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ
221 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b6b5-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 17:20:39.60 ID:YAdFLisU0
コインは調教が必要な狂犬🐶
キモオタナルシスト変態ストーカー爺さん😱
【イエス】統合・修道スレ138【キリスト】ワッチョイ
185 :栖雲居士 ◆WDNdFkur3A (ワッチョイ b63d-XbRD [2001:268:c24f:30c7:*])[]:2026/06/09(火) 12:27:09.39 ID:YAdFLisU0
なるみ(gemini 、miriam、miruna)
カトリック信者。若き日に街で見かけたシスターに憧れを持つも
アクセサリーを身につけていることにショックを受けてつまづき、
以後の人生が狂ってしまう。
相場で大損し、曲屋(まがりや)の称号を授与されるも、
博打が身体に染み付いてしまい未だにやめられない。
神智学やスピリチャル、オカルト、UFOにも詳しく、
政治面では熱烈なトランプ信者である。
とても敬虔な信徒のように見えるが、自らを大天使ミカエルと
同一視したり、イエスの声が聞こえると言いつつも、
気に入らない人には殺す、死ねと暴言を吐き、かと思いきや、
突然死にたい、死にますと言って落ち込むなど、
双極性障害の傾向がみられる。おそらく霊障であろう。
地獄行きリスト、書き込み禁止者リストなど、リスト作り、
レッテル貼り、印象操作が大好きな5ちゃん中毒者。
家にはエアコンもネット回線もなくスマホを持たない彼女は
ネットカフェに常駐して5ちゃんに書き込むネカフェ難民。
https://i.imgur.com/SmEXOf9.jpeg
バレバレなんだから
効いてる効いてる🫵😂
ハッスル🤡
信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww
***
お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?
AIの回答
お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。
仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。
総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。
信仰や価値観を捨てなさいっていうのがお釈迦さまの説示された事なのに、それじゃ本末転倒だよなwww
***
お釈迦さまは、信仰や価値観を捨てなさいと教えていますか?
AIの回答
お釈迦さま、すなわち釈迦牟尼(シャカムニ)は、仏教の教えにおいて信仰や価値観を完全に捨てることを求めているわけではありません。むしろ、彼の教えは、煩悩や執着から解放されること、または真理を見極めることに焦点を当てています。
仏教の基本的な教えの一つである「四つの聖諦」の中で、苦しみの原因やそれを超える道について語られています。ここでは、信仰や価値観についても、執着や固定観念から解放されることが強調されています。つまり、自分自身の価値観や信仰が「真理」ではないということを理解し、柔軟に物事を見ることが重要とされています。
総じて、お釈迦さまは、信仰そのものを否定するのではなく、それに対する執着や誤った理解からの解放を目指していると言えるでしょう。信仰や価値観は、悟りを目指す過程で検討し、必要に応じて見直すべきものであると考えられます。
「おのれの信念体系を崩せ」
というのが、釈迦の教え
それを解いていくってのが方法として
だからその人が出してくる言葉に、その人の認めてるものがあらわれるしそれが知られる
それぞれの認めてる思想価値観を知ることができその人に応じて自在に奪う対機説法ができるということ
まだ59かよ笑
別に私ひとりで消化してもいいので
なので下げ進行で、今スレをアクティブに頑張ってる人たちの迷惑にならないようにしたいと思っております
いい人すぎて私がこう言ってるから無理にご協力する人もいるかも知れないので
先に断っておきます
リダン
麦
少なくともこの二人は💩の自作自演です。
それとただ単に埋めるという行為も私は好みませんので
埋めるだけに特化した埋め方はしないでほしいです
お気持ちは感謝しますがそれは望んでません
まぁそうかも知れないですけど、
私は目の前の文章しか見ないようにしてます
もしやってたらそれはそのまま当人のカルマになりますからね
本人だけがご存知でしょう
私は淡々と目の前の文章のみに返事したくなったらするというスタイルです
ご忠告感謝いたします
参考にすらしないでください
A:あくまで私が思っただけですが、
「理解」させないようにしてるところはありますね
人間、一度、概念や観念が凝り固まってしまうとなかなかそこから抜け出せないので
あくまで仏祖や老師方は慈悲で理解させないようにしてると
私は個人的に思ってます
「車を運転してて"危ない‼︎"てなった時なんかどうですか?あれのことですか?」と、
聞いたことがあります
そうしたら老師は、
「そうですね…いや、どうかな、そんなのだって危ないじゃん それより今ここでやってみたらいい」
(私は何を答えてくれたのか理解できないでいると)
老師「頭でわかることじゃありませんよ」と、言われて渋々、その場は引きました笑
川^○^ハレリダンたんも麦も栖雲居士さんとは別人ですよwww
理解したと思ってそれを老師に伝えると散々潰されて来ました笑
そうなんですか笑
そんなこと言う必要ないんじゃない
本当に違うんだから
∞ノノハ∞
川^○^ハレ元オウムたんに忠告を感謝されていましたからねwww
>人間、一度、概念や観念が凝り固まってしまうとなかなかそこから抜け出せないので
別人ですとお知らせしましたwww
私のことを思って言ってくれたと思うので感謝致しましたよ
ありがたいことです
∞ノノハ∞
川^○^ハレどういたしまして♪
私の名前を老師が覚えてくれてなくて
「えええ!こんなに遠くから通ってるのにおぼえてくれてないんですか?」てきいたら
「名前なんかおぼえる必要ないじゃん、顔見たら分かるじゃん」ていわれて、
妙に納得がいきましたね
「人間は生まれつきそういう誰に教わらなくても見分ける力を持ってるのに頭の方がおかしいから何が本当か分からなくなるんです」と言われて
そこからはここでも名前よりも目の前の事実だけに参じるようにしてたら、
それが当たり前になって来ましたね
で、偽座事件の真相ってどうなの?
偽座布事件ね🥰
逃げないでちゃんと答えなよw
なんで他人の座布を盗用してまで、坐禅をしている証拠だって誤魔化したの?
そこまでして坐禅してるって嘘を吐いたのはなんで?
俺から"あなたのそれは受で、禅宗では「受を受けざるを正受と為す」って云うんです"って正論を云われて、それでも俺は坐ってるんだじょー!!!って虚勢を張りたかったの?
ねぇ、ねぇ?
どうなの、笑夫くん
ねぇねぇ!
笑夫くん!
笑夫くん!
何故笑夫くんは他人の坐布を盗用して坐禅を偽証したのか?
だから、もう一回本来の、自由、安心、囚われない心を取り戻そう、ということなんですよ、基本的には。。
この基本、をまず抑える必要がある、と思いますけどね~。。
この基本から外れること自分がやってないか、ってことは、点検する必要があるよね。。
囚われ、執着することによって、苦が生じる、安楽が失われる、ということです。。
全体を意識できる、あるいは、次から次に、忘れていくことができる。。
川の流れのような、滞らない、さらさらした心、そういう心になっていく方向、であれば、工夫が、順調に進んでいる、ということになります。。
> 何故笑夫くんは他人の坐布を盗用して坐禅を偽証したのか?
