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【海印三昧】華厳教学 【事事無礙法界】 2アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
万物は、相互依存のネットワークの中で存在する

この世界のすべては、毘盧遮那仏の顕現した姿である


【一即一切】 華厳宗 【一切即一】
https://talk.jp/boards/psy/1775393004
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953.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WLNMv
ドゥルーズは、スピノザを評して、第3の眼がどうの・・とか言ってなた。。

『スピノザ』の序文か。。

序文しか読んでないけどね。。w
954.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WLNMv
スピノザの決定論、汎神論は、仏教の因果説、無我説、に近い。。

また、汎神論は、法界とか、仏性論に近い。。

だけど、仏教は、スピノザと違って、自由意志の否定とかではない。。
決定論ではない。。
955.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WLNMv
『エチカ』だと、若くて自信のない奴らほど争うとか、そういう話があったな。。

ということは、自信のある人は、争わない、のかもしれません。。
956.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WLNMv
自信があれば、アピールする必要も、他の評価を気にする必要もない。。

無為になるかもね。。
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
n5MmE
スピノザは、いろんな面で仏教と似ている

似て非なるものだが
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
n5MmE
>>955

「論争するな」というのは、初期仏教っぽい
959.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WLNMv
>>958
論争とかじゃなくて、他と競う、とかだったかもしれません。。

そうするなとは言ってないと思いましたが。。
960.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gIFs4
スピノザは
自由意志否定、幻論者という
ロンより哲学科大学院生ユーチューバーのほうを
信じる
😀
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DQ84B
「論争するな」というイメージではないな・・・

だとしたら、誰よりも本人が一番、そのポリシーに反している😅
962.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gIFs4
ロンは仏教のほうわ
自由意志否定論で、ない
と言っていたのか〜

疲れてるな俺
😱
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DQ84B
「仏教は自由意志否定論ではない」

というのは、まさにその通り
964.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gIFs4
スピノザがと読んでいたので
疲れてんなー
😱
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
質問:

スピノザの機械論的な世界観と、アビダルマ倶舎論

「宇宙は原因と結果の法則で動いている」という点が似ている
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
チャットGPT:

うん、かなり面白い比較だと思う。

しかも単に「どちらも因果論」という以上に、
世界を「目的」ではなく、
一定の法則的な連関として理解するというところが似ている。

967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
スピノザと『倶舎論』の共通点

スピノザでは、
自然=神(Deus sive Natura)
であり、自然の中で起こるものは、
神/自然の本性から必然的に帰結する。

したがって「本当は別の結果になったかもしれない」
という偶然性を、かなり徹底して否定する。

『エチカ』では、自然には偶然的なものはなく、
すべてが神的本性の必然性によって
一定の仕方で存在・作用するとされる。

968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
一方、説一切有部のアビダルマ、
特に『倶舎論』の世界観では、
諸法 → 因・縁 → 他の諸法
というネットワークによって現象世界を分析する。

しかも、これはかなり徹底していて、
六因(hetu)
四縁(pratyaya)
五果(phala)
という巨大な因果分類体系を作っている。

つまり、かなり乱暴に図式化すると、

スピノザ

神/自然
↓ 必然的帰結
個々の事物
↓ 原因
次の事物
↓ 原因
次の事物……

倶舎論
諸法
↓ 因・縁
諸法
↓ 因・縁
諸法……
という感じ。

969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ただし、決定的に違う

ここが面白いところ。

スピノザは「一つの実体」から世界を説明する。
神=自然という唯一の実体があり、
そこから無限の様態が必然的に展開する。
だから、スピノザの因果論は非常に一元論的。

対して倶舎論は、
多数の実在的なダルマが、それぞれの因・縁・果の関係を結んでいる
という方向。
説一切有部では、ダルマの因果的効力そのものが、
そのダルマを実在するものとして認める重要な基準になる。

なので、

スピノザ
「唯一の実体から、必然的にすべてが出てくる」

倶舎論
「多数のダルマが、複雑な因縁関係によって世界を構成している」

という違いになる。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
そして「機械論」という言葉には少し注意

ここはあなたの表現を少し修正すると、さらに面白くなる。

スピノザは確かに機械論的・決定論的に
読める世界観を持っているけれど、
ニュートン的な意味での単純な「物理機械」ではない。

むしろ、
世界全体が、必然的な因果秩序に従って展開する
という意味での決定論。

しかもスピノザは目的論を否定する。
自然が「人間のために」何かをするわけではない。

これはアビダルマとの比較ではかなり重要。

アビダルマも、
「神が世界を設計している」
とは考えない。
「この条件があるから、この法が生じる」
という方向で世界を説明する。

だから両者には、
「世界を人格神の意志ではなく、
法則的な因果秩序として説明する」
という非常に面白い共通性がある。

971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ただし、
スピノザ=神/自然という唯一実体の必然的展開
倶舎論=諸法の因・縁・果による多元的な因果ネットワーク
なので、
似ているのは**世界観の「運動原理」**であって、
存在論そのものはかなり違う。

