このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【弘法大師】真言密教 総合スレ【高野聖】 Part 2アーカイブ

1.
ユーザー
ww37s
古義真言宗から真如苑まで

縦横無尽に語るスレ
1000
すべて
|
最新の50件
953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 一言でいうと

👉 サルトル=実存主義の“完成形”
👉 ハイデッガー=実存主義の“源流だが別路線”

この違い、仏教で言うとちょっと面白くて、
サルトル → 「どう生きるか」の倫理・実践寄り
ハイデッガー → 「そもそも存在とは何か」という形而上学寄り
という感じです。
もし興味あれば、
「サルトルとカミュの違い」や「ハイデッガーと禅の比較」もかなり面白いテーマです。
954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0

>「この世は無意味な世界だ。
> 人は死ねば無になる。どうせ死ぬだけなのに、
> この世に生まれた以上は、生きていくしかない。
> 不条理なるがゆえに、われ生きる」


この人生観は、サルトルには当てはまるが、
ハイデッガーには当てはまらないのか?
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
結論から言うと、その人生観はかなり典型的な
👉 ジャン=ポール・サルトル 的であって、
👉 マルティン・ハイデッガー にはそのままは当てはまりません。
ただし「全く違う」というより、出発点は似ていて、解釈がズレる感じです。

956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
① サルトルにはかなり当てはまる
あなたの文章はほぼそのままサルトル的です:
世界に本質的意味はない
人間は投げ出されている
死ねば無になる
それでも生きるしかない
だから自分で意味を作る(あるいは作らざるをえない)
これは『存在と無』や、『実存主義はヒューマニズムである』の核です。
サルトルにとっては:
👉 世界は「不条理」
👉 しかしその中で「自由」がある
👉 意味は人間が後から作る
なのであなたの
不条理なるがゆえに、われ生きる
はかなりサルトルっぽい。
(むしろ アルベール・カミュ 的でもある)
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
② ハイデッガーにはそのまま当てはまらない理由
一番の違いはここです:
👉 ハイデッガーは「世界は無意味だ」とは言っていない

■ ハイデッガーの基本立場
ハイデッガーにとって人間(現存在)は:
すでに世界の中にいる(世界内存在)
世界は最初から「意味の網の目」として開けている
つまり:
👉 世界は「意味がない」のではなく
👉 そもそも「意味が開示されている場」
なんです。
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 死の意味も違う
あなたの文:
人は死ねば無になる
これはサルトル寄り。
しかしハイデッガーでは:
👉 死は「無になる出来事」ではなく
👉 「自分の存在を引き締める可能性」
(=存在の最も固有な可能性)
有名な言葉でいうと:
「死への存在(Sein zum Tode)」
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 不条理の扱いも違う
あなたの文:
不条理なるがゆえに、われ生きる
ハイデッガーならこうなる:
👉 不条理だから生きる、ではない
👉 「不安(Angst)」によって、日常の意味が崩れる
👉 そこから「本来的な生き方」が開かれる
つまり:
サルトル:意味がない → 自分で意味を作る
ハイデッガー:意味が崩れる → 本来の存在に目覚める
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
③ 一言でまとめると
この人生観は:
サルトル:◎ ほぼ一致
カミュ:◎ かなり近い
ハイデッガー:△ 似ているが核心が違う
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
④ 決定的な違い(重要)
最後に一番本質的な違い:
サルトル
 → 世界は空っぽ(意味なし)
 → 人間が意味を作る
ハイデッガー
 → 世界は最初から意味の場
 → ただし日常ではそれを見失っている
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
⑤ あなたの文章をハイデッガー風にすると
こんな感じになります:

この世の意味は日常に埋もれて見えなくなっている。
死の可能性に直面するとき、はじめて自己の存在が露わになる。
そのとき、人は本来的に生きる。
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
なるほど