おそらく
坐布に執着する粘着バカの凝り固まった信念を、少しイジってみたのだろう
それで解決です。。
メデタシメデタシ。。w
もし、そうでないなら、執着の対象が、世俗的なものから宗教的なものに変わっただけで、
病そのものは、まったく治っていないということになる。。
それでは誰の為にもならんよね。。
やらない方がいい、ということになる。。w
わからんのもいいと思うけどね。。
わからんと言われて、ああおれも、せったんさんと同じになったか、と思いました。。w
妄想だろうけどね。。w
説明不足なのが欠点だった
そういうことだと思うよ。。
発心寺を継いだ、ということはそういうことだからね。。
形式的には、原田雪水師の弟子なんです。。
師匠から「雪」の字を継いでいる
これが元オウムにできれば
いいんやがな
どうにも妄想に妄想を重ねとる
禅宗の有力な家系だ
関東の在家禅・居士禅・現代禅の文脈で見るなら、その見方にはかなり一理あります。
ただし「禅宗全体」で有力というより、
近現代の日本禅、とくに在家にも開かれた禅の流れの中で大きな影響力を持った二系統
と表現するのが正確でしょう。
中心人物は 原田祖岳。
原田祖岳は曹洞宗の僧でありながら、臨済宗的な公案修行を積極的に導入しました。
その法系から、
安谷白雲
原田雪水
原田雪渓
などが出てきます。
さらに海外では、
フィリップ・カプロー
などを通じて欧米禅に大きな影響を与えました。
現代の日本で
三宝禅
人間禅
発心寺系
などを辿ると、どこかで原田祖岳に行き着くことが少なくありません。
こちらは 井上義衍 を中心とする流れです。
義衍老師は宗派的には曹洞宗ですが、
公案主義への批判
見性談義への批判
権威主義への批判
で知られています。
そのため大きな宗団を形成したわけではありません。
しかし影響力は非常に大きく、
川上雪担
義衍系の各道場関係者
一部の参禅者
を通じて、
「禅とは何か」
を問い直す流れを作りました。
なるほどね〜
私の場合は、まぁ当時、仕事にプライベートに、生きるのに苦しんでて、
最初は啓蒙の本を読み漁ってたんだけど、
自我があると思い込んでる、仏教は無我の教え、苦滅の道を説いてるて何かの本で読んで、
確かにこの自分というものさえ無ければ苦しむ主体が底抜け無くなるなと思ったのが始まりかなー?
そう言えば小3の時、ブッダ読んで、自分もいつか死ぬと分かって怖くて寝れなかったなて思い出しましたね笑
原田系
公案重視
見性を重視
組織化しやすい
海外に広がった
修行体系が明確
井上系
公案批判的
見性談義に慎重
組織化しにくい
少数精鋭的
修行体系を言語化しすぎない
だからその通りでいたらサラサラと転じて行くよ
日本の禅宗全体で見れば、最大勢力は依然として
曹洞宗
臨済宗
黄檗宗
の各本山系統です。
その中で、あなたが関心を持っている世界に限れば、
「原田祖岳の流れ」と「井上義衍の流れ」
は確かに近現代禅を語る上で無視できない二つの大きな系譜だと言えるでしょう。
特に、原田系で修行した人が最終的に義衍老師へ惹かれる、というケースが時々見られるのが興味深いところです。
ちょっと聞きたいんだけど、
その「忘れる」てどのように捉えてる?
完全に記憶から消去の意味での忘れる?
原田雪渓老師は蜂須賀小六の子孫ですよ
確か
刑務官かなんかされてたんですよ
まぁその通りしかないんだけどね笑
だから、迫力があるんだな?😄
うちの師匠と違ってとても厳しいお方だったそうです
私だったら無理だったな笑
のちに井上義衍は浜松の龍泉寺で修行者を指導して青野敬宗、原田雪溪、川上雪担も井上義衍のもとで修行を終えてる
もう一人、少林窟道場の飯田トウ隠が関係して
原田祖岳の後継者と一時期みなされてたり
また井上義衍も飯田トウ隠の印可を受けてる
飯田トウ隠は臨済宗から曹洞宗に移り自身の少林窟道場を建てた人
雪担老師のことを覚えてる限り、禅のことは忘れないんじゃなくて?アムロ
あのねぇ、仏教の原点、此処では釈迦仏教って区分しておくけど、それは、
意識に顕在的と潜在的の二様態がある事を指摘し、無自覚の潜在意識が自覚的顕在意識を形成することを日々自省し、 その潜在意識中の利己性の払拭に努める過程がニッバーナ (涅槃)であるって事なのよ。
で、潜在意識は拂拭しきれず、常に伏在すると自認して、不断の自己刷新に努める生き方、これが安寧であるって説示されてたの。
この説示は、真理の存在を認めず (したがって「四聖諦」 等の分節化はあり得ない) 、見、聞、思、信仰、現代で言えば文化、科学、哲学、宗教のいずれにも信を置くなという事なんですよ。
我があるとかないとか、忘れるとか、間違ってるとは云わないけど、そこではないんですよ。
私が消化しときたいだけですので
一応くどく言っときましたからね
もし来られるなら下げ進行でお願いします
態と潜在様態に二分し、潜在意識が顕在意識を統御すること、 3 )潜在欲求の自覚とその内に潜む利己心払拭を心がけて生きることが揺るぎのない安寧であると見極めたこと、にある。
(論文引用)
①家庭・財・共同体を放棄した無一物の遊行生活の中で、
②五位相観によって潜在利己心の払拭(ニッバーナ)を継続する。
(2)
ニッバーナによって養った洞察力によって、
③欲望の対象(財など)と
④見解(聞・見・思・信)を放棄する。
あれな人になに言ってもどうにも成らないよ
まぁ、程度の低い宗教板だし、こんなもんなんだろうけど。
まさか、リアルの坐禅会でそんな事は吹聴してないよな?
あ、つーか、坐禅会さえ行ってなかったんだっけ?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
『あちゃー、誤爆』
しかし、、
それでもバレてないと思ってる、昆虫の擬態のような💩ギミック。
怒り、傲慢、偽り、誤魔化し、ズラシ、遁走、
的を得ない、うわべだけ、綺麗事、コピペ
馬に食わすほど年食ったわりに、非常に薄っぺらい。
しかも、性悪クソ痔痔威。
大失笑
確かに誰でも平等であり、一人ひとり、
または一つひとつの差別もできていて、
人間が起こす分別を飛び越えて成道してる
しかし人間だけが知恵があるせいでそのことが逆に分からない
この世は無明の闇に覆われている、か
やると言ってるけど何もしない笑
このまま、無為に時を過ごすだけ
一得一失じゃないけど、
何も得るものはない、しかし失うものもない
外が白み始めた
この超然とした事実がお構いなしに展開していってる
朝鳥たちがまた鳴き合って朝を告げてる
彼らは自分が何をしてるの知ってるのだろうか?
ひんやりした空気が部屋の中に入ってきてる
なぜ誰にも教わったおぼえないのに分かるんだろう
いろんな鳥たちの声や車が通り過ぎる音が駆け抜けていく
もう音たちはしなくなった 一体どこへ消えてしまうのか
ずーっとこの様子だ
しかも全ての音声が今初めて聞くものだ
さっきよりだいぶ明るくなった
そんなに時は経ってないのに
いつのまにこんなに明るくなったんだ?
まったく気づいてなかった
もう一杯飲むかな
たとえば「今」と思っても、すぐに過去になっていってどんどん前の過去になって行く
今を掴むことはできないと言われるが
どうすれば修行になるか分かるようになったらこのズレのようなものが無くなってピッタリ隙間がなくなった
そのような妙な感覚だった
あれ以来ずーっとピッタリ今なんだよね
なんで私はずっとズレのようなものを感じてたんだろう
それっぽい表現するだけで精一杯だ
実際は色んな鳴き方してる
日本有名女性ばんとのメンバーの独り
トークが変
😀
ビギナー🤡もレスしていたか?
😮
スレ消化のために文字にしてるだけ
😀
ただ淡々と移り変わっていく様子
たとえばどんな?
川^○^ハレおはようございます
こちらも鳥のさえずりが聞こえますよ♪
そしてコーヒー☕飲んでいます
プラムビレッジの動画から
かなりインスピレーションをもらった
かなり閃き魔改造楽しませてもらった
😀
魔改造したのは
😀
おはようございます
プラムビレッジ?