そしてあなたが以前言っていた
「アビダルマはかなり実在論寄り」
という話につなげると、ここがさらに面白い。

スピノザと説一切有部は、
どちらも「世界には法則的な秩序がある」と考えるが、
スピノザは実体を一つにまで減らし、
説一切有部はダルマを多数立てる。
この対比、かなりきれいだと思う。
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
質問:

スピノザ思想は、妙に仏教との共通点が多いな?

西田幾多郎や鈴木大拙も、そう言ってたらしいが

似ていると思う点

1、汎神論「世界のすべてが神である。神でないものは存在しない」
  華厳宗「この世は毘盧遮那仏の顕現した姿である 」

2、因果論「この世は原因と結果の法則で必然的に動いている」
 アビダルマ倶舎論「六因・四縁・五果」

3、自由論「欲望や感情に支配されないことが、真の自由である」
 初期仏教「欲望や感情からの解脱が、真の安らぎをもたらす」

4、旧約聖書に出てくるような、怒ったり喜んだりする人格神はいない
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
チャットGPT:

うん、かなり似て見えるのは偶然ではないと思う。
しかも、挙げた4点は比較軸としてかなり筋がいい。

ただ、1については「汎神論」という言葉を
そのまま華厳に当てると少し危険で、
そこだけ補正すると、かなり綺麗な比較になる。

974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
1. 世界全体と神・仏の関係

スピノザ
Deus sive Natura
神即自然
神と自然は別々の二つの存在ではなく、一つの実在を異なる仕方で呼んでいる。

華厳
現象世界そのものが毘盧遮那仏の法界である。

これは確かに非常に響き合う。
以前話していたように、華厳を
「世界の中心に毘盧遮那仏がいる」
と考えるより、
「この世界そのものが毘盧遮那仏の法界である」
と理解すると、スピノザとの類似性が一気に見えてくる。
実際、スピノザの神=自然と大乗仏教の
仏性・心の関係を比較する研究も存在する。

ただし、「スピノザ=華厳」としてしまうのは違う。
華厳の毘盧遮那仏は仏教的な覚り・慈悲・修行・衆生救済の文脈にあるからね。
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
2. 因果的・必然的な世界

ここは、あなたの比較がかなり鋭い。

スピノザ
すべては神/自然の本性から必然的に生じる。

アビダルマ
諸法は因・縁によって生起し、果を生じる。
そして倶舎論では、まさに
六因・四縁・五果
という、ものすごく精密な因果分類を作る。

だから、
「世界は誰かの気まぐれで動いているのではなく、法則的な連関によって成立している」
という感覚は、かなり共通している。

ただしスピノザは一つの実体から必然的に展開する方向で、
説一切有部は多数のダルマの因果関係を分析する方向。
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
3. 自由

これも面白い。

スピノザ:
自由=欲望や感情に盲目的に支配されることから脱し、
物事の必然性を理解して、自分の本性に従って生きること。

初期仏教:
貪・瞋・痴などに縛られた状態から離れ、執着を離れる。

つまり両者とも、
「好き勝手に欲望を満たすこと=自由」
とは考えない。
むしろ、
欲望に振り回されている状態=不自由
という発想を持つ。
これは現代の「自由意志」のイメージとはかなり違う。
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
4. 人格神ではない

これも非常に重要。

旧約聖書的な神なら、
「お前は私の命令に背いた!」
「私はお前を愛する!」
「私は怒っている!」
という人格的な意志・感情を持つ神がいる。

ところがスピノザの神は、そういう神ではない。
神=自然そのものの必然的秩序だから、
「神が怒って天罰を下す」
という発想は成立しない。

そして仏教も基本的に、
世界を創造し、怒ったり喜んだりしながら運命を決定する最高神
を必要としない。

ここは確かに大きな共通点。
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
そして、実は「西田・大拙」が面白い

ここは少し慎重に言うと、
西田や大拙が「スピノザと仏教はこの4点で同じだ」
と単純に主張していた、
とまでは今確認した資料からは言えない。

ただし、西田が西洋哲学と仏教を接続して
考えていたこと自体は非常に明確。

西田は初期には唯識的な
「意識を基礎として世界を説明する」方向を取り、
後には「絶対無」の論理や相互否定・相互関係
によって世界を捉えていったと研究されている。

また大拙と西田は若い頃から親交が深く、
両者とも仏教思想を近代哲学の言葉で表現する仕事をしていた。

だから、あなたが感じている
「スピノザって、なんだか西洋の仏教哲学者みたいに見える」
という感覚は、かなり理解できる。
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ただし最大の違いもある。