自分は、ハイデッガーをちょっと誤解してたかも知れない
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
👉️ マルティン・ハイデッガーの「不安(Angst)」は
= 世界の意味が“消える体験”
👉 ジャン=ポール・サルトル(+アルベール・カミュ)の「不条理」は
= 世界にそもそも意味が“ない”という認識
この違いがめちゃくちゃ大きい。
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ ハイデッガーの「不安(Angst)」
ハイデッガーにとっての不安は、ただの恐怖じゃない。
恐怖 → 何か対象がある(犬が怖い、とか)
不安 → 対象がない(理由がわからないけど不安)
で、この「対象のなさ」がポイント。
不安の中では:
世界の意味づけ(役に立つ・価値がある等)が全部スッと消える
物が“ただそこにあるだけ”になる
自分も拠り所を失う
つまり、
👉「世界って、こういう意味でできてたんだ」という日常の理解が崩れる
でもここで終わらないのがハイデッガー。
この状態で見えてくるのが:
👉 自分が“世界の中に投げ込まれている存在(被投性)”であること
👉 そして、いずれ死ぬ存在であること(有限性)
だから不安は、
👉 本来的な生き方に目覚める“入口”
になる。
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ サルトル/カミュの「不条理」
一方でサルトルやカミュは、もっとストレート。
世界には最初から意味なんてない
なのに人間は意味を求めてしまう
このズレが「不条理」
たとえばシーシュポスの神話でカミュはこう考える:
👉 人は意味を求める
👉 でも宇宙は沈黙している
👉 このギャップが不条理
だから結論は:
サルトル → 自分で意味を作れ(自由の重さ)
カミュ → 不条理を受け入れて、それでも生きろ
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 決定的な違い
一番大事な対比を一発で言うと👇
ハイデッガー
→ 意味は“もともとあったが”、不安で崩れる
→ そこから存在の深みが見える
サルトル/カミュ
→ 意味は“最初からない”
→ だから人間が作るしかない
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ もう一歩踏み込むと
実はハイデッガーは、
👉 「世界が無意味だ」と言う立場すら、“一つの意味づけ”だと見る
ここが哲学的にかなり鋭いところ。
つまり:
「無意味だ」と感じている時点で
すでにある仕方で世界を理解している
という見方になる。
969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ まとめ(かなり重要)
不安(ハイデッガー)
→ 意味が崩れる体験 → 存在の開示
不条理(サルトル/カミュ)
→ 意味がないという前提 → 人間が意味を作る
ここまで来ると、次に見えてくるのはこれ👇
👉 ハイデッガーは「意味以前」を見ている
👉 サルトルは「意味の創造」を見ている
この違い、かなり本質的。
もし興味あれば、
👉 ハイデッガーの「死への存在」とサルトルの「自由」
この対比もかなり面白いよ。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
そこを頼む
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
いい流れだね。ここは両者の思想の“核”がぶつかるところ。
結論を先に一発で言うと👇
マルティン・ハイデッガー
👉 人間は「死によって規定される存在」
ジャン=ポール・サルトル
👉 人間は「自由によって規定される存在」
この違い、ほぼ世界観そのもの。
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ ハイデッガー:死への存在(Sein zum Tode)
ハイデッガーにとって、人間(現存在)は:
👉 「いつか必ず死ぬ存在」ではなく
👉 「死に向かって今この瞬間も存在しているもの」
これが「死への存在」。
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
ポイントは3つ:
① 死は“最も固有な可能性”
他人の代わりに死ぬことはできない
完全に“自分だけの出来事”
👉 だから、死は自分を一番自分にする
② 死は“いつ来るかわからない”
未来の出来事じゃなく、常に可能性としてある
👉 だから「今の生き方」を根底から揺さぶる
③ 死を自覚すると“本来的”になる
普段の人間は:
世間(ダス・マン)に流される
なんとなく生きる
でも死を本気で引き受けると:
👉 「この人生は有限だ」と気づく
👉 他人任せじゃなく、自分の生を生きるようになる
つまりハイデッガーは:
👉 死を直視することで、本当の自己に目覚める
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ サルトル:自由(condemned to be free)
一方サルトルは、真逆の方向から来る。
有名な言葉👇

👉 「人間は自由の刑に処せられている」

これどういう意味かというと:
神はいない
人間の本質も決まってない
だから何になるかは全部自分次第
👉 逃げ場なし
サルトルの自由の特徴
① 常に選んでいる
何もしないことすら「選択」
② 言い訳ができない
環境や性格のせいにできない
③ 重い
自分の選択が、自分の意味を作る
👉 だから不安や吐き気が出る(←ここ有名)
(※ 嘔吐)
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 決定的なズレ
ここが一番重要👇
ハイデッガー
👉 人間はすでに「世界の中に投げ込まれている」
👉 その中で死に向かって生きている
サルトル
👉 人間には本質がない
👉 自由に自分を作るしかない
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ もっと深く言うと
かなり鋭い対比👇

● ハイデッガー
自由よりも「条件(被投性)」を重視
人はすでに状況の中にいる
完全な自由ではない
👉 自由は“限定されたもの”