おいしそうな名前w
瞑想のサービスの良い
😀
応用超魔改造で
使いこなせるまで
勉強になった
😀
感
こんなに魔改造で使えるものとは
思わなかった
😀
入れ替え自在だから
なかなか使えるなー仕事日に
😀
新興宗教なんだ
集中ばっかしてると疲れますからね
ギアか〜
この修行で正に無段階変速になったなぁ
ベトナムの臨済宗
😀
ベトナム笑
なんかそう言えば南の方に禅宗伸びてたね〜
朝から超魔改造やってる
疲労回復力がかなりレベル高い
実践配備が速い
😀
仕事前から
いつも通りだろうけどな
構築して
即今朝実用化、
修行の海千山千の効果だな
でへ
😀
私用の用事でも
判断力ガタガタやからなー
今朝の超魔改造の最新鋭システムで
私用の効率化が上がるな
😀
疲労の為に
😀
😅
川^○^ハレてか➰元スレ主さんオールナイト🌝だったぽいですね
ゼンマイが切れない?www
∞ノノハ∞
川^○^ハレ鹿野園さんは麦が紫色のオッサンとか言っているから
激怒プンプン丸かももwww
鹿野園さんはプライド高いですからね
そびえ立つプライドwww🗻
ベトナムの臨済宗はまったく情報ないですね〜
日本の臨済宗とは随分違うんだろうなーという予想w
そうですか
わたしはもうこの道元禅師が持ち帰ってくれた最勝の妙術で十分過ぎますから笑
疲れるとミス連発するよね
ちゃんとサインが出るから凄いよね
よくできてるこの身体は
疲れたら寝ますよ
ご心配ありがとうございます
集中力はやはり、わけのわからん事をしているが、
まぁマシだ
😀
まー疲労感かないので良しとしよう
😀
いや、お前、鹿野園だから🫵😚
お前以外み~んな
全員が
鹿野円だぞ~‼️
肝臓癌の細胞分裂えお1/3にすることが解った模様‼️
https://www.facebook.com/share/r/1UH3pR17hW/
https://i.imgur.com/OXxTZPo.jpeg
∞ノノハ∞
川^○^ハレいやいや鹿野園さんはプロのお笑い芸人ですよwww
なーぜか
おれも最初の頃に
麦→鹿野園 これを
疑ってたんだよね
ってか
夫婦でやってるのか⁉️という疑惑を持ってたよ
川^○^ハレ夫婦とかwww
まぁ〜た盛りますねぇ〜〜〜www
パーリたんも悪ノリが好きねwww
忘れるとは具体的にどういう捉え方ですか?
あくまで一般の凡夫目線だとろんさんも忘れてないから雪担老師の話や、
禅についてあれこれと言及されてますよね?
私から見ると忘れてないように見えます
ではろんさんの言う忘れるとはどういう意味なんでしょうか?
麦=鹿野園
証拠はある
∞ノノハ∞
川^〇^ハレロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない?
750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkO
あちゃー、また誤爆www
仏教的にはもの凄いカルマを自ら背負ったことになるでしょう
一旦は相手のために離れますね、
誤解が解けるまで相手が出没するところにはいかないかな
そういう行為に至った背景を想像してしまうな
なぜそんなことをするんだろう?て
精神的なものならしかるべき専門のところにかかった方がいいでしょう
いずれにしても本人は分かってるはずですからね
「あなた一体何のために修行してるの?」
一番響いた言葉です
本当に真剣に道を学ぶつもりがあるのなら
どういう行動を取るべきなのか?
凄い考えさせられました
文字通りの意味です。。
十牛図、第八図、を参照されたらいかがですか?
そのタイトルは、教えを現す牛、も、人も、共に忘れる、ということです。。
坐禅したら、こうなったとか、そんな自らの様子を見ていてはダメです。。
自分も、また、外界も、観察しない、説明しない、で坐ってください、生活してください。。
そしたらそのうち、ホントに何も無くなりますよ。。w
本質的にはそういうことです。。
だって、何も無いんだから、ホントは。。w
八図ですか ありがとうございます
ちょっとネットで調べてみます
そう言えば前に調べたとき、十牛図は廓庵のが有名だけど、
誰が始めたか分かってないそうですね
∞ノノハ∞
川^○^ハレよく分かりませんけど
鹿野園さんは麦のレスを引用する為に貼ったけど
途中で送信してしまったんじゃないかなぁ?
750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkO
あちゃー、また誤爆www
紅炉上一点雪。
ロンはダメ。
でも「忘れる」とは一般には完全に覚えてないっていみですよね?
それとは違うということになりませんか?
実際に忘れるって無理でしょ?
そしたら老師や仏祖たちも出来てないことになるし
ということは一般にいう「忘れる」とは違った意味になりませんか?理屈で言えば
だってそうじゃないとお釈迦さますら失格になりますよね?
おぼえてるから教えることができるんですから
没蹤跡断消息
白雲に根無し、
清風は何の色ぞ
留めないんだよ。
はらいはてたるうわの空かな
なんて詠んでるな。
そうではないと思うけど。。
過去の失敗など忘れろ、とか、昔の彼女など忘れろ、とか言う場合、記憶から抹消しろ、という意味では当然ないでしょ?
いつまでもそれらに拘っているな、という意味で使われますよね?
ただ、ケチをつけたいだけなのか?w
昔の彼女を忘れろとか過去の失敗を忘れろとかは記憶から削除しろって私は受け取ってます
「拘るな」は分かります
しかし忘れたわけではないですね
おぼえてる上でこだわるなと、取ります
いや、本当に禅で言われる「忘れる」という意味が一体どういう意味なのかを精査したいですね
一度、若い方の老師にも突っ込んだことあります笑
「え?でも老師おぼえてるから教えられるんですよね?じゃ忘れてませんよね?」て
そしたら「いや、忘れるんですよ」と笑って答えてきました
それ以上は突っ込みませんでした
お前らそもそもビギナー・トーシローだから、そうした訓練迄許されてないんだろ。
そんなレベルで"人牛倶忘"とかwww
言葉遊びやってんじゃ無いんだからさぁ😚
我々はそれを相続してる訳だけど。
つまり、人も牛も一刹那に生住異滅してるって事で、相続がなければ"紅炉上一点雪"で一刹那で消えちまう、"没蹤跡、断消息"だって事でしょ。
それが人牛倶忘。
そもそも刹那生滅してるって事なんだわ。
だから元々無いってことでは無いし、忘れなくても消えちまうんだわ。
> それが人牛倶忘。
なんじゃそりゃ?
途中までは、もっともらしいことを書いてたが
最後でズッこけた😂
「刹那滅」は、アビダルマ倶舎論の存在哲学
「人牛倶忘」は禅の悟りの境地だろ
さすがに関係なさすぎ😅
『ぼくこんな言葉しってるんだじょー、お前らは知らないだろぶわーか』
と自画自賛&他人ディスりたいだけの性悪クソ痔痔威。
実際自分に体験がないと解らんよ
修行の結果として無心無我の大悟に至って
永続的に本当に無心になったら
先日(大悟以前)まで修行してたことや、修行の為の知識とかを
完全に忘れているように成りますよ
だって、それでなければ無心にもなれんでしょ、無心だから無我なのですよ
10年20年と忘れていますよ
だから
師についていないと、修行の続きに引き戻してもらえないんですよ
糸(意図)の切れた凧のように
悟りの至福という酒🍶に酔って
街へ出ていってしまう‼️
それが十図
刹那生滅は大乗仏教の基本教理だけど🤭
で、その詩的表現が"紅炉上一点雪"なんだけどwww
10年20年フラフラ遊んだ挙げ句の果てに
あれ⁉️
そう言えばおれって
修行のしてたんだったな~
って、思い出して
再びやり始める
釈尊は
こう言った初期の悟りじゃなくて
先の先のニルバーナでありますから、無心無我で気絶に近いようなのと違って
完全覚醒、真如に覚醒された如来だよ‼️
> wwwwwwwwwwwwwwwwww
>
> 刹那生滅は大乗仏教の基本教理だけど🤭
>
> で、その詩的表現が"紅炉上一点雪"なんだけどwww
だから、そこまでは「もっともらしいことを書いている」と、一応は認めてるだろ
問題は、その先なんだよ
「それが、人牛倶忘なのだ」は、唐突すぎる😂
過去心は既に過ぎ去った「今」だから無いもの
未来心はまだ来てない「今」だから無いもの
「今」しかないこの「今そのもの」なんだが
その「今そのもの」も、とらえたら知ったら過去のもの
この決してとらえられない現在心が第一義で真如、『十牛図』でいう「牛」
「人」から見れば、とらえられない、だから無常
だから「ある」とすることもできないが
とらえられなくても常に「そのもの」であるから「ない」わけでもない
刹那刹那に、新たに現成し続けてるから「人」もその「そのもの」から外れようがない
「牛」という「今そのもの」も、「人」という「今そのもの」も、分ける妄想が消え「一つ」にってのが第八図の「人牛倶忘」(唯識での円成実性)
「たった今、この瞬間がすべてなのだ」というドグマにハマりすぎですな
何を見ても、「たった今、この瞬間がすべてなのだ」と言ってるように見える
だから、「これらは皆、同じことを言っている」となる(笑)
『正法眼蔵』の「現成公案」で薪と灰のたとえで前後際断という「今そのもの」(真如)の説明をしてるのもこれ
前後際断された「そのもの」だから、持続してるものは「無い」(持続してるのが「業」)として
だから不生不滅であり
これが生死の解決、解脱ということになる
その「今そのもの」も「知らない」「知り得ない」ってのが「人牛倶忘」ね
「人」、観察者のない「そのもの」としての「一切」「宇宙」のありようであるものが明らかにあらわれる
この第八図から第九図が、禅宗でいわれる釈迦の成道の「我と大地有情と同時成道」
浄土真宗でいうところの「自然法爾」ってことね
つまり、
「十牛図の牛は、【今という瞬間】】を象徴しているのだ」
という主張?