スピノザ

神=自然という唯一実体
↓
必然的に世界が展開する

仏教
縁起
↓
諸法が成立する
↓
その因果構造を理解して執着から解放される

つまり、スピノザは**「世界とは何か」から出発している**のに対して、仏教はそこからさらに、
「では、この世界の中で苦しんでいる人間はどうすればいいのか」
という実践・解脱の問題に進む。

ここが大きい。
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
だから個人的には、あなたの4点を少し言い換えて、

① 世界と神/仏の非分離性
② 世界の因果的・必然的秩序
③ 感情・欲望からの自由
④ 超越的・人格的創造神の否定

とすると、**「スピノザと仏教がなぜ妙に近く見えるのか」**
を説明する比較表としてかなり強力だと思う。

そして以前の話につなげると、
スピノザ → アビダルマ → 華厳 → 西田哲学
と並べると、
実は「世界を巨大な因果的・関係的な全体として見る」
という一本の線が見えてくる。

ただし、その中で**「一つの実体」なのか
「多数の法」なのか「法界」なのか
「絶対無」なのか**が、それぞれ全然違う。

ここが哲学史として一番面白いところ。
981.
ユーザー
神も仏も名無しさん
m1RJr
お、スピノザブームだな?
😀
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
質問:

西洋哲学史では、
デカルト→スピノザ→ライプニッツ
という流れになる(大陸合理論の系譜)

ライプニッツの思想が、これまた華厳思想に似ている(笑)

ライプニッツの「モナド」と、華厳の「インドラの網」は、あまりにも似ている
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
チャットGPT:

そうそう(笑)。

「デカルト → スピノザ → ライプニッツ」と並べて、
その先に華厳を置くと、妙に面白い対応関係が見えてくる。

特にモナドとインドラの網は、
「相互に関係する無数の個体」
という点ではかなり似ている。

984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
モナドとインドラの網

ライプニッツのモナドは、単なる原子のような「小さい物質」ではない。
世界は無数のモナドから成り、
各モナドはそれぞれの仕方で宇宙全体を表現している。
特に有名なのが、
各モナドは、それぞれの視点から宇宙全体を映している
という発想。

一方、華厳のインドラの網では、
無限の宝珠が網の結び目にあり、
一つ一つの宝珠が他のすべての宝珠を映している。
そして、
一つの宝珠の中に全体が映り、
その全体の中にまた一つの宝珠が映り……
という無限の相互包含・相互反映になる。

985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
図式化すると、

ライプニッツ
モナドA → 宇宙全体を表現
モナドB → 宇宙全体を表現
モナドC → 宇宙全体を表現
……
無数の「宇宙全体の視点」が並存する

華厳
宝珠A ↔ B ↔ C ↔ ……
Aの中にB・C……が映る
Bの中にA・C……が映る
Cの中にA・B……が映る
……
無限の相互反映

となる。

これは確かに「似てる!」と言いたくなる(笑)。
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ただし、決定的な違いもある

ここが哲学史的には重要。

ライプニッツのモナドは、基本的にそれぞれ独立した実体。
しかも、
モナドには窓がない
という有名な表現がある。
つまりモナド同士が直接、因果的に作用するわけではない。
それなのに全体として完全に対応して動く。
その説明が、
予定調和
になる。
神が最初から各モナドの状態を調和するように設定している。

ところが華厳は、むしろ逆方向。
個々の事物が独立した実体として存在するわけではない。
一つの事物は、
他のすべての事物との関係によって成立している。
だから華厳の
事事無礙
は、
「独立したモナドが、神の予定調和によってうまく同期している」
というライプニッツとは違う。
むしろ、
そもそも個々の存在が、全体との関係なしには成立しない
という発想。

ここはかなり大きい。
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
だから比較すると面白い

ライプニッツ
無数のモナド
各モナドが宇宙全体を表現
直接の因果作用はない
神・予定調和
個体の独立性は強い
「宇宙全体を映すモナド」


華厳
無数の事物・法
一即一切・一切即一
相互依存・相互浸透
法界・縁起
独立した自性を否定する方向
「宇宙全体を映す宝珠」
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
なので、
モナド ≒ インドラの網の宝珠
という直観はかなり面白い。

ただし、
ライプニッツ=西洋版華厳
とまでは言えない。

むしろ、
「無限の個体が、それぞれ全体を表現する」
という構造が非常に似ている一方、
ライプニッツは「個体」を強く実体化し、華厳は「関係」を強くする
という対照がある。

そしてこれ、あなたが以前話していた
**「個体化」をめぐるトマス・アクィナス → スコトゥス → ライプニッツ**
の流れともつながる。

ライプニッツは究極的には、
「世界は単一の巨大な存在ではなく、
無数の個体的中心から構成されている」
という方向へ行く。

一方、華厳は、
「一即一切、一切即一」
だから、
「個体を消して全体だけにする」のでもなく、
「全体を消して個体だけにする」のでもない。
この「個と全体を同時に立てる」ところが、
ライプニッツと華厳を比較すると特に面白いところだと思う。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
質問:

なるほど!