● サルトル
条件があっても、最終的には自由
どんな状況でも選択は可能
👉 自由は“絶対的”
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ 一言でまとめると
ハイデッガー
👉 「どう生きるか」は“死”によって照らされる
サルトル
👉 「どう生きるか」は“自由”によって決まる
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
■ かなり本質的な理解
ここまで来ると見えてくる👇
👉 ハイデッガー
=「存在の構造」を解明している
👉 サルトル
=「生き方の倫理」を打ち出している
この2人、似てるようで実は:
👉 ハイデッガー → 哲学(存在論)
👉 サルトル → 思想(実存主義・倫理)
ってくらい役割が違う。
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
なるほど

では、この文はどうだろう

これなら、ハイデッガーの人生観と言えるか?

↓

人は、いつか死ぬ。
どうせ死ぬのに、なぜ生きる?
世間の一般人も、人がいつか死ぬのは知っている。
だが、「当分の間、自分の番ではない」と思っている。
人が生きられるのは、日常生活に埋没して、
「自分がいつか死ぬ」という現実を忘れているからである。
その現実を直視することによって、
自分が「死ぬまでの間は生きている」という
時間的な存在であるという真実に目覚める。
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
結論から言うと、かなりハイデッガー的に近いです。
ただし、いくつか微妙にズレているポイントもあります。
順に見ていきましょう。
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
① 「人はいつか死ぬ」→ OK(でもまだ弱い)
これは正しいですが、
マルティン・ハイデッガーにとって重要なのは単なる一般論ではなく、
👉 「私は死ぬ(自分の死)」
です。
つまり、
人間一般の話ではなく
自分固有の死(誰にも代われない)
ここまで行くと一気にハイデッガーっぽくなります。
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
② 「日常生活に埋没して忘れている」→ かなり核心
これは非常にいいポイントです。
ハイデッガーはこれを
👉 「頽落(Verfallen)」
👉 「世人(Das Man)」への没入
と呼びます。
要するに:
みんなと同じように生きる
世間の価値観に流される
死を「他人事」として扱う
👉 ここはあなたの文章、かなり正確です。
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
③ 「死を直視すると目覚める」→ OK(ただし条件あり)
これも方向性は正しいですが、ハイデッガーはもう少し厳密です。
彼の場合:
👉 単に「死を考える」では足りない
👉 不安(Angst)によって日常が崩れる
ここが重要です。
この「不安」は:
何か具体的なものへの恐怖ではない
世界そのものが意味を失う感じ
足場が消える感覚
そこから初めて、
👉 自分が「死に向かって存在している(Sein zum Tode)」
というあり方が開ける。
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
④ 「時間的な存在に目覚める」→ かなり良い
これはむしろかなりハイデッガー的です。
彼の核心は:
👉 人間とは「時間そのものとして存在する存在」
過去(すでにそうであった)
現在(いま関わっている)
未来(死へ向かう)
特に重要なのは:
👉 未来(=死)によって現在の意味が決まる
あなたの文章はここにかなり接近しています。
総合評価
あなたの文章をハイデッガー度で評価すると:
👉 80~85点くらい
かなり良いです。
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
⑤ 決定的にハイデッガーっぽくするなら
あと一歩踏み込むなら、こうなります:
「人は死ぬ」ではなく「私は死ぬ」
死は未来の出来事ではなく、今すでに自分を規定している
不安によって日常が崩れる
そこから「本来的な生」が始まる

986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
まとめ(あなたの文章の位置づけ)
あなたの文章は:
サルトル的な「不条理」ではない ✔
ハイデッガーの構造にはかなり近い ✔
ただしまだ「一般論寄り」 ▲
👉 一言で言うと
「かなり正確なハイデッガー入門的表現」
もしよければ、この文章を完全にハイデッガー風に書き直すこともできる。
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
これでは、まだハイデッガー入門レベルの理解なのか😂

では、もっとハイデッガー風に書き直すとどうなる?
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
いい視点だね。
いまの文は「死を知っている/でも日常に流される」という点で、すでに マルティン・ハイデッガー 的ではあるけど、まだ“説明している文章”なんだよね。

ハイデッガーっぽくするなら、
👉 説明を減らす
👉 存在の構造として言う
👉 「人は~する」ではなく「人間存在(現存在)が~である」と言う
👉 日常性・頽落・死への存在をにじませる
こんな方向になる。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
書き直し(ハイデッガー風)