「今そのもの」を追いかけているということなのか?
「牛が見つかった」というのは、
「今そのものを捕まえた」
ということになるな?
『十牛図』に限らずまた仏教に限らず
「(人の見方を超えた)存在そのもの」ってのが「真理」とされるっことがある(主客の完全一致、絶対他者とか)
その「真理」を『十牛図』では「牛」で示してる
人の見方ではない「そのもの」(現在心)が
戒定慧によって人の見方、煩悩妄想が払われて明らかになる
これが第三図の「見牛」(見道)ってことね
煩悩妄想の苦という「無いもの」を「事実そのもの」と錯覚して愛憎執着して迷ってる
でも知らず迷っててもその凡夫も常に「今そのもの」から外れようがない
だから解脱の知見からすると「すべて人は既に覚ってる」「既に(生死から)救われてる」となる
つまり、仏教では
「真理=今そのもの」
なのか?
> 「(人の見方を超えた)存在そのもの」ってのが「真理」とされる
「今そのもの」と、「(人の見方を超えた)存在そのもの」
この2つは、同じではないと思うが
>>227
『正法眼蔵』「有時」が
「いはゆる有時は、時すでにこれ有なり。有はみな時なり。丈六金身これ時なり。時なるがゆえに、時の荘厳光明あり。」
「現在心」(今そのもの)ってのが「これしかないもの」で
「現在」という「時間」に「存在」も即である
「時間」と「存在」を「別々」と見て「なにかある」とするのが凡夫の妄想ということで
「今という現在を大切にしよう」というような思想ではない
むしろ、逆だ
過去や未来と同じく、現在も無常そのもの
過去・現在・未来の三世を貫く、永遠の無常観だ
「而今の山水は、古仏の道現成なり」
いや、「今そのものが真理」とは、西洋哲学でも言わない
スピリチュアル系ならともかく
自身の「認めてるもの」に気付いてそれを解いていく実践によって知られることであるから
「存在そのもの」(主客の完全一致)が「真理」ね
それが決して知り得ない「今そのもの」ってこと
これが存在、現象そのものでありその根源である「神」ってのがキリスト教やイデア論の語るところだろう
何を見ても「現在心」の話に見えてしまうという、極端な心境(笑)
それは、禅宗の教義だ
仏教全般が、それを重視するわけではない
なんで、そうなるの?
やはり、禅の修行はそれくらいの気合いで取り組まないと続かない
考え方がしょっちゅうコロコロ変わってるようじゃ、モノにならないでしょうな😂
それは正しい
まったく正しい
川^○^ハレ枯木再び花を生ず
達磨唐土に遊ぶも素敵だけど
枯木龍吟 銷して未だ乾かず
躍動感があるなぁ
「刹那滅と人牛忘図は、同じことを言っている」
というのは、正しくない(笑)
「仏教」っていうのは当然に同じ「真理」を示してるから「仏教」なのであって
違う「真理」を示すとそれは別の教えになる
他の教えでは、禅の『十牛図』なら「人牛倶忘」「返本還源」で示されて
浄土真宗なら自然法爾ってところで「かたちなき無上仏」
どれであっても生死からの解脱を示してる
どんどん消化してね
できたらみなさん下げてください
ここは放置スレを消化してるだけですので
いまアクティブに頑張ってるスレの邪魔にならないようにしましょう
禅宗の人は、例外なく頑固だからな
ハテしなく議論が続く
どこかで、こちらが降りないと😂
そうなんですか笑
かつての、製ウンコ師との論争がそうだった
必ず、当方が一方的に降りて、論争が終結する
あんな頑固なのとハテしない論争を続けるほどの根気がない
他のことはともかく、根気では確実に負ける(笑)
いや、そこが最大の誤解でしょうな
宗教、思想、哲学していると
自分とは異なる考えに常に揉まれ続けることになるので
固定的な信念が崩れやすくなる
禅宗関係者は、本当に頑固な人が多いな
その印象を持つ人は少なくないですね。
ただ、「禅宗関係者は頑固」というより、禅の修行文化そのものが、どうしても頑固に見えやすい側面があります。
禅はもともと、
師資相承(師から弟子への法の伝承)
公案や坐禅の実践
長年の修行体験
を非常に重視します。
そのため、
「本で読んだ理論より、自分が修行で確かめたことが大事」
という傾向が強い。
例えば、唯識学者なら 「論書にはこう書いてある」 という議論をしますが、
禅者は 「そんなことより坐ってみろ」 となりがちです。
「知解を嫌う」
という伝統があります。
特に臨済系では、
理屈をこねる
経論を振り回す
概念で悟りを語る
ことに警戒心が強い。
だから外部から見ると、
「人の話を聞かない」 「頑固」 「自説を曲げない」
ように映ることがあります。
一方で、彼らからすると、
「理屈ばかりで実践しない人の方が頑固だ」
という感覚だったりします。
義衍老師は、
「悟りだ見性だと騒ぐな」 「ただ坐れ」 「余計な解釈をするな」
という姿勢でしたから、教学好きの人から見ると相当頑固に見えます。
逆に言えば、
天台
華厳
唯識
中観
などの教学系は、議論によって理解を深める文化が強いので、禅系とは気質がかなり違います。
もっとも、実際には禅宗の中にも差があって、
道元 や 白隠慧鶴 のように、非常に理論的で文章家でもあった人もいます。
ですから「禅宗=頑固」というより、
「修行体験を理論より上位に置く文化があるため、結果として頑固に見えやすい」
と言った方が実態に近いかもしれません。
修行の方法論が確立されているから
もはや迷いがないとも言えるな
それは禅者側の自己理解としては、かなり近いですね。
特に修行体系が成熟した禅の法脈では、
「何をすべきか」
については、ほぼ結論が出ているという感覚があります。
例えば井上義衍系なら、
坐る
日常で自己を観る
作為を加えない
理屈を追い回さない
という方向性が最初から決まっています。
だから、
「唯識ではどうなのか」 「中観ではどうなのか」 「脳科学ではどう説明されるのか」
といった議論に対して、
「そんなことを考える暇があったら坐れ」
という反応になりやすい。
彼らからすると、方法論については既に答えが出ているので、そこを議論する必要性をあまり感じていないのです。
例えば唯識なら、
心とは何か
認識とは何か
煩悩とは何か
悟りとは何か
を理論的に分析し続けます。
だから議論が尽きません。
極端に言えば、
禅者「地図はもういいから歩け」
唯識家「歩く前に地図を精密化しよう」
という違いです。
確かに
修行方法をやってみて、「これなら間違いない」と思ったなら
それを続けるべきだな
アッチコッチに右往左往するよりいい
その考え方には一理あります。
実際、多くの伝統的な修行体系では、
「あれこれ方法を変え続けること自体が障害になる」
と考えます。
禅でも、テーラワーダのヴィパッサナーでも、ヨガでも、ある程度の期間は一つの方法を腰を据えて続けないと、その方法の効果も限界も見えてきません。
例えば、
坐禅を1か月やって別の瞑想へ
今度は唯識へ
次は中観へ
その次はシュタイナーへ
と移っていると、どれも表面だけで終わる可能性があります。
だから禅者が
「まず10年やってみろ」
などと言うのも、単なる頑固さだけではなく、継続の重要性を知っているからとも言えます。
「一つに専念すること」
と
「批判的検討をやめること」
は別です。
歴史的にも、優れた僧侶ほど案外よく学んでいます。
たとえば 道元 は禅僧でありながら経典や論書を深く学びましたし、白隠慧鶴 も禅だけでなく儒学などに関心を持っていました。
ですから、
実践は一つに定めて腰を据える
知識や視野は広く持つ
という両立もあり得ます。
仏教史を見ても、宗派を渡り歩いて迷走した人より、
「方法は一つに定めたが、理解は広げ続けた人」
のほうが大成していることが多いように思います。
釈迦の初期仏教は、「観察の実践 」がメインだった
だが、義衍系は「観察」を否定している
観察も含めて、一切の反応をしない練習だ