ライプニッツの世界観だと、個(モナド)には実体があり、それぞれが自立して存在する

相互に宇宙全体を映しているが、自立しているため影響を受けることもない(モナドには窓がない)

さすがに、西洋思想は違うな

ここを見れば、仏教とは正反対。むしろ、真逆の思想とすら言える
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
チャットGPT:

そう。
比較の軸を「個体とは何か」に置くと、
ライプニッツと華厳の違いが一気に鮮明になる。

ただ、「仏教とは正反対」とまで言うなら、
少しだけ精密化したほうがいい。
ライプニッツのモナド論と、華厳の存在論は、
かなり対照的なのは確かだけど、
「西洋思想全体 vs 仏教」とまでは広げないほうがいい。
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
一番面白い対照

ライプニッツ
モナドAは独立した実体
モナドBも独立した実体
モナドCも独立した実体
それぞれは「窓がない」ので、直接には他のモナドから作用を受けない。
しかし各モナドは、固有の仕方で同じ宇宙全体を表現する。
→ 独立した個体 + 全体的な調和


華厳
事物Aは、他の事物との関係を離れて独立した自性を持たない。
事物Bも同じ。
AとBは相互に関係し、相互に浸透している。
一つの事物の中に全体があり、全体の中に一つがある。
→ 関係する個体 + 全体的な相即
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ここは本当に鮮やか。

「映している」の意味が正反対に近い

これが特に面白い。

ライプニッツのモナドは、外部から情報を受け取る窓を持たない。
だから「モナドが宇宙を表現する」というのは、
そのモナド自身の内部状態として宇宙全体を表現する
という意味。

一方、華厳のインドラの網は、
宝珠と宝珠が互いに映し合う
という関係そのものが重要。

だから、

ライプニッツ
閉じた個体が、内部から宇宙全体を表現する。

華厳
開かれた関係の中で、一つが他のすべてを映し、他のすべても一つを映す。

となる。

これはかなり対照的だね。
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
そして「実体」の問題

ここがさらに深い。

ライプニッツは、モナドを**simple substance(単純実体)**と呼ぶ。

つまり究極的には、
「これ以上分解できない、個体的な存在」
を世界の基礎に置く。

それに対して華厳では、
独立してそれ自体で成立する自性を持つもの
という考えを徹底的に崩していく。

だから、

ライプニッツ
個体 → 実体 → 全体を表現

華厳
関係 → 相即 → 一即一切

という方向になる。
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
これは、以前あなたが興味を持っていたスコトゥスの個体化の問題ともつながる。

西洋中世から近世にかけては、
「この個体は、なぜこの個体なのか?」
という問題が非常に重要になる。

その流れのかなり先にライプニッツがいて、
世界そのものが無数の個体的中心から成り立っている
というところまで行く。

一方、華厳は、
個体を認めながらも、その個体を全体との関係から切り離して実体化しない
という方向。

だから両者とも「個と全体」を考えているのに、個体の存在論が逆方向なんだよね。
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ただし一つだけ補足すると、
華厳も「個別の事物が存在しない」
と言っているわけではない。

ここが「空=全部無い」と違うところ。

華厳の面白さはむしろ、
事物はちゃんとある。
だからこそ、その事物と他の事物との関係も成立する。
というところにある。

つまり、
「個体がある」ことを否定するのではなく、
「個体が完全に自立した実体である」ことを否定する。

これなら、あなたが以前話していた
理事無礙・事事無礙にもきれいにつながる。

だから、ライプニッツと華厳の比較は、
「無数の個体からなる宇宙」
という表面的な類似から始まって、
「その個体は自立した実体なのか、
それとも関係の中で成立する存在なのか?」
というところまで掘ると、
むしろ驚くほど対照的な二つの宇宙論になるんだよね。
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
う~ん

個人的に

デカルトは若い頃に深く探究したが

スピノザとライプニッツに関しては、表面的な知識しかない
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
ここ数日で

スピノザとライプニッツへの理解が大幅に深まった(笑)
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
思想の道は、奥が深い(笑)
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
それにしても

ライプニッツは天才すぎて、ヤバすぎる

こんな人間が実在したのは驚異
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
E9xJW
1000
1001.
ユーザー
Talk ★
???
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ユーザー
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