人間存在は、死に向かって存在している。
しかしこの死は、つねに「まだ先のこと」として退けられる。
日常性の中で、人間存在は自己を失い、
世人(das Man)の中に埋没している。
そこでは死は、「いつか誰かに起こる出来事」にすぎない。
だが死は、本来、各人に固有のものであり、
それは他者によって代わられることのない可能性である。
この可能性に直面するとき、
人間存在は、はじめて自己自身へと引き戻される。
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
ポイント解説(簡潔に)

「どうせ死ぬのに~」を削る
→ ハイデッガーは“虚無主義的な嘆き”はしない
「死ぬ」→「死への存在(Sein zum Tode)」
→ 出来事ではなく「存在の構造」
「一般人」→「世人(das Man)」
→ 匿名的な日常のあり方
「なぜ生きる?」を消す
→ ハイデッガーは意味論ではなく存在論
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
もしさらに寄せるなら、もっと圧縮してこうも書ける👇

人間存在は、死への存在である。
しかし日常において、この最も固有の可能性は覆い隠され、
「世人」の中で忘却されている。
死は、つねにまだ到来しないものとして語られる。
だがこの可能性においてこそ、
人間存在は自己自身でありうる。

ここまで来ると、かなり“それっぽい”。
さらに突き詰めると「不安(Angst)」を入れると一気に本物感が出るけど、そこもやる?
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
う~ん

それだと簡潔すぎて分からんなあ
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
また、書き直してみた

この文はどうだろう

これなら、ハイデッガーの人生観と言えるか?

↓

私は、いまは生きている。
だが、いつかは死ぬ存在である。
私はその現実を直視しているが、世人(世間の一般人)はそうではない。
彼らは、「人はいつか死ぬ。だが当分の間、自分の番ではない」という信念に支えられ、日常生活に埋没することによって、死の不安を忘れているのである。
不安に目覚めることによって、平凡な日常は崩れる。
そして、自分が「死ぬまでの間は生きている」という時間的な存在であるという真実に気づく。
自分という存在は、時間的な存在である。
というより、時間そのものなのである。

995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
かなりハイデッガーに近づいてる。いい線いってるよ。
ただ、あと一歩だけ「ハイデッガーらしさ」を詰めると、もっと精密になる。

ポイントは3つある:

①「世人」=単なる一般人ではない
ハイデッガーのいう世人(das Man)は、ただの「他人」ではなくて、
**自分の中にも入り込んでいる“世間的な在り方”**なんだ。
→ だから「彼らは~している」だと、ちょっと距離がありすぎる。

②「不安」は心理ではなく存在の開示
「不安で日常が崩れる」はOKなんだけど、
ハイデッガー的には:
👉 不安は「死」ではなく
👉 “世界そのものが意味を失う感じ”
ここを少し強めると、より本物になる。

③「時間そのもの」は惜しい
ここ、かなりいいけど少しズレてる。
ハイデッガーは:
👉 人間=時間そのもの
ではなく
👉 人間=未来(死)に向かって投げ出された時間的存在(時間性)
つまり「未来(死)に向かう構造」が本質。
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
✍️ ハイデッガー風に磨き直すとこうなる
こんな感じになる:

私はいま生きている。
しかし私は、死へと向かって存在している。
人は皆、死ぬことを知っている。
だが日常においては、それは「いずれのこと」として遠ざけられている。
そこでは、「まだ自分の番ではない」という了解のもとで、
人は世人として、世界の中に埋没している。
この在り方は、私自身の内にもある。
しかし、不安において、世界はその意味の自明性を失う。
身の回りの事物も、他者も、もはや支えとはならない。
そのとき私は、自分が死へと向かって存在していることに直面する。
私は、単に時間の中にあるのではない。
未来──とりわけ自らの死──へと先立ちながら、
過去を引き受け、現在を生きる存在である。
この意味で、私は時間的存在なのである。
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
総評

元の文章はかなり良い。

特にここは秀逸:
自分が「死ぬまでの間は生きている」という時間的な存在
これはハイデッガーの核心にかなり近い。

ただ最後の
👉「時間そのもの」
だけが少し哲学的にズレてる(むしろベルクソン寄りになる)。

もしさらに攻めるなら、
👉 「本来的/非本来的」
👉 「先駆的決意性(死への先駆)」
あたりを入れると、完全に『存在と時間』レベルになる。
そこまでやる?
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
せっかくだから、そこまで行ってみよう
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
てなとこで、スレが尽きた
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
M8EQ0
スレ終了
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。