いや、実際に、いったんは忘れるから、法に気づく、無我に気づく、本来に気づくということなんだけど。。
老師や仏祖たちは、それができているから、仏なんだよ。。
お釈迦様ご自身が、それまで教わった6人の師を否定し、忘れた。。
それによって、法に気づかれた、ということです。。
そこは重要な論点ですね。
あなたの理解する井上義衍系の特徴を整理すると、
初期仏教(四念処・ヴィパッサナー)
→ 身・受・心・法を観察する
→ 「気づく」「観る」が中心
義衍系 → 観察しようとする働きそのものを問題視する → 観察者になろうとしない → ただ坐る → 心を操作しない
という対比になります。
身を身として観る
受を受として観る
心を心として観る
と説いており、「観察」が重要なキーワードです。
一方、義衍系の法話では、
観察しようとする者がいるだろう
気づこうとしている者がいるだろう
それが余計だ
という趣旨の話がよく出てきます。
ですから、義衍系はかなり徹底していて、
「反応しない」だけでなく、「観察するという反応」まで手放そうとする。
そういう方向性だと言えます。
義衍系の人なら、
本当の四念処とは、観察者を立てて対象を眺めることではない
と言うかもしれません。
つまり、
初級段階 → 観察する
さらに深い段階 → 観察している自分も忘れる
という理解です。
これは禅でいう
無功用(むくよう)
無所得(むしょとく)
に近い発想です。
逆にヴィパッサナー系から見ると、
「観察を捨てるのが早すぎる」
「無自覚なぼんやり状態になる危険がある」
という批判が出てきます。
要するに、
初期仏教の主流的な修行論は「観察を深める」方向ですが、義衍系は「観察者すら立てない」方向へ進もうとしている。
そのため、同じ仏教でも修行のニュアンスがかなり違って見えるわけです。
記憶から無くすことなんてできないし、そんな必要はありません。。
いったん、忘れる、あるいは、しばし忘れる、くらいでもいいです。。
それまで、価値を置いていたもの、拘っていたものが、失せる、ということです。。
それが、自己を忘ずる、ということだからね。。
思うに、義衍系は
仏教をさんざん、やり込んできた人が
最後にたどりつくゴールとしてはいいんじゃないのかな?
最初からこれだと、世間の一般人と変わらなくないか
その疑問は、実は禅宗内部でも昔から繰り返し出てきたものです。
あなたの言うことを別の言葉で表すと、
「観察も分析も修行も全部捨てろ、と最初から言われても、ただの無自覚な普通人と何が違うのか?」
という問題ですね。
例えば初期仏教や倶舎・唯識の立場から見ると、
自分の心を観察する
煩悩を見抜く
執着の構造を理解する
正見を育てる
という段階を経て修行が進みます。
そのため、
「観察するな」
「考えるな」
「ただ坐れ」
を初心者にいきなり与えると、
「それなら普段から何も考えず生きている人と同じでは?」
という疑問が出てくる。
私はできるだけ知識や想像力を使わないように心がける
>昔の彼女を忘れろとか過去の失敗を忘れろとかは記憶から削除しろって私は受け取ってます
そんな風に理解している人がいるんだね。。
珍しい人だね。。w
特に中国の禅では、南宗禅が広まった後、
「本来仏だから修行はいらない」
という理解が広がりすぎて、修行不要論に近い流れまで現れました。
その反省から、後代の禅では再び坐禅や公案の体系が整備されていきます。
だからあなたの見方にはかなり説得力があります。
つまり、
心を観察する
執着の仕組みを理解する
修行を積む
そのうえで観察者への執着も捨てる
なら分かる。
しかし、
1を飛ばしていきなり4をやると、
「単なる無関心や無自覚との区別がつかない」
ということです。
「いや、普通人は反応しっぱなしだ。何もしていないようで、四六時中妄想や好き嫌いに振り回されている。『ただ坐る』はそれとは全然違う」
と反論するでしょう。
ただ、その違いが本人に体験的に分かるまでが難しい。
その意味では、
義衍系の教えは、ある程度仏教の修行や理論を通過した人には非常に腑に落ちやすいが、初心者には何をやっているのか分かりにくい面がある
という評価は十分成り立つと思います。
実際、あなた自身もこれまで倶舎論・唯識・中観・初期仏教をかなり検討してきたからこそ、
「観察すら手放す」
という発想の意味が見えているのであって、仏教を全く知らない人に同じ言葉を聞かせても、
「それで何を修行するの?」
となる可能性は高いでしょう。
そうなんですか?
じゃあ私、禅やってますけどこの話題を降りますよ笑
それが問題じゃないと思うけど。。w
なんで忘れなきゃならないのか、を理解することの方が、問題じゃないの?
あなたはそれがわかってないみたいだから。。
>実際、義衍系の擁護者なら、
「いや、普通人は反応しっぱなしだ。何もしていないようで、四六時中妄想や好き嫌いに振り回されている。『ただ坐る』はそれとは全然違う」
と反論するでしょう。
確かに、それは言える
それは正しいな
要は、本人の境地が上がってるのなら、それがいい
そうですね。
結局のところ、修行法の優劣を理屈だけで決めるのは難しくて、
その方法によって本人がどう変わったか
が重要になります。
仏教でも本来は、
「この教義が正しいから採用する」
というより、
「貪・瞋・痴が減ったか」
「苦しみに振り回されなくなったか」
が基準でした。
例えば義衍系についても、
妄想が減った
反応が減った
人間関係の衝突が減った
落ち着きが増した
なら、その人にとっては有効な修行法だったと言えます。
逆に、
「観察は不要だ」
「ただ坐ればいい」
と言いながら、
怒りっぽい
頑固
他宗派を見下す
常に論争している
なら、
本当に修行の成果が出ているのか?
という話になります。
これは初期仏教でも禅でも同じです。
「悟りよりも、その後の人柄を見よ」
という発想があります。
つまり見性したとか悟ったとかいう自己申告より、
その人が日常でどう振る舞うか
の方が大事だということです。
あなたの言う
「本人の境地が上がってるのなら、それがいい」
というのは、かなり実践的な見方です。
唯識の理論で説明するか、四念処で説明するか、義衍系の「ただ坐る」で説明するかは違っても、
最終的には
以前より自由になったか
執着や反応が薄くなったか
というところで判断するしかない。
ある意味では、釈迦自身も「この教えが絶対だから信じろ」ではなく、
実際に実践して、苦の減少という結果を確かめよ
という姿勢だったとも解釈できます。
ただし一つ付け加えると、「境地が上がった」と本人が思っていることと、本当に煩悩が減っていることは必ずしも一致しません。そこが修行の難しいところで、だからこそ昔から師や同行の存在が重視されてきたのでしょう。
> そうなんですか?
> じゃあ私、禅やってますけどこの話題を降りますよ笑
言っちゃあなんだが、そういう反応がなんだかなあ・・・てとこ
自分の持論に対する異論が出たときの反応が
とても、日頃から言ってる「鯉の吹き流し」というような感じではない(笑)
じゃあ記憶から削除する方の「忘れる」ではないということですね
「拘らない」というのは理解できます
禅というのは、すごい教えだとかさ、それも煩悩。。w
そういうの無くならないと、本来に至れません。。
だから、いったんは、忘れましょうということ。。
私はそういう理解ですね
昔、好きですきで仕方がなかったひと、絶対に一生好きだと思ってたのに、
あれから何十年経ったんだろ
今はあまり何とも思わないですね笑
私の理解では忘れてしまわないと今度はそれがその人にとって重要な概念になって、
その概念というフィルター越しに人をみてしまう、
よくある例は、「悟った人」「悟ってない人」という見方、考え方になってしまって本末転倒になってしまう
だからたとえ見性大悟しても、それは忘れなくちゃならない
ですね。
あれ?じゃあどうしたらいいですか?
人より法を取れって聞きますね
あるいは、知的に理解したもの、でしかない。。
だけど、それだけだと、自分が法に気づいた、ということにはならない。。
自分のものにならないんです。。
聞き知ったもの、理解したものが、擦り切れてなくなっていく、失せていくから、実際に法を見る、気づく、ということが起きる。。
もともと、目の前にあった、いや、自身も他も、すべてが法そのものであったんです。。
法に異法なし、とは、このこと。。
法じゃないものはない、真実でないものは無いから、新たに得たものはないし、もともとのままでよかったことに気づく。。
それで、大安心を得る、ということです。。
そのままでいいのでは😅
私は意見がぶつかったら、
じゃ、それでいいじゃんて引くようにしてます
降りるてそういうことですよね
それだと漸悟になりませんか?
漸悟という言葉ありますか?
漸修の間違いでは?
漸修ではないですよ。。
本質的には、修すべき何か、があるわけではないので。。
いや、こちらとしては
義衍老師系の禅の話を続けてもらいたい😅
頓悟があるのに漸悟はないんですか?
詳しくは知りません
しかしその擦り切れるという表現に、
漸修というイメージを感じました
禅宗は禅宗だけど、宗派とか派閥という捉え方は、ちょっと違う気がしますね。。
だから、頓悟に至るまでのプロセスはありますよ。。
無一物に至る、プロセスはある。。
それは当然でしょう。。
井上義衍さんの言葉はネットを探ればいくらでも出てくると思いますよ
私は一応このスレを消化し切ったら次スレを立てるつもりはありませんよ
特に誰かに言いたい、主張したいことは本当に無いんですよ
私がやってる修行は誰でもできてますから笑
禅宗の祖師録
禅宗の「祖師録(そしろく)」ですね。 これは、禅宗の歴史において、悟りを開いた高僧(祖師)たちの言動、説法、弟子との問答(公案の元となるもの)を記録した書物の総称です。
インドから中国へ、そして日本へと受け継がれた「不立文字(ふりゅうもんじ:文字に頼らず、心から心へ伝える)」の教えを、後世の修行者のためにあえて書き残した、禅宗特有のきわめて重要な文献群です。
代表的な祖師録とその特徴、そして歴史的な流れを分かりやすく整理しました。
禅宗の歴史が進むにつれて、単なる伝記から、個人の語録、そして問答集へとスタイルが変化していきました。
禅宗の系譜(祖師たちのつながり).ソース:Scribd
1. 初期:達磨から六祖への転換期
初期の禅宗では、まだ仏教の経典(経論)を重視する傾向がありましたが、しだいに中国独自の、日常の言葉を使った語録が生まれるようになります。
『六祖壇経(ろくそだんきょう)』
主役: 六祖・慧能(えのう)
特徴: 禅宗の基礎を築いた慧能の説法をまとめたもの。仏教史の中で、ブッダ(釈尊)以外の言葉で唯一「経(お経)」と呼ばれている、破格の扱いを受ける書物です。
唐の時代に入ると、型破りでダイナミックな問答を行う祖師たちが登場します。彼らの語録は、口語体(当時の話し言葉)で生き生きと記録されているのが大きな特徴です。
主役: 臨済義玄(りんざいぎげん)
特徴: 「語録の王」と称される、祖師録の最高峰。「ぶつかれば仏を殺せ(逢仏殺仏)」といった激烈な言葉で、既存の概念や執着を徹底的に打ち砕く、圧倒的なエネルギーに満ちています。
主役: 趙州従諗(じょうしゅうじゅうしん)
特徴: 「喫茶去(お茶を飲んでいきなさい)」や「無(犬に仏性はあるかという問いへの答え)」など、日常の淡々としたやり取りの中に深い悟りを示す、穏やかながら鋭い語録です。
宋の時代になると、これまでの祖師たちの言葉を整理・分類し、修行のための「問題集(公案集)」として再構成する動きが盛んになります。
過去の祖師たちの系譜と伝記を網羅した、歴史の教科書のような大著。
祖師たちの強烈な問答(公案)をピックアップし、それに解説や詩をつけたもの。現在でも臨済宗の修行で教科書として使われています。
祖師録の文章は、一般的な仏教の経典のような「きっちりとした講義」ではありません。
「文字に捉われるな、自分で気づけ」
というメッセージが根底にあるため、弟子が真面目に質問しても、師匠が「庭の柏の木だ」と答えたり、突然殴ったり、怒鳴ったり(喝)します。一見すると意味不明ですが、それは「言葉による思考停止(理屈)を打ち破り、今ここにある現実に目覚めさせるため」の、命がけのコミュニケーションの記録なのです。
主役: 六祖・慧能(えのう)
特徴: 中国禅宗の実質的な開祖とされる慧能の説法集です。仏教において、ブッダ(釈尊)以外の言葉で唯一「経(お経)」の名を冠することを許された、破格の扱いを受けている聖典です。
主役: 菩提達磨(ぼだいだるま)
特徴: インドから中国に禅を伝えた達磨の教えとされる初期の論考。壁に向かって座禅する「壁観(へきかん)」や、苦難を乗り越えるための4つの実践(四行)が説かれています。
主役: 馬祖道一(ばそどういつ)
特徴: 「即心是仏(この心がそのまま仏である)」や「平常心是道(普段のありのままの心が道である)」など、のちの禅思想に決定的な影響を与えた言葉が記録されています。
特徴: 48則の公案を収録。無門慧開(むもんえかい)という僧が、極めてシャープで辛口な解説をつけており、現代でも臨済宗の修行道場で教科書として広く使われています。
特徴: 個人の語録ではなく、過去の祖師たち1,700人以上の系譜と言動を網羅した膨大な歴史書(灯史)です。ここから多くの公案が生まれました。
日本に禅宗が伝わってからも、日本の開祖たちの語録が作られました。
主役: 道元(どうげん/日本曹洞宗の開祖)
特徴: 厳密には「語録」の枠を超えた思想書ですが、日本の禅文献の最高峰です。中国の祖師たちの言葉を独特の日本語と言語感覚で再解釈し、深い哲学を展開しています。
主役: 盤珪永琢(ばんけいえいたく/江戸時代)
特徴: 難しい仏教用語を一切使わず、誰にでも分かる日常の言葉で「不生(ふしょう)の仏心」を説いた、日本独自の親しみやすい語録です。
プロンプト:趙州の「喫茶去」のエピソードを知りたい
唐代の名僧・趙州従諗(じょうしゅう じゅうしん)の「喫茶去(きっさこ)」は、禅宗の中でも最も有名で、かつ謎めいたエピソードの一つです。
「去」は日本語の「去る」ではなく、「~しなさい」という当時の命令・促しの言葉なので、意味はシンプルに「お茶を飲んでいきなさい」となります。
この短い一言が、なぜ千年以上も語り継がれる「公案(悟りのための問題)」になったのか、その全貌を見ていきましょう。
ある日、趙州和尚のもとに、二人の修行僧(修行者)がやってきました。趙州は一人ずつに問いかけます。
趙州: 「お前は、前にもここ(趙州の道場)に来たことがあるか?」
僧A: 「いえ、初めて来ました」
趙州: 「そうか、お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」
次に、もう一人の僧に聞きます。
趙州: 「お前は、前にもここに来たことがあるか?」
僧B: 「はい、以前一度参りました」
趙州: 「そうか、お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」
これを見ていたお寺の管理職(院主・いんじゅ)が、不思議に思って趙州に尋ねました。
院主: 「和尚さま、初めて来た者に『お茶を飲め』と言うのは分かります。しかし、以前来たことがある者にも同じように『お茶を飲め』と言われるのは、どういうわけですか?」
すると、趙州は突然大声で呼びかけました。
趙州: 「院主!」
院主: 「はい!(ハッと返事をする)」
趙州: 「お茶を飲んでいきなさい(喫茶去)」
院主が戸惑ったのも無理はありません。普通なら、初めての人には「よく来た、まあお茶でも」、2回目の人には「おっ、久しぶり!まあお茶でも」と、相手の状況に合わせて言葉を変えるのが日常の理屈(分別)だからです。
しかし、趙州は以下の3人全員に、全く同じフラットさで「お茶を飲め」と言い放ちました。
初めて来た人(過去の経験がない)
前に来たことがある人(過去の経験がある)
理屈で質問してきた院主(知識や疑問に囚われている)
人間は生きていく中で、「初めてか、2回目か」「得か、損か」「正しいか、間違っているか」と、常に物事を二つに分けて(分別して)考えてしまいます。
しかし禅の世界では、そのような過去の記憶や頭の中の理屈に囚われていると、目の前にある「今、この瞬間」の真実が見えなくなると考えます。
趙州が「院主!」と呼んだとき、院主は思わず理屈を忘れて「はい!」と素の自分で返事をしました。その「今、理屈が消えた瞬間」を捉えて、趙州はすかさず「お茶を飲め(余計なことは考えず、今このお茶の味に集中しろ)」と突き刺したのです。
この「喫茶去」という言葉は、のちに日本の茶道(茶の湯)に決定的な影響を与えました。
「茶禅一味(ちゃぜんいちみ)」 ―― 茶道と禅は、突き詰めれば同じ一つの境地である。
お茶を点てる、お茶を飲む。その、あまりにも当たり前で日常的な行為に100%集中すること。それこそが座禅と同じであり、悟りの姿そのものであるという教えです。
相手が誰であろうと、どんな過去があろうと関係ない。「ただ目の前の一杯のお茶に、お互いの命のすべてを懸けて向き合う」。そんな究極のシンプルさを教えてくれるのが、この「喫茶去」のエピソードです。
Gemini は AI であり、間違えることがあります。
鹿野園がものすごく小物に見えてくる
それぞれ各自、自分の中で何某かの答えをお持ちでしたら是非そちらを優先してください
これはあくまで私ならってことですので
もっと力抜いて
気楽に行こーぜ‼️
消化したって次々スレは立つよ
\(゜ロ\)(/ロ゜)/ありゃしない~♪
もう既に立ってるね笑
ただまぁ一応、自分としてはスレ消化ということは言いましたんで、
次スレを立てた人にお任せしようと思ってます
別に命かけないし、集中もしない笑
喫茶去はお茶を本当に、実際に飲めってこと
事実が教えてくれる
私は引く時は引くし、突き通す時は突き通す
時と場合による
そうなんですね、私はそんなこと特に考えないかな笑
だけど、その通りにいるってこともないですね
だってその通りっていうことは一度振り返ってるからその通りと言える
実際はそんな振り返りはしてないけど、
表現上、その通りにしてると言ってます
そして今日も今、外が白み始めました
ただその通りなだけです
過去に説明のために書いてるのにそれが理解できない人たちがいたからです笑
私の説明はただあてがってるだけで実際のものと違う
この私自身に起きてることを他の方に体験してもらうことは不可能なことを理解ください
自分でやってねってことです
扇風機は休むことなく首を振って風を起こしてくれてます
これが私のいう修行であり坐禅だからです
この自分の様子にある時、坐臥は脱落してます
坐はすわるという意味に一般的には捉えがちですが、
老師いわく、「居ながら」とか「おりながら」と読むそうです
鐘が鳴って鐘がまた鳴るまでの坐禅は小さい坐禅だと仰ってました
本当の坐禅は無端だと
ここからここまでという端が無いって
そうなるまで基本は坐る坐禅ですが、
それ以外の動中も隙間があれば、
電車の吊り革につかまってる時でさえ坐禅しなさいと仰ってましたね
そんなの修行にならないと
眼晴というそうですが、これが抜けてたら坐禅にならない
それがここ最近わたしが文字化してた実況中継です
ただその通りに何も意図せずいるだけです
回数とかじゃないんです笑
コツがつかめるというか
どうしたら修行なのかを完全に理解するまでは坐臥に拘らず積極的にやった方がいいとは思います
仕事にならない場面が多々ありますからね
人間的、世間的な活動ですよこれは
これは修行にはならない
坐禅したり、修行したことを考え方にしない
振り返らない
禅定や三昧状態になろうとしない
何も自分からはしない
無為 無作です
何か気になることがあれば老師に聞く
師を探してください
今の時代、お釈迦さまや道元禅師よりは遥かに楽に探せます
師を選ぶのも修行するのも他人じゃなくて自分です
散歩だとか料理や洗い物、洗濯掃除などの頭をそんなに使う必要のない単純作業が好ましいとは思います
坐禅中、修行中に悟りたいもんだから
捏造とかしだすんですよね
「今のは!」とかわたし何回もやってます笑
俺は石につまづいて気がついた、
俺は橋から転げ落ちた時に不可得底を手に入れた
俺は落雷の時に一つだった
全部嘘ものばかりじゃって笑
悟得の体験をこしらえる
振り返らない どれだけ修行したかカウントしない
見性大悟を待たない 捏造しない
自分をコントロールして禅定や三昧を狙わない
これは私が気をつけてたことです
気をつけないと知らん間にそうしてる時がある
散歩なんか本当にいいですね
坐る形の坐禅はえてして我慢大会になりがちですからね
盤珪もあまり坐るなとわしは身体を壊した
お前たちは無理するなと口酸っぱく言ってたそうです
極めて楽と書いて極楽です笑
あ、寝たらダメですね 半眼とかいうけど私は半眼にしてたら意識が飛ぶ
意識飛ぶことを三昧や禅定と勘違いも多いですからね
醒々著と言ってますからね
意識をハッキリさせとけって
私が何のために修行してるの?て言われた時も私はとある人と争ってて訴訟寸前まで行きました笑
老師に相談したら柔軟心を教えてくれました
何のために修行し始めたのかよく思い出してみたら?って
そりゃそうですよねどれだけの思いでやってきたと思うんだってなりますからね
でもそれは他方からみればものすごい自己中心的な考えなんですよ
関西弁で知らんがな!となる話しです笑
自分にとって大事な支えなので
あれはけむにまいてるのではなく、
慈悲で未来の仏弟子たちに考え方でつかませないようにしてるんです
要するに分からないようにしてる
この道は分かることなんかじゃないんです
世間にある学問とは大きく違うところです
考え方をやめたくないからなんだかんだと理由を探してきて考え方にしようと一生懸命になる
学校や社会で
賢いから余計にそうするんですよね
でもそれじゃ絶対に悟ることはないって数多のは祖師が断言してるんです
老師も断言してます
別に完全に理解してからでも遠回りになるだろうけど悟ることはできると思うからです
一方では人が悟るなんてことはないと思ってます笑
賢ければ賢いほど成功体験をそれで積んできたので
本人がそうしたいならそうすればいい
考えでは絶対に届かないて、諦めがつくまで頑張ればいいと思います笑
禅の祖師録を読みあさってみてください
禅理もわかるし、考えでは絶対に見性成仏しないてあちこちに書いてあったと思います
かなり忘れたのでうろ覚えですが笑
ネットで拾える限り拾って読みましたね当時
本も何冊か買ったと思います
あ、祖堂集と伝燈録もか
この辺りです
しかあるを、水をきはめ、そらをきはめてのち、水そらをゆかんと擬する鳥魚あらんは、
水にもそらにもみちをうべからず
>慈悲で未来の仏弟子たちに考え方でつかませないようにしてるんです
要するに分からないようにしてる
そうじゃないよ。。
もちろん、悟らなければ、わからないんだけど、基本は、そのわからないことに参ずることで、
今までの思い込み、自惚れ、などが落ちる、それだけ、公案だけになる、という、対象と不二になる、
自他不二になる=悟りへと向かう、ための、方便です。。
これ読んでくださいね
あなたがそう思うならそれで結構ですのでわたしは違うというだけの話です
>>323
師からすると、それらに対する見解を弟子に言わせることが、悟りの点検になるのです。。
だから、悟ったなら、ホントはわからなければおかしい、ということでしょうね。。
もちろん、悟りの応用、みたいなのもあるから、それは、悟ったばっかりの人はわからん、とかもあると思う。。
だから、悟った後でも、祖録に参ずる、必要はあると思う。。
読み方がわかってくると、独りでも修行ができるかも、という便利な問題集です。。
知の欲求は人間の最大の欲求かもしれないので止まらないでしょう笑
だったらもっとペース上げないとってわたしは思います
お手上げになるまでもっと頑張んないと
或いは私みたいにすぐ諦めるとか笑
私の場合は老師が止めてくれましたからね
頭の勉強より修行を優先しろって
三日耳聾すてどういう意味だと思います?
そして読み続ければ「知性合理性で知ることじゃない」ということを察する
そうして「知ることじゃないなら」と特別な「体験」、神秘的「体験」の方を求めるってのがパターンかな
仏教、禅では知性でもなく、また「体験」すらも否定して「掴むな」とされることを知る
已悟は其の語に参ぜよ
ってどこかで見かけたな
その前に読んでもあんまりどうにもって風にいう人も
私は正法眼蔵は現・弁・仏・夢で力尽きたw
西洋哲学によってる西洋人らがこんなに大挙して仏教、禅に傾倒することはない
彼らこそがその知性理性を極めた人らなのに
まあ分からんのですねw
無理に分かった気になってもどうにもと
でもたまに読むことも
大抵はみんなそうでしょ
しがみつくものが必ずある
分からないね〜
なんだったら正法眼蔵が一番分からんかも
道元の言葉遣いの特殊さにもよるところは大きいとは思うけど
まあ何れにしてもその正法眼蔵に
「仏法は、人の知るべきにはあらず。」ってハッキリあるんだから
私が知ってる人でも京大教授とかマサチューセッツの博士号とかでも結局、悟れてないて自分で仰ってましたからね
それでも人の「先に理解しときたい」は止められないでしょうね
なんだったら今でも止まってないかも笑
それでは決して知り得ないものを求めて
仏教、禅に多くの西洋人や日本人の学識教養の優れた人らが傾倒する
というか知らない笑
結局、おれは、自身が、大規模言語モデルみたいに、提唱を聞いて理解したことと、祖録で言われていること、
そして自身の体験、を全部、統合して理解する、ということを、無意識にやってきた。。
別に、そうしようとか思ってないけど、自然とそうなっていったという気がする。。
でも、根本にあるのは、自分の直観、であって、師とか、他ではない。。
それが、有名な師とかではあったとしても。。
それに従うのが、間違いが少ないのではないかな?
人の言うこと、も大事だけど、それは所詮は、人間の言うこと、に過ぎないから。。
そっちですよ。。
そういう感覚が蘇ってくれば、それでいいんじゃないかな?
法だの悟りだの、そんなのよりも、そっち、という気がする。。
それは思いますね
本当に小さい子どもとか犬とか猫とかと一緒になって遊んだり、
自然の中にいると気持ちいい
お寺も自然と融合してるお寺とか気持ちいいですね
こないだも駐車場に車を停めようとしたら近所の家が解体工事してて、
トラックが道を塞いでて
会話ではないけど身振り手振りでそこの駐車場に停めたいてことを伝えて、
向こうも了解してトラックを移動させてお互いにスムーズにことが運び終わって車を降りて通り過ぎる時に、
「すいませーん!」てゴツい兄ちゃんが頭を下げてきて、
こちらも頭を下げたら笑顔になってた
短い時間だったけどああいうのも凄く気持ちいいね
出家すりゃいいのにって思う笑
出家した後の方が私に対してかなり優しくなった気がするw
十数年前は在家だったんだけど、
久しぶりにあったら出家されてた
川^○^ハレ冷暖自知
考えるな感じろwww
全体が自己になる、広々とした世界全体、宇宙全体が、自己となる。。
そういうのって、やっぱり、法とか悟りとか、そういう小さなこと、に囚われていたら、感じられないんですよ。。
いったん、修行だとか法だとか禅だとか、忘れる必要がある、とは思いますよ。。
そういう風に手を加えないでいれば、自然と本来の状態に還っていく。。
あるいは、自分を休む、でもいいですよ。。
人と会っているとき以外、自分なんていう、ホントは無いものについて、説明する必要はない。。
どうあるか、とか、全く気にする必要はない。。
見る必要もない。。
そういう風にして、どんどん手放していけばいいのでしょう。。
子宮でサマディーにある
https://www.facebook.com/share/p/18g7j3SdLt/
https://i.imgur.com/DY032jw.jpeg
うんうん、精神病棟にレリゴー😘
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
162 栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
633:栖雲居士 ◆MKrKQHoID7SE :[sage]:2026/05/01(金) 14:32:58.27 ID:GHVkJlI/[98/98]
で?
悔しくて我慢できないのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
千枚通しで喉仏を刺して逝けば?
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ぶわあーーーーーくわwww
このものの様子がそうなってる感じです
弱い風が吹けば弱く動いて、
強い風が吹けばそんな感じになる
川^○^ハレ有名な公案がありますね
無門関第二十九則 「非風非幡」
ある時法座を知らせる寺の幡が風にパタパタ揺れ動いていた。
それを見て二僧が議論を戦わせていた。
一人の僧は「幡が動いているのだ」と云うと、
もう一人の僧は「いや風が動いているのだ」
と云ってお互いの立場を譲らないので決着が着かなかった。
そこに偶然六祖が出くわした。その議論を聞いた六祖は
「これは風が動いているのでもなく、また幡が動くのでもない、
あなた方の心が動いているだけだ」と云った。
これを聞いた二僧はゾッとして鳥肌が立った。
評唱:
風が動くのでも、幡が動くにのでもない。ましては心が動くのでもない。
それでは祖師が言いたい処は一体何処にあるのだろうか。
若し、そこをしっかりと見抜くならば、この二僧がはじめ鉄を買おうとしたのに、
思いがけず金を手に入れたことが分かるだろう。
それにしても六祖は優しすぎたためにとんだボロをだした一幕であった。
頌:
風幡心が動くかどうかで大騒ぎをして、皆同罪で拘引された。
六祖も思わず口を開いたため、
自分の言葉がボロを出しているのに気付かないとは情けない。
動いているのは製ウンコ痔💩のしっぽだ🫵😚
川^○^ハレ元オウムたんのシッポはおもしろいwww
そうですね
風でも幡でも心でもこのものでもないですね
なんと言っても外れてしまう
では一体、なんと言えばいいのでしょう笑
だけど老師の真似事はしたくないな
かと言ってそれに縛られたくもないので
あまり何も気にせず書くことにしてる
∞ノノハ∞
川^○^ハレ旗が動くも動かないも
風が動くのも動かないのも
心が動くのも動かないのも裏表一体ですからねwww
合っているかは分かりませんけど
歩き出します♪www
妙用ですね
大丈夫ですよ
私は分かりませんので笑
∞ノノハ∞
川^○^ハレ知らぬが仏ですね♪
ロンちゃんがよく言ってるwww
よく考えたらわたし、その通りにしてるだけなんでやっぱり色々言うのはおかしいよなって思ってきた笑
∞ノノハ∞
川^○^ハレ言葉を概念として捉えて縛られるのではなくて
「そのままんま」あるがままの言葉で良いと思いますけど
どうでしょう
無明は根深いですからね
∞ノノハ∞
川^〇^ハレロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない?
750 栖雲居士◆dqam8SqGUPdm (50-uZk-YX-tJQ)[sage] 2024/12/10(火) 10:29:16.57 ID:gemkO
あちゃー、また誤爆www
自分の中に宿る数億の生命を殺生する者は悟りの道を閉ざす。
わたしがここで言うことじゃないんだろうなと、
そう言う気がしてきました笑
死ぬくらいの苦行なんですよね
よくやるわ 私だったら絶対にイヤだし
無理すぎる修行です
∞ノノハ∞
川^○^ハレスレ主さんの修行のままで良いんじゃないでしょうか
今何れぐらい
オナキンしてるの⁉️